La estrategia de alineamiento con Estados Unidos, bajo análisis | Argüello con COHEN
Radio Con Vos - 6/4/2026 - Duracion: 18:20
Transcripción
00:00:00telefónica
00:00:01[música]
00:00:04decía que uno de los factores que tiene
00:00:06que ver con con lo que va a determinar
00:00:09que aparece como un cisne negro para la
00:00:12economía de la Argentina, pero sobre
00:00:13todo para la economía del mundo, pero no
00:00:15solo la economía, sino la política y el
00:00:17futuro. Vaya uno saber cómo salimos de
00:00:20esta. tiene que ver con la situación en
00:00:22Medio Oriente. Lo último que tenemos es
00:00:25un ultimátum que lanzó hoy el presidente
00:00:28norteamericano Donald Trump, que va a
00:00:30empezar,
00:00:32si no se libera el estrecho de
00:00:33Ormugermina
00:00:35en última instancia el precio del
00:00:37petróleo que está subiendo, que ya hoy
00:00:39arrancó las primeras operaciones en 111
00:00:43el el crudo Brent, que si no sucede eso,
00:00:46bueno, va a empezar a este a a tirar
00:00:50misiles a las instalaciones nucleares y
00:00:52a las instal operaciones eléctricas en
00:00:54Irán. Todo esto configura, viene
00:00:56configurando un nuevo escenario y que
00:00:58queríamos conversarlo con este Jorge
00:01:01Argüello, que fue embajador argentino en
00:01:04los Estados Unidos, que fue eh también
00:01:06embajador en en la OEA, que fue bueno,
00:01:09uno de los diplomáticos de carrera más
00:01:12importantes que tuvo la Argentina en los
00:01:14últimos años también. Bueno, político
00:01:16fue eh legislador poro si no me
00:01:18equivoco. Este, ¿fuiste también Jorge,
00:01:20no?
00:01:21Sí, buenas noches. Sí, sí, fui, fui
00:01:24diputado de la nación varias veces
00:01:25también. También diputado.
00:01:27En el año 2007 yo presidí la comisión de
00:01:30relaciones exteriores de la Cámara de
00:01:31Diputados cuando fui convocado para
00:01:33asumir como embajador ante Naciones
00:01:35Unidas. Así que renuncié a mi banca, me
00:01:37mudé a Nueva York y me desempeñé como
00:01:40embajador argentino ante las Naciones
00:01:42Unidas durante 5 años. Después fui un
00:01:44dos veces embajadora en los Estados
00:01:46Unidos
00:01:46Estados Unidos. Así que bueno, eh y una
00:01:49de las personas más interesantes, creo
00:01:50yo, para poder hablar tanto de lo que es
00:01:53de de conflicto en lo global y cómo esto
00:01:55se traduce en lo local, en la Argentina.
00:01:57Entonces, quisiera ver primero eh hablar
00:02:00un poco sobre la mirada de hacia dónde
00:02:03va eh hacia dónde va este conflicto.
00:02:05¿Pensass poniéndolo en las coordenadas
00:02:07de estas horas que va a ser una
00:02:09resolución más o menos rápida? se va a a
00:02:12un a otra cosa que va a tener otra cara
00:02:15diferente en términos de un conflicto
00:02:17global.
00:02:19Ariel, a ver, esa pregunta merece eh o o
00:02:23genera dos tipos de respuesta. Por un
00:02:26lado, eh me gustaría citar una frase con
00:02:29la que uno de los principales
00:02:31editorialistas del mundo, Tom Friedman,
00:02:33que es el el editorialista del New York
00:02:35Times, terminó hace algunos días una
00:02:38columna. eh pintó un panorama bastante
00:02:41confuso de lo que está pasando en en
00:02:44Medio Oriente y la frase final eh es
00:02:47todo o su contrario puede ocurrir. Es
00:02:51decir, está planteando que hay un en
00:02:53realidad un un una inmensa incertidumbre
00:02:57respecto de la evolución de una guerra
00:03:00que, bueno, que era eh fue planteada
00:03:02como una operación militar rápida a lo
00:03:05sumo de 2 semanas que después se
00:03:07extendió a 3 semanas, que ya cumplió 4
00:03:10semanas. El presidente de los Estados
00:03:12Unidos, Donald Trump, acaba de anunciar
00:03:13que puede durar dos o tres semanas más.
