Grabois: “A la clase media le acaban de dar una patada en el orto para que se caiga en la pobreza”
Radio Con Vos - 13/12/2023 - Duracion: 1:02:49
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Transcripción
00:00:00y lo prometido está con nosotros Juan
00:00:03grabois referente fundador de la
00:00:06confederación de trabajadores de la
00:00:08economía popular la actual utep está
00:00:11bien Sí pero vamos a empezar por aclarar
00:00:15mi rol y en carácter de que estoy acá
00:00:18efectivamente yo soy uno de los
00:00:19fundadores de de la cep que ahora es la
00:00:21utep junto a Emilio pico eso fue en el
00:00:242011 Emilio no tenía ningún cargo En El
00:00:27Ejecutivo él era kisnerista duro yo era
00:00:31no te diría opositor porque no estaba
00:00:33participando en política partidaria
00:00:35militante social de base mi organización
00:00:38de base de la que que yo surg que sigue
00:00:41existiendo es movimiento de trabajadores
00:00:42y trabajadoras excluidas una
00:00:43organización que agrupó a los cartoneros
00:00:46en el 2001 después a los costureros
00:00:48vendedores ambulantes de los
00:00:49trabajadores informal ados que hoy son
00:00:52el 50% de la fuerza de trabajo en la
00:00:54Argentina y que luego se transformó en
00:00:58la utep que es un sindicato reconocido
00:01:00por el estado argentino que tiene más de
00:01:02400,000 afiliados que hizo elecciones
00:01:06hace poquito eh votaron más del 65 por
00:01:11del padrón y tiene una nueva comisión
00:01:13directiva donde donde yo no estoy es
00:01:15decir yo no soy más parte de la
00:01:18conducción de la utep pasé mi Mi pequeño
00:01:21bastón del Mariscal a una nueva
00:01:23generación que va a tener la
00:01:26responsabilidad de negociar y confrontar
00:01:30con este gobierno las dos cosas porque
00:01:32ese es el rol de una organización
00:01:34gremial no que no se tiene que dejar
00:01:36correr ni por derecha cuando la amenazan
00:01:39ni por izquierda cuando le dicen sobre
00:01:43todo los que no tienen no corren ningún
00:01:46riesgo ni pasan necesidades que tienen
00:01:48que ser ellos los que tienen que ir a
00:01:50poner el cuerpo por una cuestión
00:01:51ideológica de otros no no ellos tienen
00:01:53que ir a defender los derechos de los
00:01:54más Humildes la utep es una organización
00:01:57que está para defender los derechos y
00:01:59los intereses materiales de Los Humildes
00:02:01que ahora desde luego están en grave
00:02:03peligro no para antes que nos metamos en
00:02:05el tema pero y entonces no estás ahí mi
00:02:08rol yo soy presidente de un partido
00:02:09político en este momento que es patria
00:02:12grande que que conformó parte del frente
00:02:15de todos que conformó parte del frente
00:02:18de todos en 2019 de Unión por la patria
00:02:20a partir del que fui precandidato a
00:02:22presidente y hoy construye una
00:02:24plataforma que llama Argentina humana
00:02:26que es varias agrupaciones de todo el
00:02:28país y que es un vector dentro de lo que
00:02:32todavía hoy se llama Unión por la patria
00:02:34y hay que ver cómo terminar
00:02:36reconfigurando porque una de las
00:02:38lecciones políticas Si se quiere y que
00:02:42si no estuviéramos en una digamos en el
00:02:45borde de una catástrofe social podría
00:02:48ser un tema interesante para conversar
00:02:49pero no es el principal tema es la
00:02:52crisis moral
00:02:54intelectual y política de lo que se
00:02:57llama el campo nacional popular
00:02:58latinoamericano no progresista que
00:03:02evidentemente requiere una reflexión muy
00:03:04profunda y es lo que yo voy a priorizar
00:03:08Durante este tiempo además de acompañar
00:03:10como uno más a mis hermanos y hermanas
00:03:13con los que milit toda la vida del
00:03:14movimiento social Pero sin un rol de
00:03:16conducción y de
00:03:19decisión a trabajar en el análisis
00:03:22crítico
00:03:23de cómo puede ser que llegamos a esto
00:03:27cómo puede ser que la generaciones
00:03:30nuevas
00:03:32que que teníamos que cantar nuevas
00:03:34melodías
00:03:35eh No podemos coagular una propuesta de
00:03:39Conjunto no podamos diseñar
00:03:43una utopía posible que enamore eh No
00:03:47podemos salir de los lugares comunes en
00:03:49Perdóname que te interrumpa enamoró una
00:03:51utopía Si se quiere de derecha desde
00:03:54luego Pero porque Además porque hubo una
00:03:57utopía acá acá el 80% de los menores de
00:03:5930 años sí y fíjate que vos apostar
00:04:01agarrá los conceptos básicos cio
00:04:05libertad vida y propiedad y yo pienso en
00:04:10una de mis hijas que tiene 19 años Que
00:04:12obviamente no votó mi ley por suerte
00:04:14podría haber pasado pero no pasó o sea
00:04:17es del otro 20% pero
00:04:19eh perdió los dos mejores años de su
00:04:22secundario encerrada en casa porque el
00:04:24estado le dijo No puede salir
00:04:27probablemente Con razón porque la
00:04:29política sanitaria desde mi punto de
00:04:31vista manchada por dos escándalos de los
00:04:34privilegios de casta como el vacunatorio
00:04:36vi y la espantosa foto de la fiesta no
00:04:41fue una mala política
00:04:43sanitaria pero lo cierto es que los dos
00:04:46mejores años del secundario de un pibe
00:04:47que hoy tiene 19 se
00:04:50perdieron y el estado te dijo No puede
00:04:53salir mientras otros tenían vacunatorio
00:04:55VIP y tenían
00:04:57fiestas vos cuando cuando salís a la
00:05:00calle y le decís a alguien Tenés una
00:05:01propiedad en qué piensa esa persona en
00:05:04acciones no Claro En qué piensa en una
00:05:07vivienda Sí obvio y la gente no tiene
00:05:10vivienda deja el 30 35 por del salario
00:05:14en un
00:05:15alquiler no tiene perspectiva de de
00:05:18tener una vivienda en el futuro no es el
00:05:20sueño de la casa propia es verso no hay
00:05:23sueño de la casa propia que un gobierno
00:05:25se enorgullezca en 4 años de haber
00:05:27terminado cento y pico de mil viviendas
00:05:29es muy triste perón con menos de la
00:05:32mitad de la población hizo 500,000 eh
00:05:37Y entonces libertad propiedad y vida y
00:05:41vos pensá que toda esa juventud todos
00:05:43perdieron un papá una mamá un abuelo en
00:05:47el marco de la pandemia o sea que la
00:05:50propuesta estás explicando Por qué la
00:05:52propuesta de Javier Miley fue tan
00:05:53atractiva al punto de que ganó la
00:05:56elección eh pensar también en términos
00:06:00musicales macri tan biónica que noche
00:06:03mágica ciudad de Buenos Aires pastillero
00:06:05música medio ch tunga Y una mentira
00:06:10pobreza cero te cago siete puntos de
00:06:13pobreza más te clavó el chavón Alberto
00:06:16hipon música de los 70 litonia liton
00:06:20nevia vamos a empezar por los últimos
00:06:22para llegar a todos
00:06:24sí habrá tenido todas buenas intenciones
00:06:28se viene el est la renga y la renga se
00:06:32viene el estallido era la canción que
00:06:33cantábamos en el 2001 nosotros las manos
00:06:35de
00:06:38filipi entonces escúchame
00:06:43eh un tipo que está planteando una
00:06:46utopía reaccionaria y una revolución de
00:06:50derecha interpela pero pero utopía al
00:06:53fin Cómo no va interpelar ahora y con un
00:06:58rasgo Místico y
00:07:00mesiánico muy fuerte
00:07:05y por eso mi caracterización es la
00:07:10de la de una falsa profecía pero
00:07:12profecía al fin porque por esto que
00:07:15ahora se ve tan claramente que
00:07:18es en el discurso inaugural no sola y
00:07:22obviamente en las medidas no solamente
00:07:23no afectan a ninguna casta sino que en
00:07:26el discurso inaugural hay una invitación
00:07:27a la casta se le dice a la casta que
00:07:30viene a hacer la política tradicional no
00:07:33me importa de dónde vienen sino a dónde
