GRABIA y LOS SECRETOS BARRAS del ESCÁNDALO de INDEPENDIENTE - U DE CHILE | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 27/8/2025 - Duracion: 27:19
Transcripción
00:00:00Quiero darle la bienvenida, ped un
00:00:01fuerte aplauso para Gustavo Gravia que
00:00:04está venido acá.
00:00:05¿Cómo andas?
00:00:06¿Cómo estás, maestro? Bienvenido. ¿Cómo
00:00:07estáso?
00:00:08Lo mismo dío.
00:00:09Bien.
00:00:10En realidad
00:00:11eh estoy casi empujado por mi hijo acá.
00:00:14¿Por tu hijo?
00:00:14Sí, sí, sí. Usted
00:00:16yo soy viejo. Viejo. Todavía no me falta
00:00:19para medical hair, pero dame un par de
00:00:21años.
00:00:21Mira, yo tengo nosotros tenemos 30 años.
00:00:23Vosotros arrancamos antes, así que
00:00:27Y no se enteró. No sé cómo de que yo
00:00:30venía acá, me dice, "No, mis amigos
00:00:31están todos, ¿qué vas a
00:00:33edad?
00:00:33¿Qué vasto?" Él tiene. Uy, bueno, si
00:00:36está escuchando, eh,
00:00:38uy, Gustavo, no, pará, no, no me digas
00:00:40eso, Gustavo, Gustavo, yo no pensé que
00:00:42te estabas haciendo una pregunta
00:00:43complicada la entrevista,
00:00:45sí, hay preguntas que a mí me complican
00:00:47mucho. 28 matemáticas no me eh
00:00:51Mati,
00:00:51Mati, ¿qué
00:00:52se llama? Mati o me dijiste
00:00:53no. ¿Por qué te voy a decir Mati?
00:00:55Uh, esttil estoy tratando de entenderte.
00:00:58A menos que a menos que conozcas algún
00:01:01chico que dice ser hijo mío, que puede
00:01:03ser.
00:01:03Mati Gravia no está ahí mirándonos en
00:01:05este momento el programa.
00:01:07Hola Tommy. Mati, después paso la cuota.
00:01:09¿A quién le mandamos saludos? 28 años.
00:01:11¿Cómo se llama tu hijo?
00:01:12A Joaquín.
00:01:13Joaquín.
00:01:13A Joaquín y algunos amigos de Joaquín
00:01:15porque son Hoy me dijo, "¿Vos vas al
00:01:17programa de Rebor?" Sí, estoy invitado.
00:01:19Ay, qué bueno. Que sas un programa
00:01:21ocupado. Bueno, Joaquín,
00:01:23espectacular.
00:01:24Bueno,
00:01:28casi con un poco de de bronca lo vado es
00:01:30como que vos todos los días en programas
00:01:32copados.
00:01:33No, no, no. Obviamente tiene una edad,
00:01:35supongo que es muy diferente a la a la
00:01:37mía. No, no escucha los programas y lo
00:01:38que yo estoy afortunadamente.
00:01:40Mira lo que es esto. Le mandamos un
00:01:41saludo grande a Joaquín Grave y a su
00:01:43grupo de amigos que bancó a fondo a su
00:01:45papá que quizás no sabe su edad, pero sí
00:01:47lo quiere mucho y le mando un saludo
00:01:49desde acá también. Gustavo, estamos
00:01:50contentos de tenerte acá y la verdad que
00:01:53la, a ver, el punto de partida no es muy
00:01:55feliz, ¿no? Lo que nos convoca para
00:01:57empezar a hablar. Finalmente cuando me
00:01:58invitan no son felices partida,
00:02:00no te pasa, no pasa
00:02:01no ni acá ni en ningún lugar social. Así
00:02:04que
00:02:04para Gustavo, cuando haya algo para
00:02:05fjar, te vamos a invitar igual cuando
00:02:07haya un balas gratis, algo para jugar te
00:02:09vamos a invitar. Puede venir un jugern
00:02:11japonés compromete con nosotros,
00:02:13aunque sea un paintball como para
00:02:15hacerlo un poquito más
00:02:17comprometidos a eso.
00:02:18Ay, la gente pide Burger, Burger que era
00:02:21acá para Gustavo,
00:02:22¿no? A ver, el punto de partida es
00:02:23obviamente lo que pasó en la cancha
00:02:25Independiente que de vuelta es la
00:02:27primera vez que estamos hablando, me
00:02:28parece que eso desprende otras
00:02:29conversaciones, ¿no? Del universo
00:02:31Barras, algo que vos conocés mucho,
00:02:33pero si te parece, arranquemos por ahí,
00:02:34arranquemos por los hechos concretos de
00:02:36lo que pasó en Independiente con estos
00:02:39chilenos. A ver, lo que pasó
00:02:41específicamente, bueno, las imágenes las
00:02:43vieron todos, eh, la historia empieza se
00:02:46habían portado muy bien los chilenos con
00:02:47los argentinos allá, cosa rara porque
00:02:50habitualmente, bueno, a mí no me ha
00:02:51pasado, yo dos o tres veces que he ido a
00:02:53Chile, la verdad que he tenido una
00:02:56recepción buenísima, tanto cuando fui a
00:02:57laburar como cuando fui de turismo.