00:03:17Eh, vos recién mencionabas el ultimátum
00:03:20de hoy, que es cierto, hoy Donald Trump
00:03:23publicó en la red social Truth, que es
00:03:25la de él, un mensaje muy cortito. Dice,
00:03:29"Martes 8 pm, hora del este."
00:03:33No dijo más. Ahora, los que están en
00:03:36tema saben que en realidad el gobierno
00:03:39de los Estados Unidos le había dado un
00:03:40ultimátum a la República Islámica de
00:03:42Irán para que destrabara el estrecho
00:03:44Ormus que terminaba el día lunes a las 8
00:03:48pm, hora del este. Claro.
00:03:50Hoy el mensaje es sugestivo porque en
00:03:52realidad lo que está diciendo es tienen
00:03:5424 horas más para eh liberar o para
00:03:58dejar Sí, para liberar el paso por el
00:04:01estrecho de Ormoso. Aclaremos para la
00:04:03audiencia que el estrecho de Ormud es el
00:04:05que por donde pasa el 20% del petróleo
00:04:08del mundo
00:04:09y precisamente las dificultades para
00:04:11atravesar el estrecho que se debe a eh
00:04:14la la posición asumida por la República
00:04:17Islámica de Irán ha determinado que el
00:04:20precio del petróleo internacionalmente
00:04:21se dispare. pasó de tener un valor de
00:04:24entre 60
00:04:27el barril a más de 110 el barril y esto
00:04:30genera consecuencias serias. En algunos
00:04:33países genera eh problemas de de
00:04:36abastecimiento, ¿no? Hay varios países
00:04:38asiáticos que no producen petróleo, que
00:04:41dependen del petróleo que sale de los de
00:04:43los países de Medio Oriente, que, por
00:04:45ejemplo, han instruido a a a a a sus
00:04:48ciudadanos a trabajar remotamente desde
00:04:51la casa para evitar consumir gasolina.
00:04:54Bueno, y así esto tiene consecuencias en
00:04:56distintos lugares.
00:04:57India es un también es un país bastante
00:04:59afectado, ¿no?
00:05:00India, China, China tiene una un
00:05:03porcentaje importante del petróleo que
00:05:05China consume pasa por el estrecho
00:05:07Ormus. Sigue pasando en realidad
00:05:09porque eh y los iraníes no han cerrado
00:05:14el paso, sino que lo han cerrado para
00:05:17Estados Unidos, para Israel y para los
00:05:20países que apoyen a Estados Unidos e
00:05:22Israel. Por esa razón algunos países se
00:05:25pueden sacar el petróleo por ese
00:05:27estrecho. De todas maneras, las empresas
00:05:30aseguradoras o las empresas
00:05:31transportadoras
00:05:33de el petróleo ven disparados los costos
00:05:36porque el riesgo es muy alto. Si te
00:05:39hunden un petrolero que tiene eh cientos
00:05:42de de millones de de barriles de
00:05:44petróleo, bueno, es eh un tema muy muy
00:05:48serio en términos económicos. Esto
00:05:49[risas] que decí Jorge eh también eh
00:05:52creo que plantea y lleva eh a a algo que
00:05:54apareció también en los últimos días,
00:05:56que es eh la algunas propuestas hacia la
00:05:59Unión Europea o hacia países de la Unión
00:06:01Europea y también que están obligando a
00:06:03la Unión Europea a tomar posiciones
00:06:04diferentes a a Estados Unidos, por
00:06:06ejemplo, el tema del uso de las bases o
00:06:09por ejemplo también alguna negociación
00:06:10para este para negociar el crudo, ¿no?
