Gonzalo Guilardes - Economista (Parte 2) | El Fin De La Metáfora
Radio Con Vos - 14/7/2024 - Duracion: 17:38
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Transcripción
00:00:00cuando los derivados
00:00:02financieros Bueno estamos con Gonzalo
00:00:04guilardes economista y le habíamos
00:00:07dejado la pregunta colgada sobre
00:00:10eh si si no pod yo trato de pensar
00:00:13siempre insisto vuelvo con mi hipótesis
00:00:16Yo sé que es una hipótesis que es
00:00:18ahistórica digamos no porque la
00:00:20sensación que da es que todos los
00:00:22ministros la mayoría de los ministro de
00:00:24economía historia Argentina vos le decís
00:00:27che No aceleres que en dos cuadras hay
00:00:30un camino cerrado y aceleran Y vos decís
00:00:33no debes saber que ya se abrió el camino
00:00:34y chocan no es que sabían que había un
00:00:37camino que no estaba cerrado Entonces mi
00:00:38hipótesis en general se revela
00:00:40equivocada pero yo persisto en mi error
00:00:43porque soy una persona de fe de mi fe
00:00:45entonces digo no será que anunciaron
00:00:48Esto sí te tengo que decir que la
00:00:50conferencia del viernes de caputo
00:00:51bausili me pareció una chocada en el
00:00:53instante que la vi antes de que
00:00:55hablen ahora esto digo no puede ser
00:00:58segunda chocada en 20 días o en 10 días
00:01:02entonces debe tener algo mañana a las 8
00:01:04hoy hoy a la noche anuncian después del
00:01:06partido de
00:01:08Argentina una conferencia de prensa y
00:01:11mañana a la mañana te dicen tengo 15000
00:01:14millones Cadena Nacional en el
00:01:16entretiempo ti Exacto la ves o estoy
00:01:19diciendo una huevada tamaño baño diría
00:01:22mi padre si estuviera vivo eh No la veo
00:01:24y te y te hago la pregunta a vos que esa
00:01:26es mucho más de comunicación que yo si
00:01:28si si ese fuese escenario que el
00:01:30gobierno tiene abrochado un acuerdo con
00:01:32el fondo o algún préstamo de algún tipo
00:01:34hubiese hubieses tenido este anuncio el
00:01:36fin de semana por tweet con Miley
00:01:38hablando en una radio hubieses tenido
00:01:42una cosa parecida a lo que fue el el en
00:01:45tucumán con gobernadores y demás
00:01:47previsto para el lunes la verdad que es
00:01:50una buena pregunta yo tengo que
00:01:54responderte que Ay qué lástima que no
00:01:57tenemos el audio te lo voy a mandar ya
00:02:00está lo cuento yo hay un document me
00:02:03contó Ani paraguirre esto al aire el
00:02:04otro día en cenital que hay un
00:02:07documental sobre navalni
00:02:10que en un momento vienen dos periodistas
00:02:13y dicen no pero son de la kgb cómo les
00:02:15voy a hacer pisar el palito qué sé yo y
00:02:17que cuentan que en un momento
00:02:19hackean el la clave del titular del
00:02:23servicio secreto
00:02:25eh moscovita Ruso y eramos
00:02:30un la clave y que vuelven al tiempo era
00:02:35Moscú 2 Así hasta Moscú 4 y entonces Ana
00:02:37dice muchas veces es moscu 4 si nosotros
00:02:41pensamos que pasa esto lo otro lo más
00:02:43allá y es moscu 4 qué te quiero decir a
00:02:47lo
00:02:48mejor se anunciaron encima yo para estoy
00:02:51haciendo un acto de fe yo lo que creo Es
00:02:53que lo que está pasando Es que y lo
00:02:55vengo viendo hace bastante que empiezan
00:02:56a correr la coneja atrás para no tomar
00:02:58una decisión que terminaría con caputo
00:03:00probablemente afuera del gobierno y
00:03:01caputo lo que está protegiendo es su
00:03:03lugar y no el programa económico yo
00:03:05pienso eso Iván shr y no comprometo a
00:03:07nadie de la mesa ahora
00:03:11eh eso sabes que es solamente ganar
00:03:13tiempo no está solucionando la cuestión
00:03:15de fondo Por eso digo Che A lo mejor hay
00:03:16un anuncio mañana y yo no la no no la
00:03:19ves eh A ver el Cuál es la lógica del
00:03:22gobierno pensemos Cuál es la lógica del
00:03:24gobierno por la positiva me parece que
00:03:25el gobierno lo que seguramente está
