HORA AFRICANA, BARRAS y ESCÁNDALOS de CORRUPCIÓN del GOBIERNO | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 27/8/2025 - Duracion: 1:59:44
Transcripción
00:00:00A empezar Rebord.
00:00:01No es Tomás Rebord.
00:00:03Tomás Rebord no me cae bien, pero sus
00:00:05análisis son bastante cesudos. Santo
00:00:08cielo, necesito escuchar a Rebor.
00:00:10Ah, sus opiniones son sensacionales.
00:00:13Oh, ¿qué tendrá Tomás Rebor para
00:00:15deciros?
00:00:17Necesito mi dosis de rebor. Tomás Rebor
00:00:19no es de mi agrado, pero diablos
00:00:22necesito saber qué es lo que va a decir.
00:00:24Rebor,
00:00:25soy Sofía, tengo 10 años y me encanta el
00:00:29programa de Tomás Reborn. Shan Rebor
00:00:32Shel. Está empezando Reborn. Siento
00:00:35felicidad.
00:00:36[Música]
00:00:39Rebor,
00:00:41rebor
00:00:44[Aplausos]
00:00:51azúcar.
00:00:53El Caliorado guarda una verdad. Se
00:00:56abrirán los cielos para descubrir
00:00:59imperios perdidos en la tempestad.
00:01:02Un propósito sagrado tendrá.
00:01:05Es la basura más grande que existe en
00:01:08TN. Se llama malos desenterrados pueblan
00:01:13la tierra la falopa.
00:01:15Guerras, sueños y gritos de eternidad.
00:01:21Almas héroes que sangran constelación.
00:01:25Se terminó el verará.
00:01:32Hay algo ahí. Hay algo ahí. Azúcar. Hay
00:01:35algo ahí. Hay algo ahí. Las copas. Hay
00:01:38algo ahí. Hay algo ahí. Solt
00:01:41hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:01:43Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:01:45Que se sepa.
00:01:46Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:01:49Hay algo ahí. Hay algo ahí. Editaron.
00:01:52Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:01:56[Música]
00:02:11[Música]
00:02:17[Música]
00:02:28[Música]
00:02:33[Música]
00:02:39La palopa, la palopa.
00:02:45[Música]
00:02:48Bienvenidos
00:02:50Radio reales golondrinas compatriotas
00:02:53Papa Mir Colapios a lo que es este
00:02:58martes de martes extremadamente
00:03:02gordo se viene para todos
00:03:06compatriotas, ¿cómo les van? Bienvenidos
00:03:08a este programa La Campera, dice mucha
00:03:11gente acá en el chat. ¿Qué pasa con esta
00:03:12campera? ¿Por qué la gente la gente le
00:03:14encanta esta campa? Llegaste al
00:03:15establecimiento. Todo el equipo de
00:03:17producción fue eh al unísono, ¿no? La
00:03:21campera.
00:03:21Impresionante, impresionante,
00:03:22impresionante. Es como es normal, o sea,
00:03:25está buena, pero no le veo nada. La
00:03:27gente enloquece. Hijo de [ __ ] esa
00:03:29campera, mira lo que es esa campera.
00:03:30Bueno, voy a agradecer a Didas por
00:03:31mandar esta campera. Yo no pensé que era
00:03:33superpererosa, no pensé que era algo que
00:03:35todos querí aparentemente.
00:03:37Yo creo que es un homenaje a una
00:03:38camiseta de Liverpool. Era era decía.
00:03:41Me dijeron eso también.
00:03:43No, no tiene logo el escudo.
00:03:45Claro, esta es solo el de
00:03:46como Ah, mira,
00:03:48nunca la producción hizo nada tan
00:03:49rápido. De hecho, también o sea nivel de
00:03:51el nivel de interés solo en esta prenda
00:03:54de indumentaria es impresionante.
00:03:56Che los amigos de Adidas no mandaron la
00:03:58camiseta.
00:03:58Lo No, no es es esta esta.
00:04:01¿Cómo? Eh,
00:04:02¿qué?
00:04:02La de Rafos no la mandaron todavía.
00:04:04Uy, la 15 de Rafos no llega. Rafos
00:04:06todavía no la mandaron. Vamos a ver qué
00:04:08sucede con eso. Voy a pedir a los
00:04:09presentes. Buena tribuna tenemos hoy,
00:04:11eh, populosa tribuna. para martes de
00:04:13mamartes, que en general los martes de
00:04:15mamartes vienen dos tres gordos rancios
00:04:18nada más. No,
00:04:18pero viene, pero se vio, claro, claro.
00:04:21Es es porque se viene, es porque
00:04:23realmente es más, ¿saben lo que voy a
00:04:24hacer? Voy a arrancar la jornada así.
00:04:25Voy a arrancar la con Sí, sí, sí. No,
00:04:27no, pará, paraá, pará, pará, pará, loco.
00:04:31Sí, porque la verdad que
00:04:33el gobierno no puede estar más gagá. O
00:04:35sea, está esta es la semana más gag
00:04:37desde que arrancó su administración hoy.
00:04:40O sea, ya viniendo para acá salió una
00:04:41noticia de que eh lo anunció Adorni,
00:04:43disposición de Adorni, de que la TV
00:04:45pública no va a pasar los partidos de
00:04:47Argentina del mundial del año que viene.
00:04:49Qué tontería.
00:04:50Tengo novedades con eso. Tengo data, eh,
00:04:52tengo información.
00:04:53Viniste cargado.
00:04:54Vine cargado, ¿eh?
00:04:55Viene cargado porque están tan gagá los
00:04:57del gobierno que no se están matando
00:04:59entre ellos. Tengo data, gente, tengo
00:05:01data, así que como realmente esto es
00:05:03así, vamos a hacer el programa en
00:05:05condiciones de seianismo. Tranquilos,
00:05:07tranquilos, tranquilos. Acá, acá, acá
00:05:10está la cosa.
00:05:12Ha sido más virulento con el reloj
00:05:14cuando quizás no estaba pasando nada.
00:05:16Hoy sub un poquito
00:05:17y por eso, por eso vamos a arrancar acá.
00:05:18Este es el piso. Este es el piso para el
00:05:20Se viene de hoy. Miren lo que es esto.
00:05:21Así arrancamos. Así arrancamos, por
00:05:23Dios. Y voy a pedir a todos los
00:05:25presentes un fuerte aplauso para la mesa
00:05:27de los martes de martes para Ruños y
00:05:30Manu a mi izquierda y mi derecha
00:05:33respectivamente. Voy a preguntarles cómo
00:05:36están en estas jornadas, qué está
00:05:38pasando. Manu, que no nos vimos desde el
00:05:39domingor. Sé que Kilmes debutó en tu
00:05:41gestión con éxito deportivo. ¿Tenés
00:05:43alguna novedad al respecto? Ya tenemos
00:05:45otro desafío. El jueves jugamos Juan
00:05:46Alvarado, partido pendiente.
00:05:49Ya declaras como dirigente deportivo.
00:05:50Cuando yo te hablo de Kilmes, adoptas
00:05:53una posición física que haces primero
00:05:55así sobre la mesa, algo que no haces en
00:05:56ningún otro momento, y declaras como
00:05:58dirigente deportivo, boludo.
00:06:00Y de traje hoy.
00:06:01Y me deo a los socios de Kilme, sobre
00:06:02todo.
00:06:03Sí,
00:06:03me deo a los socios que están esperando
00:06:04buenos resultados.
00:06:05Bien,
00:06:06hay objetivos a corto plazo, a mediano
00:06:07plazo y a largo plazo, por supuesto,
00:06:08pero
00:06:09eh vamos por buen camino las primeras 72
00:06:11horas de gestión. Cambio de tema con
00:06:13todo lo que estuvo pasando a nivel
00:06:14gobierno. Quilombo, ¿cómo estás? ¿Cómo
00:06:16estás viendo estas horas?
00:06:17Es que la para la convivencia de temas
00:06:18es complejísimo.
00:06:20Por eso tenés que desactivar una porción
00:06:21del cerebro, activarí es compleja, che.
00:06:24Para quieren concentrar jueves y
00:06:26viernes, hay que hacer la doble
00:06:27concentración o para que hablo con el
00:06:29cociner todo ese quilombo en el medio o
00:06:31sale otro audio. Pero este terminó están
00:06:34matando, competido, divertido. Dos cosas
00:06:37divertid igual déjame decir me parece
00:06:39que nos estamos, no sé si ya llegó, pero
00:06:41nos estamos acercando al joven. Eh,
00:06:44estoy pasando un gran momento en en
00:06:46redes en ex particularmente lo estoy
00:06:48disfrutando mucho.
00:06:48Está divirtiendo mucho. Se ven ahí
00:06:50buenas interacciones
00:06:51ahí. Y aparte es un manantial
00:06:53informativo, como dice el truco Así. Hay
00:06:54hay muchas cosas en simultáneo.
00:06:56Hay demasiado, hay demasiado. Hoy vamos
00:06:57a ir abordando todo lo que pasó a lo
00:06:59largo de este programa. Recuerden,
00:07:00tenemos 2 horas. Después viene el amigo
00:07:02eh Gravia, Gustavo Gravia, para meter un
00:07:04poquito de ciencia y fúotbard en el
00:07:06medio. Y después viene el africano
00:07:08Chagrski, como todos los martes. Vamos a
00:07:10estar recorriendo todos estos temas,
00:07:11retomando tema de la semana pasada de
00:07:13Independiente que quedó bastante
00:07:15bastante desdibujado y te digo más, ese
00:07:18día llegué a mi casa, empecé a ver los
00:07:20videos y me angustié un montón, boludo.
00:07:22Me hizo mucho mal. Fueron videos feos,
00:07:24muy muy feos. Eh, y de hecho tenía
00:07:25muchas ganas de que venga Grave hoy para
00:07:27hablar de eso.
00:07:28Vamos a hablar de ese tema también. Y te
00:07:29pregunto a vos también, Ruños, al
00:07:31respecto de eh tu percepción del estado
00:07:33de ese bien general, ¿te pone en un
00:07:34clima de ansiedad o te chupa un huevard
00:07:36y un Leviosa?
00:07:37¿Cómo me va a chupar un huevard un
00:07:39Leviosa? Eh, uno siempre ha sido un
00:07:42gordo, no pasa nada, pero últimamente
00:07:45el año pasado nos dimos cuenta que sí,
00:07:47eh, el otro día en Twitter hablaban de
00:07:50el gordo, ojalá pase algo.
00:07:52El gordo, ojalá pase algo. No lo tengo,
00:07:53no lo tengo.
00:07:54Y uno que en el medio, ¿viste? Se se
00:07:56empieza a desbugar,
00:07:57no pierde la esperanza. El gordo. Ojalá
00:07:59ojalá pase algo. Que quizás es un poco
00:08:01uno que creyó y después se dio cuenta.
00:08:03Es un pesimista que cree que no va a
00:08:05pasar nada, pero quiere que pase.
00:08:07Sí, para empezar justicia, ¿no, Manu?
00:08:09Perfecto.
00:08:09Eh, no, no, yo estoy muy atento a los
00:08:11acontecimientos, eh, y nada, siguiéndolo
00:08:15al pie del cañón y informándome con los
00:08:17mejores como Manu por ejemplo.
00:08:18Yo lo voy a decir en serio, realmente se
00:08:21los digo de verdad, así que disfruten
00:08:22este martes de mamartes, empiecen a
00:08:24hacer sus prácticas habituales. Si
00:08:25quieren mamarse algo, pueden hacerlo a
00:08:27partir de ahora, pero realmente
00:08:29realmente el gobierno está gagá, ¿eh? O
00:08:32sea, es la semana más gagá desde que
00:08:35arrancó esta administración seguro. Y
00:08:37saben que eso es decir mucho porque es
00:08:39un gobierno particularmente gagazoide,
00:08:41eh, o sea, orbita esas frecuencias en la
00:08:44ruptura de la conciencia del momento y
00:08:46el instante en el que están. O sea, no
00:08:48es esquivo ese tipo de eh dispersión.
00:08:51Eh, pero esto está multiplicado. Es más,
00:08:54cada instante y cada segundo ocurre una
00:08:56nueva cosa que es probable que si uno no
00:08:59vivió todo el día enchufado la
00:09:00información como estamos muchos de
00:09:01nosotros, se les hayan pasado algunas de
00:09:03estas cosas. Así que ya va a ser un
00:09:05desafío en sí mismo ordenar todo esto.
00:09:07Lo de hoy, eh, hoy hubo novedades, eh,
00:09:09hoy no estuve al tanto de lo que pasó,
00:09:11novedades judiciales,
00:09:12vi que mandaba muchos mensajes en el
00:09:13grupo y dije, bueno, ya me enteré la
00:09:14anche.
00:09:14Novidades mediáticas, novedades
00:09:15twitteras,
00:09:16no twittera. No, no, no. Lo twittero, lo
00:09:17twittero. Está superlativo, algo de eso.
00:09:20Hay una cuenta falsa de Martín Menem que
00:09:23está, o sea, cada cosa que encontrás es
00:09:25más graciosa que la anterior.
00:09:27Básicamente está extraordinario. Para
00:09:29enfrentar este desafío es necesario un
00:09:31buen insumo calórico.
00:09:33Y como todos los martes de mamarte,
00:09:35vamos a agradecer a los amigos de
00:09:36Picadeli. Picadeli con doble C. Sí, sí,
00:09:41sí, sí, sí. Un poquito más, un poquito
00:09:45más cerca. Un poquito. No, Tomy. Lo
00:09:47tuyo,
00:09:48no. ¿Qué?
00:09:49Lo tuyo, Tomy.
00:09:50¿Qué es esto? ¿Qué es esto? ¿Por qué
00:09:53está mordido? Mordido. Tomy,
00:09:57esto no es un permitido, esto es una
00:09:58humillación. Tomy,
00:10:00¿por qué están mordidos los los Veo que
00:10:02también pelan la
00:10:03Claro, y un carozo aceituna? ¿Qué poro
00:10:05con esto?
00:10:06Pelan la aceituna antes de comerla.
00:10:08cumple lo que dicen los nutricionistas
00:10:10que más saben, que es muchos colores en
00:10:11el plato.
00:10:12Sí, no se o con muchos colores.
00:10:14Vos decís que eso está armado por un
00:10:15nutricionista oficialmente.
00:10:17La cantidad de gente, un quesito, un
00:10:19quesito. Uh, empiezo hiperventilado.
00:10:21Escúchame, que ayer, ayer hablamos,
00:10:25ayer hablamos de que eh bueno, pan no
00:10:27hay, con lo cual ya estamos eh tanto hay
00:10:29algo así.
00:10:29¿Cómo no hay pan? Suchovers,
00:10:34voy entrar en déficit calórico entrar en
00:10:36déficit calórico. Ya estoy mareado.
00:10:38Estoy bajó la presión. Me bajó la
00:10:40presión, bajó la presión.
00:10:42Tanto másor como hay algo fit, estamos
00:10:44ya en sintonía. No hay pan. Pero
00:10:45me estoy poniendo blanco.
00:10:46No está, está boludo.
00:10:48Estoy pálido.
00:10:49Me está cargando.
00:10:50Sos Dencel Washington, boludo.
00:10:52Desde que llegaste viaje. Sos Dencel
00:10:54Washington.
00:10:55Washington entrenamiento. Me me bajó
00:10:57bajó la presión.
00:10:59Realmente me dejó la presión.
00:11:01Déjate [ __ ] Eh, podemos comer sin pan.
00:11:04Eh, yo te diría de evitar estos,
00:11:06las puntas, evitarlas.
00:11:07Evitar
00:11:08el reto jugar libre.
00:11:09Evitar el salamingo. No,
00:11:10el salamingo. Evitar.
00:11:11Y el queso libre. Queso no es complejo.
00:11:13Queso. No, está bien. Tampoco no volver
00:11:15loco. No nos volver loco porque se vive
00:11:17peor la dieta. Es el permitido, es el
00:11:19permitido de los martes de Mamartes,
00:11:21gente, eh, de Picadeli, de la mano de
00:11:23Picadeli.
00:11:24Qué grande Picadeli, boludo.
00:11:25Vamos a ordenar un poco el día de hoy.
00:11:28Tengo algunas cositas también que
00:11:30anunciar, que tener en cuenta. Vos has
00:11:32preparado algo en
00:11:33preparamos algo. Preparamos algo
00:11:34vinculado a de lo que hoy se habla
00:11:36mucho, de lo que hoy es tema de agenda,
00:11:39pero que viene de arrastre, que tiene
00:11:40que ver con escándalos vinculados a
00:11:42corrupción. Se pregunta uno, sí,
00:11:44respondo yo, de la libertad avanza.
00:11:47Eh, escándalos varios que fueron pasando
00:11:49más o menos desapercibidos según el
00:11:51caso, algunos todos los recordamos como
00:11:52Libra y otros que quizás pasaron de
00:11:54largo y que también te marca una pauta
00:11:56de conducta de la libertad avanza
00:11:57respecto estos temas,
00:11:59¿no? O sea, hay más que Libra y este
00:12:01presente, más que Libra y el 3%. Hay
00:12:04mucho más y pasando en simultáneo, de
00:12:05hecho, viste como cuando llevan muy poco
00:12:08tiempo para esto, no es no es eh muy
00:12:11poco tiempo, no a ver, no solamente para
00:12:13la cantidad de cosas que se denuncian
00:12:14que en las Bueno, ayer mi se mandó un
00:12:16fallido tremendo con esto de
00:12:18ah, impresionante. No sé si lo tenemos
00:12:19el video, pero es una gran manera de
00:12:21empezar, ¿eh? ¿Cómo es que dijo
00:12:24todos los choreos? Les afaramos todos
00:12:26los choreos.
00:12:26Afanando los churros. Los churros.
00:12:30Mir la idea fija, ¿eh? La idea fija.
00:12:32Afanando los curros, ¿no? Dijo
00:12:34afanando los choreos, dijo el están
00:12:36caliente porque le estamos afando los
00:12:37choreos. Perfecto. Igual
00:12:39es un gran resumen.
00:12:40Eso es real.
00:12:41Eso es real.
00:12:41O sea, lo que está haciendo el gobierno
00:12:42es afanar los choreos.
00:12:44Están quedando los choreos. Exactamente.
00:12:46Ladrón que roba ladrón. Yo igual me
00:12:47siento identificado con mi ley. Eso que
00:12:49a mí me podría pasar tranquilamente,
00:12:50boludo.
00:12:51No chorear no meter la pata así que se
00:12:53te escape así. No, no están están groby.
00:12:56Están groby. Están
00:12:57molesto porque le estamos afanando los
00:12:58choreos.
00:12:59Eh,
00:13:01por eso digamos está molesto porque le
00:13:03estamos afanando los choreos.
00:13:04Igual que Ya habla es impresiono está
00:13:06con la presión baja, amigo.
00:13:07Eso está blanco, ¿no? Como vos
00:13:09o Martín Menem declarado. Los dos
00:13:10estamos blancos. Estamos igual. Mira,
00:13:11estamos igual, estamos igual por el
00:13:13estrés de No, pued. Mira las canas que
00:13:14tengo, boludo. Estoy muy canoso igual,
00:13:16eh.
00:13:17Eso es serio. Eso es de verdad. Mira lo
00:13:18canoso que estoy.
00:13:19¿Qué onda?
00:13:19No sé. Es de esta semana.
00:13:20Vas a entrar en tu tornilletas. Porque
00:13:22me sacaron la picada. Porque me sacaron
00:13:24la picada.
00:13:24Fue recién eso.
00:13:25Compárenlo con hace unas semanas cuando
00:13:27yo comía libremente. No tengo canas.
00:13:29Mira, mira lo que es esto, boludo. Mira
00:13:31lo que es esto. Tormenta de X-Men era.
00:13:34Es que hay hay algo de verdad. O sea, yo
00:13:35tengo 32 años, pero esta cosa de las
00:13:38100es platinadas no es algo fachero a
00:13:41los 50.
00:13:42Sí, sí, sí. Ahora es
00:13:43tengo 32 años. Está todo
00:13:46es raro, boludo.
00:13:47Muy acelerado.
00:13:47No sé si es normal, la verdad. No,
00:13:50bueno, por favor, hoy no arranquezco con
00:13:51lo del cosito que se desliza para abajo.
00:13:53Boludo, mira, mira, mira, amigo, ¿qué te
00:13:55pasa, boludo?
00:13:57Decí que no sale en cámara. O o tratemos
00:13:59de agarrarlo cámara porque se le tira el
00:14:01celular de Manu se suicida. Dice, "No
00:14:02aguanto más, por favor, Manu, basta para
00:14:05se tira, se tira para adelante.
00:14:07Es cuando llega algún mensaje caliente,
00:14:09un mensaje caliente
00:14:10se pone.
00:14:11Déjenme antes de arrancar decirles una
00:14:13reendación también personal porque esto
00:14:16involucra a nuestro Rufito. ¿Qué es lo
00:14:18que ya está disponible? Rufiños, ¿qué
00:14:20hicieron? Ya está disponible el programa
00:14:22de cocina que hicimos con Juanita
00:14:24Groisman. Eh, hoy se salió el primer
00:14:27capítulo, las pastas. Estuvo
00:14:29espectacular, boludo. Eh, grabamos
00:14:31varios, eh, nos divertimos muchísimo. Yo
00:14:33me reí, eh, quizás como eh pocas veces
00:14:36por fuera este programa, por este
00:14:37programa yo me reío mucho, disfruto
00:14:38mucho, pero por fuera eh la verdad que
00:14:40me reí mucho, me divertí mucho y hay
00:14:42buenos tips de cocina, boludo.
00:14:45Recomiendo mucho, lo vi, quedó muy
00:14:46lindo.
00:14:47Vamos a ver un pequeño un pequeño
00:14:49teaser, un pequeño avance. Esto sale los
00:14:51martes 12:30 al término de escucho
00:14:53ofertas.
00:14:54Sí, exactamente. Gracias a los amigos de
00:14:55Shelmo y la Serenísima. Está muy bueno,
00:14:58recomiendo, de verdad. Eh, vamos a ver
00:14:59el teaser.
00:15:03Eh, yo no sé cocinar. Entiendo que vos
00:15:06no sabes cocinar. El experto va a tener
00:15:08que ocupar el rol de todos nosotros.
00:15:11Bien, saben cómo se hace una masa de
00:15:12fideos. Me imagino.
00:15:16Bueno,
00:15:17yo tengo el antebrazo de Gustavo Costa.
00:15:18Ya está. Mira, ¿ves? Yo en mi casa
00:15:20cuando quiero cortar algo de todo el
00:15:21tamaño me saco uno de muestra. Me
00:15:23gustación, me gusta ese toc.
00:15:25Soy el único al que le chupo un huevo.
00:15:27Ju. Quieta,
00:15:29vuelta.
00:15:30Te pongo sal en la mano. Mira.
00:15:32Importante.
00:15:33Es un clásico error de los
00:15:35principiantes, Juan, no te preocupes.
