German Bussi - Ex director general de Planificación de la Movilidad de la CABA | Spoilers
Radio Con Vos - 12/5/2024 - Duracion: 18:51
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Transcripción
00:00:00realmente la noticia que desde el
00:00:03viernes al poco antes del mediodía
00:00:06concentra la atención de de todos fue el
00:00:10accidente ferroviario aquí en pleno en
00:00:12pleno Palermo removiendo La locomotora
00:00:15ahora que causó Afortunadamente no hubo
00:00:18no hubo Muertos pero sí decenas casi 100
00:00:23heridos y bueno puso otra vez en el
00:00:25tapete la cuestión de la infraestructura
00:00:27en el transporte de la inversión de los
00:00:30de la seguridad ferroviaria un tema
00:00:34trágico para la Argentina todos sabemos
00:00:37Así que vamos a hablar un ratito con
00:00:39Germán buzi para para tratar de
00:00:41contextualizar En qué es lo que está
00:00:44pasando o qué puede pasar con el sistema
00:00:47de transporte Germán buzi fue director
00:00:49general de la planificación de movilidad
00:00:51de la ciudad de Buenos Aires participó
00:00:54de la agencia de transporte
00:00:56metropolitana y también participó en
00:00:59proyectos
00:01:00interjurisdiccionales ferroviarios tales
00:01:02como el viaducto belgrano Sur viaducto
00:01:04San Martín viaducto mitre es decir que
00:01:06está sobradamente capacitado para tratar
00:01:09de explicarnos un poco qué está pasando
00:01:12Germán Muy buenos días cómo te va Qué
00:01:15tal Buenos días Mariano Gustavo Muchas
00:01:17gracias por la llamada Bueno Germán eh
00:01:20No sé te sorprende lo que lo que está
00:01:22pasando con los trenes o era medio
00:01:25Inevitable acá Se junta un poco la de
00:01:29sidia las fallas en la infraestructura
00:01:31las cuestiones puntuales esto de los
00:01:33robos de cables en fin qué nos podés
00:01:36comentar para tratar de entender un poco
00:01:38mejor Qué es lo que está
00:01:41pasando
00:01:43bueno el tema ferroviario es largo y
00:01:46complejo no país tiene más de 100 años
00:01:49de
00:01:53historia podemos decir por un lado que
00:01:55el sistema tiene una desinversión
00:01:58estructural de 70
00:02:00no los sistemas de este tipo son
00:02:02sistemas muy nobles muy
00:02:03robustos tienen periodos digamos tienen
00:02:07larga duración en sus componentes en
00:02:09general no pero
00:02:12como como Es lógico sufre deterioro con
00:02:15el paso del tiempo y si uno no invierte
00:02:18todos los
00:02:19años acorde a la magnitud de de todo lo
00:02:23que tiene que que
00:02:25sostener el sistema se va desvira
00:02:28descapitalizado
00:02:30Y esa digamos de alguna manera hasta la
00:02:34década del 80 fue la la última inversión
00:02:37importante que había tenido el sistema
00:02:39con la electrificación de ferrocarril
00:02:40Roca pero digamos hubo un proceso luego
00:02:42muy fuerte de desinversión hasta 11 como
00:02:44bien
00:02:46mencionas donde
00:02:49e ese deterioro va va pasando factura en
00:02:53forma lenta hay cosas que se ven más
00:02:55cosas que se ven menos no mucha gente
00:02:57dice Por qué los trenes de larga
00:03:00distancia tardan tanto si antes iban más
00:03:02rápido bueno es que las vías no no se
00:03:05modernizan solas no uno tiene puede
00:03:07tener tecnología celular muy moderno un
00:03:09auto cada vez más moderno pero las vías
00:03:12en muchos casos tienen durmientes de
00:03:14madera tienen Rieles de acero y 70 años
00:03:18después Los Rieles de madera se pudren
00:03:20los los los Los Rieles de acero se
00:03:23rompen y por lo tanto hay que ir más
00:03:25despacio para que el treno descarrile
00:03:28Entonces eso
00:03:31produce en la gente que realiza la la
00:03:35conducción del sistema que hay una parte
00:03:37política y una parte técnica
00:03:40no que tiene que tomar decisiones
