Germán Pla y Sol Gui en "Al fin sucede"
Radio Con Vos - 22/8/2025 - Duracion: 16:03
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Transcripción
00:00:00va a salir a luchar también.
00:00:03Y así empieza el documental. Germán,
00:00:05gracias por venir. Eh, qué fuerte.
00:00:08Acércate más al micrófono, por favor.
00:00:10Nos ponemos más cómodos ahí para estar
00:00:12bien, que también te escuchen quienes
00:00:13están en el auto, quienes nos escuchan
00:00:15por la app y que te vean quienes están
00:00:17en YouTube. Eh, ¿cómo qué sentís ver a
00:00:20tu mamá? Esa primera imagen que abre el
00:00:23documental Norma también.
00:00:25Sí, es, o sea, te trae recuerdos porque
00:00:28esa esa historia que cuenta de de que
00:00:32estábamos todos ahí en esa plaza en la
00:00:34marcha 100, eh, verdaderamente fue
00:00:39una una de las de las pocas veces que vi
00:00:41que
00:00:43muchos gremios, muchos eh asociaciones
00:00:47de jubilado, o sea, que el pueblo estaba
00:00:49con los lo que en en aquel momento
00:00:52reclamaban los jubilados que hoy también
00:00:54están reclamando.
00:00:55Y habla de vos, ¿no? Porque habla de voz
00:00:56arquitecto.
00:00:57Sí. No, no era arquitecto en esa época,
00:00:59pero
00:00:59pero estabas estudiando.
00:01:00Pero bueno, te vendía así. Ella también
00:01:02sí me vendía como arquitecto. Sí,
00:01:04¿no? Y ella y ella dice, ¿viste? Él no
00:01:06tiró piedras, pero yo sí tiré. Y esto de
00:01:08cuando usted tenga hambre, vamos a ver
00:01:10qué pasa. No, Solve está con nosotros,
00:01:13es la protagonista. El documental está
00:01:15dirigido por Alejandra Guso y Natalia
00:01:18Vinelli. Está producido por Natalia
00:01:20Vinelli y Florcita Arias. Es un
00:01:22documental, me parece que llega en un
00:01:24momento justo. Sol,
00:01:27es así. Sí, nosotras estamos muy
00:01:29contentas en algún sentido por poder
00:01:32estar ya llegando al tramo final de esta
00:01:34situación y sobre todo por ver la
00:01:36repercusión que está teniendo el poder
00:01:39eh escuchar de una manera más compuesta
00:01:42como más narrada la historia, bueno, de
00:01:45tu mamá, Germán. Eh, hay algo ahí que
00:01:47nos emociona mucho, que tiene que ver
00:01:48con que ya a días del estreno agotamos
00:01:51dos salas en el eh cine gom. La película
00:01:54se va a seguir proyectando, al menos la
00:01:56semana que viene en el Palacio del
00:01:57Victorial, Piedra 720, Capital Federal.
00:02:00Eh, y en esa clave un poco ver que a lo
00:02:04largo de todo este tiempo eh que
00:02:06nosotras más o menos en 2022 arrancamos
00:02:08con la producción del documental, en
00:02:10concreto con la filmación, El Rodaje,
00:02:12veíamos como Norma que era una figura
00:02:14que caracterizábamos, ¿no?, que estaba
00:02:16como un poco desplazada, si se quiere,
00:02:18del mapa del mapa de lo público, de las
00:02:20reivindicaciones de los feminismos, ¿por
00:02:21qué no? eh empezaba a ser bandera,
00:02:24empezaba a ser remera, sus frases
00:02:26volvían a resonar en la calle y eso
00:02:28también de la mano de, bueno, un sentir
00:02:30popular que tenía que ver con una
00:02:32rebeldía eh y una resistencia contra las
00:02:35políticas del gobierno de Javier Miley.
00:02:37Claro, ahí aparece algo que que se ve
00:02:39que lo veíamos nosotros en el en el
00:02:40documental y demás, que es esa mirada,
00:02:43¿no? digo, Norma Plat es un nombre que
00:02:46quedó hasta en canciones, que es una
00:02:48bandera de los jubilados, pero claro,
00:02:51faltaba esa mirada. Era una mujer que se
00:02:53sienta sola con un montón de tipos en
00:02:55una mesa a hablar, a a enfrentarlos
00:02:59y era muy creativa.