00:15:37[Música]
00:15:39Hicieron dos pastas maravillosas de
00:15:41cero. Esto es impresionante.
00:15:43Bueno, Manu, vos qué pensass de esto que
00:15:45estamos estrenando ahora. No,
00:15:47Manu, ¿dónde está? ¿Dónde está? No,
00:15:49no, siempre pasa lo mismo. La [ __ ]
00:15:52madre. ¿Por qué se va del programa? ¿Qué
00:15:54es lo que está haciendo?
00:15:55Porque no soy yo el protagonista de este
00:15:57momento, Tomás, sino que lo son los
00:15:59escándalos de la libertad. Muy bueno.
00:16:02Mira lo que es este profesional.
00:16:05Mira lo que es este profesional. Este
00:16:06pibe tiene tele encima, ¿eh? Lo que es
00:16:09tener tele. Este, les voy a contar un
00:16:10truco que uso en la tele. Lo uso mucho,
00:16:12eh. El flaco lo sabe porque convivimos
00:16:14también en otros estudios. Flaco, de acá
00:16:16para arriba estoy con zapatilla. No me
00:16:17mandes al frente. No, flaco, no. No,
00:16:18flaco,
00:16:18no. Mira lo que dice esto. De arriba.
00:16:21para arriba,
00:16:22para arriba ahí hasta acá tres cuartos
00:16:24plan americano. Vamos a hablar, claro,
00:16:25estamos hablando todos de los escándalos
00:16:27por los audios, por la agencia Nacional
00:16:29de Discapacidad, por el 3%, por Karina,
00:16:31por MN, por Espagnuelo, etcétera. Vamos
00:16:33a ver que fueron muchos, incluso antes
00:16:36casi de la existencia formal o en
00:16:37simultáneo de la libertad avanza, no
00:16:39empezaron con el gobierno los escándalos
00:16:40de corrupción. Algunos se acordarán,
00:16:42algunos pasaron claramente de largo
00:16:44desapercibidos y quedaron abajo de la
00:16:45alfombra. Claro, después cuando un
00:16:47gobierno pasa siempre llega al poder,
00:16:49todos se olvidan, todos son rubios altos
00:16:51y de ojos celestes porque están
00:16:53empoderados en ese momento. Después
00:16:55empiezan a acordar, ah, te acordas que
00:16:56pasaba esto, aquello, lo otro. Bueno,
00:16:58empecemos a deslizar en esta línea de
00:17:00tiempo que tenemos acá porque tenemos
00:17:02con fecha específica.
00:17:03Nos deslizamos y quédate acá.
00:17:06Diciembre, diciembre 2021, ¿te acordas
00:17:07de esto? En realidad es previo, pero
00:17:09diciembre 2021, ¿por qué hacemos
00:17:10hincapié? Porque Miley ya era diputado.
00:17:12Él es electo en la ciudad de Buenos
00:17:14Aires en 2021 en la campaña de ese año.
00:17:16Paso eh y generales para entrar al
00:17:18Congreso. Apenas eh asume seguía con
00:17:20algo que ya venía haciendo como
00:17:22economista, como un civil en definitiva,
00:17:24pero ya como diputado, que es eh
00:17:26promocionar emprendimientos privados.
00:17:28Vamos a decirle. En este caso, Coinex,
00:17:30¿se acuerdan de Coinex?
00:17:31Me acuerdo, pero me acuerdo, pero me
00:17:33había olvidado. O sea,
00:17:34era un Pony, boludo.
00:17:35Y y él lo tenía puede ser en su
00:17:37descripción.
00:17:38Ese es otro que viene ahora a
00:17:39continuación. Ah. Lo estoy mezclando,
00:17:41son más boludos,
00:17:42son muchos. Y el otro está vinculado
00:17:44también con con lo que vino después del
00:17:45caso Libra, pero esto en parte también
00:17:47porque si pensamos en Libra, pensamos en
00:17:48mi ley promocionando una criptomoneda.
00:17:50En este caso era la cara de Coinex, eh
00:17:53una eh empresa que terminó después eh
00:17:56por la absolutamente castigada por la
00:17:59Comisión Nacional de Valores. Se definió
00:18:01que era un esquema Ponsi efectivamente
00:18:02como tanta criptomoneda NFT y demás que
00:18:04aparecía en esa época furor por el mundo
00:18:07cripto. Pasamos ya junio 2022. Y acá
00:18:10empieza mi ley a promocionar esto, lo
00:18:12que vos decías, Tomy.
00:18:13Ah, ahí están los cursos de Sí, esto me
00:18:14acuerdo.
00:18:15NW Professional Traders era diputado.
00:18:18Este hombre que viene acá junto a mi ley
00:18:20es Mauricio Noveli, que después vuelve a
00:18:22protagonizar en el caso Libra. Mauricio
00:18:25NW es por eh Nobeli y por su socio, que
00:18:29es el que está del otro lado, pero
00:18:30Noveli muy eh o por lo menos había
00:18:32generado un vínculo amistad con mi ley.
00:18:33Claro, lo que pasa yo en un momento lo
00:18:35en aquel en aquellos años mi ley
00:18:37diputado y era lo particular de un tipo
00:18:39que ya se decía quería ser candidato a
00:18:41presidente y en ese momento era diputado
00:18:42y vos entrabas a su red social y se
00:18:44decía, "¿Querés aprender a tradear con
00:18:45un profesional? Hacelo con los amigos de
00:18:48literalmente un chivo en su perfil. No
00:18:50es que ni siquiera era publicaciones que
00:18:53hacía, sino eran en su en su biografía
00:18:55aparecía eso directamente. Lo que lo que
00:18:56siempre me sorprendió de esto y quiero
00:18:58destacar es lo verreta porque eh estos
00:19:03son chivos eh que no te agarra nadie, o
00:19:06sea, son chivos que no no pueden ser ni
00:19:09de mucha envergadura, se entiende, o
00:19:10sea,
00:19:11es menos que un casino online.
00:19:12Lo que por eso, por eso es no no un
00:19:14casino online pagan más.
00:19:15Por eso es eh menos que un casino
00:19:17online.
00:19:17Es menos. A mí lo que me sorprende es
00:19:19cuánta guita le pueden dar por
00:19:20lo tenemos el dato.
00:19:22Lo tenemos el dato porque Mile ley
00:19:24además de promocionar daba cursos.
00:19:26Cuentan testigos de la época formaban
00:19:28parte del esquema libertario, cobraba eh
00:19:30$,000 por mes por esto.
00:19:32$,000 por mes en ese momento por
00:19:34promocionar y además un extra cuando
00:19:36daba los cursos. De hecho, estos pies
00:19:38daban cursos y decían eh mi ley como un
00:19:40asset del curso. Puede ser el curso
00:19:41básico, el curso gold, el curso premium
00:19:44premium o el curso premium más mi ley.
00:19:46Perfecto. Perfecto.
00:19:46M en auge el mundo de de
00:19:48Sí. Auge de conferencias, de todo.
00:19:50Igualmente, mejor pago de lo que
00:19:52pensaba, eh, así que debo reconocérselo
00:19:54a los NW Professional Traders que
00:19:58invirtieron bien en el futuro presidente
00:20:00de Claro,
00:20:01pensé que era mucho más Berreta que
00:20:03igual Berreta. Este muchacho, Mauricio
00:20:05Novel, es el que vació sus cajas después
00:20:06del escándalo libre a las cajas de
00:20:07seguridad, por lo que ahora congelaron
00:20:09en realidad bloquearon caja de seguridad
00:20:10de todos los implicados en escándaloes
00:20:12de la inversión y mi ley.
00:20:13En aquel momento le hice una nota y le
00:20:15digo, "Che, si Mir es presidente y si
00:20:16Mir presidente esto va a escalar." Me
00:20:17dijo, "Bueno, efectivamente escaló."
00:20:19Claro, claro.
00:20:20Fue un buen anticipo.
00:20:21Si M es presidente, me la voy a levantar
00:20:22en pala. Lo lo curioso es que Mirey ya
00:20:25era diputado, como diputado tenía que
00:20:26presentar declaraciones juradas todos
00:20:27los años y esos $2,000 o lo que fuera
00:20:30porque no está blanqueado eh que
00:20:32recibía, nunca lo declaró. O sea, que el
00:20:35ingreso estaba en redes explícito, pero
00:20:37en su declaración jurada no blanqueado.
00:20:39Mercado, ya si querés ahí había una eh
00:20:41un ruido con mi ley funcionario público
00:20:43porque era diputado. Pasemos ya 2023.
00:20:45Alguno se va a acordar de esto. Es algo
00:20:47que se repitió incluso este año, que es
00:20:49este escándalo venta de candidaturas.
00:20:51Sí, sí.
00:20:51Empezabon a aparecer por todos lados. A
00:20:52mí me cobraban esto. Empezó como a
00:20:54romperse, a resquebrajarse la libertad
00:20:55avanza de los que estaban los lugares.
00:20:58Talifaban los lugares en consejo del
00:20:59liberante. Claro. Mi ley traccionaba. El
00:21:01tipo era un atractor, eh, un tipo que
00:21:04atraía voto, digamos, un tipo que podía
00:21:06ponerte en un consejo liberante si no
00:21:08tenía ninguna posibilidad de eso o en
00:21:09una legislatura bonanense, donde fuera,
00:21:11bueno, te cobraban ese servicio para que
00:21:12vos después tenga en tu banca o por lo
00:21:14menos esto denunciaron mucho. Vos fíjate
00:21:16lo que son los tiempos de la justicia.
00:21:18Hubo denuncias varias, llegó a
00:21:19Comaropis, se desestimó rápidamente,
00:21:21solo había testimonios,
00:21:23testimonios, algún chat, etcétera,
00:21:24candidaturas que él después no terminaba
00:21:26de apoyar del todo personalmente.
00:21:28O sea, te vendía el sello de la libertad
00:21:30de avanza, pero no es que después iba y
00:21:31te decía, "Mira, este es mi candidato,
00:21:33tien él porque él es mi candidato."
00:21:35Lo que funcionó como defensa en ese
00:21:36momento de Karina Miley, que ya aparecía
00:21:37mencionada, Sebastián Pareja, que ya
00:21:39aparecía mencionado y Carlos Quicuchci
00:21:41que en ese momento también aparecía
00:21:42mencionado, era el armador nacional en
00:21:43tanden con Lulemenem. Lo que te marcaban
00:21:45ellos como respuesta, como justificación
00:21:47es no, nosotros la campaña la
00:21:48financiamos con esto. Le pedimos plata,
00:21:50aporte de campaña, los que quieren
00:21:51formar parte de la campaña. Mi ley cobra
00:21:53para ir a apoyar un candidato en Chubut
00:21:54como fue con César Trefinger, que era
00:21:56candidato a gobernar porque es la forma
00:21:57en que lo que nosotros financiamos la
00:21:58campaña, lo dibujaban como una cosa de
00:22:00honestidad, digamos. Pero acá hubo mucha
00:22:02gente que hizo negocios en aquel momento
00:22:04y aparte uno se pregunta, ¿por qué
00:22:05alguien que quiere ser concejal está
00:22:07pagando eh para eso? Porque después
00:22:09piensa que va a haber una retribución
00:22:10como le pasó al muchacho de NW, digamos.
00:22:12Exactamente, de alguna forma crees que
00:22:14te va a volver, si no no invertem
00:22:16cuentan también, lo contamos cuando
00:22:17hicimos el mapa de los Menem que cuando
00:22:19en 2021 empezó a trabajar en ti, le pagó
00:22:21para que fuera Miley a la Rioja a
00:22:22apoyarlo, por ejemplo,
00:22:24y ahí empezó a gestarse la amistad y
00:22:26empezaban a aparecer estas cosas
00:22:27puntuales, esta recaudación paralela
00:22:29Blue y el que lo pone muy en claro lo
00:22:31dijo en televisión abierta fue Juan
00:22:33Carlos Paarolfre. Esto esto es una
00:22:35berretada. Esto es una berretada,
00:22:37boludo. Mil ya había ganado las paso.
00:22:40Son muy ratas. Eso es lo que me
00:22:41sorprende. Hay algo rata en todo esto.
00:22:44Creo que Pasarol había dicho $,000 que
00:22:46le pidió Karina Mele para ver al
00:22:47hermano.
00:22:48Pero es payarols, boludo.
00:22:51Bueno, justamente porque Pasarol contó
00:22:53eso, después no hizo el bastón. En
00:22:54realidad el bastón lo hizo, pero Miley
00:22:56nunca le recibió el bastón con un león,
00:22:58etcétera. Se lo hicieron meter en algún
00:22:59lado el bastón al pobre Polls y Miley se
00:23:02mandó a hacer por otros eh por otros
00:23:05orfelves libertarios el bastón con los
00:23:06cinco perros que le mostraba Cristina.
00:23:07¿Se acuerdan que mira, mira Conan,
00:23:09etcétera, pero esto que Pasarol lo dijo
00:23:11abiertamente en televisión eh eh en
00:23:14televisión, en un cal de noticias lo
00:23:15decían muchos por lo bajo. Sí, para
00:23:17verlo mi ley te cobran esto, lo otro,
00:23:18aquello. Un esquema de recaudación eh en
00:23:212023, es decir, ante la presidencia,
00:23:22incluso ante el balote. Y sigamos, ya
00:23:24nos vamos a meter en eh el arranque de
00:23:27el gobierno. Este fue un caso llamativo.
00:23:29este comportamiento, el de narcomenudeo
00:23:33para con la política, la única lectura
00:23:36que puedo hacer que no sea más de más de
00:23:39calificativa nada más, ¿no? De rata, de
00:23:41berreta, de mersa e es que de verdad hay
00:23:44una conciencia de transitoriedad muy
00:23:47grande en lo que está pasando, porque si
00:23:49vos te comportas de esa manera, está muy
00:23:51relacionado decir, "Hay que apurarnos
00:23:52antes que se termine esto. O sea, esto
00:23:54es una excepción. Es raro lo que está
00:23:56pasando. Juntemos toda la que se pueda
00:23:58porque nos vamos a ir a la lona. Y
00:23:59tenemos que estar más o menos armados.
00:24:01Si no, siento que de verdad nadie se
00:24:03maneja con ese nivel de voracidad y de
00:24:06eh esto eh manguito de hacer el
00:24:09manguito, ¿no? Un negociazo, ¿no? Tipo
00:24:11coloqué una petrolera, es agarrar y
00:24:13cobrarle dos lucas verde a Paarol. para
00:24:15ver a mi ley para sentarse. En mayo
00:24:18tenemos el primer escándalo de
00:24:19corrupción, si querés, del gobierno, un
00:24:21gobierno que llevaba muy poco, se menos
00:24:22de 6 meses en funciones. Sandra Petovelo
00:24:25en ese ministerio que parecía imposible,
00:24:27después más o menos lo fue acomodando
00:24:28internamente, digo, en lo que era una
00:24:30boráina muy compleja. Había juntado
00:24:32cinco ministerios en uno. Lo tenía
00:24:34Petovel, una mina que nunca había
00:24:35laburado en política, que era amiga de
00:24:37mi ley y ese era su principal mérito,
00:24:39capital humano, todo nuevo. Adentro
00:24:41estaba lo que antes había sido
00:24:42desarrollo social, ahora se llamaba Inzi
00:24:44y Trabajo, una secretaría. Lo puso a
00:24:46Pablo de la Torre, hermano de Joaquín de
00:24:47la Torre, un hombre fuerte del cor
00:24:49urbano, un socio político importante,
00:24:51sobre todo en la legislatura bonanense
00:24:52de La Libertad Avanza, de San Miguel,
00:24:54igual que Romo, termina acá por un
00:24:56vínculo con Petovelo. ¿Qué pasa en mayo?
00:24:58Petero lo raja y no solamente lo raja,
00:25:01algo atípico en guay gobierno, lo raja y
00:25:02lo denuncia por corrupción el propio
00:25:04gobierno. Al funcionario, hermano de un
00:25:06socio político de gobierno, se metió en
00:25:08un quilombo internamente groso eh
00:25:10Petovelo en aquel momento. ¿Por qué lo
00:25:12denuncia? Por supuestos contratos de eh
00:25:15Naciones Unidas, un contrato, digamos,
00:25:18es un formato que existe en la
00:25:19contratación del Estado, que había
00:25:20contratos irregulares. Dice gente que no
00:25:22iba a laburar. Esto es lo que anuncia
00:25:23Petovelo, no nosotros. Lo anunció en ese
00:25:25momento Leila Shani, la que ahora es
00:25:26candidata. Claro,
00:25:27denunció a un funcionario de la libertad
00:25:30porque era eh secretaria legal de
00:25:31capital humano. Y lo que pasó en ese
00:25:34momento también cuentan algunos Sandra
00:25:35Petelo, no sé si se acuerdan en ese
00:25:36principio de gestión con muchos
00:25:38problemas internos, las causas grabó y
00:25:39los alimentos que no que no repartía
00:25:41todos esos quilombos y en el medio se le
00:25:42renunciaban o despedía gente a cada
00:25:44rato. Lo que cuentan en aquel ministerio
00:25:46es que muchos de esos despidos que no se
00:25:48hicieron públicos tenían que ver con
00:25:49esto, con con mangazo, con choreo, con
00:25:51gente queriendo meter la mano en
00:25:52lugares. Petovelo firme con eso porque
00:25:54es yo me voy a comer con todos los
00:25:55quilomos que ya tengo. me com un kilom
00:25:57corrupción por cualquiera de estos los
00:25:58rajo. Venía como con esa hipótesis,
00:26:01digamos, con ese planteo, esa política
00:26:02hasta que un día se cansó y dijo, este
00:26:03lo denuncio y lo denunció, pero otros
00:26:05tantos que se fueron antes cuentan
00:26:07también estaban involucrados en bueno,
00:26:09che, acá hay un negocio, nos tiramos de
00:26:10cabeza, acá hay un negocio, nos tiramos.
00:26:11Claro. Y en realidad la desubicada era
00:26:12petovelo porque el resto le estaba
00:26:14diciendo, así son las cosas, se hace así
00:26:16de verdad.
00:26:18Es que claro, hay mucho de eso. De
00:26:19hecho, en algún momento Sandra Petovelo
00:26:21con eh prendido fuego y en caos su
00:26:24ministerio con la gente que se había
00:26:25ido, con mucho que quería meter la
00:26:26cuchara ahí porque tiene adentro ANS,
00:26:28tiene adentro lo que antes eran tres
00:26:29ministerios, salud salud, no, perdón,
00:26:32educación, eh, desarrollo social,
00:26:34tremenda caja, trabajo. En el medio de
00:26:37todo eso, Petovelo con el eh Ministerio
00:26:40en Caos dice, "Me voy de acá, Javier, me
00:26:42voy." No, no estoy para seguir acá. Esto
00:26:44es un caos. Todo el mundo quiere meter
00:26:45la cuchara. Yo no estoy para seguir acá.
00:26:47Y ella como venía anunciando mucho lo
00:26:49que definía como los curos de la gestión
00:26:50anterior, comedores, eh los planes
00:26:52sociales, etcétera, etcétera, dijo, me
00:26:54le acuerdan que en un momento hablaba de
00:26:55una especie de eh eh como de escuadrón
00:26:59contra la corrupción que encabezaba
00:27:00Petovelo, el Shanani, compañía y
00:27:02Petobelo agarrándose eso dice, "Ya sé,
00:27:04Javier, ponemme en eh la oficina
00:27:06anticorrupción." Vos decís que soy eso.
00:27:08Voy ahí. Mi ley estaba relativamente
00:27:09convencido de esa idea para ordenar un
00:27:11ministerio en caos. Claro, saltaron
00:27:12todos los demás de la libertad. No, no,
00:27:14no. Para, paraémonos todos un poco.
00:27:16Estamos tranquilos,
00:27:18lo vamos a hacer andar. Sandra, quedate
00:27:19tranquila. Va a caminar, no
00:27:21ayudamos entre todo. Qued tranquila.
00:27:22Claro, todo, todo. Hay una hubo interna
00:27:23ahí. Todo el mundo dijo, "No, no, para
00:27:25Sandra oficial irrupción no tanto, no
00:27:27pasamos." Claro. Y Sandra todavía lo
00:27:29marcó en algún punto una especie de eh
00:27:31parámetro que después el gobierno no
00:27:32pudo respetar en ese sentido. Esto es
00:27:35importante en agosto de 2024. Importante
00:27:37porque se linqueía con lo que estamos
00:27:38hablando ahora. Okay.
00:27:40En agosto 2024 hubo una primera denuncia
00:27:43por irregularidades en contrataciones de
00:27:45la Agencia Nacional de Discapacidad,
00:27:46quizás le suene de estos días, con la
00:27:48Droguería Suiza Argentina, quizás
00:27:49también le suena estos días.
00:27:50Ah, esto se me pasó por completo agosto
00:27:52del año pasado.
00:27:52Es que pasó completamente largo por dos
00:27:54razones. Primero, porque es un abogado.
00:27:56Abogado que antes de la gestión dicen
00:27:57tenía algún vínculo con Petovelo, por
00:27:59cierto, denunciando que a la Suiza
00:28:01Argentina le habían dado un contrato de
00:28:0211,000 millones de pesos sin licitación.
00:28:05entró derecho, que además en ese en ese
00:28:08contrato aparecía la ciudad argentina
00:28:10que tenía vínculos contractuales en el
00:28:13sector privado con Martín Menem, porque
00:28:14Martín Menem tiene eh productos de
00:28:16nutrición, barrita de cereales,
00:28:17etcétera, que los vende una plataforma
00:28:19que es de la droguería su argentina.
00:28:21Todo esto, Gente Edge, claro, Gentech y
00:28:23TR nutrición.
00:28:24Todo esto lo contaba o lo denunciaba el
00:28:27abogado Alberto Pascual en esa denuncia.
00:28:29le cayó al fiscal Ríbolo, al juez eh
00:28:32Ercolini, lo presentó mediáticamente en
00:28:34su momento Tomás Méndez en Canal 9.
00:28:36Ercolini la archivó rápido, pasó
00:28:38bastante largo y nos olvidamos hasta
00:28:40ahora que estamos hablando todos de esto
00:28:41por los audios de Pagnolo del tema. Pero
00:28:43esto que pasó de largo, el gobierno
00:28:45mientras tanto quería seguir haciendo
00:28:46esta pantomima de nosotros acá. Lo dijo
00:28:48Miley, el que mete la mano en la lata se
00:28:50la corto.
00:28:50Corto la mano.
00:28:51Le corto la mano y tanto así, mira las
00:28:53volveces que vamos a presentar a
00:28:54continuación, pero te marca un
00:28:55parámetro. Mira lo que era octubre del
00:28:57año pasado. Pasa los dos casos en
00:28:59octubre.
00:29:01Franco Mogueta, que era secretario de
00:29:02transporte y ella es una funcionaria de
00:29:04capital humano. Eh, se llama Constanza
00:29:07Casino, exfuncionaria de capital humano.
00:29:09Y acá en medio vemos una cafetera.