00:03:42adecuadas en materia de las inversiones
00:03:46en materia de mantenimiento en materia
00:03:48de
00:03:49actualización de los sistemas de manera
00:03:52de que el sistema vaya de alguna manera
00:03:55en forma pareja homogénea no en cuanto a
00:03:59sus y en cuanto a su seguridad no Y
00:04:03desde 11 en adelante era tal el nivel de
00:04:05desinversión
00:04:06que las inversiones que se han hecho
00:04:09hasta
00:04:11ahora no alcanzan para que todo el
00:04:14sistema esté bien entonces no es que
00:04:17todo el sistema está desinvertir no
00:04:18tenemos
00:04:20trenes relativamente una parte una buena
00:04:23parte de la flota metropolitana
00:04:25relativamente nueva que tiene algo más
00:04:27de 10
00:04:28años tenemos muchas estaciones que se
00:04:31han renovado tenemos algunos sectores de
00:04:33vías algunos sistemas de señalamiento
00:04:36pero es como un queso gruer no tiene
00:04:39partes que están relativamente bien y
00:04:41partes que están muy mal ahora en el
00:04:44digamos rodeando todo esto envolviendo
00:04:47todo esto tenés varios problemas no digo
00:04:49yo vos corregime si no es así el tema de
00:04:53la tarifa uno sabe que los trenes son
00:04:56deficitarios en todo el mundo pero la
00:04:57tarifa de los trenes metropolitanos
00:04:59sabemos que no alcanza ni para cubrir no
00:05:02sé 5% de de Los costos operativos del
00:05:06sistema entonces este depende de las
00:05:10transferencias del tesoro yo estaba
00:05:13viendo los números de los ferrocarriles
00:05:15y nada el 70
00:05:197% del dinero que mueven es para pagar
00:05:22salarios es como que queda poco para
00:05:25este mantener más o menos en condiciones
00:05:28eh
00:05:29el sistema ferroviario en sí digamos no
00:05:32Sí exactamente e es tal cual como vos
00:05:35decís Hay un problema que que han sido
00:05:39los subsidios
00:05:40eh No los subsidios sino e la magnitud
00:05:44de los subsidios
00:05:47eh las tarifas absurdamente baratas no
00:05:51que es una mala política eh Porque yo a
00:05:55ve muchas veces escucho que se dice
00:05:57todos los ferrocarriles están
00:05:58subsidiados por por lo tanto lo que se
00:06:01hizo durante todos estos años estaba
00:06:03perfecto no porque hacíamos lo mismo que
00:06:05el mundo y eso es una verdad parcial que
00:06:10esconde una gran mentira no y es que
00:06:14eh prácticamente en ningún lado que
00:06:17tenga un sistema ferroviario
00:06:19seguro las tarifas cubren el 5% del
00:06:22costo del sistema que era lo que pasaba
00:06:24antes de los últimos aumentos tal cual
00:06:27tal cu Entonces qué pasa
00:06:30los recursos no son infinitos o sea
00:06:33Incluso imprimiendo como se estuvo
00:06:35imprimiendo papeles de colores durante
00:06:37muchísimos
00:06:38años los recursos no son infinitos
00:06:41entonces eh si el pasajero no paga
00:06:45prácticamente nada el el estado tiene
00:06:49que pagar todo no tiene que pagar todos
00:06:52los sueldos prácticamente tiene que
00:06:53pagar todo el mantenimiento Y entonces
00:06:56no queda nada para lo que sería
00:06:59mantenimiento pesado y la actualización
00:07:01de los sistemas que son caros o sea los
00:07:05ferrocarriles no son baratos no tien una
00:07:07cantidad enorme de costos fijos
00:07:10eh y costos de mantenimiento que son muy
00:07:13altos y por lo tanto eh El problema es
00:07:18que todo el dinero de los subsidios
00:07:19prácticamente se va como bien dijiste
00:07:22vos a pagar Los sueldos ap Entonces
00:07:25cuando casi todo el dinero que dispone
00:07:27el estado va a Los sueldos queda muy
00:07:29poco
00:07:30para mantenimiento para reposición y
00:07:32para actualización de los sistemas pero
00:07:33aparte Claro vos decías las estaciones
00:07:35se renovaron está bien yo me banco
00:07:37goteras en la estación pero que el tren