00:02:59Nunca entendí esa idea de que nos
00:03:00trataban mal, pero tengo mucha gente que
00:03:03piensa exactamente lo contrario y mucho
00:03:06más si vivís cercano a la frontera,
00:03:08qué s yo también está toda la historia
00:03:10de cómo jugaron ellos en la en Malvinas
00:03:13y cómo fue todo el diferendo que casi
00:03:16nos lleva la guerra en su momento a fin
00:03:18de los 70, con lo cual hay como una
00:03:20pica, pero eh cuando fue Independiente
00:03:22allá eh la verdad es que no no había
00:03:24habido ningún problema. No había ningún
00:03:26ha habido pero nada de problema. Cuando
00:03:28ellos vienen para acá hay problemas,
00:03:30pero no solamente problemas en la
00:03:32cancha, la cosa empieza antes. Eh, ellos
00:03:34trajeron muchísima gente, muchísima
00:03:36gente. El diseño de lo del partido
00:03:38estaba mal diseñado de entrada. Eh, a
00:03:40Independiente tenía que darle 2,000
00:03:42entradas. La el lugar donde les dio
00:03:44Independiente arriba tiene capacidad
00:03:46para casi 3,700 personas. Independiente
00:03:49le da 2,000. Ellos venden las 2,000 en
00:03:51cuestión de nada, ¿eh? Y les dicen,
00:03:53"Mándame más." Independiente dice,
00:03:55"Bueno, yo te mando todo." Total, allá
00:03:57se portaron bien con nosotros, ¿eh? Y no
00:03:59hubo ningún problema.
00:04:00Se confía Independiente,
00:04:01con lo cual las hinchadas se van a
00:04:03portar bien y le mandan todas la las
00:04:06entradas disponibles, con lo cual ni
00:04:07siquiera había lugar para hacer los
00:04:09famosos pulmones de seguridad, si es que
00:04:10independiente hubiese querido hacerlos.
00:04:12Claro.
00:04:12Eh, eso es otra cosa. Tenés que pagar un
00:04:14gasto aparte de seguridad. Les habían
00:04:17pasado 150 efectivos más para hacer esos
00:04:20pulmones. Y de repente dice, "¿Para qué
00:04:21voy a pagar esto si se portaron bien?" Y
00:04:23además eh tengo que restringir la
00:04:25cantidad de entradas que voy a vender.
00:04:27Yo le vendo todo, facturo. Bueno, el
00:04:29problema fue que eh acá les sí les
00:04:32apedrearon un par de micros a los
00:04:33chilenos cuando estaban llegando y que
00:04:36sí eh la barra disidente, a ver, para
00:04:38entender esto, el que no está muy metido
00:04:39en el mundo del fútbol, hoy los equipos
00:04:42de la Argentina tienen dos barras, una
00:04:44que es la barra oficial, que es la que
00:04:45banca la policía, el club, la política,
00:04:48todo el mundo, y la otra es la barra
00:04:50disidente, que la que quiere desbancar
00:04:51oficial para tener todos los negocios.
00:04:53una situación mayoritaria en los clubes
00:04:55argentinos estaturas.
00:04:56Dos barras.
00:04:57Sí, sí, dos barras. Dos barras. de la
00:04:58gran mayoría de los clubes en
00:05:00Independiente tenés una barra oficial
00:05:03que la maneja una persona que maneja
00:05:05además bastante en la villa 2124 de
00:05:08Barraca que se llama Mario Nadalic con
00:05:09otra persona llama Juan Ignacio Lexniki
00:05:12y la barra disidente son dos hermanos le
00:05:15dicen los hermanos Cañas pero no se
00:05:16llaman Cañas se llaman escubilla y el
00:05:19jefe jefe es uno de ellos que llama
00:05:20David Escubilla, que es dam no sé cuánto
00:05:23dam negro de de eso que si te ven en la
00:05:25calle
00:05:25bus de bebó te quedó algo, alguno
00:05:27responde
00:05:28Bebote no cancha, pero
00:05:29los que son de la disente. En su momento
00:05:31caminaban junto a Bevote y
00:05:33o sea ese legado es su memoria.
00:05:35Claro, pero si vos pero Juan Ignacio
00:05:37Lexniki, que hoy es el dos, digamos, de
00:05:39Mario Nadalic, era también mano derecha
00:05:42de Bevote. ¿Qué pasa? Eh, todos iban con
00:05:44Bebote. Cuando Bebote cae preso por
00:05:46extorsión a Ariel Holland, que era el
00:05:48técnico de Independiente en aquel
00:05:50momento,
00:05:51eh, bueno, agarran los que vienen atrás
00:05:53la barra, eh, y cuando sale Bebot dice,
00:05:56"Che, ¿me devolvés lo que mío?" De
00:05:58ninguna manera.
00:05:58Oh, famoso conflicto sucesorio. O sea,
00:06:01volvió y no lo reconocieron.
00:06:02No, eso pasa en todas las barras,
00:06:04absolutamente en todas las barras. Eh,
00:06:06el que el que se queda con la tribuna
00:06:08después el que sale de prisión no la
00:06:10recupera. En la dos, bueno, en tu libro,
00:06:12en la dos, está contado todo ese proceso
00:06:14con cada transición de barra que es
00:06:15espectacular. Gran libro espectacular.
00:06:17Es espectacular porque no hay no hay
00:06:18manera. La historia de la barra de Boca
00:06:19es una novela.
00:06:20Es una Sí, es una novela de mafia. Sí,
00:06:22sí, obvio. Es un policial.