00:03:01Bueno, eso allá allá allá está el que
00:03:03sabe si era creativo o no, no. Sí, se
00:03:06daban eh situaciones
00:03:09cuando empezó plaza la plaza de mayo la
00:03:12en ella empezó en eh había un un
00:03:15jubilado del Ministerio de Economía que
00:03:17había se había sentado en a reclamar por
00:03:20lo poco que cobraban los jubilados y
00:03:22ella en en un primer momento se juntan
00:03:25ahí en en frente de Casa de Gobierno en
00:03:27en el Ministerio de Economía.
00:03:29Ahí eh los reprimieron porque hacían eh
00:03:32marcha todos los miércoles en la plaza y
00:03:36después eh salió la idea de eh hacer
00:03:39algo más que que los jubilados se se eh
00:03:43se visibilicen más y surgió lo de la
00:03:45plaza La Valle.
00:03:47Y ahí empezaron a ver, ¿quién era tu
00:03:48mamá? O sea, ¿qué había hecho? Y cuando
00:03:50se jubila, ¿por qué sale?
00:03:52Claro, mi mamá no era jubilada, recibe
00:03:55la pensión de mi papá, que era mi papá
00:03:57era gráfico, ¿eh? cuando él fallece a
00:04:00los 62 años, bueno, queda a cargo de
00:04:04nosotros todavíamos estábamos en el
00:04:06secundario cuando fallece mi papá y con
00:04:09mi hermana Cristina y mis otros dos
00:04:11hermanos eran mucho más grandes, ya
00:04:12tenían su familia constituida y ella
00:04:17bueno asume el el rol del de jefe jefa
00:04:22de familia, o sea,
00:04:23y con una pensión
00:04:24y con una pensión
00:04:26no le alcanzaba,
00:04:27¿no? Por supuesto que no es e
00:04:30cuándo hace click el tema este de de que
00:04:35la plata no me alcanza. Es cuando
00:04:37empiezan los jubilados a aparecer en en
00:04:40creo que era América González que tenía
00:04:41un programa en Canal 11 y empieza a
00:04:44tener la problemática de los jubilados y
00:04:46ahí es donde empieza a decir eh claro
00:04:48que qué no me alcanza
00:04:49nuestros abuelos no empieza aar toda
00:04:51esta idea. Eh ahora digo, esto es como
00:04:54una pregunta para ambos. Vos en tu caso
00:04:55lo tenés muy cercano, eh, visto desde
00:04:58hoy la figura Norma Pla es de un de una
00:05:01mujer empoderada, eh, que ni siquiera se
00:05:05lo planteó, ¿no?
00:05:07Alguno de los dos, digo, no, no sé. Ahí
00:05:09no sé cómo lo ves vos y después está
00:05:11como él lo vive.
00:05:12Y ella le hace una revisión si era
00:05:13feminista o no, se habla del movimiento
00:05:15de mujeres o no. Es interesante la
00:05:16vuelta que le dan porque yo creo que que
00:05:18Norman ni sabía ni se había planteado
00:05:21eso y sin embargo abrió camino en el
00:05:22momento.
00:05:23Sí, totalmente. Digo, nosotras
00:05:24arrancamos un poco con esa pregunta a a
00:05:26indagar en la figura de Norma. Una
00:05:28pregunta que igual se viene arrastrando,
00:05:29me parece desde hace bastante tiempo,
00:05:30digo, Natalia Vinelli y Alejandra Guso,
00:05:32que son las directoras del documental,
00:05:34vienen trabajando, creo, un poco o con
00:05:35el proyecto de de saber que estaba
00:05:37pendiente contar su historia y el
00:05:39documental también dispone, por ejemplo,
00:05:41de las compañeras de Norma como
00:05:43testimonios, digo, Irma, Carmen, eh en
00:05:46entrevistas que se les hicieron en 2009.
00:05:48Obviamente ellas ya no están en este
00:05:49mundo con nosotros, pero cuando nosotras
00:05:52empezamos a indagar en torno a la figura
00:05:54de Norma desde esa articulación, digo,
00:05:56¿es Norma alguien que puede estar en el
00:05:57Panteón de las feministas, por decirlo
00:05:59de alguna manera, lo que encontramos era
00:06:01una mujer que un entrevistado cristián
00:06:03narra también como una mina dispuesta y
00:06:06resuelta a luchar. Eh, y en ese sentido
00:06:08creo que la figura también cobra como
00:06:10una envergadura mucho mayor que la de si
00:06:13puede ser nominada o no de una forma. Yo
00:06:16de todas formas, digamos, pienso que hoy
00:06:18eh el movimiento feminista los
00:06:20feminismos eh a contramo un poco de eso
00:06:22que nos pasaba a nosotras, decir, "Che,
00:06:23hay algo que hay que generalizar un poco
00:06:25cuando pensamos en esta figura, también
00:06:27se están dando esa esa tarea." Digo,
00:06:29nosotros venimos de cumplir 10 años del
00:06:31ni una menos y ahí la consigna fue la
00:06:33unidad de todas las luchas. Digo, para
00:06:35nosotros norma más allá de si lo quiso o
00:06:38no, yo creo que sí. En un momento, digo,
00:06:40hubo una decisión, una decisión de ella
00:06:42se ungió como una gran articuladora de
00:06:44un conjunto de demandas, de un conjunto
00:06:46de procesos sociales, de un conjunto de
00:06:47movimientos y lo hizo con mucha
00:06:49rebeldía, con mucha capacidad de
00:06:51incidencia, haciendo una referencia
00:06:53también para una juventud que estaba
00:06:56dando sus primeros pasos, por ejemplo,
00:06:58en la defensa de la educación pública.