00:29:11Sí, me acuerdo de
00:29:12dos palos la cafetera.
00:29:14Se enteró Sandra Petuelo que una
00:29:16funcionaria suya había comprado de
00:29:18manera directa, pero porque era un gasto
00:29:19mínimo menor, 2 millones de pesos una
00:29:22cafetera de estas de última generación,
00:29:24cheta, todo bien, dijo, "No, no, no
00:29:25estamos para estos gastos. Acá est, acá
00:29:27no hay plata, ajustamos no sé qué." Voló
00:29:29una funcionaria, la subsecretaria de
00:29:31gestión administrativa Capitalo, por una
00:29:32cafetera.
00:29:33Qué lejos quedó la cafetera, ¿eh?
00:29:34Y en combo, Franco Mogeta, el secretario
00:29:37de transporte, le aparece también una
00:29:38contratación de Caerine de 13 13
00:29:40millones de pesos.
00:29:42Chao, dijo los vuelos. No estamos para
00:29:44estos gastos,
00:29:44tornado. ¿Qué tan Pero, ¿qué tan difícil
00:29:46es traer a a estas personas?
00:29:48A la cafetera, la cafetera,
00:29:49a los tres. A los tres. Que vengan los
00:29:51tres a a charlar un poco, porque, a ver,
00:29:53deben ser personas que deben tener algo
00:29:55para decir en este momento, o sea, si
00:29:56ellos los echaron por comprar una
00:29:58cafetera para sus compañeros de laburo,
00:30:00eh, y ahora frente a estas cosas, no no
00:30:02no sé cómo estará el parámetro. A
00:30:04Mogueta no solamente lo hicieron echar
00:30:06en esa pantomima a sus dos funcionarios,
00:30:08a sus dos subordinados, sino que después
00:30:09lo echaron a él por otro motivo más
00:30:11vinculados a la política y pretendía ser
00:30:13candidato en Córdoba. Él es cordobés,
00:30:14viene de la gestión de Esquiaretti, era
00:30:16funcionario de Esquiaretti, viene de la
00:30:17política y no lo pusieron justamente en
00:30:20armado de los Menem encabezando en
00:30:21Cordá. No sé si tená ganas de hablar hoy
00:30:22o no, eh, Franco Mogueta, pero es un
00:30:25político, por lo menos de tradición. No
00:30:26suelen hablar estas cosas los políticos.
00:30:29Ya vamos llegando al 2025 y claro ahí sí
00:30:31aparece lo que antes marcábamos con un
00:30:33antecedente
00:30:34y acá arranca, ¿no?
00:30:35Y acá arranca el 2025 caótico de la
00:30:37libertad avanza.
00:30:38No se puede creer esto, boludo.
00:30:39Pero decir autoinflingido es poco,
00:30:41digamos. Sí, que es un tiro en el pie.
00:30:42Fue algo, no es que estaba forzado.
00:30:44Ahora están hablando, ¿no? Sí, una
00:30:45operación si alguien guardó los audios,
00:30:47no los guardó un año entero. Acá fue me
00:30:48la hizo listo.
00:30:49Qué día este, eh. Qué momento increíble.
00:30:51Qué Me acuerdo esto. Esto fue en
00:30:54febrero,
00:30:54viernes. Viernes 14 de febrero a las 10
00:30:56de la noche. Mi le publica esto.
00:30:57Viernes 14. Claro, 14 de febrero yo
00:30:59había salido, estábamos con sub por
00:31:01entrar al cine. Yo me acuerdo que vio y
00:31:03dije, "¿Qué [ __ ] está pasando? Entré a
00:31:04ver una película salir al fin del
00:31:05mundo."
00:31:06Nosotros estábamos en Mar de Plata con
00:31:07Ruoco por hacer teatro.
00:31:09No lo podíamos creer. Creo que había
00:31:11sido algo así, ¿eh? No,
00:31:14es que acá empezó eh el el creo que
00:31:16Miley no es el gran estadista que pensé
00:31:18que era para muchos libertarios, para
00:31:20muchos libertari muchos jóvenes que
00:31:21decían esto fue raro.
00:31:24Es que al mismo tiempo y a propósito de
00:31:25lo que vos decías el momento más gagá
00:31:26del gobierno, en acá queda clarísimo en
00:31:28esto fue un error autoinflingido incluso
00:31:30acá que ya aparecen otros factores y
00:31:32otros actores a jugar en el medio. Hay
00:31:34sospecha de servicio de inteligencia,
00:31:35gente que eh intervino para que esto se
00:31:38dé de esta manera, las selecciones de
00:31:40por medio y todo eso.
00:31:42Ya ni hablar, pero en ese momento el
00:31:43gobierno empezó a mostrar que ese 2025
00:31:45en el que le habían salido muchas cosas
00:31:47muy bien en lo legislativo, en la
00:31:49negociación, en la aprobación de ley
00:31:50bases, en la inflación, etcétera,
00:31:52etcétera, acá empezó a mostrar que le
00:31:54costaba el manejo de crisis, tanto que
00:31:56sale del caso Libra con la entrevista
00:31:57con Johnny Viales con la intervención de
00:31:58Caputo.
00:31:59Amigo, el tweet, el tweet es el mundo
00:32:01quiere invertir en la gente puso plata,
00:32:03o sea, la gente agarró y dijo, "Ah,
00:32:05Argentina, sí, yo creo en esto." Se los
00:32:07cogieron a todos. Además, a mí yo yo que
00:32:10hablaba con el presidente de la nación
00:32:11hasta este momento,
00:32:12mira, vos hablabas con el presidente,
00:32:14claro, tenía diálogo intercambiar, le
00:32:15pregun cómo fuente.
00:32:16Decía, "Jabo, ¿qué qué está pasando?"
00:32:18"Presidente, presidente, presidente
00:32:19cantando un Javier, pero presidente le
00:32:21preguntaba, "¿Es verdad que echaste a
00:32:22tal? ¿Es verdad que vas a que esto que
00:32:23otroí le corto la mano?" Ese tipo de
00:32:26cosas. Exactamente. Una vez me dijo, "No
00:32:28creo que pen lo mismo. Una vez que yo
00:32:30había dicho algo que él consideró que no
00:32:32era así y me dijo, "Te lo marco porque
00:32:34sos un tipo honesto y profesional." Wow.
00:32:38Wow.
00:32:39Y me dijo, "Si fue un ensado, te salo
00:32:41cruzar en Twitter, pero como sos un tipo
00:32:42honesto profesional, se ve que
00:32:43te mandó alguna vez un sticker de
00:32:46Sí, mucho sticker de él así,
00:32:47sticker de sí mismo.
00:32:50Uno que tiene gente abrazándose.
00:32:51Y en este momento vos le hablaste cuando
00:32:53fue lo de Libra,
00:32:54el después cuando da la nota, porque
00:32:56acá, pero esto iba a marcar porque él
00:32:58dice algo así como que es un proyecto eh
00:33:00que se dedicará a incentivar el
00:33:01crecimiento de la economía de los
00:33:03argentinos, etcétera, etcétera.
00:33:03Sí, sí, sí, sí. Y él dice después,
00:33:05bueno, los que pusieron plata ahí en la
00:33:07nota con Johnny Viale, más allá de todo
00:33:09lo que vino después de esa nota, él
00:33:10dice, bueno, los que metieron guitar ahí
00:33:11ya saben, es como el casino.
00:33:13Claro.
00:33:14Y yo lo que dije públicamente y lo
00:33:16sostuve y en Twitter y y creo le conté
00:33:18algún Twitter, incluso todo, diciendo,
00:33:20eh, o es como el casino o es para
00:33:22incentivar inversiones, digamos. Pero el
00:33:23casino no es para incentivar
00:33:24inversiones, o es una cosa o es la otra,
00:33:26hay que ponerse de acuerdo. Eh, y no le
00:33:28gustó al presidente esa comparación.
00:33:29Creo que ahí dijo que yo tenía, no sé,
00:33:31eh, eh, un déficit intelectual o algo
00:33:34por el estilo de esas cosas y que tiene
00:33:36un punto el presidente, tiene
00:33:38tiene un punto.
00:33:38¿Cómo te va a [ __ ] el gordito?
00:33:40Eh, y hizo su propio la mano y después
00:33:43eso sí ya bloqueo de de todos lados,
00:33:45¿no? De WhatsApp y de Twitter.
00:33:47No, boludo,
00:33:49no.
00:33:49Sí, sí, sí, sí. Completamente.
00:33:50Tiene que desbloquear
00:33:52el precio de hacer periodismo en la
00:33:53Argentina.
00:33:55Que te desbloqueé, que te desbloquee.
00:33:57¿Por qué sigue mirando a cámara? Porque
00:33:59está dando un mensaje. Yo antes esto
00:34:01nunca lo conté.
00:34:02A ver.
00:34:03Uy, la ucup.
00:34:05A ver, esto nunca lo contó. A ver, a
00:34:07ver.
00:34:07Yo fui durante todo el plazo 2023 que
00:34:11inicia el gobierno, todo 2024 y hasta
00:34:13mediado de este año acreditado en Casa
00:34:14Rosada.
00:34:14Claro.
00:34:15Y ho un día llego, voy a poner el
00:34:17dedito, vos entrass con el dedo, con la
00:34:18huella.
00:34:19Claro.
00:34:19Error.
00:34:20No,
00:34:20no.
00:34:22Sí. Y bueno, pregunté, no, porque ya
00:34:24está, está el cupo acreditado completo,
00:34:26que no, ya está la representación de TN
00:34:28está puesta por Bueno, voy por Canal 3,
00:34:30es un toismo medio, no voy por Blender,
00:34:31no, no, no,
00:34:32por Blender, por Blender menos.
00:34:35Claro, no menos. Así que esto marcó un
00:34:39quiebre en la relación del presidente
00:34:41con la prensa. Probablemente caso Libra
00:34:43que tiene repercusión el día de hoy,
00:34:44judiciales en Estados Unidos, judiciales
00:34:46en Argentina y legislativa con en la
00:34:47comisión de la que hablamos a cada rato
00:34:49en simultáneo. Todo sigue avanzando en
00:34:51par. Una pregunta, Manu, justo antes que
00:34:53lo mencionabas, judicialmente en Estados
00:34:54Unidos, ¿esto en qué instancia está?
00:34:57Está verde todavía verde. Cada tanto
00:34:59aparecen novedades respecto a los
00:35:00movimientos de las cuentas de Heiden
00:35:02Davis porque está avanzando en el
00:35:04sentido, cada tanto aparecen novedades.
00:35:06Es muy difícil, es realmente muy difícil
00:35:08que llegue a una citación a Karina
00:35:10Miley, a Javier Miley o algo por el
00:35:11estilo, ni siquiera Noveli,
00:35:12nada, o sea, no va a pasar nada.
00:35:14Estados Unidos lo que quieren saber
00:35:15básicamente quién se quedó la guita y en
00:35:17todo caso a quién se le puede hacer
00:35:18juicio para recuperar la guita, ¿no? No
00:35:19una cuestión judicial, digamos. Claro,
00:35:21si no por una cuestión civil, económica.
00:35:23Eh, básicamente en marzo 2025 no fue en
00:35:26marzo el escándalo, pero en marzo fue el
00:35:27hecho.
00:35:28Ah, mira,
00:35:28eh, que lo cuenta Pagn en real fines de
00:35:30febrero, lo cuenta Pagn los primeros
00:35:31días de marzo, esto de las valijas, que
00:35:33el gobierno también se mete una trampa
00:35:35otra vez porque el escándalo eh fue
00:35:38importante, pero fue más importante
00:35:39porque cuando Pagni lo cuenta en marzo
00:35:42sale al día siguiente, había pasado
00:35:44desapercibido como tantas de esas cosas
00:35:45que Pagny dice casi en el aire y sale el
00:35:48vocero presido,
00:35:51lo otro, aquello,
00:35:52esto no pasó. Esto no pasó, lo que dijo
00:35:54el periodista no pasó. O está equivocado
00:35:56o es un operador, algo por el estilo.
00:35:57Dijo, bueno, después se comprobó con las
00:35:59imágenes y quedó en offside el vocero,
00:36:00quedós el gobierno, eh, un poco marcando
00:36:03una vez más lo complicado que está el
00:36:06gobierno en general a veces para la
00:36:07contención y el manejo de las crisis. Lo
00:36:09estamos viendo ahora también cuando sale
00:36:11todo bien, está todo bárbaro, manejan la
00:36:13agenda, nos llevan, nos estuvieron
00:36:14bailando todo el año pasado hablando de
00:36:15lo que queríamos, si batalla cultural,
00:36:17sí, si el día de la mujer le ponían la
00:36:19pendorcha, no sé qué, si cambiaban la
00:36:20foto, lo que quiera y de repente 24 de
00:36:23marzo, silaje 30,000 lo ten lo
00:36:24estuvieron todo el año pasado. Así
00:36:25empezó este año, empezaron estos
00:36:26quilombos y cuando no marcan la agenda
00:36:28se les complica o por lo menos quedó
00:36:30bastante explicitado eso. Pasamos eh a
00:36:33abril de 2025. Acá empieza otra cosa que
00:36:36estamos viendo que está pasando ahora,
00:36:38una causa que yo casi la tomé personal
00:36:41porque uno como periodista cuando cuenta
00:36:43algo y se lo desmienten y sabe qué pasó
00:36:45y no digo que se encapricha, pero digo,
00:36:47"Sí, yo sé qué pasó."
00:36:48Ah, esto esta es tuya.
00:36:49Esta esta batalla es la causa joven.
00:36:51Esta batalla es mía. Hoy hubo
00:36:52allamientos, por cierto, en Chaco.
00:36:54Ah, los festejas de tus no. Yo estoy
00:36:59al final Manu, al final Manu es el héroe
00:37:01de los jubilados, boludo. Hoy
00:37:04que festeje el allanamiento. Hoy tuvimos
00:37:05allamiento, dice. Estuvimos bien.
00:37:07El fiscal Patri Sabini allanó en Chaco,
00:37:09donde está más complicada esta causa.
00:37:10Esto se repite en misiones, eh, en Santa
00:37:13Cruz, mucha de esta gente son
00:37:14candidatos.
00:37:14¿Qué es esto, Manu? ¿Y quién te
00:37:16desmintió? Básicamente, hoy me mintió
00:37:17este muchacho, básicamente denuncias de
00:37:20gente que se fue quedando afuera de los
00:37:21armados y que por eso denuncia, es
00:37:23cierto, eh, pero otros tanto porque no
00:37:25querían entrar en ese sistema, en ese
00:37:27esquema. ¿Qué dicen? Los generalmente
00:37:29los a quien lule Menen, por eso aparece
00:37:31Luule Menen, designó como referentes
00:37:33territoriales o provinciales de la
00:37:35libertad avanza en cada una de las
00:37:36provincias del país, les dio también el
00:37:38poder sobre las cajas y sobre el control
00:37:40de PAMI y de ANC territorial. O sea, es
00:37:43algo también como la política. Hac
00:37:45política desde acá, digamos. Bueno,
00:37:46tenés la la municipalidad de Río Gallego
00:37:48en Santa Cruz o o de resistencia. Bueno,
00:37:50vos políticas de acá, querés ser
00:37:52candidato a gobernador, a diputado. Esto
00:37:54es este es tu esta es tu base.
00:37:57Eh, por supuesto que funciona siempre
00:37:58funcionó así, siempre fuera una
00:37:59herramienta de poder. Lo que pasa es que
00:38:02eso tenía un interés recaudatorio
00:38:03también a nivel partidario. ¿Y qué
00:38:06pasaba a los funcionarios de PAMI? Pero
00:38:08incluso en Santa Cruz la denuncia llegó
00:38:09a los médicos de Pami. O sea, vos querés
00:38:11ser médico y laburar con Pami te retería
00:38:12una parte del sueldo.
00:38:13Claro. No, por eso es una guasada, ¿no?
00:38:15No es que se lo están pidiendo a los
00:38:16militantes de la Libertad Avanza que
00:38:18meten en lugares y dicen, "Aportar la
00:38:20caja partidaria." Es si vos querés ser
00:38:22médico, pagale a Lule.
00:38:23Claro. Y después eh todo esto eh con
00:38:26mensaje de WhatsApp, con audios, no
00:38:27tenen que dejar la plata. Ya le dije, el
00:38:29que no pone no se queda, todas cosas así
00:38:31con audio, son ordinarios.
00:38:33No cuesta nada una llamada, muchachos.
00:38:35El botoncito, el botoncito al lado de
00:38:37mandar un audio. Yo creo que la tapura
00:38:38ya me han aprendido, pero no sé porque,
00:38:40por ejemplo, en Chaco, ¿cómo empezó la
00:38:42causa? Porque bien era un balance
00:38:44informal, pero claro, la libertad avanza
00:38:46del partido tenía un balance interno
00:38:48donde decían la guita sale de acá y
00:38:49decían Sandra puso esto, este puso el
00:38:51otro, aquel puso el otro, cada uno y
00:38:53cada uno era un funcionario con la guita
00:38:54que ponían. Hoy hubo elamiento en Chaco.
00:38:57Eh, de hecho, Japi Rodríguez, Alfredo
00:38:59Rodríguez, que es el presidente de la
00:39:00Libertad Avanza, que quería ser
00:39:01candidato al senador, no lo fue por este
00:39:03escándalo. En parte hoy allanaron
00:39:05Pamiubrieron también que en eh Pami en
00:39:08Nancés están contratando para sepelios,
00:39:10para traslados y demás a la empresa del
00:39:12cuñado de este señor.
00:39:14Hoy me desmintió, me dijo, "No es mi
00:39:15cuñado." Claro, no está casada con la
00:39:17hermana, es el novio. Le pido disculpa.
00:39:20Qué chantón. Manu, te informo dos cosas
00:39:22mientras estás llenando de pastelera el
00:39:24estudio. Dos informaciones para tu
00:39:26consideración. La primera, el chat dice
00:39:28que tu apodo de boxeador debería ser
00:39:30Manu, el allanamiento joven. Dice que
00:39:32hay hay algo en esa búsqueda. G. Hay
00:39:35algo. Patada de allanamiento. Joven.
00:39:38Segunda consideración, hay 21,000
00:39:40personas mirándote en stream en este
00:39:42momento para ver qué tenés para decir.
00:39:43Eh,
00:39:44te digo, hay mucha responsabilidad en lo
00:39:46que está pasando. Manu, es toda tuya,
00:39:49¿eh? es toda tuya, ¿eh?
00:39:51No digas groserías.
00:39:53Al experto de fútbol en Kilmes está
00:39:54mirando la gente. Sigamos n más. Sé que
00:39:56hay mucha gente muy pendiente también.
00:39:58Ya vamos a hablar, ya nos vamos a meter
00:39:59en esa animidad de lo que pasaba hoy en
00:40:01Twitter y y si era no era la cuenta de
00:40:03quién era, ya llegaremos. Hablando de
00:40:05dueños de cuentas paralelas, blue,
00:40:08apócrifas, pseudónimas, como quieran
00:40:10llamarlo, pasamos al siguiente gran
00:40:11escándalo de hace un mes nada más. Fue
00:40:12hace una vida, fue en julio, chico.
00:40:15Claro,
00:40:15fue en julio esto, la contratación
00:40:18del Banco Nación a una empresa de la
00:40:20familia Menem. A la tirte vos
00:40:21esta la tiramos. La tiro. Nico Wiñaski.
00:40:23Exactamente.
00:40:24Es generoso también. Generoso de ninguno
00:40:27tirado. Increíble.
00:40:28Claro, como corresponde. Pero lo curioso
00:40:30de este caso es que esa polémica se
00:40:32había generado, había un formulario que
00:40:33llenar, "Che, hay algún tipo de
00:40:35incompatibilidad, hay un algún posible
00:40:37conflicto de interés, vos tenés que
00:40:38llenarlo y tiene que definir en tu caso
00:40:39la oficina anticorrupción." No lo
00:40:40llenaron. Eso pasó de largo. Claro.
00:40:43Después del escándalo, la oficina de
00:40:45corrupción tomó el tema hace un mes,
00:40:46julio. Yo religiosamente, porque cuando
00:40:48me encapricho en cosas soy rompebolas,
00:40:50pregunto a la oficina de corrupción,
00:40:51novedades semana a semana y me dicen,
00:40:53"Lo estamos analizando."
00:40:55Lo estamos analizando.
00:40:55O sea, que hace un mes están analizando
00:40:57si hay o no conflicto de interés con
00:40:58esto. Sigue preadjudicado. No le pagaron
00:41:00la guita. Eh, no me deben estar
00:41:02queriendo mucho los de Tech Security
00:41:03ahora por eso, pero había algo eh que
00:41:05mar
00:41:05está juntando amigos Manu Jov también.
00:41:06Eh, eso para conseguir.
00:41:07Bueno, esto también es para hablar. Es
00:41:09algo que le pasa en algún sentido al
00:41:11gobierno. Eh, ¿por qué empieza en 2024
00:41:14no aparecían tantas cosas y en 2025 sí?
00:41:17Porque el gobierno se dedicó a juntar
00:41:18mucho enemigo que que antes no
00:41:20denunciaba y ahora denuncia. Gente que
00:41:21se quedaba fuera de armado, gente que
00:41:23rajaron, gente que mearon, gente que
00:41:24maltratan, gente que insultan. Bueno,
00:41:26toda esa gente que antes con un mil ley
00:41:27empoderado no se animaba a contar muchas
00:41:30de estas cosas y ahora empiezan a
00:41:31hablar.
00:41:32Claro.
00:41:32Fíjate, la semana en Futur Rock todos
00:41:33los días sacan dos o tres tipos
00:41:35diciendo, "A mí me pidan guita acá, me
00:41:36pidían guita allá, me pidan guita acá."
00:41:38Antes sabíamos, teníamos la denuncia,
00:41:39sabíamos los casos, pero no se animaban
00:41:41todos a hablar públicamente,
00:41:42no le ponían la jeta. Ahora están todos
00:41:43animados porque dicen, "Este gobierno
00:41:45maltrata encima." Para colmo de todo
00:41:47eso. Pasamos, por supuesto, a el
00:41:49escándalo del momento y ya hablaremos de
00:41:53novedades. Les los invito, ya conocen un
00:41:55poco el tema básicamente, pero los
00:41:57invito, los invito, los invito, los
00:41:58invito, los invito a hacerlo en vivo.
00:42:00Me parece bien.
00:42:01Retiren su 3%, retiren su 3%, le van a
00:42:03ofrecer una especie de entrada para un
00:42:04Movistar Arena, algo por el estilo. Lo
00:42:05hacen
00:42:06completan, continúan.
00:42:08Muy bien, muy bien.
00:42:08Y se llevan su 3%. Vamos a repartir 3%.
00:42:11No sabemos de qué.
00:42:13Habrá 3% varios. Este escándalo que
00:42:15tiene novedades día a día, ya vamos a
00:42:17indagar eh y ahondar. En realidad
00:42:19quienes van a indagar son el juez
00:42:21casanero, el fiscal Picardi tiene
00:42:23novedades día. Hoy la novedad es que
00:42:25está todo encaminado para abrir el
00:42:27teléfono de este señor.