00:06:24Gustavo, una pregunta, eh, ¿cómo se
00:06:26ubica cada una en la cancha?
00:06:27Bueno, ahí va. ¿Qué es lo que le
00:06:29permitió al no haber público visitante a
00:06:32la dirigencia decirle, "Bueno, mi barra,
00:06:34que el oficial va a la tribuna donde
00:06:36siempre va la barra. Cada cancha tiene
00:06:39una tribuna donde siempre va la barra
00:06:40históricamente. En el caso de
00:06:41Independiente es la tribuna que da a
00:06:44capital federal, lo que se llama la
00:06:46tribuna norte, donde iba la popular
00:06:49visitante que era la sur, que no se veía
00:06:51nada y nunca se vio nada de esa popular,
00:06:54lo que era ir a la cancha independiente,
00:06:56decir
00:06:56del lado donde estaba la doble visera,
00:06:57digamos,
00:06:58eh íbamos a veces decía, "Eso fue gol,
00:07:00es una cosa increíble. Eh, bueno, lo
00:07:02cierto es que ahí iba la tribuna
00:07:04visitante y ahora como no hay visitante
00:07:06va la barra disidente. Bueno, en el
00:07:08medio de esto la barra disidente intenta
00:07:11robarle algunas banderas a los chilos.
00:07:12Los chileos la cuelgan arriba y dice,
00:07:13"Los chilos se llevaban bien con la
00:07:15barra oficial, no con nosotros.
00:07:16Vamos a chorear la bandera, están
00:07:18colgando." Y ahí empiezan a tirar cosas
00:07:20los chilenos que se entusiasman con
00:07:22tirar cosas. Primero empiezan a tirar
00:07:24botella de plástico, vasos con todo tipo
00:07:27de líquidos que no son justamente no son
00:07:30los que yo elegiría para tomar.
00:07:32Y después como la de abajo les empiezan
00:07:35a responder, rompen absolutamente todos
00:07:38los baños y empiezan a tirarle los caños
00:07:41de los baños. La la parte superior tiene
00:07:45todas butacas, la parte inferior no. La
00:07:46parte superior tiene butaca, butaca de
00:07:48plástico que tienen además unas guías de
00:07:50acero
00:07:51que son las que sostienen a Bueno, los
00:07:52muchachos arrancaban la butaca,
00:07:54arrancaban la guía y lo tiraban para
00:07:56abajo. Era una locura. Además del tema
00:07:59de los pulmones, hay un gran error de de
00:08:02la dirigencia de no poner un vallado de
00:08:04seguridad o una red, algo contantes,
00:08:09la gran mayoría de los clubes dijeron,
00:08:10"Che, si no hay visitantes, saquemos eso
00:08:13que visualmente te te genera feo para
00:08:17para el espectáculo, pero además feo
00:08:18para ver, porque vos estás mirando y hay
00:08:20una una reja o a veces había como un
00:08:23acrílico en varias canchas y vos no
00:08:25veías bien el partido." dijeron, si no
00:08:27hay más visitante. Eso no. ¿Por qué?
00:08:29¿Para qué se ponía eso? Para que no le
00:08:30tiren cosas al arquero cuando pasaba por
00:08:33ahí o al público que está abajo. Pero en
00:08:35Argentina hay público visitante hace ya
00:08:3812 años. Entonces, la gran mayoría de
00:08:39las canchas sacaron eso
00:08:40y se desadaptó.
00:08:41Por ejemplo, Boca no jugó con Huracán
00:08:44este hace tres semanas. Boca iba a jugar
00:08:46con Huracán en la cancha Huracán con
00:08:47público visitante y la gente del
00:08:49gobierno nacional dijo, "Todo bien,
00:08:51pongan nuevamente todo el alambrado
00:08:53olímpico." Y la gente huracán hizo
00:08:55cuenta y dijo, "No, para un partido yo
00:08:57no voy a poner todo el alambrado
00:08:58olímpico." Independiente no va a poner
00:08:59el alambrado por un partido. Entonces,
00:09:02lo que dijeron, es no pongamos nada.
00:09:04Bueno, si no pones nada, lo que tienes
00:09:05que hacer es poner una aunque sea cuatro
00:09:09escalones para arriba la gente y unos
00:09:12cuantos oficiales de seguridad privada.
00:09:14La policía desde la época de Nilda Garré
00:09:17no puede entrar adentro de la cancha,
00:09:19salvo que se arme un lío. Digo esto
00:09:21porque muchos decían, "¿Por qué no hay
00:09:22policía? ¿Por qué no hay policía?"
00:09:23Porque la policía está prohibida. En la
00:09:25Argentina es un decreto que salió en la
00:09:27época en que Nilda Garrera, secretaria
00:09:28de seguridad de la nación. Los cordones
00:09:31son siempre de seguridad privada cuando
00:09:32hay un cordón para limitar
00:09:33siempre, siempre y que no pueden estar
00:09:34armados. Obviamente la policía solo
00:09:37puede intervenir en caso de conmoción.
00:09:38Acá debía haber intervenido, bueno,
00:09:40interviene muy tarde en caso de
00:09:42conmoción y en inmediaciones, digamos.
00:09:43¿Qué es lo que ocurre? Que en medio de
00:09:45eso tiran todo. El partido se suspende,
00:09:47pues el partido realmente se suspende.
