Ricardo Alfonsín, candidato a Diputado Nacional Bonaerense | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 30/8/2025 - Duracion: 26:52
Transcripción
00:00:00Bueno, un amigo de la casa, Ricardo
00:00:01Alfonsín. Bienvenido, Ricardo.
00:00:03¿Cómo estamos?
00:00:04Pero bueno, muchísimas gracias, gusto
00:00:07verlos, Damián y Ezequiel. Muchísimas
00:00:09gracias. Trabajando mucho.
00:00:11Bueno, eh, ¿cómo surge este encuentro?
00:00:12El otro día me encuentro con un gran
00:00:14amigo en común, un gran amigazo que
00:00:16tenemos con Ricardo, que es el amigo
00:00:18Pablo. Y siempre, como yo sé que él es
00:00:21muy amigo de Ricardo, digo, "¿Cómo anda
00:00:22Ricardo?" Y le digo a Ricardito con todo
00:00:24amor y confianza y cariño, "¿Cómo anda
00:00:27Ricardito?" y dice, "No, anda bien, anda
00:00:29bien." Digo, "Va, eh, candidateándose
00:00:32por Buenos Aires." Dice, "Sí, sí, sí,
00:00:34estamos laborando por eso." Digo,
00:00:35"Bueno, que venga la radio a charlar y
00:00:37acá lo tenemos." Eh, así ha surgido. Eh,
00:00:39muchísimas gracias. En serio, Damián y y
00:00:42Ezequiel, porque para nosotros es muy
00:00:44importante poder multiplicar la
00:00:46audiencia, digamos, y por supuesto jamás
00:00:48podríamos llegar a la cantidad de gente
00:00:49que llegamos a través de los medios de
00:00:51comunicación,
00:00:52aunque también hay que recorrer. Yo
00:00:54recorro, bueno, ahora me voy, por
00:00:56ejemplo, al Gran Buenos Aires.
00:00:58Okay. Te estás presentando. Contale a la
00:00:59gente que eh no sabe de tu candidatura
00:01:02por qué distrito te estás presentando,
00:01:04para qué cargo y por qué agrupación
00:01:06política. Si no, yo voy a disputar eh
00:01:09por la Diputación Nacional, ¿no es
00:01:11cierto? Por la por por las elecciones de
00:01:13octubre voy a participar yo.
00:01:15Okay. El 26 de octubre.
00:01:16Exacto. Soy candidato a diputado
00:01:19nacional junto con Marina Casese de
00:01:21Proyecto Sur, junto con Gustavo López de
00:01:26Forja. Bueno, junto con candidatos
00:01:29socialistas también como Martín Canay
00:01:31del Gran Buenos Aires, de Lomas,
00:01:34verdadero cuadro en el socialismo joven.
00:01:38Y bueno, nos presentamos por
00:01:41competimos con el sello Proyecto Sur,
00:01:43que es el partido que había creado Nín,
00:01:45Pino
00:01:45Claro. Pino Solana. Sí, sí. El famoso
00:01:47proyecto Sur. Y y ¿qué te parece que
00:01:49pueden aportar? Hay un escenario,
00:01:51Ricardo, no se te escapa de
00:01:53polarización, ¿no? Está el peronismo
00:01:55como estuvo toda la vida.
00:01:57Y bueno, eh y y nos da pena decirlos,
00:02:00¿no? Toda la vida, hablando de toda la
00:02:01vida, estaba el peronismo y el
00:02:02radicalismo, ¿no? Y que que es muy caro
00:02:05a vos, obviamente por temas familiares y
00:02:07políticos. un radicalismo que si querés
00:02:10lo hablamos ahora, esta es una charla de
00:02:12amigos y de sábado, eh, el radicalismo
00:02:14que fue mutando y creo que esa mutación
00:02:16del radicalismo hizo que vos también
00:02:18fueras tomando, buscaras tu camino, ¿no?
00:02:22Tuve que irme porque la verdad que el
00:02:24partido, a un partido que es es un
00:02:26conjunto de de de ideas, valores,
00:02:29principios que no es una abstracción
00:02:31porque eso eso después se traduce en
00:02:33programa de gobierno y determina la
00:02:36representación social. Bueno, yo diría
00:02:37que desde el año 2015 el partido dejó de
00:02:42se alejó de su identidad, defendió
00:02:44programas que no tenían nada que ver con
00:02:46nuestra identidad y se transformó en una
00:02:48en representantes de sectores que son
00:02:50muy respetables, pero no son los que
00:02:52nosotros nacimos para representar.
00:02:54Nosotros no representar a la clase
00:02:56media, a los trabajadores, a los
00:02:58jubilados, pequeñas y medianas empresas,
00:03:00a las médicos de los hospitales
00:03:02públicos, las enfermeras de hospitales
00:03:03públicas, de los docentes, en fin, a
00:03:05todos aquellos que necesitan de algo más
00:03:08que el mercado, ¿no? Hay algunos que con
00:03:11el mercado les alcanza.