00:42:28Mira, eso es novedad hoy. Eso es novedad
00:42:30de hoy
00:42:30hoy. Que significa que los los hackers
00:42:32expertos descubrieron la forma de tip,
00:42:35que es el área de tecnología de la
00:42:38procuración. dice, "Che, esto que
00:42:39parecía un imposible hace un tiempo
00:42:41abrir un iPhone de última generación."
00:42:43Bueno, che, parece que se puede acceder
00:42:45al teléfono de eh Spagnuelo. Está el
00:42:48teléfono de Manuel Kobalker, que es uno
00:42:50de los de la suya argentina que no lo
00:42:52habían ido a buscar originalmente.
00:42:53¿Vieron ese que se quiso escapar con
00:42:54sombres con sobres con banditas
00:42:56elásticas como mostró ficar meía? Bueno,
00:42:58en realidad no había venido a buscar a
00:42:59ese, había venido a buscar al hermano.
00:43:01No, increíble. Por las dudas salió otro
00:43:02corriendo. Básicamente
00:43:03salió corriendo y cuando salió corriendo
00:43:04dije, "Che, vos, vos, vos, ¿qué onda?
00:43:05Tenés sobres."
00:43:06¿Por qué corrés con sobres? R a toda
00:43:08velocidad fuera de la casa con plata en
00:43:10las manos.
00:43:11En caos total. Bueno, el muchacho
00:43:13terminó bastante expuesto. Apareció ayer
00:43:15el otro, el que sí había buscar que
00:43:16estuvo borrado el fin de semana,
00:43:17Jonathan Covalker. Y va a haber eh más
00:43:20medidas seguramente. Hoy hubo más
00:43:22allamientos, no solamente en la Agencia
00:43:23Nacional de Discapacidad, eh no
00:43:25solamente en los las distintas sedes de
00:43:27eso, en las casas se llevaron la
00:43:28maquinita de cont billetes y demás. Eh,
00:43:31la novedad es que hoy pidieron, además
00:43:33de bloquear las cuentas para que no pase
00:43:35lo del caso Libra, para que no no vaya
00:43:37uno a llevarse guita a una caja de
00:43:38seguridad y después, uy, nos la perdimos
00:43:40esta. Bien ahí juez y fiscal para que no
00:43:41pase lo mismo. Bloquearon cuentas. Pero
00:43:43además la novedad es que pidieron
00:43:45todas las cámaras de seguridad de
00:43:47Nordelta y en particular de la isla, un
00:43:50barrio de Nordelta donde
00:43:52guarda, guarda, guarda. Ahí los vecinos
00:43:54de Nord del Delta van a decir, "No sé si
00:43:55quiero que miren todas mis cámaras
00:43:57porque sí, porque tenemos muchas
00:44:00actividades." Alguien, creo que acá en
00:44:01la conversión de hay algo ahí, alguien
00:44:03contaba, no voy a revelar fuente, que en
00:44:05Nordelta ya hay una especie de de de
00:44:07protocolo de allenamientos. Buenísimo,
00:44:09buenísimo. Que hay un chat de vecinos.
00:44:11¿Qué hacemos cuando vienen a llanar?
00:44:12Claro,
00:44:13buenísimo.
00:44:14Para no y para que nadie se asuste de
00:44:15más.
00:44:15Claro, claro. Muchacho, tranquilo. Es
00:44:18martes, no pasa nada.
00:44:20Buscar para otro
00:44:21llega la poli. Genteando cosas y cap que
00:44:22no era.
00:44:23Claro, no salgan corriendo por las dudas
00:44:25porque no es para vos, te pasa lo de
00:44:26Covalipker. Entonces, quédate en casa
00:44:27tranquilo hasta que sea tu puerta.
00:44:29Así que vamos a tener novedades. Ya nos
00:44:31meteremos en rumores que hay sobre autos
00:44:33de lujo, etcétera, etc. Eso, Manu,
00:44:35perdóname, pero eh puede tener cierta
00:44:37implicancia. judicial ahora no porque al
00:44:39jefe de seguridad del barrio ese está
00:44:42ahora lo citaron.
00:44:43Se lo llamó ayer a de Vicentis, jefe de
00:44:44seguridad Nordelta. Cuentan en realidad
00:44:46había una sospecha con que en otros
00:44:48casos había hecho lo mismo respecto a
00:44:50avisar, "Che, vinieron esto, lo otro,
00:44:52Norelta es muy grande y por lo tanto
00:44:53desde que ingresan hasta que acceden a
00:44:56Guerra Casa hay tiempo para cualquiera
00:44:57para escaparse o cambiar algo o lo que
00:44:59fuera." A partir de eso lo indagaron,
00:45:01negó todo, dijo que no habló con
00:45:02Covalker ni nada por el estilo. Por eso
00:45:04y también por versiones respecto a
00:45:06reuniones en particular en la isla de
00:45:07Nordelta es que no solamente pidieron
00:45:10las cámaras, sino registro de ingresos,
00:45:12visitas. Eh, eso puede ser material
00:45:15importante para ver cuándo hubo
00:45:16reuniones o no.
00:45:21Sí, después de esto. Ahí ahí.
00:45:25Y está generoso, amigo.
00:45:26Ahí ahí ahí.
00:45:28Tremendo, che, tremendo.
00:45:31No tenemos imagen. Eso,
00:45:34¿qué pasó?
00:45:36En un rato vamos a contar más novedades
00:45:38porque ya hubo las primeras
00:45:39declaraciones informales de esto. Lo
00:45:41vamos a analizar seguramente en la hora
00:45:42africana, pero lo curioso es que venimos
00:45:45hablando de diálogos con Karina Miley,
00:45:47con Lule Menemen, del 3%, de los Menem,
00:45:49etcétera, y de Spagnolo y su segundo
00:45:51Garbellini, como los que estaban ahí en
00:45:53el medio. Informalmente uno de los
00:45:54Covalers dijo, "Yo con Spagnulo nunca
00:45:56hablé, yo con Garbellí nunca hablé. De
00:45:59los otros no sabemos, pero la puerta
00:46:02abierta este tema les aseguro, pero les
00:46:04aseguro que no terminó. Fuerte el
00:46:06aplauso.
00:46:09Fuerte el aplauso. Muy bien, Manu.
00:46:11No, no, no, no. El nivel, el nivel que
00:46:13está teniendo Manu Jov en este momento,
00:46:14la gente pide Pulitzer para Manu Joven.
00:46:17El ariete de hay algo ahí, el
00:46:19allanamiento de hay algo ahí. Por mi
00:46:22parte y antes de continuar, quiero hacer
00:46:24una recomendación personal a una parte
00:46:26considerable de nuestro público. Vos
00:46:27sabías, Rufito, que una parte grande
00:46:29nuestro público tiene más de 30 años, es
00:46:32eh hombre eh y está derrotado en su
00:46:35vida, eh no no está en su mejor momento,
00:46:38eh sí, no se incorporó al masíbor
00:46:40todavía, tiene sobrepeso, depresión, sí
00:46:43está quedando un poco calvito también.
00:46:45Lo que vengo a informarles es que no
00:46:47tenemos todavía una solución para todo
00:46:48el resto de sus problemas. Es decir, no
00:46:50podemos solucionar su depresión, su
00:46:51aislamiento, su soledad, pero al menos
00:46:53les aseguramos que no van a ser pelados
00:46:55y no quieren serlo. Gente, pueden ir a
00:46:58Medical Hair y pueden tener la máxima
00:47:02ciencia capilar aplicada en sus cráneos.
00:47:04Sí, así que acá saben, todos nosotros
00:47:07tenemos cabelleras abundantes porque
00:47:08vamos a Medical He. Habiendo dicho eso,
00:47:12quiero darle la bienvenida p un fuerte
00:47:14aplauso para Gustavo Gravia que
00:47:16estáenido. ¿Cómo andan? ¿Cómo estás,
00:47:19maestro? Bienvenido. ¿Cómo estás?
00:47:21Lo mismo digo.
00:47:21Bien.
00:47:22En realidad
00:47:24eh estoy casi empujado por mi hijo acá.
00:47:26¿Por tu hijo?
00:47:27Sí, sí, sí. Usted
00:47:29yo soy viejo. Viejo. Todavía no me falta
00:47:32para ir a medical hair, pero dame un par
00:47:33de años.
00:47:34Mira, yo tengo mega,
00:47:35nosotros tenemos 30 años
00:47:37arrancamos antes, así que
00:47:39y no se enteró, no sé cómo de que yo
00:47:43venía acá y me dice, "No, mis amigos
00:47:44están todos, ¿qué vas a
00:47:46edad?
00:47:46¿Qué vas?" Él tiene. Uy, bueno, si está
00:47:49escuchando, eh,
00:47:51uy, Gustavo, no, pará, no, no me digas
00:47:53eso, Gustavo, Gustavo, yo no pensé que
00:47:55te estabas haend una pregunta complicada
00:47:57la entrevista,
00:47:58sí, hay preguntas que a mí me complican
00:47:59mucho. 28 matemáticas
00:48:02dos eh
00:48:03Mati,
00:48:04Mati, ¿qué
00:48:05se llama? Mati o me dijiste
00:48:06por qué te voy a decir Mati. Uh, esty
00:48:10tratando de entender a men conozcas
00:48:13algún chico que dice ser hijo mío que
00:48:15puede ser.
00:48:16Mati Gravia no está ahí mirándonos en
00:48:18este momento el programa.
00:48:19Hola Tomy. Mati, después paso la cuota.
00:48:22¿A quién le mandamos saludos? 28 años.
00:48:24¿Cómo se llama tu hijo?
00:48:25A Joaquín.
00:48:25Joaquín.
00:48:26A Joaquín y algunos amigos de Joaquín
00:48:27porque son Hoy me dijo, "¿Vos vas al
00:48:30programa de Rebor?" Sí, estoy invitado.
00:48:32Ay, qué bueno. Qué sas un programa
00:48:33copado. Bueno, Joaquín,
00:48:35espectacular.
00:48:37Bueno,
00:48:38okay, le dije casi
00:48:40casi con un poco de de bronca lo vivis
00:48:42Gustavo. Es como que vos decá Joaquín,
00:48:44yo estoy todos los días en programas
00:48:45copados.
00:48:46No, no, no. Obviamente tiene una edad,
00:48:48supongo que es muy diferente a la a la
00:48:50mía. No, no escucha los programas en lo
00:48:51que yo estoy afortunadamente.
00:48:53Mira lo que es esto. Le mandamos un
00:48:54saludo grande a Joaquín Grave y a su
00:48:55grupo de amigos que bancó a fondo a su
00:48:58papá que quizás no sabe su edad, pero sí
00:49:00lo quiere mucho y le mando un saludo
00:49:01desde acá también. Gustavo, estamos
00:49:03contentos de tenerte acá y la verdad que
00:49:05la, a ver, el punto de partida no es muy
00:49:08feliz, ¿no? Lo que nos convoca para
00:49:09empezar a hablar. Finalmente cuando me
00:49:11invitan no son felices los puntos
00:49:12partida,
00:49:13no te pasa, no pas
00:49:14no ni acá ni en ningún lugar social. Así
00:49:16que
00:49:17para Gustavo, cuando haya algo para fjar
00:49:19te vamos a invitar igual cuando haya un
00:49:20balas gratis, algo para jugar te vamos a
00:49:22invitar. Puede venir un jug japonés
00:49:25compromot aunque sea un paintball como
00:49:27para hacerlo un poquito más
00:49:30comprometidos a eso.
00:49:31La gente pide Burger Burger que era acá
00:49:33para Gustavo,
00:49:34¿no? A ver, el punto de partida es
00:49:36obviamente lo que pasó en la cancha
00:49:38Independiente que de vuelta es la
00:49:40primera vez que estamos hablando, me
00:49:41parece que eso desprende otras
00:49:42conversaciones, ¿no? Del Universo
00:49:43Barras, algo que vos conocés mucho,
00:49:45pero si te parece, arranquemos por ahí,
00:49:47arranquemos por los hechos concretos de
00:49:49lo que pasó en Independiente con estos
00:49:51chilenos. A ver, lo que pasó
00:49:53específicamente, bueno, las imágenes las
00:49:55vieron todos, eh, la historia empieza se
00:49:58habían portado muy bien los chilenos con
00:50:00los argentinos allá, cosa rara porque
00:50:03habitualmente, bueno, a mí no me ha
00:50:04pasado, yo dos o tres veces que he ido a
00:50:06Chile, la verdad que he tenido una
00:50:08recepción buenísima, tanto cuando fui a
00:50:09laburar como cuando fui de turismo.
00:50:11Nunca entendí esa idea de que nos
00:50:13trataban mal, pero tengo mucha gente que
00:50:16piensa exactamente lo contrario y mucho
00:50:18más si vivís cercano a la frontera,
00:50:21qué s yo también está toda la historia
00:50:22de cómo jugaron ellos en la en Malvinas
00:50:25y cómo fue todo el diferendo que casi
00:50:28nos lleva la guerra en su momento a fin
00:50:30de los 70, con lo cual hay como una
00:50:32pica, pero eh cuando fue Independiente
00:50:35allá eh la verdad es que no no había
00:50:37habido ningún problema, no había ningú
00:50:39ha habido nada de problema Cuando ellos
00:50:41vienen para acá hay problemas, pero no
00:50:43solamente problemas en la cancha, la
00:50:45cosa empieza antes. Ellos trajeron
00:50:47muchísima gente, muchísima gente. El
00:50:49diseño de lo del partido estaba mal
00:50:51diseñado de entrada. A Independiente
00:50:53tenía que darles 2000 entradas. La el
00:50:56lugar donde les dio Independiente arriba
00:50:58tiene capacidad para casi 3,700
00:51:00personas. Independiente le da 2,000.
00:51:02Ellos venden las 2,000 en cuestión de
00:51:04nada, ¿eh? Y les dicen, "Mándame más."
00:51:07Independiente dice, "Bueno, yo te mando
00:51:09todo." Total, allá se portaron bien con
00:51:11nosotros, eh, y no hubo ningún problema.
00:51:13Se confía independiente,
00:51:14con lo cual las hinchadas se van a
00:51:15portar bien y le mandan todas las
00:51:18entradas disponibles, con lo cual ni
00:51:20siquiera había lugar para hacer los
00:51:21famosos pulmones de seguridad si es que
00:51:23independiente hubiese querido hacerlos.
00:51:24Claro.
00:51:25Eh, eso es otra cosa. Tenes que pagar un
00:51:26gasto aparte de seguridad. Les habían
00:51:29pasado 150 efectivos más para hacer esos
00:51:32pulmones y de repente dice, "¿Para qué
00:51:34voy a pagar esto si se portaron bien?" Y
00:51:36además eh tengo que restringir la
00:51:38cantidad de entradas que voy a vender.
00:51:40Yo le vendo todo, facturo. Bueno, el
00:51:42problema fue que eh acá le sí les
00:51:44apedriaron un par de micros a los
00:51:46chilenos cuando estaban llegando y que
00:51:48sí eh la barra disidente. A ver, para
00:51:50entender esto, el que no está muy metido
00:51:52en el mundo del fútbol, hoy los equipos
00:51:55de la Argentina tienen dos barras, una
00:51:57que es la barra oficial, que es la que
00:51:58banca la policía, el club, la política,
00:52:00todo el mundo, y la otra es la barra
00:52:03disidente, que la que quiere desbancar
00:52:04oficial para tener todos los negocios.
00:52:05una situación mayoritaria en los clubes
00:52:07argentinos estaturas.
00:52:09Dos barras.
00:52:09Sí, sí, dos barras. Dos barras. de la
00:52:11gran mayoría de los clubes en
00:52:12Independiente. es una barra oficial que
00:52:15la maneja una persona que maneja además
00:52:18bastante en la villa 2124 de Barraca que
00:52:21se llama Mario Nadalic con otra persona
00:52:23llama Juan Ignacio Lexniki y la barra
00:52:26disidente son dos hermanos le dicen los
00:52:28hermanos Cañas pero no se llaman cañas
00:52:30se llaman escubilla y el jefe jefe es
00:52:32uno de ellos que llama David Escubilla
00:52:34que es dam no sé cuánto dam negro de de
00:52:37eso que si te ven en la calle
00:52:38de bebote quedó algo, alguno responde ya
00:52:40bebote no puede ir la cancha pero
00:52:41que son de la disidente.
00:52:43En su momento caminaban junto a Bebote y
00:52:45o sea ese legado su memoria.
00:52:48Claro, pero si pero Juan Ignacio Lexniki
00:52:50que hoy es el dos digamos de Mario
00:52:52Nadalic, era también mano derecha de
00:52:55Bevote. ¿Qué pasa? Eh, todos iban con
00:52:56Bebote. Cuando Bebote cae preso por
00:52:59extorsión a Ariel Holland, que era el
00:53:01técnico de Independiente en aquel
00:53:02momento, eh, bueno, agarran los que
00:53:05vienen atrás la barra, eh, y cuando sale
00:53:08Bebote dice, "Che, ¿me devolvés lo que
00:53:09es mío?" De ninguna manera. o famoso
00:53:12conflicto sucesorio. O sea, volvió y no
00:53:14lo reconocieron.
00:53:15No, eso pasa en todas las barras,
00:53:16absolutamente en todas las barras. Eh,
00:53:18el que el que se queda con la tribuna
00:53:21después el que sale de prisión no la
00:53:22recupera.
00:53:23En la dos, bueno, en tu libro, en la dos
00:53:25está contado todo ese proceso con cada
00:53:27transición de barra que es espectacular.
00:53:28Gran
00:53:29espectacular. Es espectacular porque no
00:53:30hay no hay manera.
00:53:31Una novela. La historia de la barra de
00:53:32Boca es una novela.
00:53:33Es una Sí, es una novela de mafia.
00:53:35Sí, sí, obvio. Es policial.
00:53:36Gusto, una pregunta, eh, ¿cómo se ubica
00:53:39cada una en la cancha?
00:53:40Bueno, ahí va. ¿Qué es lo que le
00:53:42permitió al no haber público visitante a
00:53:44la diligencia decirle, "Bueno, mi barra,
00:53:46que el oficial va a la tribuna donde
00:53:49siempre va la barra."
00:53:50Cada cancha tiene una tribuna donde
00:53:52siempre va la barra históricamente. En
00:53:54el caso de Independiente es la tribuna
00:53:55que da a capital federal, la lo que se
00:53:58llama la tribuna norte, donde iba la
00:54:01popular visitante que era la sur, que no
00:54:03se veía nada y nunca se vio nada de esa
00:54:05popular, lo que era ir a la cancha
00:54:07independiente, decir
00:54:09del lado donde estaba la doble visera,
00:54:10digamos,
00:54:10eh íbamos a veces decí eso fue gol, es
00:54:13una cosa increíble, eh. Bueno, lo cierto
00:54:15es que ahí iba la tribuna visitante y
00:54:17ahora como no hay visitante va la barra
00:54:19disidente. Bueno, en el medio de esto la
00:54:22barra disidente intenta robarle algunas
00:54:24banderas a los chilos. Los chilos la
00:54:25cuelgan ahí arriba y dice los chilos se
00:54:27llevaban bien con la barra oficial, no
00:54:28con nosotros.
00:54:29Vamos a chorear la bandera están
00:54:30colgando. Y ahí empiezan a tirar cosas
00:54:33los chilenos que se entusiasman con
00:54:35tirar cosas. Primero empiezan a tirar
00:54:37botella de plástico, vasos con todo tipo
00:54:40de líquidos que no son justamente no son
00:54:42los que yo elegiría para tomar. Y
00:54:44después como la de abajo les empiezan a
00:54:48responder, rompen absolutamente todos
00:54:51los baños y empiezan a tirarle los caños
00:54:54de los baños. La parte superior tiene
00:54:57todas butacas, la parte inferior no. La
00:54:59parte superior tiene butaca, butaca de
00:55:00plástico que tienen además unas guías de
00:55:02acero
00:55:03que son las que sostienen a Bueno, los
00:55:05muchachos arrancaban la butaca,
00:55:07arrancaba la guía y lo tiraban para
00:55:09abajo. Era una locura. todo.
00:55:10Además del tema de los pulmones, hay un
00:55:13gran error de de la dirigencia de no
00:55:15poner un un vallado de seguridad o una
00:55:17red, algo contar
00:55:19al no haber visitantes, la gran mayoría
00:55:22de los clubes dijeron, "Che, si no hay
00:55:24visitantes, saquemos eso que visualmente
00:55:27te te genera feo para para el
00:55:30espectáculo, pero además feo para ver,
00:55:31porque vos estás mirando y hay una reja
00:55:34o a veces había como un acrílico en
00:55:36varias canchas y vos no veías bien el
00:55:38partido." dijeron, si no hay más
00:55:39visitante. Eso no. ¿Por qué? ¿Para qué
00:55:41se ponía eso? Para que no le tiren cosas
00:55:43al arquero cuando pasaba por ahí o al
00:55:46público que está abajo. Pero en
00:55:48Argentina hay público visitante hace ya
00:55:5012 años. Entonces, la gran mayoría de
00:55:52las canchas sacaron eso,
00:55:53que se desadaptó.
00:55:54Por ejemplo, Boca no jugó con Huracán
00:55:56este hace tres semanas. Boca iba a jugar
00:55:58con Huracán en la cancha de Huracán con
00:56:00público visitante y la gente del
00:56:02gobierno nacional dijo, "Todo bien,
00:56:03pongan nuevamente todo el alambrado
00:56:06olímpico." Y la gente huracán hizo
00:56:08cuenta y dijo, "No, para un partido yo
00:56:09no voy a poner todo el alambrado
00:56:10olímpico. Independiente no va a poner el
00:56:12alambrado por un partido." Entonces lo
00:56:15que dijeron es no pongamos nada. Bueno,
00:56:17si no pones nada, lo que tiene que hacer
00:56:18es poner una aunque sea cuatro escalones
00:56:22para arriba la gente y unos cuantos
00:56:25oficiales de seguridad privada. La
00:56:27policía desde la época de Nilda Garré no
00:56:29puede entrar adentro de la cancha, salvo
00:56:32que se arme un lío. Digo esto porque
00:56:34muchos decían, "¿Por qué no hay policía?
00:56:35¿Por qué no hay policía?" Porque la
00:56:36policía está prohibida. En la Argentina
00:56:38es un decreto que salió en la época en
00:56:40que Nilda Garrera, secretaria de
00:56:41seguridad de la nación. Claro, los
00:56:43cordones son siempre de seguridad
00:56:44privada cuando hay un cordón para
00:56:45limitar
00:56:46siempre, siempre y que no pueden estar
00:56:47armados. Obviamente la policía solo
00:56:49puede intervenir en caso de conmoción.