00:09:49Se suspende por culpa. Básicamente
00:09:52habían empezado los hinchas chilenos,
00:09:53con lo cual yo creo que si la barra
00:09:54Independiente no se mete, hoy,
00:09:57estaríamos hablando de que Independiente
00:09:58estaba clasificado a la a los cuartos de
00:10:01final de la Copa Sudamericana por le
00:10:03hubiesen dado el partido ganado. Bueno,
00:10:06¿qué es lo que pasa? Que además hay dos
00:10:07barras de disidente. Entonces, la barra
00:10:08de disidente mientras le tiran cosas
00:10:10dicen, "Nosotros vamos a salir, te vamos
00:10:11a matar. Vamos a subir y te vamos a
00:10:12matar." Cuando se arma el hueco, hay
00:10:14alguien que piensa en el operativo de
00:10:16seguridad y dice, "Che, se armó el
00:10:17hueco. Manden infantería para que no
00:10:20puedan ir a buscar los chilenos."
00:10:21Entonces van y los reprimen. Cuando los
00:10:24reprimen, los de la disidente vuelven a
00:10:25entrar porque no pueden subir, le
00:10:27empiezan a cantar a los de la oficial.
00:10:30La barra tiene miedo, por la plata no se
00:10:32alienta. Son todos cagones. Ah, la
00:10:35disidente los apura, o sea, lo
00:10:37a no a los chilenos, a la oficial
00:10:40independente
00:10:40in intrarrojo. Entonces le dicen,
00:10:42"Ustedes son cagones y no defienden a la
00:10:44gente."
00:10:44¿Qué? Porque todos los todo lo que tiene
00:10:46la barra oficial tiene un convenio muy
00:10:49grande de dinero, un convenio muy grande
00:10:50de entradas, un convenio muy grande de
00:10:52negocio con la dirigencia del club y con
00:10:54la policía a cambio de no hacer ningún
00:10:57incidente. De hecho, para que ustedes se
00:10:58den una idea, Juan Ignacio Lexniki, que
00:11:01es el el capo de la barra oficial,
00:11:03solamente le habían dado 4 meses de
00:11:04derecho de admisión cuando había cagado
00:11:07a trompadas a do las imágenes lo veían
00:11:10patente en el Bajo Tribuna. a lo de la
00:11:12disidente por ir solamente a buscar al
00:11:15oficial a la sede, le dieron 4 años.
00:11:18Digo, eso para que se entienda eh para
00:11:20quién juega uno y eh eh para quién juega
00:11:23otro. Bueno, les empieza a cantar y
00:11:24buena parte de la cancha empieza a
00:11:27cantar eso porque también el público de
00:11:28la cancha, digo, yo entiendo, el hincha
00:11:30va a decir, "No, el público de la
00:11:31cancha, yo voy todos los fin de semana
00:11:33es bastante pro barra." Empiezan a
00:11:35cantarle eso y ahí es donde la barra
00:11:37oficial dice, "Bueno,
00:11:38vamos a matarlos
00:11:39y perdemos toda legitimidad." Si no
00:11:42vamos a matar,
00:11:42no puedo creer. Sí, cre, pero los
00:11:43apuraron. O sea, les dijeron, "Gallina,
00:11:45no te animas."
00:11:45Claro, no te animas. Dijeron, "Bueno,
00:11:47vamos a matarlos,
00:11:47vamos a matarlos, porque si no quedamos
00:11:48mal nosotros y quedan como los héroes lo
00:11:50de
00:11:51elemental. Van a decir que somos cagones
00:11:52oados." ¿Y qué hacen? Dicen, "Bueno,
00:11:54como ya vimos lo que pasó enfrente,
00:11:56mandemos un grupo a salir por la puerta
00:11:58para que Infantería vaya por ahí y el
00:12:00otro grupo salte por atrás, pase por el
00:12:03lado de las piletas y del playón y pase
00:12:05por todo el circuito interno que tiene,
00:12:09o sea, es movimiento de táctica de
00:12:10guerra.
00:12:12infantería por allá y avanzamos sobre
00:12:14los chilenos.
00:12:15Claro, las barras son ejércitos
00:12:16prusianos donde dirige el comandante y
00:12:18todos hacen caso. Mandan un grupo, la
00:12:21infantería dice, "Se armó el hueco,
00:12:23vamos a la salida." Y cuando hacen eso,
00:12:25el otro grupo salta y va por adentro.
00:12:28Por adentro vos tenés que pasar dos
00:12:30portones, ¿no? Que vos podés pasar por
00:12:31cualquier lado, de un lugar a otro. Si
00:12:33vos tenés tribuna, no podés pasar a
00:12:34platea. Y si vos tenés una tribuna, para
00:12:37llegar a otra tribuna, te pasar un
00:12:38portón para platea y el otro portón de
00:12:40platea a la otra tribuna.
00:12:41A esa altura, perdón, ya estaba
00:12:42suspendido el partido.
00:12:43El partido a esa altura estaba
00:12:45suspendido y los chilenos ya se estaban
00:12:47yendo. Los estaban sacando más quey
00:12:49yendo.
00:12:50Los estaban sacando. O sea, la barra de
00:12:52la U ya se había ido.
00:12:53Claro. Se había dicho el partido no
00:12:55seguía, que se tenían que retirar los
00:12:56chilenos. La barra se estaba yendo
00:12:58abajo. La policía les estaba repartiendo
00:13:00para que tengan en la parte de abajo.
