Gonzalo Carrera de la Consultora Equilibra | Gambito de Datos
Radio Con Vos - 6/4/2026 - Duracion: 16:46
Transcripción
00:00:00¿Sí o no? Se lo vamos a preguntar en un
00:00:02contexto con el que vamos a hablar de
00:00:04inflación, vamos a hablar también de
00:00:05pobreza, que es un tema que este
00:00:08mencionábamos en el arranque que que
00:00:10está en la agenda y que eh también viene
00:00:13con polémicas, pero pensando sobre todo
00:00:15qué es lo que va a pasar adelante, se lo
00:00:16vamos aar a preguntar a Gonzalo Carrera,
00:00:19que nos vino a visitar hoy, que le
00:00:20agradecemos muchísimo estar aquí. Eh,
00:00:22Gonzalo es economista senior de
00:00:25Equilibra, eh una consultora que
00:00:28nosotros solemos hablar con ellos porque
00:00:30nos merece eh realmente un una mucho no
00:00:35solo respeto, sino que seguimos muy de
00:00:36cerca todos sus análisis y que bueno,
00:00:38vienen siguiendo obviamente todos estos
00:00:40temas habitualmente. Gracias, Gonzalo,
00:00:41por estar con nosotros.
00:00:42Gracias por la invitación. Bueno, eh
00:00:44empecemos por lo último para decir esto
00:00:46que me parece que es es interesante la
00:00:47la bola que se viene, ¿no? Respecto de
00:00:49qué pasa con el mercado inmobiliario,
00:00:50los créditos, los créditos hipotecarios,
00:00:53que me imagino te deben consultar mucha
00:00:55gente qué hacer.
00:00:57Sí, a ver, [carraspeo] yo no soy
00:00:59especialista en en mercado inmobiliario
00:01:01en general, pero sí los los que los que
00:01:04siguen la la historia del mercado
00:01:06inmobiliario en general recomiendan que
00:01:09cuando tenés estas ventanas de crédito
00:01:12hipotecario, que son pocas en Argentina,
00:01:14hay que aprovecharlas.
00:01:16Es cierto que uno no mira solamente eh
00:01:20la posibilidad de acceso al crédito,
00:01:22sino también si uno, además de poder
00:01:24acceder, tiene una tasa más o menos
00:01:26razonable eh más allá de la inflación,
00:01:29porque estamos hablando de crédito Suba
00:01:30y a veces hay que sumarle unos puntos
00:01:32más de de tasa a nivel anual. Eh, uno
00:01:35también mira el precio de las
00:01:36propiedades y también mira eh la
00:01:37perspectiva de apreciación cambiaria,
00:01:39podemos decir, de qué tan barato va a
00:01:41estar el dólar en el futuro. Hoy la
00:01:43situación que tenés es que desde que la
00:01:44asunción de mi ley los salarios en
00:01:46dólares se recuperaron. Eso en general
00:01:49pega en el precio de las propiedades,
00:01:50¿no? En general, cuando tenés un dólar
00:01:53que se abarata, las propiedades
00:01:55encarecen y y el salario en dólares
00:01:57crece. Todavía estamos en ese gap donde
00:02:00creció el salario en dólares, pero no es
00:02:01masivo.
00:02:03Para mi generación no es masivo el
00:02:05acceso a las propiedades. Eh, los que
00:02:08pudieron acceder en la ventana de los
00:02:10créditos UA del gobierno de Macri, eh,
00:02:14fue la última generación que masivamente
00:02:16pudo acceder a créditos atados por
00:02:18inflación. Lo que estuvimos viendo estos
00:02:20últimos meses es que eh el crédito en
00:02:23general con la suba de tasas y algunas
00:02:26restricciones al scoring que de y a la a
00:02:29las condiciones de acceso, sobre todo en
00:02:31Banco Nación y en algunos otros en
00:02:33algunos otros bancos, hizo que afloje un
00:02:35poco la recuperación del crédito que se
00:02:37había visto inicialmente con el gobierno
00:02:38de Miley.