00:06:59Claro. Bueno, y ahí eh ella va a una
00:07:01asamblea y eh va a pedirle a los jóvenes
00:07:04que salgan a la calle. era norma la que
00:07:07iba también a decir, "Yo a ustedes no
00:07:09los veo en la calle." Y me parece que
00:07:11eso fue también una una ganada de ella.
00:07:13¿Cuándo se juntan los sindicatos y si se
00:07:15juntan los estudiantes en esas marchas
00:07:17de los miércoles? Sí, es el lo que surge
00:07:20ahí en Plaza Lavalle para mí es su como
00:07:23un icono de de un momento histórico de
00:07:25la Argentina en donde no eh las muchas
00:07:29organizaciones políticas decían que ya
00:07:31no había nada más que hacer por la
00:07:33política del gobierno de Menen. y surgen
00:07:36los jubilados y surgen eh lo que las
00:07:40políticas de Menez empiezan a a
00:07:43realizar, que son los despidos, los
00:07:45cierres de fábrica, las privatizaciones
00:07:47y todo eso generó despidos en fábrica.
00:07:50Yo me acuerdo de un de un muchacho que
00:07:53creo que lo dije en el en el documental,
00:07:55un muchacho que llamaba Miguel, que era
00:07:57de de soma,
00:07:58eh mi mamá había eh cuando echaron a a
00:08:03compañeros o trabajadores de somisa,
00:08:06fueron allá con con un grupo de de
00:08:08jubilados a hacer una valla popular y y
00:08:11a y a sostener también eh políticamente
00:08:14esa esa
00:08:16protesta de obrero.
00:08:17¿Y de qué ideología era tu mamá?
00:08:20Mi vieja era siempre decía que era de de
00:08:23perita, de Vita y de Perón.
00:08:25Y después militamos en la campaña del
00:08:28Fonsín cuando en el 83. Claro, porque
00:08:31era como más una señora de de de su casa
00:08:34que criaba a sus hijos, que estaba
00:08:36tranquila hasta que vio la injusticia y
00:08:38salió a la calle y se volvió un icono de
00:08:42todos los medios, ¿no? Como que bueno,
00:08:44lo que pasa es que encontraron en ella
00:08:46alguien que dispuesta a dar la cara,
00:08:48¿no? Eso es es digo, hay veces la lucha
00:08:51te encuentra y hay veces la lucha te te
00:08:53pone ahí para ella
00:08:55el momento con cabalo,
00:08:56cuando lloró el ministro. Claro, para
00:08:59ella era era digo, en esto solo lo lo la
00:09:03idea es no es que ella usaba un marco
00:09:05teórico, ella salió,
00:09:06¿no? Claro. Digo, para mí lo loco,
00:09:08digamos, de la figura de Norma es que
00:09:10hay momentos de la historia donde todo
00:09:13lo que está sucediendo puede ser
00:09:14encarnado en una biografía, eh, y me
00:09:16parece que hubo como un cambio ahí. Eh,
00:09:20ahora me genera como mucha me siento
00:09:22intimidada a decir lo que pienso, eh,
00:09:25pero igual lo creo que lo hemos hablado
00:09:26también con Natalia. Eh, hay ahí una
00:09:29cuestión donde
00:09:31dentro de ella aparece la traición de la
00:09:34casta política del momento. Digo,
00:09:35aparece un radicalismo que cierra frente
00:09:38con el menemato de por aquel entonces en
00:09:41el marco de lo parlamentario. aparece
00:09:43una ausencia clara de una referencia de
00:09:45cómo salir de ese meollo en el cual
00:09:47había una Argentina donde sonaban las
00:09:50teclas de un neoliberalismo dulce, por
00:09:51decir de alguna forma y por abajo nadie
00:09:54se preguntaba o nosotros no nos
00:09:55preguntamos más bien qué es lo que
00:09:57pasaba por abajo. Nosotros también
00:09:58hacemos esto, venimos pensando en la
00:10:00idea de la reivindicación de la figura
00:10:02de Norma Pla porque vemos que estamos en
00:10:04un marco en el cual los 90 vuelven a
00:10:06sonar. digo, vuelven a soner porque
00:10:07vuelven las políticas, digo, vuelve la
00:10:09idea, por ejemplo, de la privatización,
00:10:11como se está viendo en el caso de ISA.