00:07:39esté seguro Más allá de que haya en
00:07:41lugar de una estación que esté linda
00:07:43pintada y tal vez calefaccionada no este
00:07:46también hay hay prioridades también en
00:07:48los gastos pero aparte te quería decir
00:07:50esto es llamativa la cantidad de de
00:07:55trabajadores que están hoy dependiendo
00:07:56del sistema ferroviario
00:07:59me parece métricas de comparación con
00:08:02cualquier otro país
00:08:03No sí eso es las dos cuestiones que
00:08:07mencionaste son ciertas
00:08:10eh claramente cuando hacemos cualquier
00:08:14indicador de eh cantidad de personal en
00:08:17relación a a los kilómetros a los
00:08:20pasajeros transportados digamos a los
00:08:22trenes corridos hay distintos
00:08:24indicadores no eh No no hay uno que
00:08:27sirva solo analizar distintos
00:08:31indicadores en un en algún caso de
00:08:33productividad como es trenes corridos
00:08:36eh deficiencia que es pasajeros
00:08:38transportados o eh Por ahí más
00:08:41relacionado con Los costos que tiene que
00:08:43ver con los kilómetros de red y cantidad
00:08:45de estaciones ese tipo de de indicadores
00:08:47son muy útiles para entender dónde
00:08:51estamos parados no y claramente estamos
00:08:52parados en un mal lugar porque durante
00:08:54mucho tiempo es cierto que se ha
00:08:57utilizado el sistema ferroviario para
00:09:01e digamos para hacer
00:09:04favores para acomodar acomodar personas
00:09:07entonces Esas personas algunos no
00:09:09trabajan otros trabajan poco otros hacen
00:09:12una sola tarea cuando podrían hacer dos
00:09:14tareas digamos y después esa gente
00:09:17necesita espacio no entonces hay que hay
00:09:19que proveer infraestructura para para
00:09:21todas esas personas entonces todo eso
00:09:24atenta Pero eso atenta por el lado de
00:09:26Los costos no
00:09:28claramente sistema Caro que además lo
00:09:31hacemos más caro
00:09:32artificialmente por decisiones ajenas al
00:09:36al sistema ferroviario y después
00:09:39eh la la la otra gran cuestión es el
00:09:41tema de las prioridades no bueno tenemos
00:09:43x cantidad de dinero ya dijimos no no
00:09:46hay recursos infinitos hemos descubierto
00:09:49finalmente después de muchos años que no
00:09:51hay recursos infinitos la sociedad
00:09:52entera lo lo lo asimiló no Y entonces La
00:09:56pregunta es qué hacemos con el dinero
00:09:58priorizamos la seguridad o priorizamos
00:10:02cuestiones que no son tan críticas como
00:10:04las cuestiones de seguridad y allí
00:10:08eh tengo que aclarar algo porque digamos
00:10:10se ha hablado mucho pero pero muchas
00:10:13veces sin demasiado conocimiento de de
00:10:15cómo fue la historia no de de las
00:10:17últimas gestiones a principios del del
00:10:19año 2016 yo estaba como secretario de
00:10:22planificación de del Ministerio de
00:10:24transporte que se creó este en en ese
00:10:28momento eh Y lo primero que hicimos
00:10:32enero febrero del 2016 fue reunir a
00:10:35todos los expertos técnicos en
00:10:37señalamiento de sofse de adif de las nrt
00:10:41y
00:10:42eh hicimos un gran una gran mesa de
00:10:46trabajo en la cual discutimos qué había
00:10:49que hacer con el sistema de señalamiento
00:10:51no los sistemas de señalamiento son muy
00:10:53diversos hay muy antiguos más modernos
00:10:55en el subte hay la tecnología más
00:10:57moderna de la Argentina que son sistemas
00:10:59eh Muy automatizados y eh la conclusión
00:11:04a la cual se llegó en esa mesa fue que
00:11:07había que implantar en toda la región
00:11:09metropolitana eh el mismo sistema de
00:11:12detención automática de trenes que había
00:11:14en el roca que era una tecnología
00:11:17japonesa de la década de los 80 muy
00:11:19robusta muy confiable muy noble que que
00:11:22nuestros técnicos la conocían eh Muy