00:03:12¿Y ese radicalismo volverá algún día?
00:03:15Eh, ¿cómo lo ves? ¿O o ya se transformó
00:03:17definitivamente? Mira, vos sabes que yo
00:03:19sigo en contacto porque viajo
00:03:21permanentemente y bueno, muchos me
00:03:23vienen a ver, no me tengo muchos amigos
00:03:26y jóvenes y estoy observando que hay una
00:03:30principio de de protesta, de
00:03:33contestación, digamos, entre los
00:03:34jóvenes. Eh eh ayer tuve una reunión
00:03:38también con jóvenes. Eh no puedo decir
00:03:40qué distrito, porque si no se va a dar
00:03:42cuenta quiénes son. No por no a ustedes
00:03:44que no le puede decir, "No quiero
00:03:45hacerle lío." Porque van a tener que dar
00:03:46una pelea muy muy dura, muy dura, muy
00:03:49dura, que no se va no se va no van a
00:03:52tener éxito inmediatamente.
00:03:54Pues es una lástima. Yo considero que
00:03:56hay mucha gente sin representación hoy.
00:03:59No hay gente que no quiere votar en esta
00:04:00polarización al peronismo,
00:04:03que por eso lo fue a elegir a mi ley y
00:04:05ahora se da cuenta que se equivocó con
00:04:06mi ley y en ese contexto levanta la
00:04:09cabeza, mira y dice, "Bueno, ¿dónde está
00:04:12el radicalismo de toda la vida? ¿Dónde
00:04:14está lo que era la idea de Juntos por el
00:04:16cambio?" Que fue un intento, ¿no?
00:04:18Sí. Bueno,
00:04:21ese para mí fue un error también sin
00:04:23perjuicio del respeto que yo siento por
00:04:24junto por por pro yo respeto todas las
00:04:28ideas, pero también las mías
00:04:31no y este
00:04:32el pro con el radicalismo eh se decía,
00:04:35digamos, nosotros los periodistas
00:04:36decíamos lo tienen como la hermana
00:04:39menor, como que no no le pasaban
00:04:41bolilla. No
00:04:42era culpa del pro eso.
00:04:45Yo yo no ingresé por el PRO, yo ya era
00:04:47diputado cuando se creía Cambiemos.
00:04:50Primer error no fue crear Cambiemos y el
00:04:52primer error, ¿sabes cuál fue? Destruir
00:04:54Frente Amplio Unen, que había hecho una
00:04:56elección extraordinaria en el año 2013,
00:04:59que habíamos obtenido resultados que nos
00:05:01permitían ilusionarnos con que en el
00:05:042015 podíamos reemplazar al oficialismo
00:05:06de entonces desde concepciones
00:05:08progresistas. Bueno, lo rompieron, lo
00:05:10rompieron para poder que ir a cambios
00:05:13que es un frente de derecha
00:05:15que es respetable, por supuesto, como
00:05:17todas las ideologías, siempre y cuando
00:05:18sean democráticas y republicanas, no
00:05:20pasa esto con la libertad avanza, no
00:05:23pasa
00:05:23y cómo calificarías la libertad avanza.
00:05:26Bueno, mira, yo te diría para decirlo un
00:05:27pocas palabras, estamos frente al
00:05:29gobierno menos republicano
00:05:32desde 1983 a la fecha, el gobierno más
00:05:36autoritario
00:05:38desde 1983 a la fecha, el gobierno menos
00:05:41federal
00:05:43desde esa fecha hasta ahora las
00:05:46extorsiona a las provincias
00:05:49quedándose con los recursos. En la
00:05:51provincia de Buenos Aires nos retiene, a
00:05:54la provincia de Buenos Aires le retiene
00:05:5612 billones con de bueno de pesos desde
00:05:58que asumió. Es una montaña de plata.
00:06:02¿Y para qué hace eso? Bueno, para
00:06:04tenerlos eh bueno, terren
00:06:08para que en el Congreso voten lo que el
00:06:10gobierno quiere o se opongan a lo que el
00:06:13gobierno no quiere que se vote a cambio
00:06:15de que te voy a dar recursos. Cuando vos
00:06:17dependés mucho económicamente, eso pasa
00:06:19en la sociedad civil también. No, bueno,
00:06:22eh a veces tenés que eh te encontrás en
00:06:25una situación como la que se encuentran
00:06:27algunos gobernadores, aunque no todos la
00:06:29han resuelto de la misma manera, algunos
00:06:31no han cedido, pero bueno. Y este es el
00:06:33gobierno, yo diría, de más
00:06:36oligárquico que existe. Este es el
00:06:37gobierno de los ricos, por los ricos y
00:06:40para los ricos. ningún otro gobierno
00:06:44eh eh anterior había eh aplicado las
00:06:47políticas estas sin culpa ningú ningún
00:06:51complejo.