00:10:12Hay que ver quién lo compra también como
00:10:14pasado en los 90, pero eh lo que capaz
00:10:18no parece tanto tiene que ver con esa
00:10:20reivindicación de los movimientos más
00:10:24subterráneos de nuestra también aparece
00:10:26algo, ¿no? Y digo, Germán, no no no sos
00:10:28vos, no hay una norma, no hay una no hay
00:10:32alguien que uno pueda eh porque lo que
00:10:35le termina pasando a Norma Pla es la
00:10:37cara del jubilado hambreado por el
00:10:39gobierno de Carlos Menem. Hoy no tenemos
00:10:42eso. Quizás porque se aprendió que
00:10:44individualizar es hay veces darle
00:10:46espacio. Y a esto le pregunto a los dos.
00:10:49Norma solo quería esto, ¿no? Una lucha
00:10:52por la justicia hacia los jubilados.
00:10:54Nunca se planteó otra cosa. Ella no digo
00:10:57ni cargo, ni conducción ni nada de eso.
00:11:00No, de hecho había un debate donde si
00:11:01era dirigente o no y ella dijo, "Yo no
00:11:03me reconozco una dirigente."
00:11:04Claro. Sí. lo decía la palabra dirigente
00:11:07la tenía como e con mucho respeto, pero
00:11:11también la la despreciaba la palabra
00:11:13porque el en los que se ella se tendría
00:11:16que representar y no no representaban a
00:11:18los jubilados, o sea, nunca por eso dice
00:11:21ahí en la que quiere hablar con el con
00:11:23el presidente y que yo le tiré piedras
00:11:26al gobierno porque el gobierno es un
00:11:27conjunto y eso lo tenía reclaro porque
00:11:30el
00:11:32em ella
00:11:35lo que ella surgió es lo que le digo es
00:11:37eso, que que fue por una cuestión de de
00:11:41necesidad y también porque convergió con
00:11:44con muchos compañeros jubilados también
00:11:47de aquella época que también querían
00:11:48hacer algo.
00:11:49Y no te da bronca que ahora vuelvas a
00:11:50ver lo mismo en la televisión y lo
00:11:52vuelvas a ver peor, con más represión.
00:11:54Sí que me da bronca. O sea, yo lo que
00:11:56veo, en diferencia de aquella época es
00:11:59que ahora la represión eh quiere
00:12:02lastimar. En aquella época, bueno, te
00:12:05liabas un palo, pero
00:12:06pero era para dispersar,
00:12:08pero era, o sea, hasta que llegaba a ser
00:12:11un juego, ¿no? El tema de de mover las
00:12:13vallas los miércoles con los policías
00:12:16y pero no pasaba más de eso o o cuando
00:12:19mi vieja hacía cosas que qué s yo que
00:12:22quemó una bandera ahí enfrente de la de
00:12:25la embajada de Inglaterra cuando vino al
00:12:26Principito y y la llevaron en Cana.
00:12:28Bueno, bueno.
00:12:2927 veces estuvo en Cana tu vieja.
00:12:31Sí. Y tenía,
00:12:33yo no no recuperé eso, pero tenía una
00:12:35carta que me llegó a casa allá en el
00:12:37barrio de San José que decían que que
00:12:40tenía como 21 procesos que se la daban.
00:12:42¿Viste?
00:12:43¿Vas a ir a ver el documental el sábado
00:12:4523 o domingo 24 de agosto en el cine
00:12:47Gumon a las 19: 19:30 horas?
00:12:50Sí, voy a ir, voy a ir, voy a ir. Bien,
00:12:52qué lindo eh que estás en el documental,
00:12:54estás muy bien. Y Sol, eh, Gui, para
00:12:57terminar eh me gustaría tus palabras
00:12:59porque sos esa generación que se puso
00:13:02hoy los viejos eh muchas veces no son
00:13:05escuchados
00:13:06y acá vos sos una joven estudiante eh
00:13:09feminista que te pusiste a investigarla,
00:13:11a escucharla y a buscar lo mejor.