00:13:02Eso no se ve generalmente porque la
00:13:03transmisión enfocaba la tribuna, no el
00:13:05bajo tribuna. En el bajo tribuna les
00:13:07estaban dando. Bueno, ¿cómo pasan esos
00:13:10dos portones? Eh, pusieron dos empleados
00:13:13de Utedic en cada portón y cuatro de
00:13:15seguridad privada. Imagínate que somos
00:13:17nosotros cuatro de seguridad privada y
00:13:18te vienen 60 monos dispuesto a todo.
00:13:22¿Cuál?
00:13:22Pas, señor.
00:13:24Pasen, muchachos. Digo,
00:13:26los chilenos están allá.
00:13:27Claro.
00:13:29Y te acompañe, te pongo de forma. Digo,
00:13:32tratar de hacerle una causa judicial. Yo
00:13:33ya hablaba con el fiscal, me dice,
00:13:35"Bueno, lo voy a tener en cuenta." Digo,
00:13:36"Tener en cuenta, hermano, que los van a
00:13:38matar."
00:13:38Y ahí eso responsabilidad del club, o
00:13:40sea, el club no
00:13:41responsabilidad todo responsabilidad del
00:13:42club y todo responsabilidad de la
00:13:45organización de la previde y de la
00:13:47policía. Te hago una pregunta, eh, un
00:13:49cachito antes en la en la primera
00:13:52charla, va, en la charla que tiene con
00:13:54MEBOL, eh con Independiente, nos había
00:13:58eh avisado que iba a ser un problema
00:14:00eso, que no estaba, no había ninguna red
00:14:02de seguridad, que podían lastimar a la
00:14:04gente, eso no se había advertido antes
00:14:06con MEBOL dice que sí. Eh, cuando yo veo
00:14:09las actas que con Memol me banda al día
00:14:12siguiente de los hechos, eso aparece,
00:14:14pero aparece en una tercera hoja sin
00:14:16firma.
00:14:17Eh, y cuando yo chequeo con la gente de
00:14:21la Previdia Independiente que estuvo en
00:14:22la reunión con la gente de Comebol,
00:14:24ellos dicen, "Eso está agregado, eso no
00:14:27se no no es original." Eh,
00:14:31igual lo que van a decidir son lo de
00:14:33commebola. Lo de comebola importa cero
00:14:35si estaba o no en la original. En la en
00:14:37esa demora que vos marcabas para el
00:14:38ingreso a la policía, cuando ya los
00:14:40presidentes eran un hecho, se estaban
00:14:41tirando con de todo literalmente y y
00:14:44demás, ¿cuánto puede haber intervenido o
00:14:45no el factor político? digo policía
00:14:48bonarense, Axel Kisilov, independiente
00:14:51de un club más vinculado al bueno, muy
00:14:52vinculado al pro con Grindet, con
00:14:54Ritondo, cercanía con
00:14:55yo no creo que haya tenido que ver un
00:14:56factor político, de hecho un costo.
00:15:00Si vos hablás con desde el gobernador
00:15:01bonaense hasta Cristian Ritondo, digo,
00:15:04Cristian Ritondo es el hombre fuerte,
00:15:06independiente, ninguno cree que haya
00:15:08habido algo político. En realidad, la
00:15:10decisión de no meter la policía arriba
00:15:13es independiente, tiene una sola
00:15:14escalera para ese lugar. Y dicen,
00:15:17"Bueno, supongamos que mandamos a la
00:15:19policía." Lo que se pensó fue esto. Los
00:15:23chilenos te han decidido a combatir y si
00:15:25van a combatir contra la policía
00:15:28por una escalera,
00:15:29una escalera, esto va a ser una masacre.
00:15:31A ver, también hay que entender lo
00:15:33siguiente. Quien va al fútbol lo sabe.
00:15:35Eh, cuando había hinchas visitantes es,
00:15:37¿no es verdad que había dos barras en
00:15:39las canchas, había tres barras, la barra
00:15:41local, la barra visitante y la barra
00:15:43vestida azul que es la policía. La
00:15:45policía no tiene ningún factor de
00:15:46autoridad en una cancha de fútbol. La
00:15:48policía es vista como una barra brava
00:15:50siempre. Esto ha sido siempre así. El
00:15:52cabeza de tortuga se le canta. Y es más,
00:15:56ha habido eh recordadísimo partido en
00:15:58que una barra se pelea con la policía y
00:16:00la barra del equipo contrario apoya a la
00:16:03barra a a la otra barra y van todos
00:16:05contra la policía, con lo cual tenía
00:16:08cierta lógica, si querés, que la
00:16:09policía, si no se había metido de
00:16:11entrada, no se metiera cuando ya la la
00:16:13cosa se estaba descontrolando y dijeran,
00:16:16"Bueno, vamos a sacar a los hinchas y en
00:16:19todo caso les damos abajo."
00:16:21El problema es que les abrieron todo el
00:16:23otro sector a lo de Independiente, que
00:16:24es lo que se ve más en imagen, que entra
00:16:27la barra oficial de Independiente y con
00:16:29una locura, con códigos absolutamente
00:16:31tumberos, van a masacrar a los que
00:16:34habían quedado de la Universidad de
00:16:36Chile. Que ustedes, a ver, generalmente
00:16:38el que queda no es parte de la barra.