00:11:24bien a todo el sistema ferroviario
00:11:27Metropolitano se tomó esa decisión
00:11:30se comenzaron las negociaciones con con
00:11:32El fabricante se negoció la financiación
00:11:36se mandó a fabricar se importó todo ese
00:11:39proceso obviamente lleva bastante tiempo
00:11:42es un tema
00:11:43eh donde se disparan una serie de
00:11:46procesos administrativos que uno no va
00:11:48al supermercado y lo compra se trajeron
00:11:51los componentes todos los componentes se
00:11:53habían traído a la Argentina y se
00:11:55empezaron a instalar y y en el 2019
00:11:58estaba en un estado muy avanzado de
00:12:01instalación en toda la red metropolitana
00:12:04ahora lamentablemente
00:12:06no sé qué pasó los 4 años siguientes Más
00:12:09allá de la pandemia ese sistema tendría
00:12:12que estar instalado en todo el
00:12:14sistema Metropolitano por lo tanto ahí
00:12:18hay una primera cuestión que no hace a
00:12:20que no se compraron las cosas Hay un
00:12:22problema de gestión ahora pero por eso
00:12:25digo está claro que si hay una
00:12:27responsabilidad lo que tiene que ver con
00:12:29inversión y con mantenimiento tiene más
00:12:32que ver con el los gobiernos que
00:12:34estuvieron hasta ahora que con un
00:12:35gobierno que lleva 5 meses ahora cuando
00:12:38uno ASUME digo si no sé asumimos
00:12:41nosotros y tenemos eh que supervisar la
00:12:45situación el estado de los trenes en
00:12:47este momento eh Se puede tomar medidas
00:12:50Más allá de una cuestión a mediano y
00:12:52largo plazo de inversión y de ver qué se
00:12:54hace con el sistema decir hoy es
00:12:55peligroso viajar en tren en la Argentina
00:12:57qué se le dice o qué qué piensa a la
00:12:59gente o qué cuál sería el mensaje para
00:13:01la gente que está escuchando el programa
00:13:03Y mañana tiene que usar el tren para
00:13:05viajar y si hay alguna decisión que
00:13:08pudiera tomar el gobierno ahora porque
00:13:10también se ve que por ejemplo cada vez
00:13:12que se toma una medida el otro día se
00:13:13veía en el roca que se hace eh alguna
00:13:17obra y demás eso también tiene
00:13:18consecuencias para los usuarios es decir
00:13:20cómo se resuelve la situación de
00:13:23seguridad en el corto plazo sin pensar o
00:13:27sin tener en cuenta el tema
00:13:28responsabilidad lo que no se hizo hasta
00:13:32ahora los sistemas de este tipo tienen
00:13:37distintas componentes una obviamente es
00:13:39la gestión
00:13:41no vos me preguntas es
00:13:44peligroso Bueno si hubiera más sistemas
00:13:47como el sistema de tensión automática de
00:13:50trenes Sería más
00:13:54seguro ahora cuando uno tiene un sistema
00:13:59actual no en este caso un sistema de
00:14:01señalamiento que tiene problemas y que
00:14:03se vandaliza hay una ventana de riesgo
00:14:07hay una ventana de riesgo no que todo el
00:14:09no es que todo el sistema Es peligroso
00:14:11hay una ventana de riesgo cuando se
00:14:13produce vandalismo en este caso y hay
00:14:15una responsabilidad de las personas que
00:14:17operan el sistema estos
00:14:20estas formas de circulación que que que
00:14:25son más de operación de personas no
00:14:29donde el los seres humanos intervienen
00:14:31más son sistemas con los cuales los
00:14:33ferrocarriles han funcionado desde su
00:14:35creación no eh Y y los ferrocarriles son
00:14:41uno de los sistemas más seguros del
00:14:43mundo no porque tiene una serie de
00:14:46condiciones que hacen que si uno analiza
00:14:50la cantidad de personas fallecidas o
00:14:53heridas por pasajero transportado eh Son
00:14:56infinitamente más seguros que en auto
00:15:00Caminando en bicicleta ni que decir en
00:15:02Moto no Entonces los sistemas
00:15:04ferroviarios por si son sistemas seguros
00:15:06cuando hay un accidente o un incidente