00:03:27pensando es voy a subir la tasa de
00:03:28interés finalmente la lefi Van Van Van a
00:03:31ser
00:03:32eh van a empezar a funcionar con lo cual
00:03:34voy a poder subir la tasa de interés en
00:03:36paralelo voy a intervenir los
00:03:38financieros eso va a bajar la brecha y
00:03:41como continúo con este sendero de ajuste
00:03:43fiscal el el y de ordenamiento de alguna
00:03:47de las variables
00:03:48macroeconómicas el el la baja en La
00:03:51Brecha y y y continuar por este camino
00:03:55va a ser que el el la cosa se termine
00:03:57ordenando de nuevo se desorden por
00:04:00ruidos por por la ley bases por
00:04:02diferentes cuestiones que no tienen que
00:04:04ver con los fundamentos del programa
00:04:05Mira pensando cómo lo piensa el gobierno
00:04:08y ahora voy a ordenar esos ruidos y
00:04:10vuelvo vamos a volver a funcionar bien
00:04:12porque los fundamentos del programa
00:04:13están bien el tema es un poco lo que
00:04:16decíamos antes el programa es un
00:04:19programa de transición no hay
00:04:22posibilidad de que la argentina se
00:04:23estabilice y y y y si si se mantiene el
00:04:27cepo
00:04:28cambiario el el el con el cepo cambiario
00:04:32el inevitablemente cada tanto van a
00:04:35empezar a aparecer síntomas de de
00:04:37inconsistencias que se van a ir
00:04:39acumulando bueno el Gobierno ya anunció
00:04:42que eh es interesante esto porque gente
00:04:46que a priori puede tener algunas
00:04:48diferencias
00:04:49eh de de de visión sobre la
00:04:53economía a veces en matices a veces en
00:04:55cuestiones de fondo como buenoos
00:04:58conversamos bastante también con Fausto
00:05:00spotorno que que habló en su momento acá
00:05:03y dijo lo mismo dijo este es un programa
00:05:04de transición probablemente ustedes
00:05:06piensen o no en distintos Cuál sería la
00:05:09transición la transición A qué no ahora
00:05:12todos los economistas sostienen que este
00:05:14es un programa de transición o la
00:05:15mayoría de los economistas sostienen que
00:05:17es un programa de
00:05:19transición Cuáles son las la los
00:05:22aspectos que determinan que la
00:05:24transición terminó es solo el cepo o
00:05:28implica también el tema tarifar implica
00:05:30también el pago de importaciones dónde
00:05:32entra el tema de pago de vencimiento de
00:05:33deuda del año que viene
00:05:36e no
00:05:37sé cuáles son las cuestiones que te
00:05:40determinan que es un programa de
00:05:42transición y que entraste en lo que
00:05:45caputo llama la fase dos que en mi
00:05:48sensación no entramos en la fase dosos
00:05:50recontra clavados en la fase un Pero
00:05:52bueno que la famosa fase
00:05:55dos a ver en general el
00:06:00vuelvo Perdón vuelvo de nuevo a
00:06:02diciembre estabilizar una economía con
00:06:04una inflación de tres dígitos es es un
00:06:07desafío muy difícil y muy complejo de
00:06:09llevar adelante cuando y para un poco
00:06:12ver experiencias exitosas lo que hay que
00:06:14ir es a la historia la mayor parte de
00:06:17los planes de estabilización la mayoría
00:06:19suelen fracasar y los que tuvieron éxito
00:06:21tuvieron cambios a lo largo del programa
00:06:25y en general alguna de las
00:06:27características que comparten los planes
00:06:28de estabilización escrit tiene que ver
00:06:30con hay un ordenamiento macroeconómico
00:06:32hay un ajuste hay un ajuste fiscal ese
00:06:35ordenamiento económico suele ser
00:06:36condición necesaria pero no condición
00:06:38suficiente para que la economía se
00:06:40estabilice y baje la inflación a un a un
00:06:42valor de abajo de un dígito
00:06:45anual qué es lo que hace falta para que
00:06:47la economía no Además del ordenamiento
00:06:50económico para que baje la inflación y
00:06:52la inflación deje de ser un tema Que
00:06:54aparezca un ancla nominal el ancla
00:06:57nominal Sign ancl nominal es una
