Gonzalo Sarasqueta, Experto en Comunicación Política | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 30/8/2025 - Duracion: 13:54
Transcripción
00:00:00van a ir entre los 7 y los 14 y las
00:00:02máximas entre los 13 y los 18 gr.
00:00:06Bueno, nos atiende muy amablemente
00:00:08Gonzalo Sarasqueta, una mañana muy
00:00:10política, huevos revuelto. Él es experto
00:00:12justamente en comunicación política de
00:00:14la Universidad Camilo José Cela. Te
00:00:17saludamos, Gonzalo, gracias por el
00:00:18tiempo. Damián Juárez, Juan Dilon,
00:00:21Ezequiel Navarro, todo el equipo aquí de
00:00:22Huevos Revueltos en radio con vos. ¿Cómo
00:00:24estás?
00:00:26¿Cómo están, chicos? Muchas gracias por
00:00:27llamar. Bueno, Gonzalo, eh estamos
00:00:30analizando siempre el discurso de los
00:00:32políticos y sumando nuevas voces. Eh, y
00:00:36vos decías, "La democracia
00:00:37representativa está pensada para que
00:00:38haya pluralismo y alternancia en el
00:00:40gobierno y recién se fue Ricardo
00:00:42Alfonsí, una charla muy linda que
00:00:43tuvimos. Eh, hay tendencias eh
00:00:47autoritarias, ¿no?, en en la clase
00:00:49política y en discursos muy de
00:00:51barricada, ¿no?, sobre todo, me parece
00:00:53que viendo los últimos 40 años de
00:00:56democracia, estamos con unos momentos a
00:00:58nivel mundial también trampes un poco
00:01:00así más virulentos, ¿no? El discurso
00:01:02político, muy a fondo, muy esta cosa de
00:01:05a todo nada, una supergrieta. ¿Cómo lo
00:01:09estás viendo en tu análisis, Gonzalo?
00:01:12Bueno, a ver, en el caso Argentina creo
00:01:14que es evidente que ha subido
00:01:16drásticamente la temperatura de del
00:01:18enfrentamiento político en los últimos
00:01:20años. Si si hacemos una breve cronología
00:01:23de de la polarización argentina, por
00:01:26ejemplo, podemos agarrar del 2008 a
00:01:282015, donde había una polarización, pero
00:01:30que era más temática. ¿Qué quiere decir?
00:01:33Ley 125, el campo, ley de medios,
00:01:35matrimonio igualitorio. La gente se
00:01:38enfrentaba frente cuando esos temas
00:01:40estaban en boga y luego el tejido social
00:01:43se relajaba, digamos que era una
00:01:44polarización temporal. Después, ya con
00:01:46la llegada de Cambiemos, entre el 2015 y
00:01:492023, ya habemos una polarización más
00:01:51política de dos coaliciones más que dos
00:01:54partidos que representaban sistemas
00:01:56opuestos de ideas, eh lo que fue
00:01:58bautizado la grieta, digamos, y que si
00:02:01bien esa crispación era elevada, el
00:02:02sistema todavía procesaba
00:02:04institucionalmente las diferencias.
00:02:06Ahora, lo que vemos el 2023 hasta ahora
00:02:09es lo que en Ciencia Polía se llama
00:02:11polarización afectiva. ¿Qué quiere decir
00:02:13polarización afectiva? sencillo. El
00:02:15principal aglutinante, lo que nos une
00:02:17como grupo es el rechazo hacia el otro,
00:02:20no un ideal en común, digamos, como que
00:02:22la negatividad ordena la y y además que
00:02:25rige la negatividad. El problema de la
00:02:28polarización afectiva es que penetra en
00:02:30todas las dimensiones de la vida,
00:02:32cultura, familia, amigos, eh religión,
00:02:34educación, deporte, justicia, medios.
00:02:37Según la ropa que vestís, según donde
00:02:39vivís, según qué música escuchas, yo ya
00:02:41te identifico a qué tribu pertenecés.