00:02:39Claro. Sí, habrá que ver ahora, sobre
00:02:41todo porque pareciera ser que el
00:02:43gobierno está necesitado por un poco por
00:02:45este por este esta caída de actividad o
00:02:48amesetamiento de la actividad,
00:02:50amesetamiento de ingresos, necesita
00:02:52empezar a mover algo de la rueda y está
00:02:53dispuesto a bajar tas de interés
00:02:56sin decirlo mucho, ¿no? Por sin decir
00:02:57que está haciendo una política de
00:03:00estímulo a la economía, pero algunas
00:03:01medidas parecieran que están habiendo,
00:03:03¿no?
00:03:03Sí, sí, sí, sí. Eh, estamos en ese
00:03:06momento donde eh la estabilidad del
00:03:08dólar pareciera que permite eh al
00:03:11gobierno con dejar de tener una política
00:03:14monetaria tan restrictiva y además los
00:03:16números de actividad que son muy
00:03:18heterogéneos, como bien decías, eh
00:03:21pareciera que que el gobierno toma nota
00:03:23y y además las altas tas de de
00:03:26morosidad, ¿no? También que es la otra
00:03:28variable, ¿no? en créditos hipotecarios,
00:03:30pero sí en general en en créditos
00:03:33personales y en tarjeta de crédito. Creo
00:03:35que que son dos razones para para que el
00:03:37gobierno afloje un poco las tasas y
00:03:39quizás se vea una nueva recuperación de
00:03:41los créditos hipotecarios, pero por
00:03:42ahora viene viene lento, me parece, el
00:03:44tema. Eh, hablamos un poco también de de
00:03:47de contexto general, esta situación
00:03:50heterogénea de la actividad, de los
00:03:52ingresos e y la inflación tiene un rol
00:03:56importantísimo en esa definición, ¿no?,
00:03:58de de los ingresos. Venemos de de una
00:04:01escalada que se estableció se se
00:04:03estacionó en un 2,9 los últimos eh enero
00:04:06y febrero. Eh, marzo pareciera que va
00:04:10para arriba. Ustedes tienen una
00:04:11estimación también bastante fuerte
00:04:13respecto de lo que cómo cerró el mes de
00:04:14marzo.
00:04:15Sí, nosotros tenemos un relevamiento
00:04:17desde Equilibra que relevamos alrededor
00:04:19de 150,000 precios. Estamos relevando
00:04:21ahora eh todas las semanas que e nos dio
00:04:253,3% mensual.
00:04:28E el mercado ve una aceleración en
00:04:32general marzo es un mes estacionalmente
00:04:34alto porque tenés el el tema de la
00:04:36educación, ¿no? Cuando cuando arranca
00:04:37las clases siempre los colegios
00:04:39recuperan lo que perdieron los últimos
00:04:41meses en términos reales descontándole
00:04:42la inflación de diciembre, enero y
00:04:44febrero. Eh, y eso se le suma que en los
00:04:46relevamientos nosotros tenemos que la
00:04:48carne subió fuerte a finales de febrero
00:04:50y eso te impacta en marzo, cuando tomas
00:04:52el promedio marzo. Estas últimas semanas
00:04:53se calmó la carne, estaba muy alta en
00:04:55términos reales.
00:04:56Sí. E y a eso se le suma el choque
00:04:58internacional que te adiciona 0,4 puntos
00:05:00en nafta. O sea, si todo digo, si no
00:05:03tenías el choque internacional y la
00:05:04nafta estaba estable, nos daba 29. A eso
00:05:06se le suma un 04 de nafta. Entonces es
00:05:09difícil pensar que no se te acelere en
00:05:11marzo con todo lo que lo que implica
00:05:13marzo y e creo que sí para el segundo
00:05:17trimestre deberías empezar a disipando
00:05:19estos shots que tuviste puntualmente en
00:05:21carne, nafta, educación debería empezar
00:05:24a aflojar la cosa.
00:05:25Claro. Menaste las naftas durante la la
00:05:27semana pasada, uno de los también de los
00:05:28datos relevantes vinculados con estas
00:05:31políticas heterodoxas que está haciendo
00:05:33este gobierno es un acuerdo de la
00:05:35industria eh petrolera para mantener el
00:05:38precio como está ahora de alguna forma
00:05:40congelarlo por 45 días. Este, raro, ¿no?