00:06:51Coincidís con esta idea de casta de
00:06:53Javier Miley porque eh la gente y acá
00:06:56por ahí hay que darle un punto de razón
00:06:58o lo debatimos si querés, él eh llega al
00:07:01gobierno obviamente con mucha debilidad
00:07:03pero ganándole a toda una clase política
00:07:06que él denomina casa, por un hartazgo,
00:07:08¿no?
00:07:11Entonces intento pensar, ¿no? Eh, ¿qué
00:07:16tuvo la gente que ha votado a Javier
00:07:17Miley en la cabeza? Bueno, eh, el
00:07:20peronismo me falló, el radicalismo me
00:07:21falló, Juntos por el Cambio me falló.
00:07:23Bueno, démosle una oportunidad a este
00:07:24tipo a ver qué pasa. Eh, eso fue un poco
00:07:27lo que ha pensado gente que no estaba en
00:07:29la grieta. Es gente normal que se
00:07:31levanta a laburar y dijo, "Bueno,
00:07:33aparece acá un tipo, démosle una
00:07:35oportunidad." Sí, los votantes, pero los
00:07:38dirigentes son muy autoritarios y están
00:07:40bien en la grieta, eh, no nos
00:07:42equivoquemos. Los votantes es cierto que
00:07:44estaban muy enojados con los partidos
00:07:45tradicionales que no habían podido
00:07:47resolver los problemas que tenían que
00:07:50resolver. Y que quede claro, no es la
00:07:52democracia que tiene deudas. La
00:07:54democracia no gobierna. La democracia no
00:07:56reprime los miércoles. No es la
00:07:58democracia la que reprime. La democracia
00:08:01no sanciona, no sanciona el régimen de
00:08:07incentivo a grandes inversiones, que es
00:08:08muy malo para el interés nacional. Es
00:08:10muy malo eso. Bueno, no sanciona esas
00:08:13leyes. La democracia no subo impuestos
00:08:16ni baja impuestos. Eso lo hace la
00:08:18política. y estaba muy enojado con los
00:08:21políticos y los partidos que habían
00:08:22gobernado.
00:08:25Eso explica que hayan perdido las
00:08:28elecciones. Ahora, el triunfo de mi ley
00:08:30se explica además por otras cosas,
00:08:32porque si tuviéramos que explicar la
00:08:35aparición de mi ley por por lo por lo
00:08:37que pasó en los últimos dos años en la
00:08:39Argentina, nos encontraríamos en
00:08:41dificultades para explicar por qué razón
00:08:43en países muy distintos al nuestro, muy
00:08:46distantes del nuestro, pasa exactamente
00:08:47lo mismo. Porque en España hay mi ley,
00:08:50en Francia hay mi ley, en Italia hay mi
00:08:53ley, en Alemania hay mi ley, en Austria
00:08:55hay mi ley, en Holanda hay mi ley, en
00:08:57Grecia hay mi ley, en Bélgica hay mi
00:08:58ley. En Hungría hay ley, en Polonia hay
00:09:01mi ley. que haya tanto mi ley o gente de
00:09:03una posición de derecha extrema habla de
00:09:07sociedades que quieren ir a esos modelos
00:09:09o no pu vos Vos fíjate que el presidente
00:09:11habló con empresarios ante empresarios
00:09:14esta semana y siempre vuelve con esto de
00:09:17el socialismo, esta es la idea, la
00:09:19sintetizo, ¿no? El socialismo es lo que
00:09:21nos ha arruinado. Yo vengo acá para una
00:09:24restauración capitalista, una sociedad
00:09:26con inversión. Este es el discurso, del
00:09:29con inversión. donde las empresas
00:09:32tengan, lo hablábamos antes, fuera
00:09:33micrófono, seguridad jurídica que puedan
00:09:35venir a invertir y la raíz de todos los
00:09:38males, según el presidente es esta idea
00:09:41de socialismo que se ha arraigado en la
00:09:43Argentina y que según dice él tanto mal
00:09:45nos ha hecho y él viene a representar lo
00:09:48contrario. Esto es lo que él dice, ¿no?
00:09:50Dice, sí. Y él además dice que la
00:09:52democracia
00:09:53es responsable también porque yo leo
00:09:57sí
00:09:57no no los autores sobre los autores que
00:10:00son para él referencias importantes,
00:10:02Hayek, Friedman, Rodbn, si la sociedad
00:10:06leyera lo que esos autores dicen se
00:10:07agarraría la cabeza, no solamente a lo
00:10:10que él llama socialismo, que para él
00:10:12todos son zurdos, todos son comunistas,
00:10:16eh, sino la democracia. Ellos dicen, "No
00:10:19puede funcionar bien la sociedad
00:10:22en la economía en democracia. No puede.