00:02:43Bueno, en la Argentina hoy, al igual que
00:02:45muchos países, vos recién decías Estados
00:02:47Unidos, Brasil, España, está metida en
00:02:50lo que es la polarización afectiva. Y
00:02:52dentro de eso que decíamos de la
00:02:54negatividad, el tema de quién ataca
00:02:56mejor termina siendo un atributo para
00:02:59formar a tu tribu. Entonces es un gran
00:03:02problema para la democracia liberal que
00:03:04la política se juegue en los bordes y no
00:03:06en el centro. La democracia liberal
00:03:08representativa está pensada para que se
00:03:10para que el centro del espectro
00:03:12ideológico sea la arena. No lo bordes.
00:03:15Entonces, lo que te puede llegar a
00:03:16pasar, lo vimos en Plan Alto en Brasil,
00:03:18lo vimos el 6 de enero del 2021, si no
00:03:21me equivoco, en el Congreso de Estados
00:03:23Unidos, es que empieza a crujir el
00:03:25modelo democrático.
00:03:27Hola, Gonzalo, ¿cómo te va? Juan Dilon
00:03:29te saluda. ¿Cómo estás,
00:03:30Juan querido, ¿cómo estás?
00:03:32Muy bien, muy bien, Gonzalo. A ver, esta
00:03:34es un poco la la radiografía que muy
00:03:36bien haces es la radiografía un poco de
00:03:38lo que está pasando en la Argentina y
00:03:40como espejo en todo el mundo o en el
00:03:42mundo y como espejo en toda la en todo
00:03:45la Argentina también. E a ver, yo me
00:03:47pregunto, me parece, ¿no? Estamos
00:03:49hablando de dos facciones, ¿no? Hay dos
00:03:50facciones claras, ¿no? La, la si se
00:03:52quiere la ultraderecha, la derecha, el
00:03:54arco libertario y por el otro lado la la
00:03:57izquierda más fanática, más radicalizada
00:04:00que concentran, si se quiere, eh el
00:04:03ruido mediático, el ruido de la
00:04:05política. Pero hay un, me parece que hay
00:04:08una gran avenida eh en el medio. Eh,
00:04:11algún colega dice el homo streaming que
00:04:13cada vez está alejando, no quiere decir
00:04:16que no consuma, que no vea, lo busca por
00:04:18otros canales y que me parece que se ha
00:04:20dado cuenta de que está atrapada por
00:04:24estos dos eh estas dos minorías, si se
00:04:28quiere, muy radicalizadas, muy
00:04:29enfrentadas.
00:04:32Y me gustaría saber cuál puede ser la
00:04:34reacción porque me parece que, bueno,
00:04:36primero es que no van a ir a votar, me
00:04:37parece acá en la Argentina como en el
00:04:39resto del mundo, que cada vez est son
00:04:40más más alejados. Pero, ¿qué puede pasar
00:04:43con ellos? ¿Pueden volver, por ejemplo,
00:04:44a una normalidad? ¿Se quiere buscar a un
00:04:46tipo normal?
00:04:48Bueno, en eso es primero te te doy la
00:04:51derecha que justamente y empíricamente
00:04:53lo podemos ver en las elecciones de lo
00:04:55que van del año en Argentina, el tema
00:04:57del abstensionismo, ¿no? En mi ley
00:04:59digamos que era como la última estación
00:05:01antes de la crisis de representación,
00:05:02¿no? Toda la bronca pública que está
00:05:04dando vuelta en 2023, 2022, 2023 la
00:05:07capitalizó mi ley. ¿Qué es lo que
00:05:08estamos viendo ahora? Y creo que esto el
00:05:11caso de las coimas lo va a intensificar.