00:16:40Cuando se arma un lío grande, el que
00:16:43queda es el que se va a sentar arriba y
00:16:45dice, "Yo ahora no salgo porque sé que
00:16:46abajo nos van a matar." Hay quilombo, me
00:16:48quedo acá. Así me tiene que quedar dos
00:16:49solas en la cancha. y después me voy
00:16:51tranquilo a mi casa
00:16:53y que justamente esas son las imágenes,
00:16:54¿no?, que quedan desproporcionadas y es
00:16:56una animalada porque vos no estás viendo
00:16:57un enfrentamiento entre barras, estás
00:16:59viendo 10 monos que le pegan una cacería
00:17:01levantando las manos,
00:17:03una verdadera cacería. Bueno, y a partir
00:17:05de ahí todo lo que pasó después es un
00:17:07bochorno atrás de otro. Tened en cuenta
00:17:09que estamos hablando de algo que pasó
00:17:10hace 6 días. recién hoy se pidieron
00:17:12allanamientos y detenciones. Recién hoy,
00:17:16hace un ratito, a las 7 de la tarde, eh
00:17:18todavía el juez no lo había autorizado.
00:17:20Y además el sábado pasado
00:17:25ya había un comunicado de independiente
00:17:27y una comunicación oficial del gobierno
00:17:29bonaense que había 25 identificados de
00:17:33los barra independiente que habían
00:17:34provocado los peores incidentes y no le
00:17:37habían llevado la información a la
00:17:40fiscalía para que la fiscalía tenga a
00:17:42ver las imágenes, el macheo con el
00:17:46RENAPER para ver quién era cada uno de
00:17:48ellos, qué estaba haciendo y pedir las
00:17:50órdenes detención. Es decir, que vos 48
00:17:52horas antes de que salgan las órdenes de
00:17:54detención, vos ya avisaste a lo barra,
00:17:58ojo que tengo a 25 identificados.
00:18:01Nada. Si vos querés ser muy ingenuo,
00:18:03podés pensar que es un error solamente
00:18:05de comunicación de la policía y del
00:18:08club. Yo que tengo bastante experiencia
00:18:10en esto, creo que le dieron un aviso y a
00:18:13mí me da la sensación que como hoy
00:18:15salieron las órdenes de detención, que
00:18:16el juez todavía no aprobó, pero supongo
00:18:18que va a aprobar, lo más probable es que
00:18:19no encuentra nadie.
00:18:20Esto tiene eh afecta la interna, el
00:18:23Inter Barras, o sea, la barra disidente
00:18:26de un episodio como este que era
00:18:27está feliz.
00:18:28Está feliz,
00:18:29¿eh? está feliz porque ellos tienen lo
00:18:32la cúpula de la barra disidente, los 10
00:18:34más importantes tienen derecho de
00:18:36admisión eh por esto de haberlos ido a
00:18:38buscar a la sede social a los de la
00:18:40discient. A ver, yo estás diciendo,
00:18:43"Che, tienen derecho a admisión."
00:18:44Tendría que tener derecho de admisión
00:18:45por un montón de cosas más. Digo, lo
00:18:46fueron a tirotear a una parrilla muy
00:18:48famosa de la zona que llama el Tano. Es
00:18:50una parrilla de W. fueron, estaban
00:18:52festejando un cumpleaños, gran parrilla,
00:18:55estaban festejando un cumpleaños en la
00:18:57barra oficial y aparecieron eh dos
00:18:59autos, se bajaron y empezaron como si
00:19:02fuera Sinaloa a disparar para dentro.
00:19:04Una locura. No hubo muerto de
00:19:05casualidad.
00:19:06[ __ ] a tiros enos en tirar tiros. Sí,
00:19:09sí. Y de esas hay varias, pero bueno,
00:19:11les pusieron porque lo fueron a buscar
00:19:12la sede 4 años. ¿Qué es lo que qué era
00:19:16lo que hacía la barra disidente? iba
00:19:18todo el tiempo a buscar a los de la
00:19:19oficial para que la oficial pisen el
00:19:21palito y entonces también les pongan
00:19:22derecho de admisión y no puedan entrar a
00:19:24la cancha y ellos dijeran, "Bueno,
00:19:26estamos en igualdiciones, ahora yo te
00:19:27puedo pelear la barra."
00:19:28¿Y por qué la disidente ahora festeja?
00:19:29¿Por qué?
00:19:30Porque ellos suponen que ahora van a
00:19:31salir muchos derechos de admisión para
00:19:33la barra oficial, como mínimo 25.
00:19:35La clave es dejar afuera de la cancha al
00:19:36otro, digamos. Ya v dejar, si vos si vos
00:19:38no estás adentro de la cancha, es muy
00:19:40difícil que conserves el poder. Por eso
00:19:42el que cae preso generalmente no
00:19:45recupera la barra, a menos que tenga los
00:19:47contactos políticos eh y policiales
00:19:49adecuados. Mira, eh yendo a la barra de
00:19:52Boca, por ejemplo, eh Mauro Martín
00:19:54pierde la barra. Bueno, Rafael Diceo
00:19:56pierde la barra cuando cae preso,
00:19:57cuando va en gana.
00:19:582007 deja, bueno, él deja en la barra a
00:20:02dos de él de su confianza, más allá de
00:20:04que Mauro Martín ya era hombre. A Mauro
00:20:06Martín lo lleva Rafael Diceo a la barra.