00:10:25La la economía es un aspecto de lo
00:10:27social que debe despolitizarse,
00:10:30desdemocratizarse. No tiene, no es no es
00:10:33racional, dicen ellos, que la sociedad
00:10:36decida eh a través de su representante
00:10:39cómo debe organizarse la economía. Eso
00:10:40es otro disparate que dice sin ningún
00:10:42fundamento. Cualquiera que lea historia
00:10:45económica se va a dar cuenta que lo que
00:10:47dice mi ley es exactamente al revés. El
00:10:50mundo progresó
00:10:52económica y socialmente los 30 gloriosos
00:10:54cuando no se aplicaban las políticas de
00:10:56mi ley. Mientras no se aplicaban las
00:10:58políticas de mi ley, el mundo era mucho
00:11:00más injusto. Claro que crecía, pero con
00:11:02muchísima pobreza, con muchísima
00:11:03desigualdad, tanta que generaron la
00:11:05Primera Guerra Mundial y la Segunda
00:11:07Guerra Mundial. O vos te crees que
00:11:09después de la Primera Guerra Mundial,
00:11:10cuando aparecen los liderazgos de
00:11:12Hitler, Mussolini, Franco, bueno, y
00:11:14otros en Europa, ¿por qué aparecieron
00:11:17esos liderazgos? Por la pobreza que
00:11:18había y porque no se aplicaban políticas
00:11:22que dieran respuesta a las demandas de
00:11:23la justicia social. ¿Cuándo se empezó a
00:11:25resolver el problema? con el acuerdo
00:11:27socialdemócrata después de la Segunda
00:11:29Guerra, cuando hubo un acuerdo entre
00:11:31capital, entre trabajo, mediado por la
00:11:33política, cuando se le garantizaron a la
00:11:36sociedad derechos básicos fundamentales,
00:11:38nunca se creció tanto, nunca hubo tanta
00:11:40movilidad social, es un mentiroso. O si
00:11:43no sabe lo que dice, a lo que es, es un
00:11:44ignorante. No ha leído historia ese
00:11:46señor. Y J decía, "El que solo sabe de
00:11:48economía,
00:11:50aunque sepa mucho, si solo sabe de
00:11:52economía, no sabe nada de economía."
00:11:54Jaek lo decía, ¿no? Yo.
00:11:55Ahora, Ricardo, también hay que atender
00:11:56porque el el discurso este Javier Miley
00:12:00ha aprendido en cierto sector de la
00:12:02sociedad, ¿no? Eh, él viene con esta
00:12:04idea y por ahí algo de eso. Insisto, yo
00:12:08voy al al tipo que se levanta, que no
00:12:10está ni politizado para un lado ni para
00:12:11el otro y dice, "Bueno, mira, algo de
00:12:14ajuste del Estado había que hacer."
00:12:15Hubo, porque también la política, y lo
00:12:18sabes muy bien, y eso es un hombre
00:12:19elector, obviamente,
00:12:20sí,
00:12:21se maneja por un principio de acción y
00:12:22reacción, ¿no?
00:12:23Sí. Sí. haces algo y alguien reacciona y
00:12:26te viene a proponer una solución de
00:12:28algo. Entonces, acá también se vivieron
00:12:3020 años de kitnerismo quizás donde había
00:12:33un despilfarro estatal e que se vivió
00:12:36muy fuertemente. Ni hablar de hecho
00:12:39corrupción, que ahora aparentemente se
00:12:40están repitiendo también. Eh, bueno, y
00:12:43él aparece como una reacción a eso.
00:12:46Sí, clar, por supuesto, porque lo que
00:12:48llamamos el progresismo que de qué cómo
00:12:52lo diferenciamos de las posiciones de mi
00:12:54ley. El progresismo piensa que una
00:12:56cuestión tan importante como es la
00:12:58economía de la que depende tanto las
00:12:59condiciones de vida de la gente eh eh
00:13:03debe ser eh el Estado debe intervenir
00:13:06también en la economía, porque eso es
00:13:07una cuestión muy importante. le dice,
00:13:08"No, el Estado no debe intervenir en la
00:13:10economía, que el Estado intervenga es
00:13:11muy malo para la economía." La historia
00:13:13demuestra exactamente lo contrario.
00:13:15Ahora, vos podés ser progresista y ser
00:13:16chapucero en la ejecución de los
00:13:18programas, no gestionar bien y ser este
00:13:21una persona que no prioriza bien los los
00:13:24objetivos porque nunca te alcanza para
00:13:26todo. Podésecer muy mal la función.