00:05:13es que ni siquiera mi ley logra contener
00:05:17esa bronca pública, digamos, esa gente
00:05:20que eh no encuentra soluciones
00:05:22económicas, esa gente que ve amenazada
00:05:24eh su estilo de vida. Y en lo que sí
00:05:27soy, o sea, en eso me parece que la foto
00:05:29al momento te está mostrando lo que vos
00:05:31recién decías, dos minorías intensas y
00:05:33una porción de la sociedad que ya no
00:05:35tiene eh representantes, digamos,
00:05:38políticos. En lo que yo eh soy
00:05:41optimista, no no no le voy a poner fecha
00:05:43ni mucho menos,
00:05:45pero creo que la ciudadanía,
00:05:47como te lo puedo decir, en breve va a
00:05:49buscar líderes que enfríen la historia,
00:05:51¿no? Hasta ahora estamos viendo Trump,
00:05:53son todos líderes que recalientan la
00:05:55historia, ¿no? Esto de subir la
00:05:56temperatura al debate político, de la
00:05:58falacia dominant, de atacar al otro, en
00:06:00vez de atacar sus argumentos, atacar a
00:06:02la otra persona. digo en algún momento,
00:06:04Gonzalo, perdón, no, en algún momento se
00:06:06acaba, o sea, es una una narrativa, una
00:06:09construcción de poder, digamos como un
00:06:12adicto. Un día se acaba esa droga, se va
00:06:15a acabar y y ahí la gente como que va a
00:06:17reaccionar, me parece.
00:06:19Sí, totalmente. Justamente, y esto lo
00:06:22estamos viendo ahora con con el caso de
00:06:24las coimas, la la política killer es
00:06:27como que no tiene fusible, ¿me explico?
00:06:29La libertad de avance es como un
00:06:30dispositivo que está diseñado para jugar
00:06:33a a a todo cero. Es un juego suma cero
00:06:36permanente. Y el problema de esto que es
00:06:38que cuando tenés una crisis y necesitas
00:06:41aliados, necesitas tener una muleta, vos
00:06:43jugaste siempre a todo nada. Esto es lo
00:06:46peligroso también del estilo de de juego
00:06:49que pretenden estas fuerzas. recién es
00:06:51nombrado el caso de lo que pasa con
00:06:52Trump, de lo que pasó con Bolsonaro, es
00:06:55que no tienen fusibles. O sea, las
00:06:57crisis eh supuestamente la crisis en
00:07:00comunicación política se trata siempre
00:07:03de mitigar daños, ¿no? Vos, la clave de
00:07:05una crisis es entregar lo menos
00:07:08trascendental para proteger lo esencial
00:07:10de tu gobierno. Bueno, ese ese digamos
00:07:13juego quirúrgico, ese juego fino, un
00:07:16líder como Miley no lo tiene. Esto es lo
00:07:18peligroso ahora de que los vemos los
00:07:21vemos desconcertados, los vemos mareados
00:07:23porque las crisis son momentos de gestos
00:07:26finos, palabras precisas y mi ley todo
00:07:28lo contrario. Mario Riordra utiliza un
00:07:30concepto a mí me gusta mucho que es
00:07:31brutalismo comunicacional. Bueno, eso es
00:07:34lo que estamos viendo actualmente con la
00:07:35primer crisis de calado del gobierno
00:07:37ahí en en esta crisis, Gonzalo y Juan,
00:07:40eh para reflexionar lo que nos llamaba
00:07:42la atención y lo comentábamos al inicio
00:07:43del programa cuando un poco comentamos
00:07:45las noticias del día vinculado a todo
00:07:47este escándalo, es que muy por el
00:07:49contrario de lo que ocurrió con otros
00:07:51gobiernos, viste que la primera reacción
00:07:52a veces es negar todo, que es un poco el
00:07:54manual, acá no se negó, ¿no? Entonces
00:07:57este habla también de este desconcierto
00:07:59que tienen acá. Se fíjate que lo último
00:08:02que dice Adorni es, ¿no? Bueno, qué
00:08:04grave que la hayan grabado a Karina en
00:08:05casa de gobierno, pero no hubo negación
00:08:09de lo que ocurrió. Y el segundo punto
00:08:11que vos marcas, el famoso chivo
00:08:12expiatorio de la política, terminan
00:08:15echando al denunciante cuando la lógica
00:08:18de todos los gobiernos era echar al
00:08:20apuntado para sacarte, digamos, el pus
00:08:22rápido, digamos, en este caso la
00:08:24apuntanemen, por dar un ejemplo,
00:08:26cualquier gobierno solía echar al
00:08:29acusado de corrupción y acá terminan
00:08:31echando al tipo que denuncia, con lo
00:08:33cual te hunde un poquito más, ¿no?