00:07:35van vengan todos que ha hay lugar para
00:07:38toda la casta no hay ningún
00:07:40problema A quién se amenaza en ese
00:07:44discurso a las organizaciones que
00:07:46agrupan a los que van a ser
00:07:49Víctimas de los
00:07:52recortes a los movimientos sociales y a
00:07:55las organizaciones de
00:07:57trabajadores es decir
00:08:01a la vida la libertad y la propiedad de
00:08:04esas personas porque el salario y los
00:08:07ingresos que derivan de leyes no derivan
00:08:11de dádivas de los gobiernos de
00:08:16turno y las leyes Son normas que están
00:08:19por encima de la voluntad de un
00:08:20presidente porque los emana un órgano
00:08:23que tiene una composición superior en
00:08:27términos de legitimidad a las de un
00:08:28presidente
00:08:30son derechos patrimoniales es decir es
00:08:32parte de la propiedad
00:08:33privada lo que ellos llaman
00:08:36planes deriva de una ley y se llama
00:08:39salario Social complementario es parte
00:08:41del patrimonio de una persona Entonces
00:08:43al confiscar selo a través de un
00:08:45congelamiento bueno se está expropiando
00:08:48la propiedad privada Lo que pasa que son
00:08:501300000 personas cuya propiedad privada
00:08:53parece que no importa tanto como la de
00:08:57los
00:08:5813 terratenientes de la sociedad rural
00:09:00que salen a aplaudir estas medidas ahora
00:09:03Juan eh venías de tener vos eh Por redes
00:09:06sociales un par de gestos que parecían
00:09:07bueno
00:09:08eh amables yo diría no no ni
00:09:11conciliadores ni nada no en especial
00:09:13cuando te llamó por el eh el Scratch
00:09:15este que sufriste cuando estabas tomando
00:09:17un café con tu papá te llamó mi ley vos
00:09:19lo reconociste como un buen gesto yo
00:09:21también creo que es un buen gesto Por
00:09:22cierto eh Y después dijiste que cuando
00:09:26se anunció lo de la Pauta de cortar la
00:09:28Pauta que es lo volvió a decir caputo la
00:09:30Pauta publicitaria Durante un año
00:09:32dijiste nosotros tenía que haber hecho
00:09:34igual o algo así no en un texto más
00:09:36grande ahora Ayer ya dijiste que caputo
00:09:40era un psicópata y que la gente no se
00:09:42iba a dejar carnear cómo concilias las
00:09:46esas
00:09:48posiciones Es que la verdad es la
00:09:51verdad yo recibí también algunas
00:09:54críticas y
00:09:56me ese es uno de los grandes pecados que
00:09:59tiene nuestro campo que es la hipocresía
00:10:03y el pensamiento binario y vos tenés que
00:10:06mentir yo tengo que mentir si el tipo me
00:10:09llama y dice qué [ __ ] esto que pasó
00:10:12tengo que mentir y decir No la verdad
00:10:13que es un gran hijo de [ __ ] que me mandó
00:10:15a escrachar No yo no voy a mentir voy a
00:10:18decir la verdad
00:10:21eh eso por un lado por otro lado yo
00:10:25durante la campaña dije hay que sacarle
00:10:26la Pauta a los medios hegemónicos y más
00:10:29a los medios no hegemónicos hay que
00:10:31inventar un sistema ético de Pauta
00:10:32porque yo vi una y otra vez en gobiernos
00:10:35nacionales provinciales y municipales
00:10:37Cómo se utiliza la Pauta de manera
00:10:39absolutamente discrecional para comprar
00:10:41periodistas de un lado y del otro no me
00:10:43jodan hay un señor llama sancha que
00:10:46tiene una carpeta de mi
00:10:48familia de mi casa de mi vida privada
00:10:52que no sé quién lo operaba pero que
00:10:55cobraba Pauta de la provincia de Buenos
00:10:58Aires
00:11:00eh Y que tenía un medio de
00:11:04comunicación y quién decide que se le
00:11:08pague a sanchetta
00:11:10te podría
00:11:12hablar te podría hablar de los sobres
00:11:14del Pro un nivel de arbitrariedad pero
00:11:16que no son sobres ilegales son
00:11:18arbitrarios entonces me parece
00:11:21espectacular Bueno hay que hacer
00:11:23obviamente medidas compensatorias para
00:11:25que nadie se quede sin laburo eh Buscar
00:11:29una manera de que no perjudique a los
00:11:31laburantes de prensa compensar a los
00:11:33medios comunitarios pero los niveles de
00:11:36arbitrariedad y de corruptela que se
00:11:38manejan en el mundo de la Pauta
00:11:41publicitaria
00:11:43pero extraordinario me parece vos
00:11:46criticaste muy
00:11:47fuerte Como acabamos de decir lo que se
00:11:50anunció ayer ahora por eso entonces digo
00:11:53cómo es esta historia de que para estar
00:11:55en contra
00:11:57de
00:11:59no un ajuste porque lo del ajuste es un
00:12:03componente secundario en este caso ojo
00:12:05est es una
00:12:07devaluación brutal pues ajuste uno
00:12:11entiende que es una reducción del gasto
00:12:14público esto es una devaluación esto es
00:12:17una
00:12:18confiscación de propiedad privada de las
00:12:22grandes mayorías y transferencia a
00:12:23minorías privilegiadas después si queres
00:12:25hablamos del
00:12:27ajuste carnear a las clases medias y
00:12:31bajas de la
00:12:34sociedad Entonces cómo puede ser que uno
00:12:36no puede decir estoy de acuerdo con que
00:12:39le saquen la Pauta al grupo Clarín y la
00:12:42nación reconozco como un buen gesto que
00:12:46el presidente que podría decir me
00:12:49importa un huevo me llame para decir yo
00:12:53no estoy de acuerdo con estas cosas y
00:12:54que le haya parado el carro a mahul
00:12:56cuando mandaba a la juventud a pegarle a
00:12:59los orcos y al mismo tiempo decir estas
00:13:02medidas son un asesinato
00:13:07social Eso es parte del problema que hay
00:13:09en nuestro campo que es si no sos un
00:13:12imbécil no estás en ningún lado y a mí
00:13:14me lo facturan todos los días me lo
00:13:16facturan por eso no me quiere mucho las
00:13:20cúpulas de Unión por la patria verdad
00:13:23cuando las cúpulas te referís a no voy a
00:13:26dar ningún nombre en particular pero
00:13:28much ning cúpula les rompe las pelotas
00:13:31porque parece que pensar es una tarea
00:13:33eh
00:13:35eh excluyente No entonces bueno yo no
00:13:39voy a resignarme a formar una generación
00:13:44de militantes en la obsecuencia de
00:13:47repetir pelotudeces de ninguna manera ni
00:13:50en una falsa verticalidad donde todo el
00:13:52mundo está aburguesado disciplinado y
00:13:54después cuando hay un conflicto están
00:13:57todos cagados en las patas m e entre
00:14:00esas muletillas que parece que que para
00:14:02mí hicieron mucho daño estuvo
00:14:04prácticamente transformar el déficit
00:14:06Cero en algo ideológico no en algo
00:14:09racional es decir la verdad que
00:14:11cualquiera lo entiende Yo creo que
00:14:12cualquier ciudadano entiende que no
00:14:14puede gastar más de lo que entra por lo
00:14:16menos durante mucho tiempo salvo que
00:14:18tengas alguna financiación alguien te de
00:14:20quita afuera no se puede perdón
00:14:22Perdóname yo la primera vez que escuché
00:14:25el concepto super gemelos fue del quiner
00:14:27ismo claro
00:14:29así
00:14:31entonces que por lo menos en la
00:14:35Argentina es básicamente castrochavismo
00:14:37para la derecha no lo escuché de macri
00:14:42que tampoco fue el genio del superávit
00:14:44dicho de pasoa déficit con endeudamiento
00:14:47Así que no jodamos El Mago caputo no
00:14:51resolvió el problema del déficit en la
00:14:53Argentina pero acá también hay que hacer
00:14:55un
00:14:56razonamiento
00:14:57utilizando
00:14:59el sentido común que para decir una
00:15:01frase boba es el mejor de los
00:15:04sentidos Qué es el déficit o qué Qué es
00:15:07el equilibrio
00:15:08fiscal pregunta
00:15:12retórica el equilibrio fiscal es gastar
00:15:15lo mismo que te entras podríamos decir
00:15:17una definición simple sí Y Cuando tenés
00:15:20déficit Cómo se
00:15:22resuelve pregunta y te tenes que
00:15:24endeudar eso es una una
00:15:27solución o si no tenes que si no ten que
00:15:30tear tenés que conseguir recursos de