00:13:29Ahora que si vos dejas que la economía
00:13:31quede liberada al mercado va a ser peor,
00:13:33no tengas ninguna duda. Bueno, pero la
00:13:35gente tiene que hacer su propia
00:13:36experiencia. La gente tiene que bueno
00:13:39probar a ver cómo le va con este con
00:13:41estas recetas. Yo creo que ya fracasaron
00:13:43y van a ocultar el fracaso
00:13:48hasta después de octubre. Tal vez se
00:13:49manifieste antes. Ahora, después de
00:13:51octubre van a nos vamos a dar cuenta que
00:13:54todo el esfuerzo que se hizo durante un
00:13:55año y 8 meses
00:13:57fue inútil, que es un esfuerzo muy
00:14:00injusto, además porque lo hicieron lo
00:14:01que más tienen. Eh, ganaron una fortuna
00:14:03de plata lo más rico. Una fortuna de
00:14:05plata. una fortuna de los más ricos.
00:14:08Ahora, muy bien. Eh, y eh si esto ocurre
00:14:12va a ocurrir así después en octubre,
00:14:14vamos a volver a empezar, vamos a estar
00:14:15a foja cero, ahora hay que regar las
00:14:16cuentas públicas, la inflación se va a
00:14:18ir para arriba, el déficar nuevamente el
00:14:20endeudamiento.
00:14:22Bueno, probemos así, sigamos probando
00:14:24así. Si no nos queremos, decía Einstein,
00:14:28creo que lo decía él, que solamente un
00:14:30loco puede creer que explicando las
00:14:31mismas recetas sin hacer cambios se
00:14:34pueden resolver los problemas. Estas
00:14:36recetas se aplicaron con la el proceso
00:14:38militar. Estoy hablando de lo económico
00:14:41nada más. Eh eh la plan de Martínez
00:14:44Dios. Se aplicaron con el reojano
00:14:48Carlos Menem.
00:14:49Sí. Bueno, se aplicaron con Macri y esta
00:14:53es más profunda todavía que todas esas.
00:14:55Esta es más profunda, esta va a fondo.
00:14:58Antes decían que, bueno, habían
00:14:59fracasado esos planes porque no se había
00:15:02ido el proceso,
00:15:05el riojano y y este y
00:15:08no lo querés nombrar,
00:15:09estoy en la elección, estoy en campaña.
00:15:12Estás en campaña. Eh, te querías llevar
00:15:14a otro tema y era la patilla,
00:15:16pero perdón, pero decían que era porque
00:15:17no habían ido a fondo. ¿Y ahora qué van
00:15:18a saber lo que van a decir ahora?
00:15:20También van a decir, "No, no, no, las
00:15:21recetas son muy buenas. Lo que pasa es
00:15:23que mi ley la aplicó mal y porque es un
00:15:25hombre que tiene una personalidad muy
00:15:27No, no, muchacho, pero vayan en el
00:15:30mundo, que fue lo que pasó y y por qué
00:15:32surgen estad por el neoliberalismo que
00:15:35ha desencantado, no cumplió ninguna de
00:15:37sus promesas en lo económico, en lo
00:15:40social, en geopolítica. Estamos como al
00:15:42principio, como en la Guerra Fría, con
00:15:45conflictos entre los países, eh, con
00:15:48riesgo de de guerras nucleares.
00:15:51La gente respecto del futuro tiene
00:15:53miedo. Vayan ustedes a ver lo que ganan
00:15:56en Europa, que ganan mucho mejor que
00:15:58nosotros, pero han ido retrocediendo.
00:16:00Si vos le sumas a esto que durante todos
00:16:02estos años se construyó una subjetividad
00:16:04individualista, egoísta, antipolítica,
00:16:07bueno, y se le sumo
00:16:10que es terrible para inducir a la gente
00:16:12hacia determinadas posiciones.
00:16:16Y bueno, se genera en la pandemia se
00:16:18genera un combo
00:16:20que explica que la gente pueda creer en
00:16:22alguien que dice que la justicia social
00:16:24es una aberración.
00:16:26¿Cómo puede alguien decir semejante
00:16:28cosa? Eso es divorciar la ética de la
00:16:31política.
00:16:32Uno tiene que tratar de construir
00:16:34sociedades justas. Ellos te dicen, "Ay,
00:16:36que mira, la vida cada uno se las debe
00:16:38arreglar cómo puede y si no, viejo, si
00:16:41no puede, que se joda." Bueno, yo así no
00:16:44la entiendo a la política. Ricardo, hay
00:16:45mucha apatía, ¿no?, en la sociedad y eh
00:16:48por la política y cómo lo vivimos como
00:16:50político. Y también se dice que mucha
00:16:51gente no va a ir a votar, ¿no? Y ya lo
00:16:53venimos viendo en las últimas
00:16:54elecciones, que gente joven, ¿no? Y da,
00:16:57yo me acuerdo, yo alguna cana ya tengo
00:17:00lo que se llamó la la primavera
00:17:01alfonsinista con tu padre, la salida
00:17:04fue dura
00:17:05la salida de la dictadura, pero yo me
00:17:07acuerdo el clima y yo tenía era
00:17:09adolescente, eh, el clima que se vivía
00:17:12en la calle de esperanza.