00:08:37Totalmente de acuerdo. Ahí te das
00:08:39cuenta, bueno, dos temas, uno, lo
00:08:41importante que es tener una estructura
00:08:43partidaria atrás que te sostenga y dos,
00:08:46también lo que es la inexperiencia,
00:08:47digamos, de de por lo menos de los que
00:08:49llevan la batuta en en el gobierno.
00:08:52Y fíjate algo que que el otro día lo
00:08:54hablaba con con un colega
00:08:56que ni siquiera en mi ley responde como
00:08:59esperaríamos que qué te dice la escuela
00:09:01trampana esto y hay una película muy
00:09:03linda se llama La aprendiz frente a una
00:09:05crisis tres puntos. negarlo todo, nunca
00:09:08admitir una derrota y atacar, atacar y
00:09:10atacar. Es son tres máximas que le
00:09:12enseñó eh Roy con un abogado macartista
00:09:16a Trump antes de llegar a a a la
00:09:19presidencia. Bueno, fíjate que Miley ni
00:09:21siquiera, como vos decías, pudo hacer
00:09:24las tres máximas de su máximo referente
00:09:26de Donald Trump. Es un desconcierto
00:09:28total donde hay donde ves que cada uno
00:09:30se corta, salve quien puede entre ellos.
00:09:32Cada uno va con su versión. Los Menem
00:09:34van a la tele a decir una cosa, mi ley
00:09:36dice otra en territorio. Es un gobierno
00:09:39que evidentemente está desconcertado,
00:09:41insisto con esto, es un gobierno
00:09:43que está diseñado para estar a la
00:09:45ofensiva, no para estar a la defensiva.
00:09:49Habría que ver si el gobierno este está,
00:09:51no por contradecirte, si está diseñado,
00:09:53no es simplemente producto de la
00:09:56indignación, ¿no? Quizás es una
00:09:57improvisación y que a quien debe
00:09:59finalmente
00:10:01eh interpelar, como siempre digo, es a
00:10:03la sociedad. ¿Qué pasó? La sociedad
00:10:04argentina como la sociedad
00:10:05norteamericana, como a la sociedad, no
00:10:07sé, próximamente de de Francia para
00:10:10elegir a a bueno, a a radicalizados. No
00:10:12importa ya la ideología, si son de
00:10:14izquierda o derecha o qué le pasa a
00:10:15España para todavía creer eh en las
00:10:18barbaridades y tropelías de Pedro
00:10:19Sánchez. Pero bueno, eh lo último, estás
00:10:22presentando un libro, eh tu próximo
00:10:23libro que es Las otras verdades, muy
00:10:25interesante porque es como la contracara
00:10:28e de esto, ¿no? De la radicalización, la
00:10:30pelea y por el otro lado, también
00:10:31mostrás en historias de políticos de
00:10:33siete relatos sobre la amistad política,
00:10:35¿no? A ver, en Margaret Toucher, por
00:10:37ejemplo, con Gorbachov, podría parecer
00:10:39increíble. Eh, bueno, en Argentina
00:10:41tenemos el caso de Perón y y Balvin,
00:10:43¿no?
00:10:45Sí, bueno, es que justamente está está
00:10:47muy conectado con con la época, chicos.