00:06:59variable que que que señaliz a todo el
00:07:03resto de los precios de la economía Okay
00:07:05esa variable puede ser o ha sido por
00:07:07ejemplo la compartibilidad el tipo de
00:07:08cambio fijo el tipo de cambio y a partir
00:07:11de acá Todos los precios porque acá hay
00:07:13un precio que que es un precio muy
00:07:15relevante que se queda fijo todos los
00:07:17precios tienden tienden a ese precio el
00:07:19gobierno no dice que ese ancla es lo
00:07:20fiscal claro per pasa que lo fiscal es
00:07:23parte del ordenamiento no es un ancla
00:07:24nominal el ancla nominal que nosotros
00:07:26venimos teniendo des siembre para acá es
00:07:28el colling del 2% mensual esta
00:07:30devaluación del tipo de cambio fisal al
00:07:322% mensual el tema es que es una
00:07:34evaluación del 2% mensual con cpo con lo
00:07:35cual es una evaluación No termina siendo
00:07:38un ancla nominal definitiva un ancla
00:07:40nominal definitiva sería si mañana
00:07:43definís un tipo de cambio x y de ese
00:07:45tipo de cambio es el tipo de cambio
00:07:46supongamos un tipo de cambio fijo es el
00:07:48tipo de cambio que se va a sostener este
00:07:49año el año que viene y los próximos 5
00:07:51años ahora para que para que esa ancla
00:07:54nominal sea creíble lo que necesitas es
00:07:57más reservas en el Banco Central
00:07:59entonces
00:08:00volvemos al punto de inicio de nuevo el
00:08:05el
00:08:07entonces me parece que que dado si no se
00:08:11consigue recomponer la reserva del Banco
00:08:14Central inevitablemente estás en un
00:08:16programa de transición porque no vas a
00:08:18poder definir un ancla nominal ahora el
00:08:21gobierno apunta a eliminar el
00:08:25cepo o por lo menos lo que a ver re
00:08:31reformulo tanto Fausto spotorno cuando
00:08:34era parte del Consejo de asesores
00:08:36económicos como Ramiro castinera la
00:08:38semana pasada que forma parte creo si no
00:08:41dio mal sigue formando parte del Consejo
00:08:43de asesores
00:08:44económicos dicen una vez
00:08:47que caiga el impuesto país se elimina el
00:08:51cepo el cepo se eliminaría final últimos
00:08:54días de este
00:08:56año si eso es así
00:09:00De qué depende que la convergencia de
00:09:02los dólares de los tipos de cambio esté
00:09:05más cerca de 1000 de 100 de 10000 que de
00:09:0814 o de 100 porque debería haber una
00:09:11convergencia uno supone o no Si hay
00:09:14eliminación del cepo si sacaras el cepo
00:09:16debiera haber una convergencia lo que no
00:09:17sabemos esa convergencia Hacia dónde yo
00:09:19creo que la la la convergencia Hacia
00:09:21dónde hacia Qué valor va a depender
00:09:24mucho de Cuántas reservas tenga hacer el
00:09:25Banco Central y cuán creíble sea el
00:09:27nuevo esquema monetario cambiario que
00:09:29Define gobierno para hago una pausa ahí
00:09:31listo depende de esas dos cosas reserva
00:09:33del central y del esquema monetario y
00:09:35cambiario de qué depende que el gobierno
00:09:38logre acumular reservas de acá a fin de
00:09:41año si está anticipando que tiene entre
00:09:463 y 5000 millones de dólares que pagar
00:09:48hasta fin de año que va a intervenir con
00:09:50las reservas en el mercado y suponemos
00:09:52trabajamos con la idea que si hubiera
00:09:56tenido un acuerdo con el fondo lo
00:09:57hubiera anunciado con bombos y platillos
00:10:01entonces en qué si soy un optimista o
00:10:04quiero ser optimista En qué me puedo
00:10:06basar para pensar que el gobierno va a
00:10:08acumular muchas reservas de acá a fin de
00:10:09año yo creo que los que son optimistas
00:10:12creen que va a haber un ingreso de de
00:10:13inversiones del exterior el que yo la
00:10:17verdad que no creo que ocurra en el
00:10:18corto plazo Es cierto que el r pero para
00:10:20para para para Perdón la interrupción
00:10:22pero para no me tomé boludo así te lo
00:10:26digo escúchame faltan se meses para
00:10:31diciembre todos los empresarios con los