00:06:14En otras condiciones diferentes que
00:06:15había hasta ahora.
00:06:17Sí, sí, eso es correcto. ¿Qué le pasa a
00:06:19Trump? El gobierno de los Estados Unidos
00:06:21está presionado por el transcurso del
00:06:23tiempo sin resultados concretos. O sea,
00:06:25esta iba a ser una operación militar
00:06:28rápida como la de los rusos. ¿Se
00:06:30acuerdan cuando hace 4 años Rusia
00:06:32invadió Ucrania? Dijo, "Esta es una
00:06:35operación militar especial que va a
00:06:37terminar rápidamente. Hace 4 años que
00:06:39están en guerra." Y cuando Donald Trump
00:06:41asó a la presidencia de los Estados
00:06:43Unidos, él había prometido que en 24
00:06:46horas iba a lograr un alto al fuego y y
00:06:49el inicio de un proceso de paz en
00:06:51Ucrania. Han pasado ya eh más de un año
00:06:55desde que es presidente y no hay
00:06:57resultados en con relación a esa gestión
00:07:00prometida.
00:07:00Quémonos un momento ese, ¿te parece,
00:07:02Jorge? en en
00:07:04Estados Unidos es un proceso que que
00:07:08aceleradamente, o sea, como que el
00:07:09tiempo va pasando muy rápido hacia
00:07:10noviembre, ¿no?, que van a ser las
00:07:12elecciones de medio término en los
00:07:14Estados Unidos y este y también empieza
00:07:16a estar corrido Trump en lo que respecta
00:07:19a la guerra, eh, respecto a esa fecha,
00:07:21porque la guerra está despertando mucho
00:07:24rechazo y además tiene un impacto muy
00:07:26fuerte en lo que son los precios, ¿no?,
00:07:29en general y pero sobre todo impulsado
00:07:31por lo de la gasolina.
00:07:33Sí, mira, yo he vivido varios años en
00:07:36Estados Unidos, te recuerdo fui dos
00:07:38veces embajador en Washington y estuve 5
00:07:40años como embajador en Nueva York. Los
00:07:42estadounidenses
00:07:43eh reconocen o tienen una barrera
00:07:45psicológica con el precio de la
00:07:47gasolina. Ellos eh esto en inglés se
00:07:49llama umbral psicológico. Cuando el
00:07:53precio del galón de nafta
00:07:56pasa los $ ya eh todo el mundo se pone
00:08:00en estado de alerta.
00:08:02Eh tengamos en cuenta que desde el
00:08:04comienzo de la guerra, desde el 28 de
00:08:06febrero, el valor de la nafta en Estados
00:08:08Unidos aumentó más de un 37%.
00:08:12Hoy ha pasado los 4 el umbral
00:08:14psicológico son los $4. Hoy, hoy, hoy el
00:08:17promedio en Estados Unidos es de $4
00:08:20con1, pero como no es uniforme el precio
00:08:23en todo el país, hay estados como
00:08:25California en donde el galón de nafta
00:08:27vale $580
00:08:30y el valor del diésel, pensar que
00:08:32Estados Unidos se mueve básicamente en
00:08:34camión y en tren, todo el el terrenador
00:08:37de mercaderías y eso impactan los
00:08:38precios. ha tenido desde el 28 de
00:08:41febrero en la fecha de inicio de la
00:08:44guerra un aumento del 40%. Me tocó estar
00:08:47hace dos semanas me tocó estar en Nueva
00:08:49York y uno un un chóer de de una de las
00:08:53camionetas que me me trasladó estaba
00:08:55asombrado porque pasaba frente a una
00:08:56gasolinera y decía, "Pero yo cargué a
00:08:59537
00:09:00esta mañana y en ese momento estaba 599.