00:20:08Es más, Rafael Diceo le pone un abogado
00:20:10de su confianza para que una causa que
00:20:12era robo, agravado, en poblado y en
00:20:14banda pase a tentativa de hurto y
00:20:17entonces lo saquen de prisión
00:20:19rápidamente y se lo lleva a la barra
00:20:21porque le veía pasta
00:20:23y eh Rafael Mauro Martín se queda en el
00:20:28grupo íntimo de Rafael Diceo. Cuando
00:20:30Rafael Diceo cae cae preso, deja en la
00:20:34barra a Alejandro Falciño y a otra
00:20:36persona que le decían Tyson llamaba
00:20:37Roberto Iváñez. A esos dos los deja al
00:20:39mando de la barra. Bueno, Mauro Martínez
00:20:42en un mes come la barra en un viaje Copa
00:20:44Libertadores de Brasil le hace la
00:20:45rebelión, le come la barra y se queda él
00:20:47con la barra. Él con otro que se llama
00:20:49Maximiliano Mazaro, que le manejaba todo
00:20:51lo que tenía que ver con la matanza. no
00:20:53solamente gente de Barra, sino gente
00:20:55también de la política y con otro que
00:20:57fue el el tipo más sanguinario que yo
00:20:59conocí, llamaba Richard eh William la
00:21:01Luz Fernández, un uruguayo que para que
00:21:04ustedes tengan idea de de quién estoy
00:21:06hablando, a ver, los más viejos, es
00:21:09decir, los que tengan mi edad y acá no
00:21:10veo a nadie, pueden recordarlo y si no,
00:21:12vayan a buscarlo, que hay una cosa se
00:21:13llama Google y lo pueden encontrar, un
00:21:16motín en el penal de devoto eh año, yo
00:21:20creo que fue 96 o 98, fue uno de Los
00:21:22motines más época de los motines después
00:21:24de Sierra Chica.
00:21:24Sí, este fue el más groso que hubo en
00:21:28los motines carcelarios de de la zona
00:21:30metropolitana, en donde hay una persona
00:21:33quien está en el techo agarrando a un
00:21:36guardiacárcel así con una faca y
00:21:39diciendo, "Lo suelto o lo mato si no nos
00:21:41dan lo que nosotros pedimos." Esa
00:21:43persona de Richard William la Luz
00:21:44Fernández que después termina siendo el
00:21:46número tres de la barra de Boca y tiene
00:21:48dentro de la barra tiene eh historias
00:21:50sanguinarias a full. Bueno, ellos tres
00:21:52se quedan al mando. Cuando Diceo sale de
00:21:54prisión, Mauro Martín no le devuelve la
00:21:56barra. Le dice, "Ahora es mía y no puede
00:21:59volver Diceo la barra." Richard, que se
00:22:02había quedado afuera porque Mauro creía
00:22:03que le quería comer la barra. Entonces
00:22:05Mauro le hace una tramolla con la
00:22:07policía, todo, y lo terminan mandando
00:22:11en cana y le y después lo ellos lo
00:22:13mandan en cana y después lo sacan. Le
00:22:15dicen, "Viste lo que te puede llegar a
00:22:17pasar si estás en contra nuestra."
00:22:19Bueno, el uruguayo Richard va a
00:22:21cocodrilo, donde se juntaba siempre el
00:22:24grupo de Diceo, y le dice a Diseo, "Nos
00:22:26tenemos que juntar para sacarle la barra
00:22:28a Mauro Martín." El tercerí tercero que
00:22:31queda con el que estaba en cana de
00:22:33cuando sale en cana le dice, "Mira, vos
00:22:34solo no podés. Yo solo no puedo."
00:22:36Es mejor que los sopranos oficialmente.
00:22:38Sí.
00:22:38Eh, y como no confían en el uruguayo
00:22:41Richard, le dicen que no, que yo el
00:22:43uruguayo Richard se va diciendo, "Ya van
00:22:44a ver." Entonces, cuando se da vuelta,
00:22:46hay otro que le dicen polilla, que es el
00:22:48único que quedó preso. A mí me llama la
00:22:50atención que él haya disparado por su
00:22:52único su única intención. Lo le pega
00:22:56cuatro tiros de espalda y lo deja
00:22:57paraplégico.
00:22:59Oh.
00:22:59Uh, hermano.
00:23:00Cuatro tiros. Yo tengo una pregunta en
00:23:01general, eh, con el tipo humano barra
00:23:03brava que es que en general la gente con
00:23:05un tiro muere.
00:23:06Sí. No, los barras por alguna razón.
00:23:08Hierba mala nunca muere. ¿Sabes cuántos
00:23:09tiros le pegaron a Mauro Martín en
00:23:11Bueno, pará, porque pasa eso y trata la
00:23:14barra de Diceo y la barra de Loma de
00:23:16Zamora, que son los más pesados de los
00:23:18que acompañan a Diseo, que siempre
00:23:20estuvieron manejados por Marcelo
00:23:21Aravena, un viejo barra de la zona de
00:23:24Loma de Zamora. Tuvieron muchas guerras
00:23:26para tratar de sacarle la barra a Mauro
00:23:27Martín cuando la la dominaba. A Mauro
00:23:29Martín le pegaron, yo no sé si no fueron
00:23:32seis o siete balazos, debería verla
00:23:33ahora el archivo y la causa. En la
00:23:36autopista la eh Rosario Santa Fe iban a
00:23:39jugar contra Unión un partido, se
00:23:42parapetan como si fuera un ejército
00:23:44arriba de uno de los puentes, va pasando
00:23:46los micros de la barra de Mauro Martín y
00:23:49les tiran con armas largas. A Mauro
00:23:51Martín le salvan la vida. Increíble. A
00:23:53mí no es que me ten que me pasa una bala
00:23:55por acá y me mato.