00:10:50O sea, creo que al igual que ustedes, a
00:10:52mí me saturó ya el pesimismo y la
00:10:53confrontación y somos gente que nos
00:10:55apasiona la política, ¿no? Pero eh quise
00:10:58ir a buscar algo un poco que abra un
00:11:00poco de de futuro, que dé un poco de de
00:11:02esperanza y y el tema de de la amistad
00:11:04política siempre es algo que me interesó
00:11:06porque justamente es cómo cosés eh
00:11:09digamos el cálculo y lo genuino, ¿no? Lo
00:11:12genuino la amistad y el cálculo de la
00:11:14política. cómo pueden llegar a estar eh
00:11:16pegados esos términos que generalmente
00:11:18están opuestos. Y bueno, y armé una
00:11:21estructura de de un libro que es un
00:11:23ensayo histórico con pinceladas de de
00:11:26ficción y armé justamente una estructura
00:11:28de siete relatos. Eh, está el caso de
00:11:31Pasionaria de España con Irene Falcón,
00:11:33está el caso Palo Neruda con Salvador
00:11:35Allende, está Perón con Balvín, está Tet
00:11:37con Gorbachov, está Adolfo Suárez con
00:11:40Carrillo, también España, están los tres
00:11:42tupamaros, uruguayo, Rosenkov, Wiidobro
00:11:45y Mujica. Y cada una de estas historias
00:11:47representa uno de los pilares de la
00:11:49amistad. Uno es la palabra, otro es la
00:11:51complicidad, otro es el perdón, otro es
00:11:53la pasión, eh otro es el silencio, otro
00:11:55es la admiración, la diferencia y juega
00:11:58un poco con escenarios reales que estas
00:12:00amistades eh existieron y un poco jugué,
00:12:03abría a los personajes un poco con eh un
00:12:06diálogo ficticio entre ellos, pero
00:12:09básicamente es esto que vos decís, es
00:12:11ser un poco contracíclico y ir un
00:12:13poquito contra
00:12:14contra la época que la política no es
00:12:16solamente a ver quién insulta mejor.
00:12:18Claro, porque además la democracia, ¿no?
00:12:20Vos lo decís también en una nota de
00:12:21Clarín y y con esto termino, eh, se
00:12:24trata del pluralismo, ¿no? De la
00:12:25alternancia. Ellos mismos saben lo
00:12:27saben.
00:12:28Nada, me imagino qué interesante. Yo sé
00:12:31que no es posible, pero qué interesante
00:12:33sería, aunque ya sé que hay alguien que
00:12:36que que está presa, ¿no? Cristina
00:12:37Fernández Kirnes que está detenida con
00:12:39una tobillera, pero qué interesante
00:12:40sería que frente a circunstancias un
00:12:42poco complejas de la Argentina eh
00:12:43pudieran tener diálogo político, ¿no?
00:12:45Pero, pero ya no hay posibilidad ni
00:12:46siquiera es una una utopía de un tamaño
00:12:50monumental pensar una cosa así, pero qué
00:12:52bueno sería eh para la democracia
00:12:54argentina, para la institucionalidad.
00:12:56Gonzalo, te mandamos un super abrazo.
00:12:58¿Cuándo presentas el libro?
00:13:00El libro recién va a estar a partir del
00:13:0210 de septiembre en las librerías
00:13:04Ateneo, Cúspide y la mayoría de
00:13:06librerías de, por ejemplo, de calle
00:13:08Corriente de Buenos Aires. En el
00:13:10interior siempre la atenó y cupie y a
00:13:13partir del 10 de septiembre ya está en
00:13:14librerías y bueno, esta semana empiezo a
00:13:16hacer lo que es medios y yo calculo
00:13:18presentarlo si Dios quiere en en octubre
00:13:21primero lo voy a presentar en España y
00:13:23después en Argentina.
00:13:24Perfecto. Las otras verdades, Gonzalo
00:13:27Serrasqueta, lo pueden también seguir
00:13:29por sus redes, las redes sociales,
00:13:31básicamente X si quieren Gogo
00:13:32Sarrasqueta, así que te mandamos un
00:13:34fuerte abrazo. En Madrid, el tiempo
00:13:36lindo, ¿no?
00:13:37Uy, sí, ahora sí está fresco, sol y
00:13:40fresco, así que está hermoso, o sea,
00:13:42fresco. Eh, hace un calorcito lindo que
00:13:45se puede estar. Creo que ya pasó el
00:13:47infierno de julio a agosto.
00:13:49Un abrazo muy grande. Se paramos y
00:13:51volvemos.
00:13:51Abrazo grande, chico. Muchas gracias.
00:13:52Abrazo. Ciao.