00:17:15No, no por la figura de de tu padre,
00:17:17pero digo por el regreso a la
00:17:18democracia. Sí,
00:17:19fue único en la Argentina y había una
00:17:21juventud eh superilusionada, ¿no? Y
00:17:25ahora el otro día yo escuchaba un
00:17:26diálogo entre jóvenes que decían, "No,
00:17:28bueno, no sé si voy a ir a votar como si
00:17:30no sé si voy a ir al cine esta noche,
00:17:31¿no? con un digo, con un desprecio y
00:17:34antes, digo, y las generaciones
00:17:36anteriores se vestían, digo, es otra
00:17:39sociedad más informal, hay que
00:17:40comprenderlo, pero la gente se vestía
00:17:43con sus mejores galas para ir a votar y
00:17:45gente que no tenía la obligación, gente
00:17:47de 80, 90 años, hacía un esfuerzo porque
00:17:50le da un valor cívico espectacular
00:17:53y está en crisis eso.
00:17:55Sí, señor. Eso lo corrobora. Mira, yo
00:17:57venía diciendo hace nosotros con
00:17:59Proyecto Sur, ¿se acuerdan de Proyecto
00:18:02Sur? Venezuelas,
00:18:04peronista, pero había también varios.
00:18:06Entonces, ahora somos peronistas,
00:18:07socialistas, radicales, independientes
00:18:09de forja. Bueno, y yo te digo una cosa,
00:18:11con proyecto sur nosotros, ¿qué hacemos?
00:18:14No tenemos recursos, ¿no es cierto?
00:18:16Somos, no, sinceramente, no tenemos
00:18:18recursos ni de los económicos ni de los
00:18:20políticos. No tenemos aparatos, no
00:18:22tenemos estructuras partidarias.
00:18:25Entonces, ¿qué hacemos? recorremos.
00:18:26Nuestro gran capital es, digamos, la
00:18:28voluntad para recorrer y caminar. No
00:18:30vamos solo a los medios, por supuesto
00:18:31que son imprescindibles los medios, pero
00:18:33no vamos solos a los medios. Ponemos la
00:18:35cara. Ahora tiene que ver con lo que me
00:18:37preguntas. Ponemos la cara,
00:18:40eh, y nuestra coherencia, ese es nuestro
00:18:43capital. Yo no digo nada que no venga
00:18:45diciendo desde el 2015, ¿no? Bueno, eh,
00:18:50vamos a que a dónde vamos. No vamos a
00:18:52hablar con político, no se entienda mal
00:18:54lo que digo, pero vamos a hablar con
00:18:55centro de jubilado, con autoridades,
00:18:58¿no? Con eh sociedades de fomento que no
00:19:01sé si lo si la gente en la provincia
00:19:02sabe lo que son. Son instituciones de
00:19:05los barrios más humildes que median
00:19:07entre las vecinos del barrio y el
00:19:08municipio, ¿no? Eh, y desarrollar
00:19:12actividades culturales y todo. Bueno,
00:19:14vamos a las cámaras de comercio, vamos a
00:19:16los sindicatos y a entidades
00:19:18intermedias, algunas también talleres
00:19:20protegidos. Bueno, le preguntamos así,
00:19:22¿no? Hablamos del país y le decimos,
00:19:23"Bueno, y díganme, ¿ustedes conocen
00:19:25gente acá en el barrio entre los
00:19:26jubilados que haya votado mi ley?" Sí,
00:19:29nos dicen, "Claro que sí." Sí, muchos no
00:19:31nos sorprende porque sabemos que votó
00:19:33los populares lo votaron. Incluso alguna
00:19:35nos dice, "Una jubilada, nos dijo yo."
00:19:38Bueno, muy bien. ¿Y cómo están ahora?
00:19:40¿Mejor igual o peor? No, peor dice,
00:19:43"Están y están enojados. Eh, esto
00:19:46traduce el diálogo." Exactamente. Con
00:19:47otras palabras, eh, ¿está enojad? Sí.
00:19:50están enojados, están desencantados,
00:19:53¿eh? ¿Y qué van a hacer
00:19:56en la próxima elección? Bueno, algunos
00:19:57de los que todavía están enojado van a
00:19:59dar una chance más, dice. Otros
00:20:03no saben a quién votar, tal vez no voten
00:20:05a nadie. Eso es lo que vos decís, que se
00:20:07fue registrando en las últimas
00:20:09elecciones. Bueno, yo creo que tiene una
00:20:11responsabilidad de la oposición de
00:20:12discutir una alternativa que sea capaz
00:20:14de canalizar esa frustración. Si no va a
00:20:15ser muy grave la situación que vamos a
00:20:17vivir. Ahora,
00:20:18si yo soy una de esas personas que vos
00:20:20vas a visitar y te pregunto, que te lo
00:20:21deben haber preguntado,
00:20:23eh, ¿y por qué te tengo que votar a vos
00:20:25y no para oponerme a mi ley a eh el
00:20:28peronismo que pueda hacer más fuerza?