00:23:56Uno de los de Chile se cayó de la
00:23:58segunda bandeja.
00:24:00Boludo, son Iron Man, boludo. Tienen
00:24:03stats de barras. Son otras barritas,
00:24:05boludo. Tienen más estamina, más estuvo
00:24:07internado un mes nada más en el hospital
00:24:09de Rosario. Al mes salió como si nada,
00:24:11al mes y medio estaba parado paracha. V
00:24:13decir, ¿cómo puede ser, hermano? Salvo
00:24:16salvo este, perdón, eh salvo este
00:24:18episodio que que empezamos hablando de
00:24:20Independiente y la U, en general ahora
00:24:22la pelea de barras es intrabarra, ya no
00:24:24es la barra del rojo contra la barra de
00:24:26Rasin, es intra barra, todo
00:24:27inra barra y te termino la historia para
00:24:29que veas cómo se recupera una barra, que
00:24:31la discidente tendrá que hacer eso, cómo
00:24:33terminan recuperando la ah porque Mauro
00:24:34Martínez se cae preso definitivamente y
00:24:37deja a otro llama Fido de VZ y cuando
00:24:39sale Mauro Martín y Maxime Maó, Maxim
00:24:42dice, "Yo me abro, ya estuve en cara un
00:24:43par de años esto no lo mío, sí la puedo
00:24:46ganar por otro lado. Y Mauro Martín
00:24:49dice, "No, no, mi vida es volver al
00:24:50paraalancha." Y le dice a Fido,
00:24:52"Devolveme la barra." Di, "Ninguna
00:24:55manera. Esto es así es herencia.
00:24:57Así son las cosas." Y Mauro no la puede
00:24:59ganar por su parte, Rafa no la puede
00:25:01ganar por su parte y se terminan uniendo
00:25:04para sacarle la barra, pero como no se
00:25:05la podían sacar como fuerza de choque y
00:25:08empieza una guerra de guerrilla, le
00:25:10queman la mueblería que tenía el cuñado.
00:25:12Perdón, hay una pregunta muy concreta
00:25:14para cerrar la historia, pero recuperar
00:25:15la barra es el espacio físico, o sea,
00:25:17vos tenés que ganar el para avalancha
00:25:18porque te pones ahí, el que se pone ahí
00:25:20es la barra. Básicamente,
00:25:20el que se pone ahí es la barra y ese que
00:25:21agarra todos los negocios.
00:25:22Exactamente.
00:25:23Bueno, ¿dónde se recupera la barra?
00:25:24simbólica ahí, o sea, ocupó,
00:25:27no, ya sé, pero es eh para ganar todos
00:25:30los negocios y todo eso. Te
00:25:32ten que estar en lugar.
00:25:35Ya está. O sea, es tuya la barra.
00:25:37¿Sabes dónde se recupera, dónde se hace
00:25:38el pacto para recuperar finalmente la
00:25:40barra? En un restaurante que se llama el
00:25:41mangrullo de Seiza. ¿Ustedes saben de
00:25:43quién es el restaurante Mangrullo de
00:25:45Seisa? De Alejandro Granados. Esa esa
00:25:48reunión se hace a fines de 2015. ¿Sabes
00:25:50quién era el ministro de seguridad bona?
00:25:54En ese momento cuando se hizo la reunión
00:25:56para que recupere la barra, sherif
00:25:58Alejandro Granados
00:26:00se hace una reunión después con un
00:26:02fiscal federal que era muy cercano a la
00:26:05barra, el presidente del club de aquel
00:26:07entonces, la gente que mandaba el
00:26:09presidente del club que era Daniel
00:26:10Angelici y lo llaman a Fido y le dice,
00:26:13"Bueno, ahora la barra es de tres." Fido
00:26:15dice, "Me mataste a dos tipos." Porque
00:26:16en el 2013 le matan a dos de él. Dice,
00:26:18"Vos me mataste a dos tipos. Yo no puedo
00:26:20negociar con tipos que me mataron, gente
00:26:22mía." le dicen, "Bueno, entonces o te
00:26:23abrís o también te matamos." Y se
00:26:25terminó abriendo y así recuperaron la
00:26:27barra que llevan ya 9 años al frente. De
00:26:29estas
00:26:30te puedo contar de cada barra siempre la
00:26:32misma historia.
00:26:33Si hubiera algún libro donde podamos
00:26:34leer todas estas historias,
00:26:35me dicen que hay un libro que acaba de
00:26:37ser reeditado. Es así, Gustavo? Estamos
00:26:39viéndolo acá en pantalla,
00:26:41libro la 12 de Gustavo Gravia, eh,
00:26:44reeditado sobre la historia justamente
00:26:45de la barra, ¿no?
00:26:46Este es sobre toda la historia de la
00:26:48barra de Boca. Llega desde los
00:26:49comienzos. Está actualizado. Yo lo leí
00:26:50en su momento. Está actualizado.
00:26:51Está actualizado hasta marzo de este
00:26:53año.
00:26:54La historia del abuelo José Barrita es
00:26:55espectacular para este segmento que
00:26:57hemos tenido. Un fuerte aplauso para ver
00:26:59estas ha sido un gustazo. Antes de
00:27:02seguir voy a