00:15:31otro lado eh claro y si no podés hacer
00:15:34puedes gastar menos o gastas menos Obvio
00:15:36o
00:15:37[Música]
00:15:40recaudasion es un problema de naturaleza
00:15:47fiscal el régimen impositivo argentino
00:15:50es una garl ompa sí en eso coincidí con
00:15:53mi ley sí pero en un sentido opuesto Sí
00:15:56sí es una garl ompa porque por ejemplo
00:15:59tiene el impuesto a la Pobreza que se
00:16:02Ela que paga lo mismo el s de
00:16:06leche la persona más adinerada del
00:16:08barrio más rico de la Argentina que el
00:16:11más pobre de los cartoneros
00:16:13de Gran
00:16:16resistencia mal
00:16:20impuesto el impuesto voy a decir otra
00:16:23cosa que le molesta a mucha gente pero
00:16:26que todos los que saben su Y restar
00:16:29saben que tengo razón y que son
00:16:32intelectualmente honestos saben que
00:16:34tengo
00:16:35razón el impuesto a las ganancias sobre
00:16:38los ingresos altos es un impuesto
00:16:43progresivo y la eliminación absoluta del
00:16:46ingreso a las ganancias de Quién gana
00:16:49dos palos Bueno hoy no sé cuánto es dos
00:16:52palos pero agita de la semana pasada no
00:16:54sí lo que se hizo de eliminarlo para
00:16:56todos no es regresivo acá en Suecia en
00:17:01Finlandia o en cualquier país que las
00:17:05personas físicas que ganan más plata que
00:17:08tienen mayores ingresos no paguen
00:17:11impuestos es decir no contribuyan para
00:17:15la redistribución de la riqueza no es
00:17:18una conquista
00:17:20Social es todo lo contrario ahora todos
00:17:24se callaron cuando masa metido es esa
00:17:27propuesta los gobernadores que incluso
00:17:28son los que más lo sufren escucha el
00:17:30discurso de Nati saracho la diputada
00:17:32cartonera de patria grande nosotros
00:17:34logramos una medida compensatoria que
00:17:36fue un Bono para las personas en
00:17:38situación de indigencia que llegó a 2.8
00:17:41millones de personas y si no no
00:17:43votá y nos teníamos pelear con todos nos
00:17:46peleamos Yo tengo un vínculo de mucho
00:17:48respeto con el movimiento obrero
00:17:49argentino y se lo planteamos cómo puede
00:17:52ser que se festeje como una conquista eh
00:17:56que no sé cuántos miles unos cuantos
00:18:00miles de laburantes que ganan un palo
00:18:02700 dejen de pagar un gravamen mientras
00:18:06tenemos aproximadamente 4 millones de
00:18:08indigentes en la Argentina que no
00:18:11comen que no
00:18:13comen no no tenemos un problema de
00:18:16prioridades Entonces te decía Es un
00:18:19régimen impositivo [ __ ] donde los ricos
00:18:21pagan poco y los sectores medios y bajos
00:18:24pagan mucho porque pagan por el consumo
00:18:26ahora Esto está sostenido por el
00:18:30Está bien entonces vos me estás
00:18:31preguntando a mí qué haría yo yo quiero
00:18:34equilibrio fiscal pero quiero un
00:18:35equilibrio fiscal con un régimen fiscal
00:18:37progresivo ahora lograron instalar la
00:18:40fantasía de que los ricos pagaban muchos
00:18:43impuestos y sostenían a los pobres Y vos
00:18:46ves
00:18:49impuesto a las tierras
00:18:51Rurales a la a los terratenientes
00:18:55no al flujo al stock es decir no al
00:18:59flujo que vendría a ser las
00:19:01retenciones que son medidas
00:19:03que hay que saber administrarlas porque
00:19:06tiene un efecto en el consumo interno es
00:19:07decir si vos la sacas no solamente es un
00:19:09problema de recaudación es un problema y
00:19:12papá te va a subir el precio del trigo
00:19:14porque pasa pero
00:19:18escuchame
00:19:20querés voy a decir una cosa que
00:19:22dolorosísima
00:19:25en Argentina en términos internacionales
00:19:29la carne es barata en dólares es barata
00:19:33Por qué Porque los europeos y los
00:19:35gringos
00:19:36pagan muchos dólares para comar carne
00:19:39Argentina si vos liberas todo Quiénes se
00:19:43van a comar la carne se la va a comer la
00:19:45clase media alta Europea y
00:19:47norteamericana porque puede pagar más
00:19:48que la clase media y baja
00:19:51Argentina ent si tu decisión ex traer
00:19:54dólares a cambio de que el argentino no
00:19:56pueda comer carne Esa es la de política
00:19:59saca todas las trabas van a entrar más
00:20:01dólares y los argentinos no van a comar
00:20:02carne yo no estoy de acuerdo Entonces
00:20:04ese es el sentido de las retenciones más
00:20:06allá de la recaudación Ese es el sentido
00:20:08de regular el
00:20:10mercado porque el mercado mundial es
00:20:12salvaje Es Injusto es el es la ley de la
00:20:15selva Ah el 56 de la población dijo
00:20:20apoyemos a alguien que habla de regular
00:20:22todo bueno por eso es mi planteo es
00:20:25cuando se habla de resistencia
00:20:29yo digo resistencia en este país hay
00:20:32hace 500 años los pueblos originarios
00:20:34desde que yo tengo uso de memoria aún en
00:20:36los mejores momentos hubo un núcleo duro
00:20:39de Pobres indigentes y excluidos con los
00:20:42que yo he
00:20:44resistido en todos los gobiernos en
00:20:46algunos gobiernos con mejores
00:20:47condiciones en otros con peores en todos
00:20:49los gobiernos eso va a
00:20:51seguir pero creo que este momento es
00:20:54otro concepto que es respetar a ese 5%
00:20:58de la población y hacerse respetar Qué
00:21:01quiere decir hacerse respetar primero
00:21:04hacer respetar nuestras ideas porque hay
00:21:05otro
00:21:0646 entonces la democracia no es que una
00:21:10mayoría circunstancial puede
00:21:13pisotear a una minoría circunstancial
00:21:16segundo hacer respetar la Constitución
00:21:19las leyes y las normas supranacionales
00:21:22que son los tratados
00:21:24internacionales Entonces eso hay que
00:21:27respetarlo
00:21:29tercero los derechos naturales como
00:21:31decimos los naturalistas los cristianos
00:21:34que es y bueno el derecho a
00:21:38comar y el derecho a la protesta que
00:21:41está regulado en la Constitución te
00:21:43guste o no te gusta hermanito vos no
00:21:46puedes amenazar a alguien con sacarle su
00:21:48propiedad su libertad o su vida que
00:21:51fueron tus consignas por hacer una
00:21:54manifestación en la calle cosa que tanto
00:21:58ley hicieron cuando a ellos les pintó en
00:22:01los reclamos del campo en los reclamos
00:22:04de la policía en los reclamos de la
00:22:06vacunas Entonces por qué unos s pueden y
00:22:07otros no e son las 11:04 minutos estamos
00:22:11Charlando con Juan grabois lo vamos a
00:22:13seguir haciendo después de está con
00:22:15nosotros Juan grabo Charlando se queda
00:22:17un rato más y el doc me dice dejame que
00:22:20yo le quiero hacer una pregunta así que
00:22:21te dejo 10 de diciembre Te ponen la
00:22:24banda y te ponen estás ahí te la da
00:22:26Cristina eh Cuáles serían tus 10
00:22:29primeras medidas si te hubieras sentado
00:22:31ahí al lado de caputo Cuáles serían tus
00:22:33medidas como para poder cambiar un país
00:22:34que te lo hubieron incendiado que te
00:22:35hubieron una inflación de Gran 7 120 con
00:22:3850 de pobreza y 10 de indigencia bueno
00:22:40no estaría sentado al lado caputo estaba
00:22:42preguntando por qué estaría
00:22:45caputo el lugar
00:22:47lug a ver equilibrio fiscal primera
00:22:51medida eso es lo mismo que anunció lo
00:22:53mismo que m exactamente pero de la
00:22:56manera
00:22:56inversa
00:22:59una reforma fiscal que implique un
00:23:02aumento de impuestos a la
00:23:08riqueza y una reducción de impuestos a
00:23:12la producción y el
00:23:16trabajo segunda medida distribución de
00:23:19tierras distribución de tierras para la
00:23:22vivienda y distribución de tierras para
00:23:25la producción en pequeña y mediana escal
00:23:28no te voy a decir 10 porque es como un
00:23:30montón tercera medida para para tengo un
00:23:32pequeño paréntesis no No te pierdas con