00:09:04estaba asorado, ¿no? Y también me me
00:09:06decía al al al al umbral psicológico
00:09:08este que vos mencionabas, me contaban
00:09:11también un tipo un banco de inversión,
00:09:13¿no? Eh, que decía, "Bueno, acá el
00:09:15americano carga 50 tanques por año, 50,
00:09:20o sea, uno por semana, con lo cual el
00:09:21impacto es muy notable esto que decís
00:09:23vos de este estos porcentajes de de
00:09:25aumento, eh, y nada, y esta el impacto
00:09:28que tiene en en el votante, ¿no? Eh, vos
00:09:32pens que las familias tienen más de un
00:09:34auto, más de dos autos, muchas veces más
00:09:36de tres o cuatro autos. Estados Unidos
00:09:38se mueven autos. Entonces esa barrera de
00:09:41ese umbral psicológico es muy sensible y
00:09:45como bien decías hace unos minutos,
00:09:48Estados Unidos se prepara para lo que se
00:09:49llaman las elecciones de medio término,
00:09:51o sea, las elecciones legislativas del
00:09:54mitad de periodo del presidente que van
00:09:56a tener lugar el día 3 de noviembre.
00:09:59el el 62,
00:10:0163, 64% depende la depende la la agencia
00:10:06que encueste. De las encuestas dice que
00:10:09el público estadounidense está en
00:10:12desacuerdo con la guerra que está
00:10:13liberando Estados Unidos en Irán.
00:10:15Entonces, esto lo coloca al presidente
00:10:17Trump en una situación de muy pocas
00:10:20alternativas. O escapa para delante y
00:10:23multiplica la acción militar en Irán
00:10:25para lograr el cumplimiento de alguno de
00:10:27los objetivos.
00:10:28o vuelve derrotado. Hoy el objetivo, lo
00:10:32que va a marcar la diferencia es si se
00:10:34libera o no el estrecho y se normaliza
00:10:37el eh el comercio de petróleo en el
00:10:40mundo.
00:10:41Sí, estamos hablando con Jorge Algüello,
00:10:44exador en Estados Unidos, eh exembajador
00:10:47en la OEA, exajador en Naciones Unidas.
00:10:50Eh, bueno, eh, y y también con esto yo
00:10:54decía, mencionaba tu trayectoria
00:10:56política acá, que también desde las dos
00:10:58perspectivas eh me parece que es
00:11:00interesante ver cómo pega acá, ¿no?
00:11:02¿Cómo ves esta cuestión del alineamiento
00:11:05del gobierno tan férreo, ¿no? Este, en
00:11:08no solo en el conflicto, sino en
00:11:10general, ¿no?, con Estados Unidos y con
00:11:12Israel. Esta e política exterior, nada,
00:11:16tan concentrada en esos dos intereses,
00:11:18¿no?
00:11:19Bueno, a ver. El la la responsabilidad
00:11:22de definir la política exterior de la
00:11:24República está en cabeza del presidente.
00:11:26Esto no no no se discute. Ahora, uno
00:11:28puede acordar o no estar más o menos de
00:11:30acuerdo con las decisiones que toma el
00:11:32poder ejecutivo nacional. En mi caso,
00:11:35Ariel, yo creo que este alineamiento
00:11:38automático a través de Estados Unidos y
00:11:41y de Israel no nos eh no nos favorece.
00:11:44Yo creo que no cierra posibilidades.
00:11:47Argentina es un país que necesita
00:11:49multiplicar sus vínculos, no reducir el
00:11:52número de vínculos. Nosotros por desde
00:11:54que asumió el presidente Miile ley, una
00:11:57de sus primeras decisiones fue sacar,
00:12:00retirar la eh eh o sea, rechazar la
00:12:03invitación que los bricks le habían
00:12:06hecho en la Argentina para que se
00:12:07incorpore. Eh, y eso definió este
00:12:10lineamiento automático detrás de, yo
00:12:13diría, más que detrás de Estados Unidos
00:12:15y de Israel, lo que hay es una
00:12:17identificación ideológica del presidente
00:12:20de la República con la persona de Donald
00:12:22Trump. y con la persona de Netanyahu,
00:12:25que es el primer ministro de Israel.