00:05:44Porque también el presidente de IPF, eh,
00:05:46Horacio Marín decir, "Bueno, después le
00:05:48vamos a pedir colaboración a ustedes."
00:05:49Con lo cual podría implicar que
00:05:51obviamente que no va a bajar si baja el
00:05:53precio de crudo o que, bueno, algo más
00:05:57de precios para adelante, pero eh
00:06:00pareciera ser que va a haber esta
00:06:01estabilidad de precios 45 días. Eh, ¿eso
00:06:04puede impactar para abajo en en
00:06:05inflación? Sí, seguro.
00:06:08Sí, seguro. Eh, abril te deja un
00:06:10arrastro igual porque vos pensass que
00:06:13desde el 28, nosotros relevamos diario
00:06:14nafta y desde el 28 de febrero a finales
00:06:18de marzo te subió casi 23% si mal no me
00:06:21equivoco. En el mes en el promedio te
00:06:24queda 10% pero te queda un una parte que
00:06:26va a terminar pasándose abril en la
00:06:28inflación de abril se va a captar. Así
00:06:30que el impacto neto va a ser mayo. Mayo
00:06:32si estable el tipo de cambio, que no hay
00:06:35muchos factores para que se mueva el
00:06:36dólar en el corto plazo,
00:06:37pasando el shock de la nafta, pasando el
00:06:39shock de la carne, de la educación, mayo
00:06:41debería ser un buen mes, que es
00:06:42estacionalmente el mejor mes siempre.
00:06:43Claro, el presidente Miley en una
00:06:46entrevista que que publicó hoy eh un
00:06:50portal eh español, El debate, este
00:06:53planteó de vuelta, ¿no?, que eh que una
00:06:57eh una caída que va a venir, una caída
00:06:59de precio. Justificó qué pasó con la con
00:07:03hasta ahora, ¿no?, que por qué se le fue
00:07:05eh de la mano. dice que veníamos
00:07:06padeciendo una alza de precios del 1 y5%
00:07:10diario, habla del del 2023 y que ahora
00:07:13dice que queda pendiente una gran
00:07:14corrección de precios regulados que hace
00:07:17que vaya a tardar más en verse el efecto
00:07:18sobre la inflación, ¿no? O sea, que va a
00:07:20seguir así elevado. Y dice, "El año
00:07:23pasado la inflación minorista terminó
00:07:25con 32% de aumento y la mayorista 24,
00:07:28pero que ahora la inflación mayorista va
00:07:30camino al 10% y la del consumidor al
00:07:3320%, ¿no? O sea, sigue siendo muy
00:07:35optimista, ¿no? Este 20% manual.
00:07:37Sí, sí, sí, sí. Está claro. Para 2026,
00:07:39¿no? Eh, sí, sí. Me me parece que hoy
00:07:41estamos en un escenario más parecido al
00:07:4330% que al 20. Eh, producto de que el
00:07:45primer trimestre te cierra más o menos
00:07:47en un promedio de 3%.
00:07:49La realidad es que e para ser, digo,
00:07:52buenos en este sentido con el gobierno,
00:07:55cuando uno le saca los precios más
00:07:57inestables o no quiero decir
00:07:59estacionales, porque la definición de
00:08:00index no incluye no incluye ni educación
00:08:02ni carne, pero sumándole carne de
00:08:04educación que tiene mucha inestabilidad,
00:08:05mucha volatilidad, el 65% del IPC, el
00:08:0970% del IPC está corriendo, se está
00:08:12acelerando, pero mucho menos y está
00:08:13corriendo más o menos al 2,3% desde la
00:08:16salida del C. Podés decir la salida
00:08:19parcial del C, podés decir ni la baja
00:08:21fuerte que tuviste mayo, junio, julio
00:08:23del año pasado, que había dado 15, 19,
00:08:26ni la suba tan fuerte que estás teniendo
00:08:27ahora es tan significativa. Es decir, en
00:08:30general la inflación está más o menos
00:08:32estable, lo cual no implica que no sea
00:08:33difícil, al contrario, tenés una
00:08:35inflación más o menos estable en 2,3 2,4
00:08:37en el último año y eso hace que el tema
00:08:40de la inercia inflacional es un tema que
00:08:42tenés que trabajar y que no te alcance
00:08:43con que baje la nafta un mes o la carne
00:08:45un mes. Tenés que empezar a tener otra
00:08:48política de estabilización que busque
00:08:50atacar la inercia. General, los planes
00:08:52de estabilización más ortodoxos, que
00:08:54solo intentan bajar la inflación con
00:08:56ancla fiscal y monetaria, suelen tener
00:08:58un costo recesivo muy alto para intentar
00:09:00bajar la inercia. Está estudiada. Digo,
00:09:02no no no soy yo el que el que lo dice.