00:15:09de este tipo en un sistema ferroviario
00:15:11es una gran noticia tal es una gran
00:15:14noticia ahora por qué es una gran
00:15:17noticia porque en general no chocan
00:15:19Entonces como no chocan cuando chocan Se
00:15:22dispara toda una serie de acciones en
00:15:25general no para evitar que eso pase
00:15:29entonces
00:15:30hay una responsabilidad en esta
00:15:33situación no que hay que investigarla
00:15:37pero es una conjunción de factores donde
00:15:40obviamente que la persona que dejó que
00:15:42entrara un tren a un sector que estaba
00:15:44ocupado que se sabía que no tenía que
00:15:46haber dos trenes esa persona tiene una
00:15:48responsabilidad o esas personas pueden
00:15:50ser una dos tres personas no esto es
00:15:52como un como un una persona un policía
00:15:55que está en una esquina porque se rompió
00:15:56un semáforo No es cierto Y entonces
00:15:58Entonces el policía se para en una
00:16:01posición permite que avance uno se para
00:16:03en otra posición permite que avance el
00:16:04otro el mismo si el señor le dice a dos
00:16:07personas a dos conductores distintos que
00:16:10pueden pasar los dos al mismo tiempo y
00:16:11chocan la responsabilidad es en parte
00:16:14del policía y en parte es de las
00:16:17personas que pueden ver al otro vehículo
00:16:19en los trenes los trenes no ven por qué
00:16:21Porque como tiene una distancia frenado
00:16:23muy larga Entonces cuando el tren ve al
00:16:26otro el conductor ve al otro tren ya es
00:16:28tarde aplica el freno y no llega a
00:16:30frenar ahora vos dijiste que estuviste
00:16:32cerca del de te metiste Y viste todo el
00:16:36sistema ferroviario la empresa en
00:16:38general etcétera hablabas recién de
00:16:41bueno de las fallas humanas o las
00:16:43responsabilidades humanas el sistema
00:16:45ferroviario tiene una o el holding
00:16:48ferroviario tiene una empresa que se
00:16:50llama desarrollo de capital
00:16:52humano que tiene 1700
00:16:55empleados Qué hace esa empresa esa
00:16:58empresa digamos sabes
00:17:01eh mira esa empresa fue creada
00:17:05eh En parte como
00:17:09eh Como su nombre lo indica es de alguna
00:17:13manera un lugar en una empresa que
00:17:15contrata personas que deberían trabajar
00:17:17en el sistema ferroviario para darles
00:17:20una idea eh cuando se producen ciertos
00:17:23procesos no por ejemplo en algún momento
00:17:26eh
00:17:29por ejemplo personal de belgrano cargas
00:17:31y logística podría estar allí gente que
00:17:33trabaja en el Ministerio en el área
00:17:35ferroviaria podría estar allí Yo cuando
00:17:38fui secretario de de planificación del
00:17:41transporte formé un equipo especial un
00:17:44equipo de Elite podríamos decir de de 35
00:17:49ferroviarios aproximadamente tomé tomé
00:17:52gente de distintos de distintas áreas no
00:17:56pasaron en Comisión a este equipo y una
00:17:59parte estaba contratado por por esa
00:18:00empresa ahora hoy tiene una cantidad muy
00:18:03grande de personal No puedo decir lo que
00:18:05hace cada uno
00:18:06eh Es cierto que habría que ver qué hace
00:18:09cada uno porque Podrían haber algunos
00:18:11que no estén trabajando pero eso eh
00:18:13claramente no es que ninguno trabaja
00:18:16pero cuando hay procesos en los cuales
00:18:19se se degrada la gestión no se se se
00:18:23plantea
00:18:24Eh bueno hacer favores o meter gente
00:18:28lugar pue ser un si pasando Germán ha
00:18:32pasado Germán buci Germán buci ex
00:18:34director general de planificación de la
00:18:36movilidad de la ciudad de Buenos Aires
00:18:38también participó en la secretaría de
00:18:40transporte te agradecemos muchísimo esta
00:18:43esta charla que tuviste con nosotros
00:18:44aquí en spoilers en radio con vos y que
00:18:46tengas un lindo domingo Gracias muchas
00:18:49gracias por lam