00:10:33que hablo dien sí sí vamos a invertir el
00:10:36r es un es un gran elemento de inversión
00:10:39de corto plazo pero gran elemento de
00:10:42inversión pero vamos a invertir cuando
00:10:44elimine el
00:10:45cepo no no no hay no esto es como no
00:10:49importa el gobierno cualquier gobierno
00:10:50que hace un anuncio al día siguiente
00:10:52dicen la empresa Pirulo anunció una
00:10:54inversión de 500 millones de dólares por
00:10:57el anuncio que hiciste un día antes no
00:10:59esto no funciona así las inversiones se
00:11:01van gestando con el tiempo
00:11:05eh No es serio es ojalá me equivoque y y
00:11:09sabe Dios eh Que estoy diciendo la
00:11:12verdad Pero no por inversión vos no vas
00:11:15a acumular una brutalidad de reservas en
00:11:176 meses yo coincido y por eso eh estoy
00:11:22Si se quiere el grupo de los que no la
00:11:23ven pero
00:11:25eh esto tenía que ver con los los que
00:11:28dicen que esto a funcionar Me parece que
00:11:30tienen esa mirada o o a ver se
00:11:33recomponen reservas o con algún préstamo
00:11:36que si estamos diciendo que difícilmente
00:11:38por el lado del fondo aparezca un
00:11:39préstamo en los próximos 6 meses o
00:11:41porque hay mayores inversiones del
00:11:43exterior yo la verdad que no la veo en
00:11:45ninguno de los dos sentidos V sabes que
00:11:47yo por algún motivo no no me no me
00:11:49preguntes por qué pero sí creo que
00:11:51eh de alguna manera el gobierno tiene
00:11:54que lograr ese préstamo con el fondo o
00:11:57con alguien porque
00:11:59esto por supuesto
00:12:01es hipótesis No
00:12:04pero si no está en una situación de
00:12:07mucha inestabilidad y no puede
00:12:10permitirse el
00:12:12gobierno y te diría que algunos factores
00:12:15a nivel
00:12:17global un fracaso Tan pronto de un
00:12:21proyecto económico que vino a según est
00:12:25este prisma poner racionalidad donde no
00:12:27la había entonces
00:12:30aferrados un poco al factor Trump
00:12:32también no porque digo como poniéndole
00:12:34ahí una cuota de que Trump pueda ahí
00:12:37jugar para la Argentina en un escenario
00:12:40global donde mi ley se abraza eso dig lo
00:12:42que lo que ha ha hay algunos que dicen
00:12:45eso lo que pasa que es pensamiento
00:12:48mágico es el es va va a ganar Trump y
00:12:51Trump va a darnos préstamo el tema es
00:12:54que pongámosle que gana Trump Trump asum
00:12:56en enero hasta que se pueda dedicar
00:12:58Argentina estamos en marzo abril s no no
00:13:00somos su prioridad hast claro y hasta
00:13:02que eso se traduzca en ese hipotético
00:13:04crédito estás hablando de acá un año
00:13:06pero pero pero el fondo actual el fondo
00:13:09actual guita Go pinat
00:13:14eh No sé quién está ahora de Secretario
00:13:16del tesoro No sé si sig quién está de
00:13:19Secretario del tesoro Búscame quién está
00:13:20de Secretario del tesoro
00:13:22e no sé
00:13:24eh Por qué no está bien que las
00:13:28reuniones no han sido buenas con el
00:13:29fondo ha habido algunas desavenencias
00:13:31públicas y
00:13:33privadas Es cierto que yo lo que estoy
00:13:35diciendo es tengo un optimismo superior
00:13:37a caputo digamos al ministro de economía
00:13:40pero realmente no veo que sea por bueno
00:13:44por exportaciones no veo que sea por
00:13:47inversión Y vos necesitas Sí o sí
00:13:49reservas en el Banco Central sobre todo
00:13:51si tenés que afrontar vencimientos y vas
00:13:53intervenir en el mercado necesitas Sí o
00:13:55sí un préstamo necesitas reservas si
00:13:57querés ir a a es segunda fase de
00:14:00estabilización Y definir un esquema
00:14:01cambiario monetario que sea creíble
00:14:03Exacto el el Cuántas reservas necesitas
00:14:05va a depender de de del esquema al que
00:14:07quiere hacir creo que el gobierno en un
00:14:10origen estaba tenía esta idea de
00:14:11dolarizar la economía el tema es que
00:14:13dolarizar la economía requiere muchos