00:23:34las medidas Pero simplemente esto esto
00:23:37que planteas de distribución de de
00:23:39tierras que es una especie no sé reforma
00:23:42agraria es posible lo es factible pero
00:23:46cómo no va a ser posible debe ser uno de
00:23:48los pocos países que no tuvo una
00:23:50política de reforma agraria en el mundo
00:23:53mundial A qué le llamas reform est
00:23:56ciudades
00:23:58ciudades una reforma agraria del siglo
00:24:01XX vos ves Viste las películas
00:24:04norteamericanas que vos tenés un montón
00:24:07de pueblos y ciudades como Springfield
00:24:09de Los Simpson V que eso acá no existe
00:24:12Nosotros somos un país paradójicamente
00:24:15sobre urbanizado en términos de dónde se
00:24:18concentra la población somos un país
00:24:20Agrario que tiene el
00:24:2392.5 de la población concentrada en
00:24:26ciudades
00:24:28y solamente es una cosa ridícula no el
00:24:327.5 por de la población en el campo y
00:24:36ese 7.5
00:24:37por la mayoría es población rural
00:24:40concentrada que son pequeños pueblos
00:24:42Entonces no tenemos gente en el
00:24:45campo hemos perdido los pequeños pueblos
00:24:47las ciudades intermedias son pocas
00:24:49entonces una reforma agraria del siglo
00:24:52XX implica cuidar la madre tierra cuidar
00:24:55el ambiente que los pequeños productores
00:24:58hortícolas que son los que están en los
00:25:00cinturones verdes que son los que nos
00:25:02dan las frutas las verduras que
00:25:04consumimos tengan la propiedad de sus
00:25:06propias chakras que hoy no las tienen y
00:25:08por eso es un factor inflacionario y
00:25:10además una cuestión de injusticia social
00:25:12aberrante Porque viven en condiciones
00:25:14infrahumanas puedes ir a verlo al
00:25:16cinturón hortícola de la plata a una
00:25:18hora y media de acá eh cada vez que
00:25:20comas un tomate acordate que eso sale de
00:25:23las manos de personas que viven en una
00:25:26chosa porque no pueden tener arriendos
00:25:29regulares ni propiedad sobre la
00:25:32Tierra y si vas a a Brasil no más hubo
00:25:37proceso de reforma agraria en Bolivia
00:25:39hubo proceso de reforma agraria en el
00:25:41único valor donde no hubo hubo
00:25:44hubo pero fueron
00:25:47abortados con las dictaduras de hecho la
00:25:50ley de arriendos rural es una ley de
00:25:51Videla la que tenemos hoy no existe
00:25:54ningún lugar del mundo el arriendo rural
00:25:55sean 3 años y sin
00:25:58vivienda Pero bueno eso es se puede no
00:26:01te quiero desviar pero se puede después
00:26:04cuarto a ver este hombre cómo se llama
00:26:08caputo dice voy a aumentar la Uh y
00:26:11congelar el potencial y dice que la
00:26:15razón es que un programa tiene
00:26:17intermediación y el otro programa no
00:26:18tiene
00:26:20intermediación el problema es que la
00:26:21cobertura de la seguridad social en la
00:26:23Argentina ha
00:26:24quedado muy desdibujada muy reducida
00:26:27Durante los últimos 8 años y el programa
00:26:30de Ah más alimentar llega a
00:26:332.3 millones de hogares Cuando tenemos
00:26:36hoy no digo hoy ayer o anteayer Porque
00:26:39hoy ya no sé cuánto es pero eh 5
00:26:43millones de hogares pobres entonces
00:26:46llega menos de la mitad de los hogares
00:26:49pobres Con el impacto inflacionario
00:26:52vamos a tener por lo menos entre 6 y 7
00:26:55millones de hogares pobres
00:26:58entonces la si vos querés que haya un
00:27:02sistema de cobertura que llegue a esos 7
00:27:05millones de hogares pobres sin
00:27:07intermediación tenéis que implementar
00:27:09algo parecido al salario básico
00:27:12universal pu se puede llamar de otra
00:27:13manera si no si te parece demasiado pero
00:27:16eso no te impide el primer objetivo que
00:27:18es el déficit cero no no hay que saber
00:27:20sumar y restar es menos de un punto del
00:27:22pbi O sea a ver no es guita la guita se
00:27:27va en el la famoso el famos los famosos
00:27:30cuatro puntos de exenciones impositivas
00:27:34que son privilegios empresarios de los
00:27:37que no habló el señorito o sea ese sería
00:27:40un punto vos quitarías ese tipo de
00:27:43exiones pero las exenciones impositivas
00:27:45son
00:27:46bochornosas y aparte son curros
00:27:48estamentales de distintos gobiernos o
00:27:50sea por ejemplo te AC y las alícuotas
00:27:52partidas del IVA que vos tenés a eh el
00:27:57eh No sé cuestiones pesqueras no que es
00:28:01un rubro que se maneja muy mal en la
00:28:03Argentina que no pagan impuestos
00:28:06determinadas especies etcétera o tenés
00:28:09eh el régimen de tierra del fuego que
00:28:12tiene partes que están bien y partes que
00:28:13están mal hay que revisarlo pero que
00:28:15sale carísimo hay que hay que revisarlo
00:28:17Yo no digo por favor los fueguinos no se
00:28:19enojen No digo que hay que eliminarlo
00:28:22digo hay que revisar que eso no sea un
00:28:25curro empresario economía conocimiento
00:28:28también bueno a ver que el pibe más rico
00:28:30de la Argentina el amigo de tenb yo no
00:28:34tengo ningún problema con Marcos
00:28:35galperín nunca me he peleado con Marcos
00:28:37es un prama de tenem personal de que no
00:28:40sé por qué tiene en quina y tanta
00:28:41envidia de galperín de galperín que es
00:28:43una persona tan inteligente tan capaz un
00:28:46hombre superior moralmente que vende un
00:28:48servicio de alta calidad a bajo precio
00:28:50como dice milay y eso le da la razón en
00:28:52todo bueno y que nunca tuvo ningún
00:28:56privilegio por ejemplo no tiene un
00:28:58galpón gigantesco en tierras públicas en
00:29:00el mercado central ni armó su startup en
00:29:04la empresa de papi que se llama sadesa y
00:29:07que es una de las principales
00:29:08contaminantes de la Cuenca del riachuelo
00:29:13bien eh Pero ese señor además se
00:29:16encuadra en una ley de economía del
00:29:19conocimiento que antes era la famosa ley
00:29:21de software con el que se virl miles y
00:29:25miles y miles de millones de pesos
00:29:28encuadrando como desarrollador cuando es
00:29:30un marketplace o sea es un lugar donde
00:29:32compras y vendes como bien dice su
00:29:35publicidad no es globant Entonces eso es
00:29:40una exención impositiva que la denunció
00:29:43no Ernesto chevara abad que era el tipo
00:29:47de la fip de macri que le dieron una
00:29:49patada en el tuje precisamente por hacer
00:29:51un dictamen diciendo este señor nos está
00:29:54robando bueno revisarías exenciones
00:29:58impositivas estamos en el pun pero ahí
00:30:00está en esos son cuatro puntos del pbi
00:30:03ahí tenes todo el déficit y el gasto de
00:30:05la política no estás de acuerdo porque
00:30:06acá hay un eso me da bronca loco jueces
00:30:09Fiscales comisarios ministros bajate el
00:30:11sueldo por lo menos para para hacer de
00:30:13cuenta que lo de la casta iba más o
00:30:16menos en serio bajate el sueldo caputo O
00:30:19sea no seas tan chanta si aparte tenés
00:30:21tanta en el exterior por lo menos bajate
00:30:24el sueldo
00:30:26eh no sabes que en eso mi ley en un
00:30:29momento yo lo te conté como un ejemplo
00:30:31eh la primera entrevista que le hice
00:30:33Alberto lo conté fue un off pero me
00:30:35parece que moralmente debía contarlo eh
00:30:37veníamos del 2019 chop pomadas todos me
00:30:40toca hacer la primera entrevista para
00:30:42telef en la casa de gobierno y en la
00:30:43previa le digo Alberto no van a anunciar
00:30:46algo con respecto a reducir el costo de
00:30:48la política y me dijo eso es una agilada
00:30:51no mueve el amperímetro Al poco tiempo
00:30:53mi ley donaba su sueldo de diputado y
00:30:56qué sentí yo
00:30:57alguien no entendió nada y otro entendió
00:31:00todo porque si bien era un gesto lo que
00:31:03quieras era nada más que algo de