00:56:51Acá debía haber intervenido. Bueno,
00:56:53interviene muy tarde en caso de
00:56:54conmoción y
00:56:55en inmediaciones, digamos. ¿Qué es lo
00:56:56que ocurre? Que en medio de eso tiran
00:56:58todo. Eh, el partido se suspende, pues
00:57:00el partido realmente se suspende. Se
00:57:02suspende por culpa. Básicamente habían
00:57:05empezado los hinchas chilenos, con lo
00:57:06cual yo creo que si la barra
00:57:07Independiente no se mete, hoy,
00:57:10estaríamos hablando de que Independiente
00:57:11estaba clasificado a la a los cuartos de
00:57:14final de la Copa Sudamericana por le
00:57:16hubiesen dado el partido ganado. Bueno,
00:57:18¿qué es lo que pasa? Que además hay dos
00:57:19barras de disidente. Entonces, la barra
00:57:21de disidente mientras tiran cosas dicen,
00:57:22"Nosotros vamos a salir y te vamos a
00:57:23matar. Vamos a subir y te vamos a
00:57:25matar." Cuando se arma el hueco, hay
00:57:27alguien que piensa en el operativo de
00:57:29seguridad y dice, "Che, se armó el
00:57:30hueco. Manden infantería para que no
00:57:33puedan ir a buscar los chilenos."
00:57:34Entonces van y los reprimen. Cuando los
00:57:36reprimen, los de la disidente vuelven a
00:57:38entrar porque no pueden subir, le
00:57:40empiezan a cantar a los del oficial. La
00:57:42barra tiene miedo. Por la plata no se
00:57:45alienta. Son todos cagones. Ah, la
00:57:48disidente los apura, o sea, lo
00:57:50a no a los chilenos, oficial, a la
00:57:52oficial independente
00:57:53in intrarrojo. Entonces le dicen,
00:57:55"Ustedes son cagones y no defienden a la
00:57:57gente."
00:57:57¿Qué? ¿Por qué? Todos los todo lo que
00:57:59tiene la barra oficial tiene un convenio
00:58:01muy grande de dinero, un convenio muy
00:58:03grande de entradas, un convenio muy
00:58:04grande de negocio con la dirigencia del
00:58:06club y con la policía a cambio de no
00:58:08hacer ningún incidente. De hecho, para
00:58:11que ustedes se den una idea, Juan
00:58:12Ignacio Lexniki, que es el capo de la
00:58:14barra oficial, solamente le habían dado
00:58:164 meses de derecho de admisión cuando
00:58:19había cagado a trompadas a do las
00:58:21imágenes lo veían patente en el Bajo
00:58:24Tribuna. A los de la disidente por ir
00:58:26solamente a buscar al oficial a la sede,
00:58:29le dieron 4 años. Digo, eso para que se
00:58:31entienda eh para quién juega uno y eh eh
00:58:35para quién juega otro. Bueno, les
00:58:36empieza a cantar y buena parte de la
00:58:38cancha empieza a cantar eso porque
00:58:40también el público de la cancha, digo,
00:58:42yo entiendo, el hincha va a decir, "No,
00:58:44el público cancha, yo voy todos los fin
00:58:45de semana es bastante probarra."
00:58:47Empiezan a cantarle eso y ahí es donde
00:58:49la barra oficial dice, "Bueno,
00:58:51vamos a matarlos
00:58:52y perdemos toda legitimidad." Si no
00:58:54vamos a matar,
00:58:55¿puedo creer? Pero los apuraron. O sea,
00:58:56les dijeron, "Gallina, no te animas."
00:58:58Claro, no te animas. Dijeron, "Bueno,
00:58:59vamos a matarlos,
00:59:00vamos a matarlos porque si no quedamos
00:59:01mal nosotros y quedan como los héroes lo
00:59:03de
00:59:03elemental, van a decir que somos cagones
00:59:05o comprados."
00:59:06¿Y qué hacen? Dicen, "Bueno, como ya
00:59:07vimos lo que pasó enfrente, mandemos un
00:59:09grupo a salir por la puerta para que
00:59:11infantería vaya por ahí y el otro grupo
00:59:14salte por atrás, pase por el lado de las
00:59:15piletas y del playón y pase por todo el
00:59:18circuito interno que tiene, movimientos
00:59:20de mapa, o sea, es movimiento de táctica
00:59:23de guerra militar elemental. Es mandamos
00:59:25uno, infantería va por allá y avanzamos
00:59:26sobre los chilenos." Claro, las barras
00:59:28son ejércitos prusianos donde dirige el
00:59:30comandante y todos hacen caso. Mandan un
00:59:32grupo, la infantería dice, "Se armó el
00:59:35hueco, vamos a la salida." Y cuando
00:59:37hacen eso, el otro grupo salta y va por
00:59:40adentro. Por adentro vos tenés que pasar
00:59:42dos portones, no es que vos podés pasar
00:59:44por cualquier lado, de un lugar a otro.
00:59:45Si vos tenés tribuna, no podés pasar a
00:59:47platea. Y si vos tenés una tribuna, para
00:59:49llegar a otra tribuna, te pasar un
00:59:51portón para platea y el otro portón de
00:59:52platea a la otra tribuna. A esa altura,
00:59:54perdón, ya estaba suspendido el partido.
00:59:56El partido a esa altura estaba
00:59:57suspendido
00:59:59y los chilenos ya se estaban yendo. Los
01:00:01estaban sacando más queendo,
01:00:02estaban sacando. O sea, la barra de la U
01:00:05ya se había ido.
01:00:06Claro. Se había dicho el partido no
01:00:07seguía, que se tenían que retirar los
01:00:09chilenos. La barra se estaba yendo
01:00:11abajo. La policía les estaba repartiendo
01:00:13para que tengan en la parte de abajo.
01:00:15Eso no se ve generalmente porque la
01:00:16transmisión enfocaba la tribuna, no el
01:00:18bajo tribuna. En el bajo tribuna les
01:00:20estaban dando. Bueno, ¿cómo pasan esos
01:00:22dos portones?
01:00:24Pusieron dos empleados de UTEDC en cada
01:00:26portón y cuatro de seguridad privada.
01:00:29Imagínate que somos nosotros cuatro de
01:00:30seguridad privada y te vienen 60 monos
01:00:33dispuesto a todo.
01:00:35Ya
01:00:35pase, señor.
01:00:37Pasen, muchachos.
01:00:38Digo,
01:00:38los chilenos están allá.
01:00:40Claro.
01:00:42Y te acompaño, te pongo digo, tratar de
01:00:45hacerle una causa judicial. Yo hablaba
01:00:46con el fiscal, me dice, "Bueno, lo voy a
01:00:48tener en cuenta. Digo, tener en cuenta,
01:00:49hermano, que los van a matar."
01:00:51Y ahí eso responsabilidad del club. Eso
01:00:53es todo responsabilidad, todo
01:00:54responsabilidad del club y todo
01:00:56responsabilidad de la organización de la
01:00:58previde y de la policía. Te
01:01:00hago una pregunta, eh, un cachito antes
01:01:03en la en la primera charla, va, en la
01:01:05charla que tiene Comebol, eh, con
01:01:08Independiente, nos había eh avisado que
01:01:12iba a ser un problema eso, que no estaba
01:01:14no había ninguna red de seguridad, que
01:01:16podían lastimar a la gente, ¿eso no se
01:01:18había advertido antes?
01:01:19Con MEBOL dice que sí. Eh, cuando yo veo
01:01:22las actas que con Memol me banda al día
01:01:24siguiente de los hechos, eso aparece,
01:01:27pero aparece en una tercera hoja sin
01:01:29firma. Eh, y cuando yo chequeo con la
01:01:32gente de la Previdia Independiente que
01:01:35estuvo en la reunión con la gente de
01:01:36Comebol, ellos dicen, "Eso está
01:01:38agregado, eso no se no no es original."
01:01:42Eh,
01:01:44igual lo que van a decidir son lo de
01:01:46commebola. Lo de Commebola importa cero
01:01:47si estaba o no en la original. En la en
01:01:49esa demora que vos marcabas para el
01:01:51ingreso a la policía, cuando ya los
01:01:52presidentes eran un hecho, se estaban
01:01:54tirando con de todo literalmente y y
01:01:56demás, ¿cuánto puede haber intervenido
01:01:58no el factor político? Digo, policía
01:02:01bonarense, Axel Kisilov, independiente
01:02:03de un club más vinculado al bueno, muy
01:02:05vinculado al pro con Grindetis, con
01:02:06Ritondo, cercanía con Bur,
01:02:08yo no creo que haya tenido que ver un
01:02:09factor político. De hecho, asumir un
01:02:12costo.
01:02:12Si vos hablás con desde el gobernador
01:02:14bonaerense hasta Cristian Ritondo, digo,
01:02:17Cristian Ritondo es el hombre fuerte.
01:02:19independiente. Ninguno cree que haya
01:02:20habido algo político. En realidad, la
01:02:22decisión de no meter la policía arriba
01:02:25es independiente tiene una una sola
01:02:27escalera para ese lugar y dicen, "Bueno,
01:02:29supongamos que mandamos a la policía."
01:02:32Eh, lo que se pensó fue esto. Los
01:02:35chilenos te han decidido a combatir y si
01:02:38van a combatir contra la policía
01:02:41por una escalera,
01:02:42una escalera, esto va a ser una masacre.
01:02:44A ver, también hay que entender lo
01:02:45siguiente. Quien va al fútbol lo sabe.
01:02:48Eh, cuando había hinchas visitantes es,
01:02:50¿no es verdad que había dos barras en
01:02:51las canchas? Había tres barras, la barra
01:02:54local, la barra visitante y la barra
01:02:56vestida azul, que es la policía. La
01:02:58policía no tiene ningún factor de
01:02:59autoridad en una cancha de fútbol. La
01:03:01policía es vista como una barra brava.
01:03:03Siempre esto ha sido siempre así. El
01:03:05cabeza de tortuga se le canta. Y es más,
01:03:08ha habido eh recordadísimo partido en
01:03:11que una barra se pelea con la policía y
01:03:13la barra del equipo contrario apoya a la
01:03:15barra a a la otra barra y van todos
01:03:18contra la policía, con lo cual tenía
01:03:20cierta lógica, si querés, que la
01:03:22policía, si no se había metido de
01:03:23entrada, no se metiera cuando ya la cosa
01:03:26se estaba descontrolando y dijeran,
01:03:29"Bueno, vamos a sacar a los hinchas y en
01:03:32todo caso les damos abajo."
01:03:34El problema es que les abrieron todo el
01:03:36otro sector a lo de Independiente, que
01:03:37es lo que se ve más en imagen, que entra
01:03:40la barra oficial de Independiente y con
01:03:42una locura, con códigos absolutamente
01:03:44tumberos, van a masacrar a los que
01:03:46habían quedado de la Universidad de
01:03:49Chile, que ustedes, a ver, generalmente
01:03:51el que queda no es parte de la barra.
01:03:53Cuando se arma un lío grande, el que
01:03:55queda es el que se va a sentar arriba y
01:03:57dice, "Yo ahora no salgo porque sé que
01:03:59abajo nos van a matar." Hay quilombo, me
01:04:01quedo acá. Así me tiene que quedar dos
01:04:02horas en la cancha. y después me voy
01:04:04tranquilo a mi casa
01:04:05y que justamente esas son las imágenes,
01:04:07¿no?, que quedan desproporcionadas y es
01:04:08una animalada porque vos no estás viendo
01:04:10un enfrentamiento entre barras, estás
01:04:12viendo 10 monos que le pegan la cacería
01:04:14levantando las manos,
01:04:15una verdadera cacería. Bueno, y a partir
01:04:17de ahí todo lo que pasó después es un
01:04:20bochorno atrás de otro. Tened en cuenta
01:04:22que estamos hablando de algo que pasó
01:04:23hace 6 días. recién hoy se pidieron
01:04:25allanamientos y detenciones. Recién hoy,
01:04:28hace un ratito, a las 7 de la tarde, eh
01:04:30todavía el juez no lo había autorizado.
01:04:33Y además el sábado pasado
01:04:37ya había un comunicado de Independiente
01:04:40y una comunicación oficial del gobierno
01:04:42bonaense que había 25 identificados de
01:04:45los barra independiente que habían
01:04:47provocado los peores incidentes y no le
01:04:50habían llevado la información a la
01:04:52fiscalía para que la fiscalía tenga a
01:04:55ver las imágenes, el macheo con el
01:04:58RENAPER para ver quién era cada uno de
01:05:00ellos, qué estaba haciendo y pedir las
01:05:02órdenes detención. Es decir, que vos 48
01:05:05horas antes de que salgan las órdenes de
01:05:07detención, vos ya avisaste a lo barra,
01:05:10ojo que tengo a 25 identificados.
01:05:13Nada. Si vos querés ser muy ingenuo,
01:05:15podés pensar que es un error solamente
01:05:18de comunicación de la policía y del
01:05:21club. Yo que tengo bastante experiencia
01:05:23en esto, creo que le dieron un aviso y a
01:05:26mí me da la sensación que como hoy
01:05:27salieron las órdenes de tensión, que el
01:05:29juez todavía no aprobó, pero supongo que
01:05:30va a aprobar, lo más probable es que no
01:05:32encuentra nadie.
01:05:33Esto tiene eh afecta la interna, el
01:05:36Inter Barras, o sea, la barra disidente
01:05:38de un episodio como este que era
01:05:40está feliz.
01:05:41Está feliz,
01:05:42¿eh? está feliz porque ellos tienen lo
01:05:44la cúpula de la barra disidente, los 10
01:05:47más importantes tienen derecho de
01:05:49admisión eh por esto de haberlos ido a
01:05:51buscar a la sede social a los de la
01:05:53disci. A ver, yo vos estás diciendo,
01:05:55"Che, tienen derecho a admisión."
01:05:56Tendría que tener derecho de admisión
01:05:57por un montón de cosas más. Digo, lo
01:05:59fueron a tirotear a una parrilla muy
01:06:01famosa de la zona que llama el Tano es
01:06:03una parrilla de W. fueron estaban
01:06:05festejando un cumpleaños, gran parrilla,
01:06:07estaban festejando un cumpleaños en la
01:06:09barra oficial y aparecieron eh dos
01:06:12autos, se bajaron y empezaron como si
01:06:14fuera Sinaloa a disparar para dentro.
01:06:17Una locura. Nuevo muerto de casualidad.
01:06:19[ __ ] a tiros enos en ti. Sí, sí. Y de
01:06:22esas hay varias, pero bueno, le pusieron
01:06:24porque lo fueron a buscar la sede 4
01:06:26años. ¿Qué es lo que qué era lo que
01:06:28hacía la barra de disidente? iba todo el
01:06:30tiempo a buscar los de la oficial para
01:06:32que la oficial pisen el palito y
01:06:34entonces también les pongan derecho de
01:06:35admisión y no puedan entrar a la cancha
01:06:37y ellos dijeran, "Bueno, estamos en
01:06:39igualdiciones, ahora yo te puedo pelear
01:06:40la barra."
01:06:40¿Y por qué la disidente ahora festeja?
01:06:42¿Por qué?
01:06:42¿Por qué? Ellos suponen que ahora van a
01:06:44salir muchos derechos de admisión para
01:06:45la barra oficial, como mínimo 25.
01:06:48La clave es dejar afuera de la cancha al
01:06:49otro, digamos.
01:06:50Claro, la clave dejar. Si vos si vos no
01:06:51estás adentro de la cancha, es muy
01:06:53difícil que conserves el poder. Por eso
01:06:55el que cae preso generalmente no
01:06:57recupera la barra, a menos que tenga los
01:06:59contactos políticos y policiales
01:07:02adecuados. Mira, eh yendo a la barra de
01:07:04Boca, por ejemplo, eh Mauro Martín
01:07:07pierde la barra. Bueno, Rafael Liceo
01:07:09pierde la barra cuando cae preso,
01:07:10cuando va en cana.
01:07:112007 deja, bueno, él deja en la barra a
01:07:15dos de él de su confianza. Más allá de
01:07:16que Mauro Martín ya era hombre. A Mauro
01:07:18Martín lo lleva Rafael Diceo a la barra.
01:07:20Es más, Rafael Diceo le pone un abogado
01:07:22de su confianza para que una causa que
01:07:24era robo, agravado, en poblado y en
01:07:26banda pase a tentativa de hurto y
01:07:30entonces lo saquen de prisión
01:07:31rápidamente y se lo lleva a la barra
01:07:34porque le veía pasta.
01:07:36Y eh Rafael Mauro Martín se queda en el
01:07:40grupo íntimo de Rafael Diceo. Cuando
01:07:43Rafael Diceo cae cae preso, deja en la
01:07:47barra a Alejandro Falciño y a otra
01:07:48persona que le decían Tyson llamada
01:07:50Roberto Iváñez. A esos dos los deja al
01:07:52mando de la barra. Bueno, Mauro Martínez
01:07:54en un mes come la barra. En un viaje
01:07:56Copa Libertadores de Brasil le hace la
01:07:58rebelión y le come la barra y se queda
01:07:59él con la barra. Él con otro que se
01:08:02llama Maximiliano Mazaro que le manejaba
01:08:03todo lo que tenía que ver con la
01:08:04matanza. No solamente gente de Barra,
01:08:07sino gente también de la política y con
01:08:09otro que fue el el tipo más sanguinario
01:08:11que yo conocí, llamaba Richard eh
01:08:13William la Luz Fernández, un uruguayo
01:08:16que para que ustedes tengan idea de de
01:08:18quién estoy hablando, a ver, los más
01:08:21viejos, es decir, los que tengan mi edad
01:08:22y acá no veo a nadie, pueden recordarlo
01:08:24y si no, vayan a buscarlo, que hay una
01:08:26cosa se llama Google y lo pueden
01:08:27encontrar, un motín en el penal de
01:08:30devoto eh año, yo creo que fue 96 o 98,
01:08:34fue uno de los motines más época de los
01:08:36motines después de Sierra Chica.
01:08:37Sí, este fue el más groso que hubo en
01:08:40los motines carcelarios de de la zona
01:08:42metropolitana, en donde hay una persona
01:08:46quien está en el techo agarrando a un
01:08:48guardiacárcel así con una faca y
01:08:51diciendo, "Lo suelto o lo mato si no nos
01:08:53dan lo que nosotros pedimos." Esa
01:08:55persona de Richard William la Luz
01:08:56Fernández que después termina siendo el
01:08:59número tres de la barra de Boca y tiene
01:09:01dentro de la barra tiene historias
01:09:03sanguinarias a full. Bueno, ellos tres
01:09:05se quedan al mando. Cuando Diceo sale de
01:09:07prisión, Mauro Martín no le devuelve la
01:09:09barra. Le dice, "Ahora es mía." Y no
01:09:11puede volver Diceo la barra. Richard,
01:09:14que se había quedado afuera porque Mauro
01:09:16creía que le quería comer la barra.
01:09:17Entonces Mauro le hace una tramolla con
01:09:19la policía, todo, y lo terminan mandando
01:09:23en cana y le y después lo ellos lo
01:09:26mandan en cana y después lo sacan. Le
01:09:28dicen, "Viste lo que te puede llegar a
01:09:29pasar si estás en contra nuestra."
01:09:31Bueno, el uruguayo Richard va a
01:09:34cocodrilo, donde se juntaba siempre el
01:09:36grupo de Diceo, y le dice a Diseo, "Nos
01:09:38tenemos que juntar para sacarle la barra
01:09:40a Mauro Martín." El tercero, tercero que
01:09:43queda con el que estaba en cana desapar,
01:09:45que está cuando sale en cana le dice,
01:09:46"Mira, vos solo no podés. Yo solo no
01:09:48puedo."
01:09:48Es mejor que los sopranos oficialmente.
01:09:50Sí.
01:09:51Eh, y como no confían en el uruguayo
01:09:54Richard, le dicen que no, que yo. El
01:09:55uruguayo Richard se va diciendo, "Ya van
01:09:57a ver." Entonces, cuando se da vuelta,
01:09:59hay otro que le dicen polilla, que es el
01:10:01único que quedó preso. A mí me llama la
01:10:02atención que él haya disparado por su
01:10:04único su única intención. Lo le pega
01:10:08cuatro tiros de espalda y lo deja
01:10:10paraplégico.
01:10:11Oh, uh, hermano.
01:10:12Cuatro tiros. Yo tengo una pregunta en
01:10:14general, eh, con el tipo humano barra
01:10:16brava, que es que en general la gente
01:10:18con un tiro muere.
01:10:19Sí. No, los barras por alguna razón.
01:10:20Sherba mala nunca muere. ¿Sabes cuántos
01:10:22tiros le pegaron a Mauro Martín en
01:10:24Bueno, pará porque pasa eso y trata la
01:10:26barra de Diceo y la barra de Loma de
01:10:28Zamora, que son los más pesados de los
01:10:30que acompañan a Diceo, que siempre
01:10:32estuvieron manejados por Marcelo
01:10:34Aravena, un un viejo barra de la zona de
01:10:37Loma de Zamora. Tuvieron muchas guerras
01:10:39para tratar de sacarle la barra a Mauro
01:10:40Martín cuando la la dominaba. A Mauro
01:10:42Martín le pegaron, yo no sé si no fueron
01:10:44seis o siete balazos, debería verla
01:10:46ahora el archivo y la causa. En la
01:10:49autopista la eh Rosario Santa Fe iban a
01:10:52jugar contra Unión un partido, se
01:10:54parapetan como si fuera un ejército
01:10:56arriba de uno de los puentes, va pasando
01:10:58los micros de la barra de Mauro Martín y
01:11:01les tiran con armas largas. A Mauro
01:11:03Martín le salvan la vida. Increíble.
01:11:05Digo, a mí no es que me ten que me pasa
01:11:07una bala por acá y me mato de
01:11:09otro de los de Chile se cayó de la
01:11:10segunda bandeja.
01:11:12Boludo, son Iron Man, boludo. Tienen
01:11:16stats de barras. Son otras barritas,
01:11:17boludo. Tienen más estamina, más estuvo
01:11:20internado un mes nada más en el hospital
01:11:21de Rosario. Al mes salió como si nada,
01:11:23al mes y medio estaba parado paracha. V
01:11:26decir, ¿cómo puede ser, hermano?
01:11:28Impresionante. Salvo este, perdón, salvo
01:11:30este episodio que que empezamos hablando
01:11:32de Independiente y la U, en general
01:11:34ahora la pelea de barras es intrabarra,
01:11:36ya no es la barra del rojo contra la
01:11:38barra de Racing, es intra bararra, todo
01:11:40intra barra. Termino la historia para
01:11:41que veas cómo se recupera una barra, que
01:11:43la incidente tendrá que hacer eso. ¿Cómo
01:11:45terminan recuperando la ah Mauro
01:11:47Martínez puede seguir cae preso
01:11:48definitivamente y deja a otro llama Fido
01:11:51de vos y cuando sale Mauro Martín y
01:11:53Maxime Mazón, Maxim dice, "Yo me abro,
01:11:55ya estuve en cara un par de años, esto
01:11:57no es lo mío, si la puedo ganar por otro
01:11:59lado." Y Mauro Martín dice, "No, no, mi
01:12:02vida es volver al paraalancha." Y le
01:12:04dice a Fido, "Devolveme la barra." Dice,
01:12:07"Ninguna manera. Esto es así, es
01:12:08herencia."