00:14:14dólares me parece que después a medida
00:14:17que fue evolucionando el programa de de
00:14:20caputo fue abandonando esta pretensión y
00:14:23había una idea ya con con con números
00:14:26más bajos de cuánto financiamiento se pu
00:14:28conseguir de ir a una una especie de
00:14:29neoc convertibilidad o alguna cosa por
00:14:31el
00:14:32estilo la realidad es que si no conseguí
00:14:34financiamiento difícilmente puede hacir
00:14:37un esquema cambiario monetario que sea
00:14:38creíble y entonces volvemos a este es un
00:14:41año de transición y entonces volvemos a
00:14:43Por qué en abril apareció ese discurso
00:14:45excesivamente triunfalista y que la
00:14:48verdad que era poco razonable porque
00:14:49pasar de de de la situación que tenías
00:14:51en diciembre a 5 meses resolver todos
00:14:53los problemas era Era poco razonable y
00:14:56me parece que ese discurso triunfalista
00:14:57es el que termina atando al gobierno lo
00:14:59termina metiendo en toda esta maraña en
00:15:01la cual empieza a correr a a correr los
00:15:03acontecimientos de atrás y todas estas
00:15:05cosas que estamos viendo cada son más
00:15:07más inconsistentes Gonzalo la última
00:15:10e
00:15:12inflación ves sostenible eh Bueno ahora
00:15:16H un respingo pero la baja
00:15:18eh mes a mes de la inflación O depende
00:15:24de
00:15:26algo que la que la inflación siga
00:15:28bajando no no depende de qué pase con el
00:15:30tipo de cambio y un poco por lo que
00:15:32estamos diciendo es si si con estas
00:15:34nuevas medidas no ocurre el escenario
00:15:36optimista del gobierno lo más probable
00:15:39es que en las próximas semanas lo que
00:15:40tengas es más tensión cambiaria mayor
00:15:41brecha Y si eso termina el problema que
00:15:44tiene conente la brecha es que aumenta
00:15:47el costo de la solución a más brecha la
00:15:50solución el el es más traumática es
00:15:53mucho más traumática porque vas a tener
00:15:54un aumento de tipo de cambio Mayor Mayor
00:15:56tio aumento del tipo de cambio es mayor
00:15:57inflación y hay algunos otros aspectos
00:16:00que vos veas
00:16:02que el gobierno está postergando viste
00:16:05que se habla mucho de la postergación
00:16:07del tema tarifario que ya no lo es tanto
00:16:09me parece de pago de importaciones de no
00:16:13sé hay cosas que el gobierno no haya
00:16:14abordado que vaya a tener que abordar en
00:16:16algún momento desde el punto de vista
00:16:18fiscal
00:16:19concretamente el
00:16:22el no me parece que en el corto plazo
00:16:25todo va a pasar por lo cambiario todo va
00:16:26a pasar por lo cambiario o sea los ojos
00:16:27tienen que estar puestos ahí no en lo
00:16:29fiscal la semana que viene el si llega a
00:16:32pasar que los financieros bajan Yo creo
00:16:34que es muy probable también que por
00:16:35ejemplo los bonos bajen porque al haber
00:16:37menos reservas hay menos garantías de
00:16:39vas vas a pagar la deuda que tenés ahora
00:16:42si al final
00:16:44del de estas semanas tenemos los bonos
00:16:48bajando fuerte y los financieros bajando
00:16:50y volviendo a subir Bueno estaríamos en
00:16:52un escenario donde todos vamos a estar
00:16:53hablando de cómo sigue esto
00:16:56y y posiblemente
00:17:00el Gobierno ya no pueda habitar hacer
00:17:02algún
00:17:03cambio al programa porque la propia
00:17:06realidad lo va a obligar Y vos ves el
00:17:09escenario breve te pregunto de caída de
00:17:11bonos caída del de los durante no sé una
00:17:15semana 10 días caía los bonos con caída
00:17:17de los financieros por la intervención
00:17:19Yo creo que es probable que los primeros
00:17:21días ocurra eso eso nos quedó algo
00:17:24afuera algo que te parezca sustancial
00:17:26que no hemos conversado
00:17:29no no perfecto menos mal cu significa
00:17:32hicimos las preguntas correctas Lu
00:17:34Gracias por la visita muchas gracias a
00:17:36ustedes hacemos