00:31:04marketing de alguna manera le estaba
00:31:06diciendo a la gente miren Acá hay un
00:31:09gasto que se está aplicando mal e vos
00:31:13acabas de decir bajen y ahora no lo hace
00:31:16no no lo hace yo te voy a decir lo que
00:31:19pienso al respecto primero no es tan
00:31:21poquita
00:31:21plata es poquita en relación a El
00:31:25problema del déficit fiscal pero si vos
00:31:27haces esa plata y decís en una situación
00:31:30de crisis alimentaria Cuánta comida
00:31:32puedes comprar no es tan poca eh Pero
00:31:34además esa sería una medida de gobierno
00:31:3725 de
00:31:39de directores nacionales para arriba que
00:31:42son un montón 25% de reducción salarial
00:31:45no te gusta papá andate otro lado porque
00:31:48la política no es para vivir de
00:31:51ella es para vivir por ella o para morir
00:31:54por ella es es el sentido de la
00:31:57militancia política y si no es casta si
00:32:00no es una profesión y yo estoy en contra
00:32:02de esa concepción de la política
00:32:04entonces
00:32:05eh medida Clara 25% de reducción
00:32:09salarial a todos y después vemos cómo
00:32:11hacemos con los jueces y con los
00:32:13fiscales que Siguen sin pagar impuestos
00:32:15y sacan fallos ellos mismos para no
00:32:18cumplir la ley que dice que no tienen
00:32:19que pagar el impuesto a las ganancias
00:32:20pero es esas reducciones las tiene que
00:32:23plantear necesariamente El Ejecutivo O
00:32:24tendría que pasar por el congreso no la
00:32:26reducción de
00:32:28ejecutivo del ejecutivo la de los jueces
00:32:31Mira no en varios casos la define la
00:32:35Corte Suprema pero no le pasas más la
00:32:38cuota presupuestaria es un problema de
00:32:39autoridad política no es un problema de
00:32:43de mecanismos legales vas a ver como
00:32:45esta gente con autoridad política va a
00:32:48hacer cosas que no que técnicamente no
00:32:50podría hac porque si no
00:32:52e viste cuando nosotros desde la defensa
00:32:56de los intereses populares queremos
00:32:57hacer determinadas cosas siempre hay
00:33:00algún argumento formalista para no poder
00:33:02hacerlo que vicentín no se podía por no
00:33:05es un problema de poder
00:33:08pero primero y además el tema
00:33:12simbólico y testimonial el peso del
00:33:15testimonio es muy importante Se predica
00:33:17con el ejemplo y se transforma la
00:33:18realidad con el ejemplo eh si no Fíjate
00:33:21lo de la foto de la quinta Olivos el
00:33:23daño que hizo ahora qué es lo de mi ley
00:33:26en la en el el entregar parte de su
00:33:29sueldo qué hizo con el
00:33:31sueldo lo
00:33:34sorteó y ahí hay una filosofía
00:33:38política en el
00:33:40sorteo que para mí oculta todo oculta va
00:33:44expresa
00:33:45todo una concepción de la sociedad acá
00:33:49somos
00:33:50cinco vos te vas a salvar vos te vas a
00:33:52salvar Y ustedes tres no Esas son las
00:33:55leyes yo le ve como una cuón de
00:33:57marketing fundamentalmente bien pero
00:33:59podrías haberlo otra manera podrías
00:34:00haberlo donado a una escuela podrías
00:34:03haber donado a la escuela de altas
00:34:06ciencias económicas bastante humillante
00:34:08pero qué cosa el sorteo el sorteo es o
00:34:16sea es una forma de
00:34:18decir la vida es un sorteo la vida es un
00:34:22sorteo y efectivamente en este sistema
00:34:26hay un sorteo hay una lotería que es que
00:34:29si vos naces en una Villa o si vos naces
00:34:32en una familia más o menos bien
00:34:33acomodada Tenés posibilidades
00:34:36absolutamente disímiles por lo tanto es
00:34:39una falacia que tu mérito individual te
00:34:43lleva a donde estás porque yo tuve
00:34:46posibilidades de hacer tres carreras
00:34:47universitarias de abrar cuatro idiomas
00:34:50de poder sentarme a discutir en una mesa
00:34:53en en en en un
00:34:55prestigioso canal de radio como este
00:34:59claro por el lugar en donde nací no
00:35:02porque tenga grandes méritos después
00:35:03pude haber puesto mi parte igual que
00:35:05Marcos galperin pudo haber puesto la
00:35:07suya para hacer su empresa Pero hay muy
00:35:11pocas
00:35:12excepciones de selfmade Man entonces
00:35:16déjame terminar por favor Entonces esto
00:35:18es una cosa que nosotros tenemos que
00:35:21predicar
00:35:23constantemente sin igualdad de
00:35:25oportunidades
00:35:27la
00:35:29libertad la meritocracia es una [ __ ]
00:35:34estafa y es una
00:35:36injusticia moral y una violencia hacia
00:35:40los desfavorecidos tan grande que nunca
00:35:44puede terminar
00:35:46bien tengo una pregunta vos tenés amplio
00:35:49conocimiento o estás Te sentarías con
00:35:51Sandra petelo para charlar con ella
00:35:53decir aportar y ayudar para ayudar
00:35:56podría darle mi visión a Sandra petelo a
00:36:00eh Cómo se
00:36:01llama tipo este caputo a Miley a Villar
00:36:07a cualquiera que no
00:36:09haya violado torturado o desaparecido
00:36:14personas no tengo ningún problema en
00:36:15hablar y darle mi visión no me toca
00:36:18negociar la negociación le toca a la
00:36:21comisión directiva de la utep y a los
00:36:24dirigentes sindicales Y a lo sumo a los
00:36:27diputados y senadores en el congreso
00:36:29cuando cuando te llamó digo por el tema
00:36:31de de tu
00:36:32papá te pidió ayuda o lo que sea con el
00:36:36tema la movilización en la calle la
00:36:37gente protestando cuando esto se venga
00:36:39te me lo mencionó
00:36:41no pero aparte te voy a decir
00:36:43algo El problema no es la movilización
00:36:46en la calle eso es algo que también
00:36:48marketing o
00:36:50fantasía esto es paradójico
00:36:53no pero vos fuiste alguna movilización
00:36:56de organizaciones sociales desde el
00:36:58troquin más verbalmente extremo hasta
00:37:02las
00:37:03organizaciones no sé más
00:37:06dialoguistas que no haya sido
00:37:08prácticamente un
00:37:10desfile vos agarrá cualquier cualquier
00:37:13movilización y son columnas
00:37:16perfectamente organizadas o sea
00:37:17parecemos agentes de parecemos no me
00:37:20quiero
00:37:21apropiar agentes de
00:37:23tránsito no hay
00:37:25disturbios
00:37:27no hay violencia no hay violencia si vos
00:37:29ves las eh precisamente donde hubo
00:37:32violencia son manifestaciones que no
00:37:34convocadas por los movimientos
00:37:36sociales manifestaciones así
00:37:38generalizadas digamos tipo la de pasb
00:37:42reforma previsional y vos ves las
00:37:43columnas nuestras y nuestras columnas no
00:37:46salen una piedra porque la práctica de
00:37:49las organizaciones sociales es práctica
00:37:50de masividad sin violencia o sea es eso
00:37:53está nuestra teoría y nuestra
00:37:55práctica entonces
00:37:57eh el otro día me reía hablando con un
00:38:01compañero que vayan por la Vereda me
00:38:03imagino una manifestación de lut que son
00:38:04cientos de miles de personas todo el
00:38:06mundo de la Vereda hace mucho mucho peor
00:38:08para para para organización de la
00:38:10manifestación
00:38:11eh No no eso eso no es un problema
00:38:15es los ayuda é no va a haber que
00:38:19manifestar para que
00:38:22petelo el amigo de petelo señor Torres
00:38:25que fue intendente s Miguel y conoce a
00:38:27todo el mundo empiece a llamar y empiece
00:38:30a
00:38:30decir dónde hay que depositar no llevar
00:38:34la comida porque no tienen comida no no
00:38:36la van a poder comprar no van a poder
00:38:37hacer licitaciones porque no hay
00:38:40precio dónde hay que depositar la plata
00:38:43para que compren comida los comedores
00:38:46comunitarios de las organizaciones
00:38:48sociales y la iglesia son 50.000 en el
00:38:51país 80% de las organizaciones sociales
00:38:53en la asociación civil Ernesto
00:38:55cheguevara en la asociación civil maun
00:38:58en la asociación civil evita capitana y