01:12:09Claro, así son las cosas. Así son las
01:12:10cosas y Mauro no la puede ganar por su
01:12:12parte, Rafa no la puede ganar por su
01:12:14parte y se terminan uniendo para sacarle
01:12:17la barra, pero como no se la podían
01:12:19sacar como fuerza de choque y empieza
01:12:21una guerra de guerrilla, le queman la
01:12:23mueblería que tenía el cuñado.
01:12:25Perdón, hay una pregunta muy concreta
01:12:26para cerrar la historia, pero recuperar
01:12:28la barra es el espacio físico, o sea,
01:12:30vos tenés que ganar el para avalancha
01:12:31porque te pones ahí, el que se pone ahí
01:12:32es la barra. Básicamente,
01:12:33el que se pone ahí es la barra y es el
01:12:34que agarra todos los negocios.
01:12:35Bueno, ¿dónde se recupera la barra?
01:12:37simbólica ahí, o sea, ocupó.
01:12:40No, ya sé, pero es eh para ganar todos
01:12:42los negocios y todo, todo eso. Ten que
01:12:45estar en ese lugar que físicamente,
01:12:47ya está. O sea, es tuya la barra. ¿Sabes
01:12:49dónde se recupera, dónde se hace el
01:12:51pacto para recuperar finalmente la
01:12:52barra? En un restaurante que se llama el
01:12:54mangrullo de Seiza. ¿Ustedes saben de
01:12:56quién es el restaurante Mangrull de
01:12:57Seiza? De Alejandro Granados. Esa esa
01:13:01reunión se hace a fines de 2015. ¿Sabes
01:13:02quién era el ministro de seguridad bona?
01:13:06En ese momento cuando se hizo la reunión
01:13:09para que recupere la barra, sherif
01:13:10Alejandro Granados
01:13:13se hace una reunión después con un
01:13:15fiscal federal que era muy cercano a la
01:13:18barra, el presidente del club de aquel
01:13:20entonces, la gente que mandaba el
01:13:21presidente del club que era Daniel
01:13:23Angelici y lo llaman a Fido y le dice,
01:13:25"Bueno, ahora la barra es de tres." Fido
01:13:27dice, "Me mataste a dos tipos." Porque
01:13:29en el 2013 le matan a dos de él. Dice,
01:13:31"Vos me mataste a dos tipos. Yo no puedo
01:13:33negociar con tipos que me mataron, gente
01:13:34mía." le dicen, "Bueno, entonces o te
01:13:36abrís o también te matamos." Y se
01:13:38terminó abriendo y así recuperaron la
01:13:40barra que llevan ya 9 años al frente. De
01:13:42estas te puedo contar de cada barra
01:13:45siempre la misma historia.
01:13:45Si hubiera algún libro donde podamos
01:13:47leer todas estas historias,
01:13:48me dicen que hay un libro que acaba de
01:13:50ser reeditado. Es así, Gustavo? Estamos
01:13:52viéndolo acá en pantalla,
01:13:54libro la 12 de Gustavo Gravia, eh,
01:13:56reeditado sobre la historia justamente
01:13:58de la barra, ¿no?
01:13:59Este es sobre toda la historia de la
01:14:00barra de Boca. Llega desde los
01:14:02comienzos. Está actualizado. Yo lo leí
01:14:03en su momento. Está actualizado.
01:14:04Está actualizado hasta marzo de este
01:14:05año.
01:14:06La historia del abuelo José Barritas es
01:14:08espectacular. Aquí
01:14:09para este segmento que hemos tenido. Un
01:14:10fuerte aplauso para la verdad estuvo ha
01:14:13sido un gustazo. Antes de seguir voy a
01:14:16decirles una recomendación. Descubrí
01:14:18Monamí alimentos snacks y dentas
01:14:19exclusivos para mascotas. Podés
01:14:21encontrarlos en www.monami.com.ar
01:14:24o en Instagram como @monamascotas.
01:14:26Monamívolviendo lo natural. Se está
01:14:28aproximando el africano para la hora
01:14:30africana. Pero antes de que se siente
01:14:33quiero mostrarles esto. A ver,
01:14:36boludo. Entonces, ¿cómo estás con esto?
01:14:37No, mal. En la calle. El mes que viene
01:14:40en la calle. M.
01:14:40En la calle.
01:14:41Sí, sí. Lo comercial de la cara vuelta.
01:14:43Bueno, voy a estar con él, boludo. Me
01:14:45vas a ver ahí.
01:14:45Pero por lleg no hay plata.
01:14:49Necesito que vendas. Vendé, amigo. Dale.
01:14:51Ahí lo tenés. Mir,
01:14:52ayudemos a Nacho a que no termine en la
01:14:54calle. Compra tu entrada para el
01:14:56Movistar y hacer que esta persona pueda
01:14:58seguir viviendo como quiere.
01:15:01[Música]
01:15:07importante, se sienten los bongoes en el
01:15:11aire y es porque está con nosotros una
01:15:14nueva presencia en este estudio. Estoy
01:15:17hablando y pido un fuerte aplauso del
01:15:20africano Yagrovsk
01:15:23un martes deema martes probablemente de
01:15:26los más esperados hasta el momento
01:15:28porque la cosa está picada, el escenario
01:15:32está mal, hay un clima [ __ ] Manu está
01:15:35pidiendo el micrófono, no sé, no sé, no
01:15:37sé qué quieren. ¿Qué pasa, pero estoy
01:15:40presentando al africano? Sí, sí. El
01:15:42africano que muy esperada la columna,
01:15:45muy todo. Y sin embargo nosotros hoy
01:15:47hicimos un gran flyer el mago de blend.
01:15:50El mago hizo un gran flyer para el
01:15:51programa. Lo negó el muchacho de ahí.
01:15:54Lo veo más flaquito que en el flyer.
01:15:55Sí, no está más flaquito. Le falta algo
01:15:56acá en el Sí, sí, algo acá.
01:15:58Los manoves.
01:15:59Sí, los manujes. Los Rufitos.
01:16:01No, era Manu Jov el de la
01:16:02Era Rufito. Era Rufito. Rufito.
01:16:04Me gustaría saber por qué no lo
01:16:05compartiste. Conocer a la gente que
01:16:06trabaja con usted.
01:16:07Los pechos eran míos.
01:16:08¿Por qué los pechos sí eran los míos? En
01:16:10mi caso,
01:16:11qué raro entrenamiento estás haciendo,
01:16:12amigo. ¿Qué es lo que le están
01:16:13reclamando al fricar?
01:16:14¿Por qué no lo compartió? ¿Por qué
01:16:15comparte todas las cosas de otros
01:16:16medios? La gente que lo etiqueta. Ay,
01:16:18Iván, sos muy inteligente. Ahí van ser
01:16:20tal, ahí van esto, lo otro. Y arte que
01:16:22hacemos nosotros no lo comportamos.
01:16:24¿Qué pasa? Tenemos que usar el sticker
01:16:26de preguntas que usas vos también.
01:16:27Hacerte preguntas. ¿Qué tenemos que
01:16:29hacer, Iván?
01:16:31¿Qué tenemos que hacer?
01:16:33hablamos de la gente,
01:16:35perdón, Gustavo Gravia lo compartió el
01:16:37flyer.
01:16:38Hubo much este flyer es un desastre.
01:16:41Este flyer es fit de ciclo. Realmente
01:16:43este no hay nada, no hay concepto, no
01:16:46hay idea. Y te digo, mucha gente estaba,
01:16:49mucha gente estaba ofendida por la
01:16:50discriminación a Gustavo Gravia, incluso
01:16:52mucha gente dijo, "¿Por qué no? ¿Por qué
01:16:53no?
01:16:54No fueron a fondo, boludo. No fue a
01:16:56fondo.
01:16:56Es realmente un fondo de olla, pero es
01:17:00total, es total el fondo de olla. Yo lo
01:17:02que pensé cuando veas que ibas a hacer
01:17:04un silencio prudente producto de la
01:17:06vergüenza, pero no, vos exponés tus eh
01:17:09limitaciones,
01:17:11vos expus otras cosas en el
01:17:14vos tenés bastante menos que
01:17:15limitaciones. Si vos hacés algo con un
01:17:19elemental, no te digo mucho, un
01:17:21elemental buen gusto, yo lo voy a
01:17:22compartir siempre,
01:17:24pero es realmente es grotesco, no tiene
01:17:27ningún sentido, no hay ninguna búsqueda
01:17:29ahí. Manu y yo
01:17:32parte de papes,
01:17:33¿me entendés? ¿Qué queres que comparta,
01:17:35querido?
01:17:38El el papá de un amigo diría, "Están en
01:17:40Ramonas,
01:17:42martes de mamas puede ser también si no
01:17:44hay nada. Te digo te digo la
01:17:47la cara de Manu joven ese espectáculo me
01:17:49pega bien con el cuerpo. Mira
01:17:52vos deberías
01:17:53qué calendario.
01:17:54No le hace justicia eso a este programa.
01:17:57No, obvio que no, porque hacemos gran
01:17:58contenido de redes como el que acabas de
01:17:59ver y te legaste a compartir.
01:18:01Ay, Dios. Dios. Estamos en la hora
01:18:03africana oficialmente.
01:18:07Es la hora africana de uno de los
01:18:10momentos. Yo les quiero decir algo a la
01:18:12persona que van a escuchar ahora en
01:18:13breve, cuyos análisis van a disfrutar.
01:18:16Es alguien que la semana pasada definió
01:18:19este gobierno como un gobierno quebrado
01:18:22espiritualmente. A mí me llamó la
01:18:24atención cuando lo dijo acá en la mesa,
01:18:25un gobierno quebrado espiritualmente. A
01:18:28adelanto una semana después y ya no sé
01:18:30cómo lo denominas este gobierno. O sea,
01:18:32no sé de si ya están quebrado pralmente
01:18:34una semana. No sé que están ahora
01:18:35gateando y babeando, pero
01:18:37no creo que eh tiene que ver con que
01:18:42digamos que están administrando la
01:18:43crisis desde esa ruptura
01:18:46eh cósmica, de esa ruptura espiritual.
01:18:49Hablando hablando en serio, eh que eso
01:18:52también lo era, pero quiero decir
01:18:53haciendo un poco de historia reciente,
01:18:55eh debemos haber dicho porque era una
01:18:58idea extendida, eh, y siempre voy a eso
01:19:01porque para mí no to el kilómetro cer
01:19:05de esta caída en un tobogán que todavía
01:19:07no terminó. Eh, digo, cada semana para
01:19:09el gobierno es peor que la anterior, que
01:19:11fue aquel viernes o jueves, ya no me
01:19:14acuerdo a esta altura, en el Senado, el
01:19:16el primer jueves, el primer golpe del
01:19:19gobierno parlamentario, eh, sin ningún
01:19:22tipo ¿Qué cosa?
01:19:23Jueves 10 de julio.
01:19:2410 de junio. Sin ningún tipo de e de
01:19:28contención, sin ningún tipo de
01:19:29explicación. Es decir, un 6 a0
01:19:31categórico, eh, en el que empieza
01:19:35una semana que no terminó para el
01:19:37gobierno, ¿no? El 10 de junio empezó una
01:19:39semana que todavía no terminó y que eh e
01:19:42esa continua pasa nada.
01:19:45¿Qué pasó? ¿Qué pasó? No te distraigas.
01:19:47¿Qué pasó? No lo vi. No lo vi.
01:19:49Se ríe de mí.
01:19:50Ahora, ¿qué puedo decir?
01:19:52Escuché que iba a estar.
01:19:53Sí, bueno. Y sí, no hay 62 ideas el
01:19:56pasando, boludo. El otro día. Para,
01:19:58para, para, para, paraá. Porque están
01:19:59haciendo esto que hacen siempre. La
01:20:01gente viene a la hora africana martes de
01:20:02mamartes qui y están tirá código
01:20:05interio.
01:20:07Sí,
01:20:08lo escuchabo.
01:20:10Está como en un momento y él pone el
01:20:12ejemplo de esa semana y y Fero dice, "Es
01:20:15como una semana que no terminó, te lo
01:20:16robo." Le dijo Chagos 15 días.
01:20:18"Te lo voy a robar sin cita." Pero se lo
01:20:19decía al aire. al aire ahora vos partes
01:20:23del choreo. Vos viste cuando
01:20:25yo vi que Chagró llegó el 3% de esta
01:20:27idea.
01:20:31A mí me pareció buenísima la semana
01:20:33larga del gobierno. Era una gran idea.
01:20:35La compré
01:20:36di le dije a partir de ahora al aire
01:20:37esto, a partir de ahora esta idea es mía
01:20:38y la voy a repetir tanto que la gente va
01:20:40a estar convencido que la idea es mía.
01:20:41La semana larga como rotulós exactamente
01:20:44como rotuló y vayagski. Y hay una
01:20:47versión nunca confirmada porque creo que
01:20:49aparte la columna no está subida, eh, un
01:20:52rumor mal intencionado que la idea de
01:20:53Fero Soriano, pero no es un rumor mal
01:20:55intencionado de Manu Hob. Recordame,
01:20:57recordame ese ground cero igualmente
01:20:59porque no me acuerdo eh en qué perdieron
01:21:016 a0, qué había sucedido.
01:21:02Eh había sido eh cuál habían sido los
01:21:06había dos proyectos que eran losáticos o
01:21:08ah lo que después se ve todo.
01:21:09Exactamente.
01:21:11emcia en discapacidad
01:21:13y no me acuerdo si había alguno más de
01:21:15los gobernadores que tien
01:21:19eh
01:21:19o sea, pasa eso, arranca eso
01:21:21oficializado por Congreso, ahí empiezan
01:21:23los vetos y de ahí
01:21:24ahí empieza a ver por qué yo te digo que
01:21:26en ese momento empieza la gran crisis
01:21:28porque el gobierno podría haber
01:21:29administrado bien esa crisis
01:21:31políticamente como lo venía haciendo. Es
01:21:33decir, no tenía menos diputados, menos
01:21:35senadores o menos poder político en esa
01:21:39votación que la votación previa.
01:21:41Exactamente. Sí. O o una inmediatamente
01:21:43anterior, 15, 20 días, un mes antes.
01:21:46Ahora, ¿cuál es qué fue lo que cambió?
01:21:49Bueno, se cristalizó muy fuerte en ese
01:21:50momento la interna en el gobierno, eh,
01:21:52la interna entre los Menem y Santiago
01:21:54Caputo. Y en ese momento, eh, de hecho,
01:21:58durante esa noche, eh, ese mismo jueves,
01:22:02creo, o el o el miércoles a la noche
01:22:04había una comida en la rural, después
01:22:06presuntamente había una comida en lo de
01:22:08Martín Menem. Algunos gobernadores
01:22:11decían, "Si no va Santiago Caputo,
01:22:12nosotros no vamos." No porque Santiago
01:22:13Caputo sea muy señor, sino porque
01:22:15hablamos algo con usted y después
01:22:16tenemos que ir a revalidarlo con él y a
01:22:18lo mejor nos dice algo distinto.
01:22:20Entiendo que los Menem decían en ese
01:22:21momento, Santiago Caputo pidió que pase
01:22:24esto, entonces espiraliza esa fricción.
01:22:27Lo cierto es que da toda la sensación
01:22:30que aquel error, aquel grado cero error
01:22:32tuvo más que ver con la idea del
01:22:34carinismo de ir eh con la fuerza propia
01:22:38que con la idea más caputista o
01:22:40Guillermo franquista de eh acordar con
01:22:43los gobernadores en septiembre o mejor
01:22:46dicho en las provinciales para ir
01:22:48eventualmente en octubre repartiéndose
01:22:52esa lista. Bueno, nunca salió de eso el
01:22:55gobierno, nunca salió de esa secuencia
01:22:57del gobierno nacional eh con errores
01:22:59completamente autoinflingidos hasta
01:23:01llegar a esta situación que es una
01:23:03situación, bueno, que nada tiene que ver
01:23:05con una situación política tradicional
01:23:07vinculada a la institucionalidad o a la
01:23:09falta de habilidad política, sino que
01:23:11tiene que ver con otra cosa muy
01:23:14distinta. Eh, no es una novedad en la
01:23:17política argentina ni las filtraciones
01:23:20ni los presuntos hechos de corrupción.
01:23:22Sí, lo que es una novedad y creo que
01:23:24Manu decía algo de esto la semana
01:23:25pasada, la cantidad de hechos en tan
01:23:29poco tiempo que tiene el gobierno y
01:23:31crisis tan profundas. Acá decíamos
01:23:33siempre que íbamos, viste, que íbamos
01:23:35diciendo semana tras semana los hitos
01:23:37que venía teniendo el gobierno como un
01:23:39cosplay del kisnerismo sin el
01:23:40crecimiento del kisnerismo, ¿no? Bueno,
01:23:43creo que está en, no sé dónde está,
01:23:462015, 2013, 2014, ¿no? Ya se quemó, ya
01:23:49se quemó los papeles, digamos.
01:23:50Exactamente.
01:23:52En esa situación ahí tenés dos
01:23:53registros. el que a mí más me interesa,
01:23:55que es el político porque es el
01:23:56inmediato, y después otro registro que
01:23:58es el jurídico, que obviamente está
01:23:59vinculado, pero vamos a tardar más
01:24:02tiempo en determinar, no nosotros, sino
01:24:05la justicia, si tanto Españolo, eh,
01:24:07Kovalipker e eh
01:24:11Garbellini, Lule Menem o quien sea,
01:24:13Karina o quien sea, son o no son
01:24:15culpables. Eh, acá yo tengo que decir
01:24:17algo que digo siempre en cualquier
01:24:19causa, eh, peronista, no peronista,
01:24:22radicales, no radicales, eh, que es eh
01:24:25algo que nunca le han hecho al
01:24:26peronismo, que es decir eh incluso
01:24:31incluso con una justicia eh que en
01:24:34general inclina la cancha,
01:24:36vas a decir, "Voy a esperar que actúe la
01:24:37justicia."
01:24:38No, son inocentes hasta que lo muestre
01:24:39la justicia.
01:24:40Ah, tengo que bajar el reloj.
01:24:41Tengo que bajar el reloj, amigo.
01:24:43Mira lo que hiciste, tengo que bajar el
01:24:44reloj. No, no, no. Tengo que
01:24:47[Música]
01:24:48Sí,
01:24:51pero ¿por qué?
01:24:52Si es lo que menos importa lo judicial.
01:24:54Y bueno, pero está hay un clima de esto
01:24:56se está pudriendo, está todo mal. Vos me
01:24:58decíamos a ver qué pasa. Por eso los
01:25:00tiempos, por eso,
01:25:01ojo que sube. Entonces, decime dec
01:25:02por eso vuelvo al punto. Perdón, la la
01:25:04condena Cristina tardó 17 años. Desde la
01:25:07denuncia hasta la condena fueron 17
01:25:09años. Claro.
01:25:10Es decir, si alguno de ustedes quiere
01:25:11esperar la resolución judicial para
01:25:14saber si va a tener impacto político,
01:25:16probablemente no exista la libertad
01:25:18avanza como espacio en 17 años.
01:25:21Corten esto y en 17 años vemos si es un
01:25:25boludo, pasar en 17 años.
01:25:27¿Qué pasa? El negro Almeida acdate te
01:25:29dije Iván con un bastón boludo.
01:25:31Ya está, boludo. Ya está boludo.
01:25:34Dale vuel a tus hijos.
01:25:35No, igual, perdón. era no era literal,
01:25:38era tenía pretensiones de ser una
01:25:39humorada.
01:25:41Eh, dicho esto, la parte más interesante
01:25:43que la parte política lo que muestra es
01:25:44un nivel de descomposición muy
01:25:46acelerado.
01:25:47¿Por qué se produce ese nivel de
01:25:49descomposición? Bueno, primero porque
01:25:52ustedes imagínense que gente super
01:25:54profesional en materia de gestión
01:25:56pública e incluso en materia de gestión
01:25:58pública vinculada al delito,
01:26:00estuvo en situaciones muy muy complejas
01:26:03y de mucha crisis mal administrada
01:26:05durante los gobiernos de Néstor, de
01:26:08Cristina, de Macri y Alberto Fernández.
01:26:11Ustedes imagínense situaciones de esa
01:26:13naturaleza administrada por eh yo lo
01:26:17digo con todo respeto acá eh a a los
01:26:19compañeros, a Manu sobre todo, pero si
01:26:22vos le decís acá te lo trae y te dice,
01:26:24"Che, lo voy a reemplazar a Manu por
01:26:26Españolo, vos no le tomas ni la
01:26:27entrevista." Y ya vimos lo que es Manu,
01:26:29¿no? Te pones un cono y esta ahora mira
01:26:32lo que te digo.
01:26:36Está se paró y se fue. Impresionante. No
01:26:38lo encontró, lo encontraste. Lo
01:26:39encontraste.
01:26:40No lo encontraste. No, pero te
01:26:42regalaste, amigo, te regalaste. ¿Cómo te
01:26:43vas a parar
01:26:46un paso con agua? Un paso con agua. Te
01:26:49regalaste, te regalaste. No te puedes.
01:26:51Si arrancaste picanteandoo.
01:26:53Vivo regalado. ¿Qué pasó?
01:26:56Lo hace largo. Por eso.
01:26:58Bueno, seguimos. No, continuamos. Sigo,
01:27:00sigo.
01:27:00Entonces, vos imagínate una situación de
01:27:02orden recaudatoria administrada por un
01:27:05muchacho eh sin e
01:27:08sin palmarés en ninguno de los
01:27:10horizontes de los que estamos hablando,
01:27:11sin espalda, sin experiencia, sin
01:27:13sin nada de esto. Eh, en el que hay una
01:27:16versión, a él lo graban más o menos un
01:27:18año, ¿no? Es el tiempo que lo graban,
01:27:20¿sí? que nunca sabes o no está claro
01:27:22todavía si es alguien que lo vivía
01:27:25grabando en reuniones sociales.
01:27:28Sí, guardó los audios. Es un chat de
01:27:30WhatsApp.
01:27:31Todavía no hay no hay información de
01:27:32eso. ¿Con quién hablo normal? No,
01:27:34normal. Él él tiró tres.
01:27:36Hay una versión que a mí me encanta.
01:27:37Él tiró tres o cuatro versiones.
01:27:39Para para para
01:27:41detengámonos. Detengámonos que tenemos
01:27:43algo. Tranquilicémonos. ¿Puamos un poco?
01:27:46Para, para, para, porque esto que acaban
01:27:48de decir, esto que acaban de decir.