00:20:30Sí. Bueno, esa es una buena pregunta. A
00:20:34ver, eh porque yo creo que hay muchos eh
00:20:37o electorado progresista o que nos va a
00:20:40acompañar a nosotros, que no es
00:20:42peronista por ahí, pero quiere votar,
00:20:44tiene una una mentalidad filorradical,
00:20:47digamos, podríamos decir progres social
00:20:48de muerta, pero muy republicana, muy
00:20:51democrática, en serio, ¿no? No de
00:20:53palabra. Eh,
00:20:56nosotros podríamos meter diputados que
00:20:58no ingresarían
00:21:02si
00:21:03no existiéramos, que tal vez votarían
00:21:05incluso que quedarían en su casa,
00:21:07votarían en blanco, incluso tal vez
00:21:09algunos votarían tapándose la nariz a
00:21:12algún frente de los que se ha construido
00:21:14ahora que a ver, Juntos por el Cambio,
00:21:18por lo menos
00:21:19existe Junto por el Cambio, es es
00:21:21Provincias Unidas o Somos Buenos Aires,
00:21:23no sé cómo se llama ahora. Eso es junto
00:21:24por el cambio. Son los mismos actores
00:21:27que estaban en el 2021 junto por el
00:21:29Cambio, que estuvieron en el 2023 en
00:21:31Junto por el Cambio con una diferencia
00:21:33el pro en lugar de estar todo está
00:21:34dividido y el partido también está
00:21:37dividido.
00:21:38Porque se ha ido alguno con Ya me
00:21:40acuerdo, son tantos los nombres, ya me
00:21:42acuerdo.
00:21:42No, sí, sí, yo me los acuerdo, pero no
00:21:43no vale la pena. Hay gente que te
00:21:45plantea de la gente que ustedes van a
00:21:48visitar en las campañas, eh, hacen
00:21:50autocrítica, por ejemplo, a vos te
00:21:52pueden decir, "Bueno, eh, vos me venís a
00:21:54pedir el voto, vos estuviste con
00:21:56Alberto, Alberto Fernández, lo de
00:21:58Alberto Fernández no anduvo bien, ¿eso
00:22:01te lo plantean? ¿Cómo
00:22:03cómo es esa charla? No, no me plantean
00:22:05eso. Me plantean los medios y se me
00:22:08ocurre que, por supuesto, los medios
00:22:09recogen la la pregunta que se hace la
00:22:12gente. Yo voy a los sectores
00:22:15este que están tal vez a los sectores
00:22:17sociales que
00:22:21bueno que creen en una alternativa, yo
00:22:23creo, ¿no? Nosotros sabemos que
00:22:24apuntamos a un sector social que que
00:22:28representa un porcentaje importante de
00:22:30la provincia, eh, pero que no no
00:22:34está representado hoy, ¿no? Si si
00:22:36nosotros este no la no creáramos esta
00:22:39fuerza, no sé quién votaría.
00:22:42Nosotros no somos peronistas, hay
00:22:43peronistas y los que no son peronistas
00:22:45en este frente no son gorilas tampoco.
00:22:47Eso es muy dañino, por favor. Eso de que
00:22:49se defina ni esto, ni el ni el
00:22:52perronismo, ni el mileísmo. Así uno no
00:22:54se define en política. Decos,
00:22:57decir que sos. Por ejemplo, pregúntenle
00:23:00ustedes a los que vienen,
00:23:03¿qué piensas vos de que debe hacer el
00:23:05estado en la economía? ¿Qué rol debe
00:23:06tener? A ver si piensa lo mismo que mi
00:23:08ley. Por entonces votarlo mi ley. ¿Qué
00:23:10pensá vos de lo que debe ser la
00:23:11distribución del ingreso? ¿El Estado
00:23:13tiene algo que hacer en la distribución
00:23:14del ingreso o no? ¿O tiene solo el
00:23:16mercado? ¿Qué pensas vos que hay que
00:23:18hacer con el sistema tributario? ¿Debe
00:23:19ser justo o no? Eh, o cree que como mi
00:23:22ley que el impuesto es un robo y como mi
00:23:25ley que le bajó el impuesto a lo más
00:23:27rico, al 5% más rico, le subió a los
00:23:29trabajadores. ¿Qué pensas vos de los
00:23:31bricks? ¿Qué pensas del alineamiento
00:23:34automático con los Estados Unidos?