00:12:27Ahora venimos de celebrar, de recordar,
00:12:30perdón, el 2 de abril.
00:12:31Sí.
00:12:32Eh, y y y claro, uno no puede evitar
00:12:37pensar que nuestra alianza principal es
00:12:40con estos dos países y ninguno de los
00:12:42dos países reconoce los derechos
00:12:45soberanos de la Argentina sobre las
00:12:47Islas Malvinas. Por el contrario,
00:12:50entonces a mí me parece que este tema,
00:12:53bueno, deberá ser discutido y deber
00:12:56debería ser revisado. Esta es mi opinión
00:12:59respecto de la política exterior, eh la
00:13:01estrategia de política exterior que ha
00:13:03diseñado el gobierno nacional. ¿Qué
00:13:05pasaría siguiendo antes veníamos
00:13:07hablando de las elecciones de medio
00:13:09término, ¿qué pasaría con un Trump
00:13:11debilitado y esta eh esta política eh
00:13:16Trump dependiente de la Argentina, no?
00:13:19Este,
00:13:20¿cómo no nos cambia el escenario?
00:13:23[carraspeo] ¿Qué pasaría ahí?
00:13:24Bueno, hay una regla conocida que dice
00:13:26que lo accesorios sigue siempre a lo
00:13:28principal,
00:13:30de manera tal que una derrota de Donald
00:13:32Trump seguramente va a tener
00:13:33repercusiones sobre la alianza que
00:13:36Donald Trump libera, lidera y en ese
00:13:38sentido hay que inscribir a a la
00:13:41Argentina. Eh, en Estados Unidos hay una
00:13:44expresión lame duck, que quiere decir
00:13:47pato rengo. Pato rengo es la situación
00:13:50en la que se coloca un presidente
00:13:51estadounidense cuando en las elecciones
00:13:54de medio término, es decir, promediando
00:13:56su mandato, pierde esas elecciones, que
00:13:58es muy común.
00:14:00cuando pierde esas elecciones se
00:14:02dificulta la posibilidad de ser electo.
00:14:05Ahora, en el caso de Donald Trump no
00:14:07tiene ninguna posibilidad de ser
00:14:08reelecto. Eh, en principio va a perder
00:14:11las elecciones de medio término, pero
00:14:13además como está cumpliendo su segundo
00:14:14mandato, no va a poder presentarse a la
00:14:17reelección más allá de algún intento que
00:14:20hizo y que bueno que no prosperó en
00:14:22Estados Unidos de avanzar por sobre la
00:14:25Constitución de ese país. Entonces, la
00:14:27situación de Pato Rengo, de Lane DC, lo
00:14:30va a colocar en un en dos años, en los
00:14:32dos últimos, la segunda mitad de de su
00:14:35gestión una situación complicada porque
00:14:37va a haber seguramente perdido, si no la
00:14:41mayoría de las dos cámaras, por lo menos
00:14:43seguro va a perder la mayoría en la
00:14:45Cámara de Diputados, en la Cámara, en
00:14:48Estados Unidos se llama sala de
00:14:49representantes
00:14:50y eso le va a hacer difícil la
00:14:52situación. Y y ¿por qué te digo esto?
00:14:55Hoy Donald Trump es presidente de los
00:14:58Estados Unidos, tiene mayoría propia en
00:15:00la sala de representantes, tiene mayoría
00:15:03propia en el Senado de los Estados
00:15:05Unidos y tiene mayoría propia en la
00:15:07Corte Suprema de Justicia de la Nación.
00:15:09Sí,
00:15:10el en la Corte Suprema de los Estados
00:15:11Unidos tiene nueve miembros, seis fueron
00:15:14designados por Trump o el sector
00:15:17político que que Trump representa.