01:27:50Sí, sí, sí, sí, sí. Porque porque
01:27:56vamos a hacer algo. Vamos a hacer algo
01:27:58que yo no sé si es estrictamente
01:27:59periodístico, pero sin lugar a dudas hay
01:28:01algo ahí. No me digan lo corroborado,
01:28:03hablemos un poquito de
01:28:06para lo corroborado y un montón de
01:28:07medios versiones. Lo corrobor sobra
01:28:11oferta de sobra
01:28:13lo que Pagni diría las habladurías un
01:28:15poquito un poquito de versión
01:28:17bajo ningún aspecto.
01:28:18Dame
01:28:19me voy a involucrar.
01:28:20Dame un poquito de versión.
01:28:23Prepárense. Denme un poquito de
01:28:24versiones. La gente quiere versiones.
01:28:25Vos, Iván, tenés una versión favorita.
01:28:27Vos decís
01:28:28Yo tengo la versión.
01:28:29Hay tres. Dicen, hay tres versiones.
01:28:31No hay. Hay tantas como como gente con
01:28:33la que habló Fulo. Bueno, bueno,
01:28:34disfrutemos un poquito. Disfrut
01:28:36Yo tengo una que es mi favorita de todas
01:28:39que
01:28:39y lo voy a decir con un cuidado enorme y
01:28:43no voy a dejar que ustedes intuyan
01:28:45porque me van a estropear, me van a
01:28:46arruinar la carrera en este momento.
01:28:49Esto es, englobémoslo, englobémoslo en
01:28:50algo sin responsabilidad. Esto es una
01:28:52versión no atribuible ni corroborada y
01:28:55es una charla. Es una charla. Sí. una
01:28:58charla divertida entre amigos de una
01:29:02situación coyuntural que está pasando y
01:29:03que la gente quiere opinar y vamos ver
01:29:06de versiones.
01:29:06Sé lo que estás haciendo.
01:29:08No, no estoy haciendo nada.
01:29:09Haendadaentada.
01:29:11Te ha sido nada. Decime tu versión. La
01:29:13que a mí más me divierte es que el
01:29:15caballero eh español eh por cuestiones
01:29:19que eh son eh son parte de su vida
01:29:23privada, que no tienen que ver con la
01:29:25discusión pública, tenía una diaria con
01:29:29una persona que fue que había un acuerdo
01:29:33con esta persona y que ese acuerdo fue
01:29:36vulnerado, un acuerdo económico que fue
01:29:38vulnerado y que fue esta persona y no
01:29:42algo vinculado ni a la política, ni a
01:29:44los servicios de inteligencia, ni al
01:29:46descuido, etcétera, que fastidiose, para
01:29:50no decir si es un caballero o una
01:29:52señorita,
01:29:53eh vulneró la confianza de español. Es
01:29:58todo lo que voy a decir.
01:29:58¿A quién se garchaba español? ¿A quién
01:30:00se garchaba? O sea, ¿qué estás diciendo,
01:30:02Iván? Vamos a traducir
01:30:05una persona. Espao se garchaba a alguien
01:30:07y ¿por qué hiciste tanto hincapié en no
01:30:08decir su género? Es [ __ ]
01:30:12Es un chavón.
01:30:14Bueno,
01:30:18han habido muchas han circulado
01:30:19versiones en
01:30:20Voy a interpretar, voy a interpretar.
01:30:22Españuolo es ultra [ __ ] tenía una
01:30:26pareja
01:30:27ultraara.
01:30:27Eran ultra putazos los dos. Y y ¿por qué
01:30:31dijiste no entendí algo que dijiste que
01:30:32es muy intrigante?
01:30:33Dice dice, "Todas estas son eh
01:30:35elucuraciones tuyas al micrófono."
01:30:38Algo muy muy intrigante que dijiste,
01:30:39¿cómo es lo cómo lo formulaste, hijo de
01:30:41[ __ ] Dijiste en el algo, ¿no? Algo eh
01:30:45una actividad no atribuible a su vida
01:30:47pública que involucraba que se grabe. Él
01:30:49se grababa con con
01:30:50No, no dije que se grabe.
01:30:51Y y ¿por qué por qué saltarían audios?
01:30:55¿Por qué? No estoy haciendo, estoy
01:30:56entendiendo.
01:30:56¿Lo estás haciendo?
01:30:57¿A quién? Vos estás diciéndolo para que
01:30:59yo lo niegue y diga lo que vos estás
01:31:03buscando. Estamos hablando de versiones.
01:31:04Versiones para divertirse. Versiones.
01:31:07Era un twincazo.
01:31:08Versiones.
01:31:09Ya no sé qué es eso.
01:31:10Versiones. Manu, Manu, dame dame dame
01:31:13dos versiones. Dame dos versiones.
01:31:14Dos versiones ya están circulando que
01:31:16salen de la boca del propio Espagnuolo.
01:31:17Gente que habló con Espagnuolo. De
01:31:19hecho, de gente que habló con Espagnolo
01:31:21te dicen uno, eh, no, Espa no va a
01:31:24ratificar nada en la justicia, va a
01:31:26decir que es todo. Sí.
01:31:28una conversación en la que en la que
01:31:31nada de lo que decía es cierto,
01:31:32etcétera, etcétera. Una versión que la
01:31:34que el gobierno se aferra a través de el
01:31:37punto inicial de Lilia Lemoine es el TAN
01:31:39de Marcela Pagano, Franco Vindy.
01:31:41Y eso, ¿cómo cómo se op?
01:31:43Franco Vind es abogado. Franco Bindezca
01:31:44Marcela Pagano. Algunos dicen, algunos
01:31:46dicen, "No, Manuel, vinculado en
01:31:47servicio de inteligencia.
01:31:51No se puede hacer así. No, no, pero no
01:31:53se puede hacer el programa todo el
01:31:54tiempo ganando. Algunos dice, todo esto
01:31:56es una gran charla. Todo esto es una
01:31:58gran charla, relajémonos.
01:31:59Algunos dicen eso, es abogado. Es
01:32:01abogado. Centralmente es abogado.
01:32:03¿Y por qué Marcela Pagano y su pareja le
01:32:05hicieron esto en la versión?
01:32:06Verones Pagnuolo asustado de poder
01:32:08comerse un quilombo judicial por la que
01:32:11estaban lloreándose otros y él quedaba
01:32:13en el medio de esa trampa. Fue fue a
01:32:15hacer un casting de abogados. Entonces
01:32:17iba viendo abogados para decirles, "Che,
01:32:19yo tengo este problema." El room empezó
01:32:21a correr entre abogados.
01:32:23Entonces los che, hay un funcionario acá
01:32:26ya en un círculo empezó a correrse, le
01:32:28llega eso. Esto es versión versión
01:32:30versión versión versión desmentida por
01:32:32las partes.
01:32:33¿Qué tanto? Perdóname, le interesaba al
01:32:35círculo de Marcela Pagano devolverle
01:32:38algo a los Menem. Bueno, yo pregunté eso
01:32:40específicamente, pero claro, es cierto.
01:32:41Acá hay una operación que pareciera
01:32:44tener más allá de el contenido, más allá
01:32:46del choreo, más allá del 3%, más allá de
01:32:48toda la parte de estrictamente de
01:32:50corrupción, es innegable que hay un
01:32:52laburo de operación. Alguien tuvo audios
01:32:55guardados un año,
01:32:56¿correcto?
01:32:57Edita las partes en la que nunca
01:32:59escuchamos con quién hablas Paulo.
01:33:00Entonces, siempre escuchamos paulo,
01:33:02nunca su intero perfectamente cortado.
01:33:03Alguien la buró filtrar esta información
01:33:06en este momento
01:33:07y alguien la buró. quien sea que haya
01:33:08laburado. Hay que reconocer que o tuvo
01:33:12mucha o y tenía la pretensión de que
01:33:13esto estalle o tuvo mucha pero mucha
01:33:17mucha suerte y le tocó al juez más probo
01:33:20y al mejor fiscal posible, que es cierto
01:33:22tienen quizás eh un prestigio que lo
01:33:25sostiene y que los respalda tanto a
01:33:27Casanelo como a al fiscal Picardi, pero
01:33:31la justicia avanzó rápido, o sea, o tuvo
01:33:34mucha suerte o tenía la certeza de que
01:33:35la justicia iba avanzar rápido, digamos,
01:33:36esta persona.
01:33:38La versión entonces es que Pulo en ese
01:33:40casting de abogados en un momento cae
01:33:41con Franco Bindy abogado para que para
01:33:44prestarle eventualmente sus servicios y
01:33:45que terminen esto. Otra versión es que
01:33:48cae con un abogado más vinculado al
01:33:50mundo de la industria que está en
01:33:52cuestionamiento en este instante que es
01:33:54eh farmacéuticas, droguerías y
01:33:56laboratorios.
01:33:57Pero, ¿cuál sería el interés de las
01:33:58farmacéuticas en reventar esto? No, no
01:34:01cuentan que a
01:34:03¿Quién cuenta, Manu?
01:34:04mucha gente en la industria,
01:34:07¿viste esta idea de bueno esta idea no,
01:34:09una nota de Nacho Orimaldi creo que Fede
01:34:11González el Solar en la Nación que habla
01:34:13del crecimiento en cuanto a porcentual
01:34:16de las licitaciones a las que accedió la
01:34:18Suiza Argentina en el último año? Pasó
01:34:19de 3000
01:34:20una competidora
01:34:21pasó de 3000 millones de pesos a 110,000
01:34:24millones de pesos en lo que va de 2025,
01:34:26¿no? O sea, en todo el 2024 3,000
01:34:28millones, en lo que va 2025 110,000
01:34:29millones.
01:34:30Mir, me dejan, me dejan me dejan en
01:34:31prolijar, entonces me dejan ordenar. Hay
01:34:32tres versiones en este momento en la
01:34:34mesa de algo ahí. Eh, la de Iván Shagr,
01:34:36el escándalo homosexual. Sí. Eh, la uno
01:34:41de Manu Joven,
01:34:42la fiesta gay
01:34:44en Taxi Boy Hotel Savy.
01:34:46La podemos poner de nombre.
01:34:47La primera de Manu Joven, que es
01:34:48filtración vía Mundo Pagano, cuyo
01:34:50interés sería detonar la cosa porque se
01:34:52fue del espacio
01:34:53desmido por las partes.
01:34:54Desmentido por las partes. Y esa
01:34:56podríamos titularla la versión Lilia
01:34:57Lemoin, porque para mí eso es
01:34:59Sí, sí. que le echa la culpa de todo a
01:35:00esa.
01:35:00Y la otra es una competidora
01:35:02farmacéutica
01:35:03o varias.
01:35:04Bien. ¿Hay alguna versión más?
01:35:0518 quizás.
01:35:0718
01:35:07dicen eso.
01:35:08Okay. Okay.
01:35:10¿Qué es lo que dicen de la Suizo?
01:35:11¿Qué dice Manu?
01:35:12Quizás las competidores, ¿eh? ¿Qué es lo
01:35:14que dicen de la Suizo? Esos 110,000
01:35:16palos, estos son todos versiones, no
01:35:18eran 110,000 palos de servicio que
01:35:20prestaba la Suizo. Que en el acuerdo con
01:35:22Lulemenem, estos son versiones, son
01:35:24cosas que se están barajando, que el
01:35:26acuerdo con Lemenem, el acuerdo fue
01:35:28nosotros te damos todo a vos y vos
01:35:29distribuís y, o sea, vos sos la subcaja
01:35:32del estado en este rubro y vos le das a
01:35:34este laboratorio, esta droguería, este
01:35:36reparto, este correo, este, uno que [ __ ]
01:35:37en ese vuelto, dijo, "¿Sabes qué? Yo te
01:35:39voychar los
01:35:40laboratorios que ya tenían que dejar de
01:35:41negociar con un
01:35:42dato para mí muy relevante de todo esto
01:35:45político no judicial
01:35:47que es y lo digo sin ningún tipo de eh
01:35:50zorna
01:35:52lo aparentemente sencillo que es acceder
01:35:56por montos muy muy bajos, ya sea por
01:35:59trabajos de asuntos públicos, lobby,
01:36:01como dicen los gringos, promesas de
01:36:02inversión u otras cosas no comprobadas
01:36:05al primer anillo del presidente, es
01:36:08decir, En líneas generales, eh los
01:36:11montos que son necesarios, ya te repito,
01:36:15no en términos de soborno, de algo
01:36:17irregular, sino en términos de o
01:36:19promesas de inversión o especias, como
01:36:22se dice habitualmente, son sensiblemente
01:36:26más importantes en un país relativamente
01:36:28acá por dos lucas verde te sent
01:36:30relevante del G20, como es Argentina.
01:36:31Sí, un poco más. Es el caso de una
01:36:33versión nunca comprobada. Y acá yo
01:36:35siempre digo lo mismo, no me gusta
01:36:37cuando hablan terceros
01:36:39impresentables de la gente que me cae
01:36:41bien. Tampoco le doy bola a terceros
01:36:43impresentables de la gente que no me cae
01:36:45tan bien, pero lo que dice Heiden Davis,
01:36:48¿no?
01:36:48Claro.
01:36:49Eh, repito, no me queda ningún tipo de
01:36:53de confianza Heiden Davis. Si no es que
01:36:55porque viene un tercero gringo y dice,
01:36:58"A, B o C, me pidieron tanta plata para
01:37:00acceder." No tengo ninguna. No, no está
01:37:02clarísimo.
01:37:02Ahora sí hay algo que plantear que es
01:37:05tanto lu Menem como Martín. En realidad
01:37:07el el nombrado en los audios es Lullem
01:37:09Menem. Martín Menem no está mencionado
01:37:10en los audios.
01:37:11Eh, desmintió, dijo que se trató de una
01:37:13operación. Y a mí lo que me dicen, y
01:37:15esto es lo que me parece interesante, es
01:37:17que a diferencia de lo que fue el caso
01:37:19Banco Nación, cuando se filtró el
01:37:21contrato de la empresa Tech Security, eh
01:37:24donde había algún nivel de inquietud,
01:37:26esto me lo decían cerca de de los Menem,
01:37:28en este caso no, que en este caso había
01:37:30paradójicamente porque uno podría pensar
01:37:32que en orden de impacto público este es
01:37:34sensiblemente más importante, pero uno
01:37:36no conoce obviamente la cocina de estas
01:37:38cuestiones, eh había más tranquilidad eh
01:37:42en función de eh que
01:37:46se iba a lo casini, ya se va a saber la
01:37:48verdad. Ahora yo cuento algo que me pasó
01:37:51recién.
01:37:52A ver, anécdota
01:37:53anécdota que es, vengo de un lugar, por
01:37:56eso tengo la corbata, no importa cuál,
01:38:00y
01:38:01perdón,
01:38:01venís de un lugar.
01:38:02De un lugar y sí, vengo de un lugar. ¿De
01:38:03dónde voy a venir? de un lugar,
01:38:05pero es un lugar oscuro.
01:38:06Y escuché en una conversación ocasional,
01:38:10en este lugar oscuro,
01:38:11en este lugar en el que conversaban dos
01:38:13personas, una persona muy muy
01:38:15importante.
01:38:15Qué raro que soy el programa, boludo. A
01:38:17veces vengo de un lugar donde escucho
01:38:19una conversación y por eso tengo
01:38:21corbata.
01:38:23No sentido, no tiene sentido. Sí.
01:38:26Y alguien muy vinculado al gobierno
01:38:28nacional frente a la pregunta de este
01:38:30interlocutor ocasional, una persona
01:38:31muchísimo más importante que yo, a la
01:38:33que no es prudente mentirle,
01:38:35esta persona muy vinculada al gobierno
01:38:38an
01:38:38Me perdí pará que no se entiende, o sea,
01:38:40me perdí, no quería interrumpirte, pero
01:38:41no entiendo un [ __ ]
01:38:42Él estuvo en un lugar donde había
01:38:44alguien muy importante que
01:38:46hablando con alguien
01:38:47recibió con de otro alguien muy
01:38:48importante aquí no hay que mentirle
01:38:50ahora
01:38:50no hay que mentirle. Alguien, o sea,
01:38:52alguien está
01:38:52dos humanos, dos humanos. Humano
01:38:54vinculado, muy vinculado con el
01:38:56gobierno. Humano importante, círculo
01:38:58rojo.
01:38:59El humano importante, círculo rojo.
01:39:01Y vos estabas en el fondo disfrazado.
01:39:02Disfrazado atrás de una planta.
01:39:05Con un sombrerito y un diario.
01:39:06Exactamente. El humano círculo rojo le
01:39:09dice, "Eh, che, ¿cómo sigue esto?" Y el
01:39:12humano vinculado
01:39:14así es el periodismo, o sea, así
01:39:15funciona. Vos vas con una gorra y un
01:39:17sobre todo escuchando conversación
01:39:19ex y una pipa. Le dice, le dijo, esto
01:39:23recién empieza y es una persona
01:39:25realmente muy muy vinculada al gobierno
01:39:28de Javier Miley. Con lo cual,
01:39:30ninguno ninguno advierte que vos estás
01:39:31ahí.
01:39:32Yo estaba en la conversación. Yo estaba
01:39:34en la conversación. Todo esto, perdón,
01:39:35perdón. Yo ac una cosa
01:39:37para se viene entonces. Esto recién
01:39:39empieza. Esto recién empieza. Esto
01:39:41recién empieza. Recién empieza. Que se
01:39:42viene. Lo que entiendo que
01:39:43nunca estuvo así que está pasando es que
01:39:46falta material conocer. falta material,
01:39:50pero y eso también te habla de esa
01:39:52eventual operación o no quien lo
01:39:55administra el material
01:39:56que hay un gran administrador
01:39:57lo dosifica,
01:39:58que puede ser para vamos a hacer una
01:39:59cosa,
01:40:00fíjate, perdón, que desde que
01:40:01aparecieron no hubo un día que dejaron
01:40:04de de menor impacto, de menor gravedad,
01:40:06pero todavía se aparece algún
01:40:07audicillo. Manu, eh, hagamos una cosa,
01:40:10vamos a definir no la verdad porque no
01:40:12tenemos los elementos probatorios, pero
01:40:14vamos a definir lo que la gente cree que
01:40:16pasó. Sí. Entonces, vamos a hacer una
01:40:19votación en YouTube con las tres
01:40:21versiones disponibles que hemos
01:40:23escuchado. Hasta ahora hay algo ahí. Las
01:40:24tres opciones son a saber
01:40:27va a arasar fiesta gay. Chic
01:40:29no se sabe. La primera opción es, ¿qué
01:40:32pasó? Escándalo homosexual. Sí. Eh,
01:40:35Espagnuolo en una tremenda superfiesta
01:40:38gay, lo dijo Iván, ¿no? Yo, eh empieza a
01:40:42ofender a alguien super gay de la fiesta
01:40:45y esa persona lo graba durante un año.
01:40:48Parar de pichear eso. Pará. Es inviable.
01:40:52Esa persona lo graba durante un año y
01:40:54ahora lo abrocha por una venganza gay.
01:40:57Sí, venganza gay y escándalo homosexual.
01:41:00La segunda versión es la de Lilia
01:41:03Lemoin. Sí, versión Lemoin. En la cual
01:41:06Pagano, Marcela Pagano y su pareja han
01:41:09abrochado a Espagnuolo cuando lo
01:41:11contactó en calidad de abogado. Sí. Eh,
01:41:14y la tercera versión es competidor
01:41:17farmacéutico.
01:41:18Competidor farmacéutico. ¿Alguien quiere
01:41:20sumarnos que fueron en las otras dos? La
01:41:22mía me sacaron a pasear. En las otras
01:41:25dos les agarró la prudencia. Es sol es
01:41:27solamente las opciones como se titulan,
01:41:30el miedo no es tonto. Miedo es tonto
01:41:32y eh competidor farmacéutico. Sí. Así
01:41:35que Manu, ponete por favor opciones en
01:41:37el chat para que la gente vote. No lo
01:41:39que pasó no son, no tenemos pruebas para
01:41:41esto. Tenemos habladurías,
01:41:42para eso hay que esperar a la justicia.
01:41:44Exactamente. Exactamente. Pero vamos a
01:41:45definir qué cree la gente que sucedió.
01:41:47Lo que sí hay un eh el problema, por eso
01:41:51insisto con esto que el problema lo lo
01:41:53miro a Manu, me me emocioné. El problema
01:41:56eh político que enfrenta el gobierno es
01:41:58eh muchísimo más importante que el
01:42:01problema judicial, por más que el
01:42:02problema judicial se pueda transformar
01:42:04en algo delicado, porque hay dos
01:42:05personas que si que es una buena noticia
01:42:09eh para el gobierno si son inocentes y
01:42:12es una mala noticia si son culpables,
01:42:14porque son dos eh un juez y un fiscal
01:42:17que son difíciles, como se dice, de
01:42:19tocar, ¿no? Eh, que son Sebastián
01:42:22Casanelo y Franco Picardi. De hecho,
01:42:24el gobierno no está contento con que le
01:42:26haya caído a Casanelo, digamos.
01:42:27No lo sé, no lo sé. Lo que sí saben es
01:42:30que, vuelvo a esto, eh porque no hay
01:42:32tanta información tampoco en el
01:42:34gobierno, eh, que es por lo menos eh
01:42:36fuera del e de la serrazón del triángulo
01:42:40de hierro, decir, fuera de esa serrazón.
01:42:42Ahora, cuando eh hoy surgió, creo que
01:42:46fue Nicolás Wiñaskiqu el que contó que
01:42:47el gobierno estaba evaluando eh que
01:42:49estaba evaluando, ¿no? Que eh Santiago
01:42:51Viola, un abogado que había sido abogado
01:42:53de Lázaro Baáez, que es abogado de la
01:42:55libertad de avanza,
01:42:56que tiene una historia en Casanelo, por
01:42:57cierto,
01:42:57y que a eso voy, era el que le había e
01:43:01se había acercado españuelo para
01:43:03promover la o para ordenar la defensa
01:43:05jurídica. Santiago Viola está denunciado
01:43:07por Sebastián Casanelo por ser, según
01:43:10Casanelo, el autor intelectual de la
01:43:13operación Casanelo en Olivos, operación
01:43:16que se comprobó falsa, por la cual hay
01:43:17dos condenados eh como testigos falsos.
01:43:21Es cuando lo acusan de juntarse con
01:43:23Cristina y con Debido.
01:43:24Exactamente. No me aco si Cristina de
01:43:26Debido o Cristina y Lázaro. Cristina y
01:43:27Lázaro era. Cristina y Lázaro.
01:43:30¿Qué pasa ahí? Hay dos registros. El
01:43:31primero es la obviedad de, "Che, vos
01:43:35tenés un juez federal, ¿vas a ponerle de
01:43:37abogado o de o de arquitecto de la
01:43:39estrategia jurídica un tipo que el juez
01:43:40tiene denunciado?"
01:43:42Ahí se abren dos opciones. Una que eh
01:43:45dicen, "Bueno, justamente se lo pone a
01:43:47Viola o se lo sugiere a Viola para que
01:43:50Casanelo tenga que excusarse, decir, yo
01:43:52no puedo encarar una causa." Bueno,
01:43:55lo que a mí me decían en la corte hoy es
01:43:57que eso no está claro, que en realidad
01:44:00eso te pasa cuando hay un imputado al
01:44:02que vos denunciaste, no un abogado.