00:23:35Porque cada vez más la política depende
00:23:37de lo que pase a nivel internacional,
00:23:38¿eh? cada vez más, ¿no? Acá es una
00:23:41vergüenza que no se haya debatido
00:23:43suficientemente ni siquiera la entrada a
00:23:45los briques que fue la cosa para mí más
00:23:47importante que hizo Alberto Fernández y
00:23:49y ni la salida que no se debatió, como
00:23:51si fue una cosa que a nosotros no nos
00:23:53toca. Bueno, ya nos vamos a dar cuenta
00:23:55que pesar de los recursos naturales hay
00:23:56que agregar valor. Ahora, ¿agrega valor
00:23:59el mercado tiene que estar el estando
00:24:00promoviendo la industrialización del
00:24:02país? ¿Crees que es posible una
00:24:03Argentina sin industrializarse? Esas son
00:24:05las cosas que debemos discutir. Por otro
00:24:06lado, yo si a mí me pregunto, yo yo no
00:24:08formé parte del gobierno, ¿qué es el
00:24:09gobierno? Es el ejecutivo y el
00:24:12parlamento, digamos. Yo no forme parte
00:24:14ni del ejecutivo ni fui embajado. Yo
00:24:16representé a la Argentina y creo que lo
00:24:18hice muy bien y a la luz de lo que este
00:24:20señor ha venido haciendo en España, lo
00:24:21hice muy bien representando a la
00:24:24Argentina. Creo que le hice quedar muy
00:24:25bien a la Argentina porque tenía una
00:24:27excelente relación con el PSOE, una
00:24:30excelente relación con el PP, excelente,
00:24:32te digo, eh, no me tutea con la mayoría
00:24:34de los dirigentes importantes de ambos
00:24:37partidos. Excelente relación.
00:24:40Incluso el PP me regalaban, ¿viste?
00:24:42Siempre todos los años las camperas de
00:24:45que usaban ellos la bufanda, Alberto
00:24:47Núñez Feijó, una bufanda lindísima me
00:24:49regaló. Yo hablaba como dos políticos,
00:24:52hablaba con él, ¿viste? y con con mucho
00:24:54respeto es una buena persona también
00:24:57hablando Alberto eh Núñez Feijó.
00:24:59Ricardo, antes de despedirte, ese te
00:25:02pregunta algo, tenemos el programa y no,
00:25:05por favor, te quería preguntar de la
00:25:06campaña de Miley que está haciendo
00:25:08justamente en el en el con urbano, que
00:25:10es nunca más quichenerismo, ¿no?
00:25:12Bueno, eso me parece un horror esa
00:25:14asociación retórica con con porque
00:25:17apunta eso, ¿no? Con lo que fue una una
00:25:20dictadura atroz,
00:25:21¿no? A él tal vez no le parecerá tan
00:25:23horrorosa esa asociación porque él no no
00:25:26tiene una mirada tan negativa sobre el
00:25:28proceso.
00:25:29Yo lo he escuchado decir, bueno, que
00:25:31hubo excesos, ¿no? Pero que también,
00:25:35bueno, relativizando. Solamente una
00:25:38persona que no tiene convicciones
00:25:40democráticas puede hacer ese juicio
00:25:41sobre el proceso. Solamente una persona
00:25:43que no tiene convicciones democráticas
00:25:45puede decirle lacra, gusano, parásito,
00:25:47excremento humano al adversario.
00:25:49Solamente una persona que no tiene
00:25:51convicciones democráticas le puede decir
00:25:52a la gente, "Tenés que odiar más a los
00:25:54periodistas." Ahora, muy bien, que no
00:25:57tenga convicciones democráticas no
00:25:58quiere decir que se va a transformar en
00:25:59autoritario. Se está transformando, eh,
00:26:01poco a poco va evolucionando de una
00:26:03democracia liberal hacia una democracia
00:26:04liberal, que es la democracia liberal
00:26:06aquel régimen que tiene un pie en la
00:26:08democracia y otro pele en la autocracia
00:26:09y va a avanzar en esa dirección si no lo
00:26:12frenamos. Ahora, muy bien, eh, no nos
00:26:15interesa la democracia. Ah, bueno, está
00:26:18bien. Entonces, que hagan lo que quieran
00:26:20ahora después no se quejen, eh, cuando
00:26:24cuando pasen cosas que son horribles.
00:26:27Ricardo, muchas gracias por venir y y
00:26:30por la charla.
00:26:31Esta es tu casa siempre.
00:26:34Es un placer.
00:26:35Lo hemos recibido en muchas radios y
00:26:37siempre es un hombre democrático y un
00:26:39muy buen tipo, así que las puertas
00:26:41siempre abiertas.
00:26:42Pero muchísimas gracias a ustedes, en
00:26:43serio. Muchísimas gracias, eh, un abrazo
00:26:46enorme a todos. Bueno, pasó Ricardo
00:26:47Alfonsín por Huevos revueltos
00:26:49en Pilar.