00:15:20Entonces, una derrota eventual en las
00:15:22elecciones del 3 de noviembre va a
00:15:24generar una situación difícil,
00:15:27complicada, lo va a obligar a hacer algo
00:15:30que ahora él no hace, que es negociar
00:15:32con el el los partidos con el partido de
00:15:35la oposición. Claro.
00:15:36En fin, eso habrá que habrá habrá que
00:15:39ver cómo evoluciona, ¿no? Esta guerra va
00:15:41a tener una incidencia directa sobre el
00:15:45proceso político doméstico de los
00:15:46Estados Unidos y el proceso político
00:15:49doméstico de los Estados Unidos va a
00:15:51tener una incidencia cierta sobre la
00:15:53realidad de la República Argentina.
00:15:55Claro. Eh, la última, Jorge, el esta
00:16:00este cuadro, esta situación eh se habla
00:16:03mucho que geopolíticamente nos beneficia
00:16:05a la Argentina, ¿no? Objetivamente, ¿no?
00:16:07por la producción de energía que
00:16:09tenemos, independiente del del circuito
00:16:11logístico de de vinculado con con
00:16:14Oriente, con la Guerra, eh por la
00:16:16producción de alimentos, por también por
00:16:18los el abastecimiento de minerales mismo
00:16:20desenganchados logísticamente que de del
00:16:23conflicto que pueda estar en Oriente o
00:16:25en incluso entre Rusia y Ucrania, ¿no? E
00:16:28tenemos posibilidades de de
00:16:30aprovecharlo, aprovechar ese esa ese
00:16:34influjo vinculado con con la nueva
00:16:36realidad global.
00:16:38Sí, absolutamente. En la medida que
00:16:40sigamos una estrategia nacional que
00:16:42atienda al interés nacional y volvemos a
00:16:45lo mismo. ¿Sabes quién es nuestro
00:16:46principal socio comercial?
00:16:48Brasil.
00:16:49Nuestro nuestro segundo socio comercial,
00:16:52China.
00:16:53Nuestro tercer socio comercial, la Unión
00:16:55Europea. Nuestro quinto socio comercial
00:16:59que se puede convertir en cuarto en
00:17:00cualquier momento, la India. H
00:17:03eh
00:17:04ninguno de estos países forma parte de
00:17:07eh el alineamiento en el que Argentina
00:17:09se encuentra encuadrada.
00:17:10Claro.
00:17:11Por eso vuelvo a lo que decía recién,
00:17:13nosotros por una cuestión de interés
00:17:15nacional, en política internacional no
00:17:18hay que hablar de ideología, hay que
00:17:19hablar de intereses. ¿Por qué? Porque
00:17:21los jefes de estado privilegian los
00:17:23intereses de su país. El interés de la
00:17:25Argentina, reitero, pasa por multiplicar
00:17:28los vínculos. Claro, Argentina es un
00:17:30país que necesita estar abierto a
00:17:34distintas realidades porque tiene las
00:17:36ventajas comparativas que recién
00:17:37mencionaba, tiene petróleo, tiene,
00:17:40bueno, tiene los recursos energéticos y
00:17:42tiene comida. Claro, o sea, Argentina
00:17:45está una perfecta situación para
00:17:48alimentar al mundo y para darle energía
00:17:50al mundo.
00:17:51Claro, Jorge, muchísimas gracias por por
00:17:54este tiempo, como siempre, muy
00:17:55interesante conversar con vos y bueno,
00:17:56en estos temas, en estos momentos además
00:17:58de donde hay mucha eh mucha volatilidad,
00:18:02muchos cambios, muchas cosas que no se
00:18:04entienden, ¿no?, a nivel global. Así que
00:18:06bueno, siempre es interesante que que
00:18:08nos ayudes a entenderlo,
00:18:09¿no? Por favor, encontrarle un gusto
00:18:11grande para estar en tu programa. Jorge
00:18:13Arüello con nosotros en Gambito de
00:18:15Datos. [carraspeo]
00:18:17[música]