00:39:02va a salir en el boletín oficial que se
00:39:06depositaron no sé 500 millones de pesos
00:39:09en la asociación civil en Néstor Carlos
00:39:13kisner o busca el nombre más antim ley
00:39:17anti no sé que libertario que sea porque
00:39:20no tienen otra forma de llegar a los
00:39:23lugares donde no pueden llegar y ellos
00:39:27lo saben que somos la Cruz Roja y
00:39:30nosotros no le vamos a decir no sabes
00:39:32qué Métete en el [ __ ] porque no lo vas a
00:39:35agarrar y vas aar darle comida a la
00:39:36gente porque porque porque porque
00:39:38nosotros amamos a nuestro pueblo
00:39:39entonces eh lo van a hacer porque todo
00:39:42tipo que conoce el territorio en las
00:39:45provincias y en el interior del país
00:39:47sabe que no existe otra red Quién va a
00:39:49ir
00:39:50a a cocinar toto caputo va a ir a
00:39:53cocinar va a ir a cocinar la
00:39:58este chico cómo se llama le maneja la
00:40:01cuenta iñi iñi va ir a cocinar Ju
00:40:04imaginas un escenario de mucha
00:40:07conflictividad pero estas medidas a ver
00:40:09pero sabes a quién no quiero ser
00:40:13lenguaje patriarcal a quién le van a
00:40:16romper la oreja o utilizar alguna frase
00:40:20similar la clase media [ __ ] los van a
00:40:26empujar les acaban de dar una patada a
00:40:28la Pobreza les acaban de dar un manotazo
00:40:31en la nuca para tirarlos a la Pobreza
00:40:34tremendo a ver va Ismael Bermúdez
00:40:37publicó hoy pobreza subirá del 45 al 65
00:40:40o más el periodista de Clarín
00:40:42especializado en economía rápidamente
00:40:44pero a ver en los próximos TR meses
00:40:46según la estimación de tirios y troyanos
00:40:48va a haber un pass through de de
00:40:50evaluación inflación O sea hay una
00:40:52devaluación más o menos del 100% no
00:40:54cuánto estaba El oficial
00:40:57400 má 100% el p no puede ser menos del
00:41:0080% en alimentos seguramente va a ser
00:41:02más te están dando una patada en el [ __ ]
00:41:05para que te caigas a la Pobreza por qué
00:41:08porque tu salario no va a aumentar en la
00:41:11misma proporción salvo que haya un
00:41:14esfuerzo sindical tremendo en el marco
00:41:17del cual van a quebrar muchas empresas
00:41:19no porque como tampoco van a subsidiar a
00:41:21esas empresas Y no van a poner repro yo
00:41:24no sé cómo van a hacer las pymes para
00:41:25sostener una
00:41:27así van a quebrar muchas empresas que es
00:41:29básicamente lo que pasó durante la época
00:41:32de men Eh entonces cómo vas a hacer y
00:41:36además Acá hay otra estadística oculta
00:41:38que es lo que no ven en ninguno de los
00:41:41campos
00:41:42políticos que hay un sector
00:41:46importantísimo de los trabajadores que
00:41:48tienen su salario total o parcialmente
00:41:50informal y eso no se ajusta ni por
00:41:52paritarias ni por aumentos por decreto
00:41:54ni por nada y que hay un sector muy
00:41:57amplio que está inquilino y que eso no
00:42:00entra en las canastas entonces que
00:42:02pierde el 30 40% de su salario en
00:42:04alquiler por lo
00:42:06tanto compañero compañera trabajador de
00:42:10clase media hayas votado a mi ley hayas
00:42:11votado a masa a Juan grabis a miian
00:42:14breakman estás en este momento cayendo
00:42:18en la pobreza eh Juan eh Por algo pasó
00:42:23lo que pasó No yo lo que veo con me
00:42:26genera mucho malestar eh Es la falta de
00:42:29autocrítica no la falta de mirada o de
00:42:30mirada crítica
00:42:32e a ver porque si no parece que la
00:42:34discusión es libertad o contra igualdad
00:42:36así de simple unos son los buenos y
00:42:39otros los malos según el lado en que se
00:42:40ubique Quién hace la caracterización no
00:42:42para para el libertario eh Ya lo dijeron
00:42:45la justicia Social es una aberración
00:42:47solo Lleva más pobreza y lo único que
00:42:49puede mejorar la vida la libertad total
00:42:51los que creen en la igualdad como lo
00:42:53dijo el otro día kisil eh viva la
00:42:56justicia social [ __ ] El problema es la
00:42:58libertad total porque es la libertad de
00:43:00los ricos la libertad de los mercados
00:43:02ahora en el medio de todo esto en este
00:43:03péndulo que en general hasta ahora en
00:43:06los últimos 40 años vino saliendo mal eh
00:43:08la política más liberal la política más
00:43:10dirigista fueron dejando más pobres en
00:43:12la Argentina y más desigualdad yo creo
00:43:15que Hay muy poca autocrítica Y en
00:43:17especial para entender lo que pasó
00:43:19porque si hay mucha gente que votó en
00:43:21contra de sus intereses como en
00:43:23principio parece si es que el golpe va a
00:43:25ser de la magnitud que vos acabas de
00:43:27describir y yo creo que también lo va a
00:43:30hacer lo que dice Ismael Bermúdez por
00:43:32tomar uno de los economistas que hoy
00:43:33advirtió sobre esto La pregunta es por
00:43:36qué y nadie se hace autocrítica que en
00:43:38el medio de todo esto están los
00:43:40inzaurralde
00:43:41el estado funcionando mal la inseguridad
00:43:45que sufre la mayoría de la gente en los
00:43:46barrios que no puede salir después de
00:43:47las 9 de la noche el crecimiento del
00:43:49narcotráfico la subvaloración sobre el
00:43:51tema inseguridad que ha hecho el
00:43:53peronismo la falta de empatía total con
00:43:56la
00:43:57gente por qué Este es un tema que parece
00:44:00tabú cuánd discut Cuándo se discute
00:44:02sobre esto Bueno yo creo que a ver el
00:44:07disiento con la primer parte de tu
00:44:08planteo y comparto la segunda porque en
00:44:11la primera parte de tu planteo vos de
00:44:13alguna manera haas Una
00:44:15dicotomía
00:44:18entre un polo de libertad de Mercado
00:44:22otro Polo que ponía la primacía en la
00:44:25justicia social
00:44:27y como que era un péndulo eso no
00:44:29e yo creo que en ese sentido hay una
00:44:32orientación que es
00:44:34humana donde la justicia Social es un
00:44:37valor supremo sin el que la libertad es
00:44:40una fantasía que viene a ser lo que
00:44:42enuncia Axel en su discurso y que eso
00:44:46está más cerca de una conceptualización
00:44:48humana y que poner al mercado en el
00:44:51centro por encima del ser humano y por
00:44:54encima de una distribución justa de la
00:44:56riqueza colectiva es un planteo que no
00:44:58es humano Es decir conceptualmente
00:45:01desde luego
00:45:03e creo que hay algo que está más cerca
00:45:06de la verdad
00:45:07eh Y del bien y de la belleza por decir
00:45:11los los grandes eh
00:45:15conceptos de la ética que el
00:45:18otro entonces en esa primera parte No
00:45:21creo que haya una suerte de justo medio
00:45:24no no lo que pasa que vos Perdón que te
00:45:26interrumpa pero cuando vos Yo también
00:45:28estoy más cerca de los que piensan que
00:45:29la justicia Social es un valor a
00:45:31defender lo que pasa es que los
00:45:32gobiernos que te dicen eso han hecho
00:45:34modelos más injustos por eso ahí viene
00:45:37la segunda parte de tu
00:45:38planteo el problema no es un pra
00:45:41conceptual el problema es Si eso que se
00:45:45dice con el pico se expresa con la
00:45:48política con la práctica y con el
00:45:51ejemplo de quienes lo dicen ahí está el
00:45:53problema si hay una coherencia entre lo
00:45:56que se piensa y lo que se dice y entre
00:45:58lo que se dice y lo que se hace ahí es
00:46:01el momento en donde empezamos a tener
00:46:03las
00:46:03desviaciones porque de un concepto
00:46:07general después tienen que derivar una
00:46:10serie de políticas particulares de esas
00:46:13políticas particulares tienen que
00:46:14derivar una serie de
00:46:17hacedores concretos con nombre apellido
00:46:20que las lleven y Las pongan en marcha
00:46:23que tienen que tener una ejemplaridad
00:46:24pública en su conducta que no la tienen