01:44:04Un abogado no es causal de revolución,
01:44:06eso es tema de las partes. No es que el
01:44:08juez no dice, "Perdón, no puedo
01:44:09intervenir esto por el abogado que está
01:44:10litigando acá." una por que ver
01:44:12y además para mí eso es no conocerlo al
01:44:14juez porque si hay un problema en
01:44:17realidad yo creo que es una virtud
01:44:19genuinamente pero eh que le le achacan a
01:44:24alguno de sus colegas en Comropí en las
01:44:25tres instancias a Casanelo,
01:44:27concretamente en este caso, es que eh
01:44:30tiene ese ajuste a derecho, ¿no? Es
01:44:32decir, que no va a haber ningún
01:44:34horizonte de revancha ni nada parecido
01:44:36en ese sentido, cosa que es en ese
01:44:39sentido es raravis. Dicho esto, si el
01:44:41gobierno no cometió ningún delito a los
01:44:43funcionarios involucrados, es el mejor
01:44:44escenario porque no le van a dormir la
01:44:46causa. Porque
01:44:48te mira Wanda.
01:44:51Mira cómo es la cara de Wanda.
01:44:52A ver, a ver.
01:44:53Te está haciendo el
01:44:56Te quedó un poco, te quedó mal el
01:44:57ángulo, amigo. Te quedó mal el ángulo.
01:44:58Hacelo al revés. Haco. Ahío. Les quiero
01:45:01decir una cosa. Les quiero decir una
01:45:03cosa. Esa no. La cara que me hizo a mí.
01:45:06Primera con el montaje de hoy. Va
01:45:09bien para tener en cuenta.
01:45:11Yo lo que quiero decir es una
01:45:12interpretación al menos generosa que el
01:45:14gobierno está contento con Casanelo para
01:45:15que triunfe la justicia.
01:45:16No, no, yo no dije eso. Yo lo que dije
01:45:18fue si fueran inocentes,
01:45:20sería una buena noticia. Está
01:45:22complicada. Está complicada. Eh, yo
01:45:24traigo las dos opciones. Ahora, ¿cuál es
01:45:27y y hicimos todo este gregre para decir
01:45:29Gregorio, que es llegar al punto final,
01:45:32que es el principal problema político
01:45:34que tiene el gobierno nacional, que es
01:45:36el mismo que con Libra, con un escándalo
01:45:38infinitamente superior, pero con un
01:45:40problema de origen exactamente igual,
01:45:41que es el primer anillo del presidente,
01:45:44concretamente Karina. Ah, no.
01:45:45¿Por qué? Porque, ¿qué se hace en con el
01:45:49manual en este tipo de casos?
01:45:51Si vos vés podés ganar, bancas al
01:45:54funcionario hasta las últimas
01:45:56consecuencias.
01:45:57El manual de la política. Quiero decir,
01:45:59si vos crees que no la podés ganar y que
01:46:02te agarraron defecando sin papel,
01:46:06es que tenés que generar un fusible, un
01:46:08cortafuego.
01:46:09Lo vol a la [ __ ] Exacto.
01:46:10Cordón sanitario.
01:46:11Así es.
01:46:12En este caso, el problema es que uno
01:46:16podría pensar, bueno, español por
01:46:18supuesto no alcanza como cordón
01:46:19sanitario
01:46:21y ahí
01:46:22de hecho es más sospechoso.
01:46:23Ahí, ¿qué cosa?
01:46:25Que el fusible sea español.
01:46:27Claro, que lo hayan echado es más
01:46:28sospechoso.
01:46:28¿Por qué no quería renunciar? Empezó una
01:46:30cosa que apagó el teléfono, no aparecía.
01:46:32Bueno, todo una cosa muy extraña. ¿Quién
01:46:33sacrificaz?
01:46:35Bueno, y esa es una pregunta, porque vos
01:46:37tenés al presidente de la Cámara de
01:46:39Diputados, Martín Menem, que no está
01:46:42vinculado todavía en los audios,
01:46:45pero que le está saliendo poner la ja
01:46:46esto, eh, todavía.
01:46:48Bueno, para mí, ¿por qué le pone la e
01:46:51por qué pone la cara Martín Menem?
01:46:53Justamente porque no está involucrado
01:46:55hasta el momento en los audios. Porque
01:46:57obviamente eh qué puede de hecho Martín
01:47:00Menem en la nota con Antonio Olaje, una
01:47:01muy buena entrevista que le hizo Antonio
01:47:03Olaje dijo algo así como
01:47:06eh eh digamos su redil quedó a salvo y
01:47:10yo creo que fue una buena defensa
01:47:11respecto a su persona. Ahora, respecto a
01:47:14Lule y Karina, tiene más complejidades
01:47:18eh en ese sentido, porque hoy es hoy
01:47:20estaban contando eh que
01:47:25esto además arrastra una causa conexa
01:47:27que tiene Carlos Ríbolo, el fiscal
01:47:29federal Carlos Ríbolo por una denuncia
01:47:31similar
01:47:32la de agosto, la que contamos de agosto,
01:47:33exactamente, en la que
01:47:35de agosto del año pasado, ¿no? en la que
01:47:37lo que se plantea es que las que había
01:47:40reuniones en la casa de uno de los
01:47:42Menem, que en esas reuniones
01:47:44participaban los dueños de la droguería,
01:47:47muy vinculados además al expresidente
01:47:49Mauricio Macri y que justamente por ese
01:47:53motivo hoy hubo una serie de
01:47:54allanamientos. Ahora, hoy por lo menos
01:47:57yo hace 3 horas que prácticamente no
01:47:58miro el teléfono, pero hasta donde lo vi
01:48:00por última vez no hay imputados todavía
01:48:02en la causa.
01:48:03Hablan de la justicia habla de
01:48:04involucrados involucrados. no hay
01:48:06imputado todavía la cosa y probablemente
01:48:08el primero o uno de los primeros sea el
01:48:10jefe de seguridad de Nordelta.
01:48:12Sí,
01:48:13me dicen también que estuvo Martín Menem
01:48:15con eh Luis Mahul ahora, ahora mismo, eh
01:48:18se lo ve bastante desmejorado, pero hay
01:48:20un par de clips y en uno le preguntan,
01:48:22comento esto para la gente que quizás no
01:48:24está al tanto o no tiene la red social
01:48:26Twitter, llámese ex, lo que sea. Eh,
01:48:29aparentemente Martín Menem hoy se
01:48:31confunde de cuenta porque dice que no
01:48:33puede ir a lo de Luis Majuli, que lo va
01:48:35a hacer en este momento. A partir de ese
01:48:36momento lo hace, ese tweet lo hace en
01:48:38otra cuenta, ¿no? Martín Menem. Claro,
01:48:40él publica un Twitter en su cuenta
01:48:42original, le contestan, "No fuiste ayer,
01:48:44no sé qué y aparece la respuesta, no
01:48:46desde @martim, sino desde @ eh no sé
01:48:49cuánto libertario." Con lo cual en este
01:48:51momento eh durante todo el día lo
01:48:52estuvieron carneando en Twitter porque
01:48:54estuvieron revisando los tweets de esa
01:48:56cuenta que son alucinantes, una supuesta
01:48:58cuenta de Martín Menem
01:49:00liquidando a Caputo, a la fuerza del
01:49:01cielo,
01:49:02las nenas del cielo, dice. Después hay
01:49:04otro gran tweet, este me gustó a mí, en
01:49:06el cual la cuenta falsa de Martín Menem
01:49:08atribuida a Martín Menem elogia la
01:49:10aptitud física de Martín Menem
01:49:12de que está listo para el combate. Eso
01:49:14me pareció muy interesante también. Él
01:49:15desde otra cuenta dice, "Martín Menem es
01:49:17una máquina de matar, es completamente
01:49:19agresivo."
01:49:20Una que es reunión de Karina Miley,
01:49:22Lulemene, Miguel y el propio Martin
01:49:24Menen diciendo reunión de los jefes
01:49:26descart o a una con Caputo y Miley. Al
01:49:28presidente le va a ir bien a pesar de
01:49:30este bobo le dice a Santio Caputo. Todo
01:49:32así,
01:49:33¿eh? mucha reivindicación del Islam en
01:49:35aquel momento de, ¿te acordas cuando se
01:49:37debatía por eso? Islam también bien,
01:49:39esto es de vuelta eh las mismas son
01:49:42habladurías, son habladurías, pero
01:49:43bueno, parece bastante regalado, la
01:49:45verdad. Vamos a ver ahora le preguntó
01:49:47esto Majul, puede ser. Vamos a ver
01:49:48algunas cositas. Estos eh a partir de
01:49:50las 20 horas calculo, saludo y después
01:49:53el señor este Prator o como se prate.
01:49:58Latín y y tiene que ver con no
01:50:01se lo pone en pantalla igual Luis, eh,
01:50:02se lo pone en pantalla.
01:50:04Una sola cuenta de Twitter la manejo yo.
01:50:06Martín Menem.
01:50:07Sí.
01:50:07Punto.
01:50:08Punto. No es lo niega.
01:50:10Trabaja. Hay gente que trabaja
01:50:12en Twitter y hay gente que boludea todo
01:50:14el día en Twitter. Mira,
01:50:15yo trabajo en la Cámara de Diputados y
01:50:18cuando tengo que subir algo lo subo. Hay
01:50:20un montón de operación contra operación.
01:50:22Operación
01:50:23y estupidez.
01:50:24Es la palabra del momento.
01:50:25Como dijo alguna vez menem Luis,
01:50:27pregúntame cosas serias. Soy el
01:50:28presidente de la Cámara de Diputados.
01:50:30Todo
01:50:30Pero yo te estoy preguntando.
01:50:32Se enoja, se enojó en seria menos seria,
01:50:35pero son la respuesta siempre. Te digo
01:50:38lo que lo que aprendí.
01:50:40Dec el nombre del periodismo. O sea,
01:50:41Luis per
01:50:43ahí tenemos
01:50:43la respuesta que cita de Menem es muy
01:50:45buena. Si uno no la conoce y los invito
01:50:47a buscarla que es cuando le preguntan si
01:50:48está dispuesto a contratar algún
01:50:50funcionario o funcionario lesbianos. Le
01:50:52preguntan a Menem.
01:50:53Lesbianos.
01:50:54Sí, sí, se le pregunta.
01:50:54Lesbianos
01:50:55y él
01:50:5690. Claro,
01:50:58los lesbianos.
01:50:59Y él dice, "Pregúnteme cosas seria. ¿Por
01:51:02qué me pregunta eso?"
01:51:06Eh, le pegaba distinto ese y sí. Y me
01:51:09dicen, "¿Hay algo más puede ser al
01:51:11respecto de esto mismo, si salió?"
01:51:12Creo que volvió a insistir con la idea
01:51:14de que de todas nuestras versiones que
01:51:16barajamos hace un rato, fiesta gay,
01:51:17esto, lo otro, aquello,
01:51:18no. Nadie barajó la opción fiesta. La
01:51:20fiesta barajado en la mesa. Menem
01:51:22es sumar una cuarta que es operación
01:51:24Cuca. Él está con eso.
01:51:26Ah, operación Cuca, es verdad, la
01:51:27versión de Martín Menem que es una gran
01:51:28Cuca operación.
01:51:29Se reunieron en Españelo con Cristina en
01:51:31San José 111 y planearon todo esto.
01:51:33A ver, vamos a ver este clip también.
01:51:35Pásenmelo.
01:51:35Voy a decir que es una operación. ¿Quién
01:51:37y pudo haber sido? Yo no digo que no.
01:51:38¿Quién puede estar detrás de esta
01:51:40operación?
01:51:40Manu joven
01:51:42el lado del kisnerismo que es el espacio
01:51:43que está en retirada que no quiere
01:51:45perder
01:51:46esa supremacía que ruso
01:51:48digamos que tiene fecha de no puede ser
01:51:51Marcela pagano o qu yo no voy con que
01:51:55también investigue la justicia acaba de
01:51:56mentirlo, ¿no?
01:51:57Que también investiga la justicia.
01:51:59¿Quiénes son los autores de esta burda?
01:52:02Man.
01:52:03Los cucas. Los cucas son los cucas.
01:52:06Esto de esta operación.
01:52:07Volvamos. Volvamos. Volvemos. Eh,
01:52:09realmente yo le recomiendo a Martín
01:52:11Menem revisar un poquito en qué andan
01:52:13los cucas. En serio, o sea, si los cucas
01:52:15no se están matando entre sí, están
01:52:17intentando hacer un esfuerzo por
01:52:18respirar. Cuando no están respirando,
01:52:20están esforzándose mucho en intentar
01:52:22alimentarse sin morir. Sí, esas son las
01:52:25preocupaciones hoy del kinerismo. No hay
01:52:27capacidad operativa, gente. Esto es toda
01:52:29de ustedes, toda de ellos.
01:52:31No lo escuché, pero lo leía recién, me
01:52:33lo comentaban en otro fragmento.
01:52:35Apareció ayer primero con Pagni, hoy el
01:52:37Robert Navarro lo volvió a plantear. La
01:52:40versión de que entre el material que
01:52:41faltaría aparecer hay un video del UlemN
01:52:44mandando ayer decía una Ferrari, hoy un
01:52:47Porsche. Es cierto que los Cobalker
01:52:49tienen colección de autos de alta gama,
01:52:52antiguo, de todo tipo, etcétera. Y la
01:52:54versión es que hay un video de Lulem
01:52:56mandando uno de esos autos en las calles
01:52:57internas de la isla del barrio noro.
01:52:59¿Por qué? ¿Por qué? ¿Para? ¿Por qué me
01:53:01molesta cuando empieza esto? ¿Por qué
01:53:02todos saben qué cuáles son los
01:53:03materiales que vienen? ¿Por qué todo?
01:53:06Quiero que me digan quién está perdón.
01:53:08Eso lo desmintió Menem, dijo,
01:53:10¿no? Y aparte, perdón, ojo con eso
01:53:12porque pasó lo mismo hace muy poquito
01:53:13tiempo con exactamente el escándalo de
01:53:16Alberto. Sale el video con Tamar
01:53:17Petinato y ahí empezaron a decir,
01:53:20eh, viene un video con tal, con tal, con
01:53:23tal, con tal actriz, con tal
01:53:25funcionaria, con esto, con lo otro, no
01:53:27salió nada, nada,
01:53:28nada. Cero, cero. Entonces, ojo con hay
01:53:31un video de acá, hay un audio de allá,
01:53:34porque también puede ser parte, no digo
01:53:36en el caso de la prensa, sino el caso de
01:53:38la política, de
01:53:40terrorismo.
01:53:41Claro. De retroalimentar esto, eh, para
01:53:43no saber hasta dónde hasta dónde escala.
01:53:45Había una versión que apareció la semana
01:53:47pasada, se apagó un poco. A mí me decían
01:53:49que este audio existía. Este
01:53:50acá este este es el gran tweet,
01:53:53el gran tweet del creator of the Lion,
01:53:55Predator de León. Martín Menem
01:53:57entrenando para hacer pelota al diputado
01:53:59Cucardo, Germán Martínez. Es muy
01:54:01gracioso esto en contexto. Es muy
01:54:03gracioso. Esta cuenta también se
01:54:05especula que es de él mismo o es de un
01:54:07CM.
01:54:08Hoy hoy se barajaban las opciones Shaiff
01:54:11Menem acá el Shaiff
01:54:13que es según cuentan el encargado, fue
01:54:16el encargado de generarle una especie de
01:54:18esquema digital al mundo men como para
01:54:20competir al mundo Caputo. Por eso Fran
01:54:22Fij pegó el salto y se fue para ese
01:54:24lado. Aparecían esas opciones. Hoy
01:54:26Sebastián Lacunza hablaba de eh el hijo
01:54:29de Silvio Robles, que es alguien
01:54:31vinculado a Horacio Rosati, juez de la
01:54:33corte. Claro, como que él haya agarpado
01:54:34un esquema digital y entraron en una de
01:54:36esas cuentas en vez de contestar de la
01:54:37de él.
01:54:39Lo de Matías, el hijo de Silvia Robles,
01:54:41creo que trabaja trabaja en la Cámara de
01:54:43Diputados a los Menemen, pero no como
01:54:45CM, hasta donde se diga.
01:54:46Sí, no es un CM. Ahí hay
01:54:48el dato es un dato vinculado a la, por
01:54:51lo que ve un documento de contratación
01:54:53laboral, pero que no tiene nada que ver
01:54:55con la actividad que se le que se le
01:54:57atribuye. Eh, ahí también viene la
01:55:00lógica de cuando hay nombres que generan
01:55:03eh impacto. Claro,
01:55:05es fácil atar cabos porque cuando
01:55:07alguien no puede explicar algo eh o o no
01:55:11lo eh o no o no tiene la información
01:55:14completa, vienen las conspiraciones,
01:55:17viene vienen bien ese tipo de
01:55:19cuestiones, pero no es el CM eh Robles y
01:55:24no creo que eh al margen de él tenga
01:55:27alguna cuestión eh vinculada a un
01:55:30ecosistema digital. Me parece que acá
01:55:32hay dos lecturas lineales, que es
01:55:35o es Martiménem
01:55:38o alguien hace x cantidad de tiempo, no
01:55:41sé cuántos tiempos tiene esta cuenta,
01:55:43tenía otra otro ar@ a la cuenta y cambió
01:55:45que de hecho hoy hoy lo mostraban
01:55:47algunos que indaga más en eso. Franfij
01:55:50interactu mucho con esa cuenta cuando
01:55:51tenía su nombre anterior y
01:55:53quiero decir o alguien hizo la cuenta eh
01:55:57@ tictac y empezó a escribir eh qué capo
01:56:01que es Manu Joven, qué genio que Manu
01:56:02Jov hace 7 8 meses, 9 meses, 10 meses,
01:56:0411 meses, qué bien Manuel con Johny
01:56:06Viale, la verdad un fenómeno Manu Joven,
01:56:09un plándis
01:56:10como claro y un día dijeron,
01:56:13vamos a quemar, vamos a quemar la
01:56:14cuenta.
01:56:15Exactamente. Qué difícil.
01:56:17Esta requiere un nivel de planificación
01:56:20impropio para la Argentina, pero la
01:56:21planteó porque era una hipótesis que
01:56:23estaba dando vueltas con tal vez menor
01:56:26nivel de velocimiento.
01:56:27Básicamente, voy a revisar los datos.
01:56:29Eh, quiero comunicarle a la gente que
01:56:31por 82% de los votos la versión que
01:56:35impresionante se ha confirmado es
01:56:36escándalo homosexual. Sí, lo confirmó la
01:56:38gente.
01:56:40Lo que está pasando es la versión eh del
01:56:43africano Shagrovski, lo cual habla de tu
01:56:45calidad periodística también. O sea, la
01:56:47gente cree en vos. Esto es porque la
01:56:49gente cree en vos.
01:56:50Y mira lo que viene.
01:56:51Nunca me puse tan contento porque lida
01:56:53viene la recompensa.
01:56:55Qué temazo, ¿eh?
01:56:59Y te lo trae mano.
01:57:02La esperanza los ascurra. Qué rico. Qué
01:57:04gran comida.
01:57:06Es lo único que hay para el día de hoy
01:57:08que vamos a estar comiendo en este
01:57:10momento. Oh, mira lo que pasito.
01:57:13[Música]
01:57:16Mira lo que son estos pasitos. Le dejan
01:57:19también todo. Y esto
01:57:23una ofrenda. Una ofenda
01:57:26cómo le los labios. Eh, le trajeron un
01:57:29regalo de de ¿Quién es el regalo?
01:57:31De miniaturas populares.
01:57:32Un regalo de miniaturas.
01:57:34No es que lo mira así
01:57:38su nivel de desconfianza está en máximos
01:57:42histórico. Yo quiero decirles que no hay
01:57:43forma que acepte un regalo en este
01:57:44momento. No hay forma que es un regalo,
01:57:47Iván. Y también tenemos otro regalo de
01:57:49producción. Estuvimos investigando cómo
01:57:51sos de investigador privado. Eh, y acá
01:57:53dejamos una foto.
01:57:55Mira, vos que decís que nuestro arte
01:57:59mira qué clara, no entra, no entra.
01:58:01Estás solo, desconfías cualquier
01:58:04cualquier Me gustaría que me quede bien
01:58:06el sombrero de copa, querido.
01:58:07Así estás vestido.
01:58:08¿Y puedes lograr es?
01:58:09Puedo, puedo para la próxima volador lo
01:58:11hacemos.
01:58:12Pero que me quede bien, de verdad. No,
01:58:13no en la
01:58:14yo te pido que abras el regalo de
01:58:15miniaturas populares, que siempre los
01:58:17hacen todo. Pueden seguir los miniaturas
01:58:19populares. Ah, bueno, es un llaverito.
01:58:20Perfecto. No era ninguna trampa de
01:58:22producción. Es un regalo miniaturas
01:58:23populares. Un llaverito. Un llaverito de
01:58:25miniaturas populares.
01:58:27Perfecto. Perfecto. Bien. Nunca se sabe.
01:58:29Él cree que son todas trampas, pero no
01:58:30lo son. A veces la producción también le
01:58:31da cosas buenas.
01:58:32No sabemos.
01:58:33No sé.
01:58:34Hay que ver qué hay detrás de este
01:58:36llaverito.
01:58:36No hay nada. Entiendo que no hay nada.
01:58:38Entiendo que no hay nada.
01:58:40Gente, eh, al día de hoy, Iván, te hago
01:58:43una última pregunta porque queda 50
01:58:45segundos de programa. ¿Vos creés que se
01:58:47viene o no se viene con todo esto que
01:58:48está pasando?
01:58:50Creo que si el gobierno no toma una
01:58:52decisión eh determinante o si esto fue
01:58:56un cisne negro no saca de la galera un
01:58:57cisne blanco, es decir, que muestre que
01:58:59esto todo es mentira, que es una
01:59:01operación,
01:59:02margen para una salida de luem,
01:59:04yo creo que la única salida que tiene el
01:59:06gobierno es sacrificar a alguien, eso
01:59:07seguro. No sé a quién, pero tiene que
01:59:08sacrificar a alguien y obviamente esa
01:59:09persona no va a ser carina. Durísimo,
01:59:11durísimo. Si el gobierno no le encuentra
01:59:13la vuelta, gente, nunca estuvimos.
01:59:17Estamos
01:59:18a 2 minutos. Este es el estado de
01:59:20situación, gente. Presidente, abra los
01:59:25ojos. Presidente, si no hace algo, ahora
01:59:30mismo, se va a venir. Abran los ojos.
01:59:33Despierten, despierten. Fuerte el
01:59:36aplauso. Martes de martes. Nos vemos
01:59:38mañana miércoles. Chao, gente. Hagan
01:59:41algo. Hágan.