00:13:13Sí, yo primero aclararlo, obviamente yo
00:13:15ya no soy una estudiante, soy soy
00:13:17licenciada en sociología. Hay algo ahí
00:13:19también que nos pasó un poco, me parece,
00:13:20¿no?, con el documental, que es El paso
00:13:21de una vida.
00:13:23Nosotros estuvimos creo que 3 años más o
00:13:25menos elaboración, pero lo que sí quería
00:13:29quería pensar con esto es para para
00:13:32nosotras hay algo una hipótesis, ¿no? Un
00:13:34poco que aparece un poco con el
00:13:35documental que tiene que ver con
00:13:38esa relación que tal vez la juventud de
00:13:40los 90 tejía, por ejemplo, con la
00:13:42juventud con con la juventud de los 70.
00:13:44Bueno, es algo que eh tal vez nuestra
00:13:46generación tiene que empezar a pensar
00:13:48con su pasado. Digo, Rodolfo Wsh tenía
00:13:49una frase que era muy clara con eso. Las
00:13:51clases dominantes siempre procuran un
00:13:53pueblo sin historia para que todo vuelva
00:13:54a empezar. Y hay algo en el no
00:13:57aprendizaje eh del de esa de esa
00:13:59capacidad, ¿no?, de construir nuevos
00:14:00repertorios de protesta, de entender que
00:14:03en una sociedad totalmente
00:14:04espectacularizada, bueno, ella tenía que
00:14:06ser novedad y ser noticia e intervenir,
00:14:08que para nosotros es muy interesante,
00:14:10pero sobre todo lo que es interesante de
00:14:11Norma es que podemos decir, ¿no?, que
00:14:14capaz no era una dirigente política,
00:14:16pero sí era una referente, una referente
00:14:18que así como va y da la cara y encabeza
00:14:20un proceso, también va re pisos y está
00:14:22en una campeón
00:14:26de un montón de movilizaciones
00:14:28concretas, lleva gente en micros a todo
00:14:30el país para reclamar en contra del
00:14:31Menemato y tiene muy claro que yo
00:14:33recomiendo que esa entrevista que
00:14:35marcaban al principio, la de polémica en
00:14:37el bar se vea entera, está en YouTube
00:14:39disponible, son 54 minutos y ella dice,
00:14:41"No es solamente el problema de los
00:14:43saberes jubilatorios. Es también el
00:14:44problema de la deuda del Fondo Monetario
00:14:46Internacional, de que ese fondo lo trajo
00:14:48a la dictadura. Hay algo eh muy muy
00:14:51poderoso en cómo ella explica con mucha
00:14:53simpleza las grandes dramas de la
00:14:55historia nacional y queremos que vuelva
00:14:57esa capacidad de reflexión desde el
00:14:59sentido común, sin grandes
00:15:00elaboraciones.
00:15:00Es que en el sentido común ella en un
00:15:01momento le dice, "¿Usted le parece,
00:15:03Sofi, que yo puedo vivir con 150 pesos?"
00:15:06Bueno, ahí está. Y y Gerardo se fue y le
00:15:08dice, "Y no
00:15:09y yo salí a la calle cuando tuve hambre,
00:15:11como hoy están saliendo los jubilados y
00:15:13jubiladas a marchar porque tienen
00:15:14hambre,
00:15:15¿no? Entonces ahí ves cuando vienen las
00:15:17políticas más neoliberales, eh, bueno,
00:15:19volvemos a a repetir la historia. Por
00:15:21eso la figura de Norma tiene que estar
00:15:23presente y tenemos que pensar. Así que
00:15:25Germán, te agradecemos un montón que
00:15:27hayas venido,
00:15:28¿no? Gracias a ustedes por este espacio
00:15:30y esperamos que los oyentes de radio con
00:15:32vos van a ir a ver el documental.
00:15:34Está bien,
00:15:35eh, y Norma también. Y gracias a Solgi
00:15:37también por estar acá,
00:15:37¿no? Gracias a ustedes y antes
00:15:39obviamente pasar un chivo que es que la
00:15:40información del documental y las salas
00:15:42va a estar disponible en @normapl la
00:15:44película o normapla.com.ar.
00:15:46Normapla la película.
00:15:48Ahí tenemos que ir para ver toda la
00:15:50información. Hagan remeras de Norm PL,
00:15:52¿no? Y regalen a Germán, ¿no? Lo único
00:15:54que falta que Germán tenga que pagar la
00:15:56remera la madre.
00:15:57No, por favor. Gracias.
00:15:58Una remera que diga grande Normapla.
00:16:00Gracias. Muchas gracias.