00:46:28que tienen que tener una formación moral
00:46:32intelectual y una existencia una
00:46:35práctica existencial lo cual no implica
00:46:37que tengan que tener cinco Masters Yo
00:46:39creo que la mejor funcionaria que hubo
00:46:41en el gobierno de Alberto Fernández se
00:46:43llama Fernanda mio y vivió los 4 años de
00:46:47funcionaria y sigue viviendo en Villa la
00:46:48caba que es la villa más brava de todo
00:46:50San Isidro que ejecutó 2700 millones de
00:46:55eso sin una sola denuncia por corrupción
00:46:57y sin cambiar el barrio en el que vive
00:47:00eh Y
00:47:03eh Por qué porque había un diseño previo
00:47:06de una política y un equipo técnico que
00:47:09se preparó durante años para eso
00:47:11eh Y sabes por qué Porque nadie se
00:47:13enteró que existía porque no se dedicó a
00:47:16hacer propagandis con eso Y sabes por
00:47:17qué Porque que la promovió políticamente
00:47:20que soy yo no la utilizó para su campaña
00:47:23porque disociando lo que era la política
00:47:25pública
00:47:26de lo que era una caja para financiar
00:47:29una campaña o un Si se quiere elemento
00:47:35propagandístico no me quiero poner de
00:47:37ejemplo pero digo lo que yo conozco debe
00:47:39miles de otras características Entonces
00:47:41el problema es la coherencia entre lo
00:47:43que se dice lo que se piensa y lo que se
00:47:46hace no en el concepto el
00:47:49concepto es por lo menos el campo
00:47:52político en el que yo milito y en el que
00:47:53creo y creo que es elam que hay que
00:47:56seguir después bueno está el hombre la
00:48:00mujer real sus pecados su fragilidad su
00:48:02debilidad pero ahí siguiendo un poco al
00:48:06al papa al Papa Francisco está la
00:48:08fragilidad que es el error no el pecado
00:48:11Por decirlo y después está la corrupción
00:48:14que no es un problema de
00:48:17plata es un problema de la corrupción es
00:48:19Cuando algo se tergiversa en su sentido
00:48:24cuando algo deja
00:48:28poner el corazón la vida la cabeza el
00:48:31diseño de lo que estás haciendo en
00:48:33función de transformar la vida de los
00:48:37que sufren la injusticia porque la
00:48:39justicia Social es lo contrario la
00:48:41injusticia social si Noa injusticia no
00:48:43haría falta Y estás haciendo otra cosa y
00:48:48efectivamente como vos bien decís la
00:48:51existencia de mi ley es resultado de una
00:48:55enorme cantidad de situaciones pero una
00:48:57de esas situaciones es la
00:49:00traición
00:49:02programática del de de todos porque en
00:49:06esto me hago cargo de la parte que me
00:49:08toca los que como coalición llegamos al
00:49:11gobierno diciendo vamos a empezar por
00:49:13los últimos para llegar a todos los
00:49:15últimos siguieron siendo los
00:49:17últimos los que debían ser los únicos
00:49:20privilegiados fueron los más
00:49:22perjudicados que son los
00:49:23niños y los últimos no solamente
00:49:26siguieron siendo los últimos sino que
00:49:27son más de los que eran antes
00:49:31entonces qué esperas que te
00:49:33aplaudan no pero tuvimos buenas
00:49:35intenciones
00:49:37ponele
00:49:38pero Y tampoco sé si tantas y tampoco s
00:49:42de Quiénes porque yo vi mucha frivolidad
00:49:46y te voy a contar una cosa más que que a
00:49:47mí me dolió porque porque porque que es
00:49:50verdad yo no voy a asunciones asumieron
00:49:51algunos diputados de nuestra partido que
00:49:54tengo unas ganas de renunciar a la
00:49:55presidencia y llegars a Nati saracho que
00:49:57es la cartonera que asumió y y y y
00:50:00plantear un poco públicamente con mayor
00:50:03nivel de detalle esto y dedicarme a a
00:50:06hacernos este baño de humildad que me
00:50:08incluye a mí también porque yo a veces
00:50:10soy muy prepotente y cometí muchos
00:50:12errores eh y recorrer todas las
00:50:15provincias y debatir esto con con la
00:50:16gente no con la política eh Pero bueno
00:50:19por ahora no no hay consenso sobre eso y
00:50:22me cuando ASUME ella ahora eh Como
00:50:24diputada el gordo Sánchez que es un
00:50:27cartonero que milita conmigo hace un
00:50:29montón de
00:50:30tiempo me dice le de comer a 15 personas
00:50:35en Constitución todos los
00:50:36días me dice Che acá deben estar los de
00:50:40mi ley o los de macri que nos están
00:50:42tratando remal nos miran remal no nos
00:50:44quieren dejar pasar qu s
00:50:46yo me manda una foto y no eran los de m
00:50:50y los de
00:50:52macri no eran los de m y los de macri
00:50:55Quiénes los nuestros entonces Y vos
00:50:58veías las caras los vestidos los
00:51:00perfumes las sonrisas est en un
00:51:02cumpleaños acabamos de perder las
00:51:06elecciones va a ganar quien
00:51:10efectivamente Más allá de las
00:51:14circunstancias de la situación de que lo
00:51:17Cortés no quita lo
00:51:19valiente va a ganar
00:51:23quien nos va a llevar una catástrofe
00:51:25social muy
00:51:27probablemente qué [ __ ] está festejando
00:51:31que asumiste por octava vez como
00:51:33diputado de la pindonga como concejal
00:51:36suplente de no sé dónde eso es la
00:51:38política déjame hacerte dos preguntitas
00:51:40cortitas más me hallamos una hora de
00:51:42charla y super interesante
00:51:44e primero en relación a a la protesta Y
00:51:48a lo que viene eh muchos están diciendo
00:51:50y se ve mucho en las redes sociales
00:51:52estuvieron callados de 4 años la no hizo
00:51:55ningún paro eh los movimientos sociales
00:51:57en una crisis terrible No tampoco
00:51:59protestaron lo suficiente ni se
00:52:01movilizaron y ahora ya están planteando
00:52:04para el 20 de diciembre una movilización
00:52:06una protesta
00:52:07e qué decís a eso bueno primero en
00:52:13relación
00:52:15a el los movimientos que se referencia
00:52:19en el espacio
00:52:22nuestro Durante la etapa anterior yo
00:52:24tuve una participación mayor en la
00:52:27conducción vos podés ver que hubo
00:52:30cientos de
00:52:32movilizaciones eh declaraciones mías que
00:52:35la nación más estuvo utilizando durante
00:52:38las últimas semanas y generando
00:52:41violencia que por ejemplo la famosa
00:52:44movilización por salario básico
00:52:46universal donde dije que muchos
00:52:47estábamos dispuestos a dejar nuestra
00:52:50vida en la defensa de nuestras
00:52:51convicciones y los sectores Humildes que
00:52:53hay una diferencia muy grande entre
00:52:54decir que un está dispuesto a dejar la
00:52:56propia vida que en quitarle la vida a
00:52:59otro no en un en un mundo donde hay
00:53:02tanta gente dispuesta a sacarle la vida
00:53:04a los demás dejar la propia vida es un
00:53:07concepto cristiano No yo no le quiero
00:53:09sacar la vida a nadie ni quiero que la
00:53:11pierda otro estoy hablando de mi vida y
00:53:13mi vida es mía entonces si yo la quiero
00:53:15dejar es una decisión propia no es
00:53:17generar violencia eso pero hicimos
00:53:20cientos de protestas de manifestaciones
00:53:21y todos los años desde 2016 y este año
00:53:23lo vamos a hacer también hicimos a modo
00:53:26de protesta la Navidad en congreso en
00:53:29frente del Congreso y la vamos a hacer
00:53:31esta Navidad también y el 20 también
00:53:33movilizan o no todos los 20 de diciembre
00:53:35históricamente se movilizó en
00:53:37conmemoración del 20 de diciembre del
00:53:382001 de hecho el último 20 de diciembre
00:53:40o el anteúltimo barkovich presentó la la
00:53:43película el documental que me entrevista
00:53:45a mí siempre se hizo eso siempre se va a
00:53:47hacer nunca hubo problema con eso Eh
00:53:50bueno Esperemos que no haya problema
00:53:51este año tampoco se hizo durante todo el
00:53:53gobierno de macri durante todo el
00:53:54gobierno de Alberto se puede ver en
00:53:55todos los diarios siempre
00:53:57existió