00:09:06Uno ve que el gobierno en ese sentido
00:09:08profundizaría ese carril. Es decir, si
00:09:10si querés bajar una inflación del 30%
00:09:13anual solamente con política fiscal y
00:09:16monetaria contractiva y probablemente la
00:09:18tengas que pagar un costo recesivo mucho
00:09:20más alto que si tuvieses otra política
00:09:22de busca de atacar en la inercia, ahí
00:09:23aparecen las políticas de estabilización
00:09:25de ingresos, acuerdo de precios, atacar
00:09:27los precios regulados, pero es muy
00:09:28difícil hacer eso si pasa lo que vos
00:09:30decís, que algunos precios relativos
00:09:32siguen atrasados.
00:09:33Claro.
00:09:33La la inflación,
00:09:34porque para este año lo que estaba
00:09:35previsto era sacar sacar subsidios.
00:09:37terminar de completar, sacar su
00:09:38subsidios que te tira para arriba.
00:09:40Totalmente. Y en general la inflación es
00:09:42un promedio ponderado entre lo que pasa
00:09:45en el con el dólar, lo que pase con los
00:09:47salarios
00:09:48y lo que pase con las tarifas.
00:09:50Claro.
00:09:50Más o menos da por ahí. Sí, vos tenés
00:09:52que las tarifas tienen que subir, que el
00:09:54dólar todos vemos que está en una zona
00:09:57de confort de 100, 1400 por unos meses,
00:09:59pero que en el mediano plazo debería
00:10:00corregir un poco,
00:10:01que los salarios están en un nivel bajo
00:10:03y que vienen perdiendo durante los
00:10:05últimos meses. Bueno, cuesta ver por
00:10:07dónde viene el ancla, ¿no? Esa es un
00:10:09poco la perspectiva futuro y en general
00:10:12siempre que te queden precios que
00:10:15ajustar, que estén muy atrasados, es
00:10:17difícil pensar que la inflación se vaya
00:10:19a desacelerar. Claro, la semana pasada
00:10:21se dio a conocer también la los datos de
00:10:23pobreza del segundo semestre del 2025 eh
00:10:26que bajó al 28,3%,
00:10:29¿no? 21 o eh 28,2,2%.
00:10:33Una buena noticia porque cayó bajo
00:10:34cualquier cuenta más abajo de lo que
00:10:37estaba un año antes. Eh, pero es es
00:10:42extraño, digamos, porque por un lado se
00:10:43despertó mucha polémica. ¿Por qué está
00:10:46esta cosa de la sensación térmica de
00:10:48mucha gente que la cosa no está mejor?
00:10:51Eh, hay números que te dicen que sí está
00:10:52mucho mejor e y esto quedó en el medio,
00:10:54¿no? E, ¿qué está pasando? ¿Vos sos
00:10:57estudioso del tema? Tienen trabajos muy
00:11:00medulosos sobre el tema en equilibria.
00:11:02¿Cómo es la dinámica?
00:11:04Bueno, una una aclaración que no es
00:11:06menor hacer.