00:53:59ahora la protesta el reclamo por la
00:54:05compensación tanto
00:54:07sindical como salvo que ha una
00:54:10negociación previa como en los sectores
00:54:13sociales de los efectos de la
00:54:17confiscación del 80% por ejemplo del
00:54:19salario social complementario de los
00:54:21cooperativistas que están en el programa
00:54:23potencial trabajo pero si a 1300000
00:54:27tipos le dicen va a haber una va a haber
00:54:30una inflación del 80% en los próximos 3
00:54:32meses o sea vas a perder el 80% de lo
00:54:35que ganas por qué te pensás que va aar
00:54:37esa gente o sea es un tema de sentido
00:54:39común no depende ni siquiera de la
00:54:42comisión directiva actual de la utep la
00:54:44gente va a reclamar
00:54:46eh queda claro pero o sea es o sea el
00:54:49que piensa que eso no va a pasar no
00:54:51tiene sentido de la realidad eso si lo
00:54:54hiciera o sea el salario social
00:54:56complementario siempre se Index por el
00:54:58salario mínimo de Vital y móvil si vos
00:55:00decís no se indexa más por el salario
00:55:03mínimo vital y móvil No hay forma que la
00:55:06gente no se enoje porque le estás
00:55:07diciendo eso que se indaba Ahora va a
00:55:10ser inflación seguramente va a haber un
00:55:12momento el salid mínimo guito que de
00:55:14hecho ya están pautados a vos no te toca
00:55:16pero señor qué piens qué piensa que va a
00:55:20pasar Juan y en cuanto al peronismo en
00:55:22general vos integraste participaste de
00:55:24una interna
00:55:26con Sergio maa que perdiste y mantuviste
00:55:30adentro del espacio siguen estando
00:55:32dentro del espacio qué imaginas que
00:55:36viene hay una reconfiguración también
00:55:38del peronismo porque hay una
00:55:40reconfiguración del mapa en la Argentina
00:55:41está claro el mapa político qué pasa con
00:55:43el peronismo que en principio parece
00:55:45como el más armado Sí yo creo que sí
00:55:48como estructura de
00:55:51podar no estoy escuchando las nuevas
00:55:54melodías efectivamente como vos decís No
00:55:56veo la
00:55:57autocrítica parece que está todo joya y
00:56:01estamos en la resistencia como si
00:56:03fuéramos la resistencia francesa no no
00:56:05veo la autocrítica no hablaste con
00:56:07Cristina con yo hablo tengo muy buena
00:56:11relación con con con con con todos los
00:56:13compañeros
00:56:14eh con Cristina particularmente eh tengo
00:56:19un respeto intelectual muy grande y no
00:56:21la con serías responsable también de
00:56:23este de mi ley en el poder no me
00:56:25corresponde a mí atribuir
00:56:27responsabilidades individuales creo que
00:56:29responsabilidad a Cristina de todo de lo
00:56:32bueno Y de lo malo ha sido un
00:56:34subterfugio de la militancia de mi
00:56:36generación O sea desde él como era el
00:56:39cantito Bueno no sé el cantito pero pero
00:56:42Cristina presidenta Cristina presidenta
00:56:44con el que se estuvo evadiendo la
00:56:47discusión sobre las candidaturas Durante
00:56:50un año y no se podía
00:56:53discutir un rec cambio
00:56:55generacional Es decir atribuirle a ella
00:56:59la responsabilidad de tener que encarar
00:57:01el proceso electoral que es decir
00:57:03Cristina es la salvadora hasta decir
00:57:05Cristina es la culpable toda esa gama
00:57:09bueno es responsabilidad más del
00:57:12colectivo que de la propia Cristina eso
00:57:14es lo que pienso yo
00:57:15e
00:57:18y yo cuando pienso en Cristina pienso en
00:57:21sus gobiernos
00:57:22y de los que yo no fui parte de hecho yo
00:57:26no fui funcionario nunca Y a mí cuando
00:57:31la viste en el aeropuerto me decía vos
00:57:34eh se te chaste el país con la condenada
00:57:37de Cristina Y sabes qué a mucha honra yo
00:57:42la compañía Cristina en las causas
00:57:44judiciales Porque a ella no la acusan
00:57:47Por alguna cosa que puede haber hecho
00:57:48mal la acusan la acusa una
00:57:53mafia por por odio político Pues yo vi
00:57:56las causas y las causas son falsas y
00:57:58están mal
00:58:00hechas entonces te voy a decir una cosa
00:58:03más de Cristina es la única a mí yo
00:58:07tengo que a mí a mí nunca me mintió me
00:58:13peleé me enojé discutí Como creo que
00:58:16poca gente ha discutido con
00:58:18ella pero nunca me mintió es di una
00:58:21pieza así como puede a serer fcku que
00:58:25fue una catarsis para un montón de
00:58:28gente no miente
00:58:31eh Y al que no le gusta lo que digo joda
00:58:36Es mi es mi vivencia personal yo sé que
00:58:38en Corea del centro esto cae como el
00:58:40[ __ ] no no no no pero dig te planteo
00:58:42digo no es responsable de haber decidido
00:58:44por ejemplo que sea Alberto Fernández y
00:58:46después a los tres meses estar
00:58:47peleándose con Alberto Fernández debe
00:58:49tener una responsabilidad en eso que
00:58:51estoy seguro que le pesa haber tomado
00:58:53esa decisión yo te puedo decir que ese
00:58:56día yo estaba muy enojado
00:59:02y y bueno eso te lo puedo decir estaba
00:59:06muy enojado con esa decisión
00:59:08eh pero pero quién soy yo para juzgar no
00:59:11eh
00:59:13Y y lo que te puedo decir es que también
00:59:16estaba muy enojado con la elección de
00:59:17masa y por eso dije a ver soy yo soy
00:59:21candidato también pues nosotros
00:59:23apoyábamos otra incluso par dar con
00:59:25guado nos parecía mejor que que par dar
00:59:29con masa digamos entonces eh Por eso
00:59:32fuimos a las pasos sacamos un millón y
00:59:35medio de votos
00:59:37con te lo digo en dólares porque en
00:59:39pesos es difícil hacer la transferencia
00:59:41con
00:59:42una campaña que salvo lo que te pagan en
00:59:45boletas el estado creo que
00:59:4813000 juntamos en nuestra campaña y
00:59:51sacamos un millón y medio de votos bueno
00:59:54me dolió mucho que no pudieron sentarse
00:59:56tres tipos que estaban manejando el país
00:59:57para par hablar y decir como está
00:59:59pasando mucha gente mal cómo hacemos tan
01:00:01difícil Mira no se pueden juntar esos
01:00:03tres tipos y no nos podemos
01:00:05juntar
01:00:07cinco pibes y pibas que pib va ya no
01:00:11somos pibes tenemos 40 años la verdad no
01:00:14sé cómo decirnos
01:00:15señores Jen como personas person no 40
01:00:19ya no son ciudadanos dirigentes
01:00:23militantes que
01:00:25de verdad no nos podemos sentar así como
01:00:28combinamos para juntarnos nosotros cinco
01:00:30no nos podemos juntar en la campaña
01:00:33hicimos actos etcétera no nos podemos
01:00:36juntar para discutir que vamos a hacer
01:00:39de acá adelante no nos podemos juntar
01:00:42porque lo que Prima ahora es otra cosa
01:00:45Bueno yo con esa forma de hacer política
01:00:47la verdad que no le veo no le veo futuro
01:00:51no le veo futuro por eso para M es un
01:00:53momento en el que desde luego la
01:00:55priorida está puesta en defender a
01:00:57nuestro pueblo de lo que acaban de
01:00:59anunciar que es una masacre
01:01:03social una masacre social
01:01:06Pero no se va a resolver si no se
01:01:08resuelve el diseño de una nueva
01:01:12reconfiguración con un enorme baño de
01:01:14humildad y una gran autocrítica de lo
01:01:16que tiene que venir para adelante y eso
01:01:20ni pidiendo a la salvadora Cristina que
01:01:23venga ni echándole la culpa a Cristina
01:01:26de todo se va a resolver Juan siempre es
01:01:29interesante escucharte creo que es el
01:01:31elogio más fuerte que le hago a la gente
01:01:33que que me interesa espectacular gran
01:01:35elogio Bueno siempre es lindo venir acá
01:01:37y que te traten bien y que te den mate
01:01:39Eh Así que vamos a seguir hablando
01:01:42seguramente vamos a seguir hablando
01:01:44porque vas a seguir estando en el lugar
01:01:45que habitualmente estás Bueno chive
01:01:47deamo Juan grabois en la inmensa minoría
01:01:52899 radio