00:11:08los datos son eh fidedignos en términos
00:11:11eh son rigurosos eh y no hay no hay
00:11:15ningún no están truchando datos. digo,
00:11:17no hace falta eh hace hace falta
00:11:20aclararlo por las dudas porque siempre
00:11:21se habla del tema y me parece que dado
00:11:23toda la historial que tiene Argentina en
00:11:25materia de de truchar datos públicos,
00:11:27sí,
00:11:28la primera aclaración es esa. La
00:11:30segunda,
00:11:32efectivamente la pobreza bajó desde un
00:11:35pico muy alto y desde la sua que habías
00:11:37tenido en 2022,2 2023, parecería que
00:11:39estás abajo de eso, claramente, digo,
00:11:41bajo cualquier corrección que uno haga,
00:11:43pero esa baja de la pobreza se vio
00:11:46acentuada, se vio profundizada por un
00:11:48efecto que eh los que seguimos el tema
00:11:51de pobreza le llamamos captación de
00:11:53ingresos. Es decir, la la encuesta
00:11:55permanente de Vogares, que es la
00:11:56encuesta con la que se entrevista a
00:11:58alrededor de 50,000 personas todos los
00:12:00trimestres y de donde salen los números
00:12:02de ingresos que que dan a la pobreza que
00:12:05con la que se mide la pobreza,
00:12:08se está dando un fenómeno de que los
00:12:10ingresos por encuesta
00:12:12autorreportados por la gente, lo que la
00:12:13gente dice que cobra, se parece mucho
00:12:15más a la a lo que efectivamente cobra. Y
00:12:18básicamente durante finales de gobierno
00:12:19de Alberto Fernández y principios del
00:12:21gobierno de Miley había una diferencia
00:12:23muy grande entre lo que la gente decía
00:12:24cobrar y lo que la gente cobraba
00:12:26efectivamente.
00:12:27¿A qué se lo atribuimos nosotros? A la
00:12:28inflación. La inflación rompía esa
00:12:30percepción de cuánto cobraba la gente.
00:12:31La gente te decía que cobraba eh 100,000
00:12:34pesos, pero en realidad cobraba 150,000.
00:12:36Claro. [resoplido]
00:12:37¿Qué es lo que creemos que
00:12:38eso? Eso también era porque te venían
00:12:39aumentos, porque estaba toda la espiral
00:12:42de los aumentos automáticos atados a la
00:12:44inflación y que por ahí tampoco sabías
00:12:45cuánto estabas cobrando, eh, porque
00:12:48bueno, la multiplicidad de ingresos
00:12:50podía ser así. Entonces, la declaración
00:12:52era era no era fid digna, era
00:12:55exactamente. Nosotros hicimos un trabajo
00:12:56de equilibrio donde comparamos los
00:12:58ingresos de la encuesta con los ingresos
00:13:00que dicen ANCES y AFIP, que son
00:13:02fidedignos porque es el recibo de
00:13:04sueldo, lo que cobran los jubilados,
00:13:05digamos. Bueno, los jubilados están eh
00:13:09más de un 25% por encima en la encuesta
00:13:12que lo que dice Anés. ¿Por qué? Porque
00:13:15efectivamente no habían perdido tanto,
00:13:17como dice la encuesta, ni recuperaron
00:13:19tanto ahora. Ese es un poco el punto
00:13:21con los salarios privados formales y los
00:13:23públicos formales también. Los públicos
00:13:24casi no perdieron desde que ganaron mi
00:13:26ley en la encuesta, pero cuando vos vas
00:13:28a los datos fidedignos de AFIP, sí
00:13:30perdieron. Entonces esa brecha no es que
00:13:32el INDEC está truchando datos, sino es
00:13:34un fenómeno de que la alta inflación
00:13:36dificulta medir ingresos por encuestas,
00:13:39porque nadie nadie tiene noción de
00:13:40cuánto cobran y nadie tiene noción de
00:13:42cómo están los precios de la economía.
00:13:43Y una economía también con una economía
00:13:46que tiene tanto componente negro, ¿cómo
00:13:47cómo se capta eso esos ingresos? Porque
00:13:50puedo decir lo contrastan con AFIP y con
00:13:53y ahí no están esos ingresos,
00:13:54¿no? Totalmente. Eh, de hecho, los que
00:13:56más impactan en pobreza son los ingresos
00:13:58informales y los por cuenta propia.
00:14:00Entonces ahí hay que tomar supuesto. Los
00:14:02supuestos que tomamos de equilibrio es
00:14:04que elaboramos una nueva línea de
00:14:05pobreza con esta corrección eh por el
00:14:08efecto captación de ingresos. Eh, lo que
00:14:11suponemos es que los informales y los
00:14:12cuentapropistas tuvieron una dinámica
00:14:15parecida al mínimo, que es eh los
00:14:17salarios privados formales. Los salarios
00:14:18privados formales hay una diferencia de
00:14:20más o menos 6% entre la encuesta y los y
00:14:23los registros administrativos. Suponemos
00:14:26eso y le damos esa evolución a los otros
00:14:28ingresos. Lo que encontramos es que la
00:14:30pobreza en vez de bajar 12 puntos desde
00:14:32finales de gobierno Alberto Fernández,
00:14:33como se ve final de gobierno Fernández,
00:14:35me refiero a abril septiembre 2023, ese
00:14:38semestre. Después está la devaluación,
00:14:40el cambio de gobierno, es difícil como
00:14:41se tira la pelota, ¿no? A ver a quién le
00:14:43cor. Supongamos que eso no le queda a
00:14:44nadie para para ser justo con los dos.
00:14:47Eh, abril, septiembre 2023,
00:14:50la contra ese momento más o menos la
00:14:52pobreza baja cuatro puntos en vez de 12,
00:14:55que es lo que dice eh el la métrica
00:14:57oficial. El resto del efecto es más o
00:15:00menos el 50% es atribuirle al efecto
00:15:03captación de ingresos.
00:15:04Mira vos. Bueno, es importante, digamos,
00:15:06metodológicamente lo lo recoge, o sea,
00:15:08entiendo lo que vos decís y coincido por
00:15:10lo por la información. De hecho, hoy
00:15:12Camputo lo que decía la entrevista con
00:15:14Majul es que estaba en contacto con
00:15:16Marco La Baña, que se ofrecía él mismo a
00:15:18dar explicaciones si el gobierno quería
00:15:20respecto de todos estos temas. este que
00:15:24digamos, pero alguien tiene que
00:15:27corregirlo o no para tener un dato
00:15:29concreto.
00:15:30¿Alguna alguna serie adicional el INDEC?
00:15:33A ver, eh indec todavía no no tomó
00:15:36ninguna ninguna ninguna decisión al
00:15:38respecto. No sé si lo va a hacer. Es
00:15:40raro que corrija un dato de lo que dice
00:15:42la gente. O sea, al menos que agarra los
00:15:45jubilados y le empieza a decir, "Che,
00:15:46pero vos me estás mintiendo. Mira, lo
00:15:47que dice Ances es que cobrás otra cosa."
00:15:49Es raro. Creo que simplemente hay que
00:15:52tener manobreza
00:15:54es una métrica más de bienestar, que hay
00:15:55que mirar otras, no es la única. que
00:15:57puntualmente la pobreza te dice si podés
00:15:59comprar una canasta, si tu hogar puede
00:16:01comprar una canasta básica total que
00:16:03está compuesta mayoritariamente por
00:16:04alimentos, por ropa, por el consumo de
00:16:07los hogares que están cerca de la línea
00:16:08de pobreza no es representativo de lo
00:16:10que consumen los sectores medios, medios
00:16:12altos. Eh, para eso, eso probablemente
00:16:14estén viviendo otra situación porque los
00:16:16servicios subieron más que los alimentos
00:16:18y estén más apretados a final de mes.
00:16:20Eh, probablemente los sectores que
00:16:23trabajan en el estado o vinculados al
00:16:26salario público estén peor todavía.
00:16:27Entonces, la realidad es que es muy
00:16:29heterogénea la situación y no hay que
00:16:30quedarse con un solo indicador para
00:16:32decir cómo está la sociedad. Esa es un
00:16:34poco la gran conclusión de todo esto, me
00:16:35parece.
00:16:36Gonzalo, nos estamos yendo, me quedaría
00:16:38horas horas charlando, pero ya son ya se
00:16:40nos está yendo el programa, así que
00:16:41bueno, muchas gracias por estar. muy
00:16:42claro este, así que