"No estaba la gente en el discurso de Caputo": Sietecase y Tenembaum tras hablaron sobre el ajuste
Radio Con Vos - 13/12/2023 - Duracion: 19:21
Transcripción
00:00:00Hola Cómo te fue ten Cómo fue en qué no
00:00:04la canción decía Hola Cómo te fue me dio
00:00:06el pie
00:00:08e cómo nos va a ir la pregunta cómo nos
00:00:11va a ir se podía hacer otra
00:00:14cosa eso me preguntamos a mí y bueno es
00:00:18una pregunta V yo no no soy un
00:00:19especialista me doy cuenta que a ver dos
00:00:22o tres cosas que se me ocurren decir
00:00:24frente a esa pregunta
00:00:26primero Es evidente que algún tipo de
00:00:29ajuste había quec eso no hay ninguna
00:00:31duda es decir
00:00:33eh todos partían de la intención de
00:00:35bajar el déficit los cinco los cinco
00:00:37candidatos me acuerdo en el primer
00:00:38debate hablaban de de bajar el déficit
00:00:41no solamente los cinco candidatos cuando
00:00:43ASUME batakis dice déficit cero cuando
00:00:47sume masa dice déficit cero Guzmán decía
00:00:50que si no se baja el déficit No hay
00:00:52forma de revertir esto o sea es un
00:00:54objetivo planteado desde hace mucho
00:00:56tiempo por cada una de las autoridades
00:00:58económicas que eso antes de llegar el
00:01:00paquetazo o el caputo como dijeron
00:01:02ustedes hoy
00:01:04e la verdad que es un cambio porque en
00:01:07general hasta se planteaba el déficit
00:01:10cero como algo ideológico o sea
00:01:11pareciera como que eso está superado O
00:01:14sea no se puede vivir con déficit en
00:01:16especial si no tenés financiación no a
00:01:18eso hay que agregarle que el candidato
00:01:21que salió elegido o sea Javier Miley fue
00:01:23un hombre que hizo eh básicamente una
00:01:26bandera de llegar a déficit cero y de
00:01:29que in Incluso el ajuste o sea fue muy
00:01:33fuerte Es cierto que hubo varios
00:01:36momentos que dijo ajuste no va a caer
00:01:38sobre la gente va a caer pagar la
00:01:40política la la política después el
00:01:42estado después casi exclusivamente el
00:01:44estado y ahora vos ves que es un ajuste
00:01:46que va sobre todo sobre la gente sobre
00:01:48todo la clase media Med clase media para
00:01:50abajo básicamente entonces este eso es
00:01:55efectivamente así entonces V me decías
00:01:57se podía hacer otra cosa en lo esencial
00:02:00tiendo a pensar que algo había que hacer
00:02:03después se pregunta si sobre lo que se
00:02:05hizo está bien o no porque hay muchas
00:02:07historias de cómo se estabilizó se
00:02:10hicieron planes de estabilización que
00:02:11contempla por ejemplo algún tipo de
00:02:12acuerdo de precios pero no pareciera que
00:02:14este es un plan de estabilización no
00:02:16Bueno lo como Fu como el prólogo no sé
00:02:18después bueno eso decía rapeti pero Pero
00:02:20puede ser No lo sé en cualquier caso
00:02:23para que esto tenga algún tipo de éxito
00:02:25tiendo a pensar de que lo que tiene que
00:02:27pasar es que los precios no suban
00:02:29rápidamente el nivel del dólar porque
00:02:30entonces la evaluación además de
00:02:32dolorosa va a ser muy inútil y va a ser
00:02:34insuficiente claro eh No va a ser inútil
00:02:36o sea causaste un dolor inútil Entonces
00:02:38te vas a tener que devaluar de nuevo y
00:02:39otra vez Cómo ha es para parar los
00:02:41precios y así etcétera etcétera etcétera
00:02:43eh lo mismo pasa con el tema del déficit
00:02:46fiscal y después hay una hay una mirada
00:02:48de cómo vos
00:02:50hacés más allá en función del resultado
00:02:53yo miro quién paga a ver hay un elemento
00:02:57central que si vos dev valuas hay gente
00:02:59que se difícil todos los que exportan y
00:03:01todos los que tienen propiedades en
00:03:02dólares o tienen declarado que tienen
00:03:05dólares en cuentas bancarias etcétera
00:03:07que son los sectores mejor acomodados o
00:03:10más prepar entonces es muy lógico y de
00:03:12hecho ha habido ayer lo contaba muy bien
00:03:14alberco en el pase ha habido eh gente
00:03:18muy conservadora en dictaduras o sea qui
00:03:20bacena en la en la en la dictadura
00:03:23onganía devalúa para hacer un ajuste
00:03:25similar a este y al mismo tiempo mete
00:03:28una bruta detención Para qué para que el
00:03:30ajuste fiscal no sea tan grande o en
00:03:33todo caso para tener recursos Fiscales
00:03:34para estimular la economía en un
00:03:36contexto de recesión eh aleberco contaba
00:03:38que en los primeros años de ese hasta
00:03:40que lo voltea el cordobazo y la
00:03:42situación política el salario real había
00:03:44aumentado en los primeros años de
00:03:45onganía entonces Eh vos acá no ves
00:03:48política de ingresos no ves Cómo
00:03:50proteger los salarios no ves un un gesto
00:03:52a los jubilados no ves unio se avisa a
00:03:55los jubilados que se le va va qu quitar
00:03:58la movilidad entonces vos ves
00:04:00Más allá de que podría haber sido peor
00:04:03Aún si si lo hubiera ejecutado el milei
00:04:06que iba intratable si no este porque en
00:04:09medio hay suba de impuestos para algunos
00:04:11sectores inclus suba de retenciones
00:04:14incluso este nada en lo esencial es un
00:04:19plan muy cruel En ese sentido o sea el
00:04:21método que se elige no es el único
00:04:23método posible porque uno lo ve en la
00:04:25historia eso Y entonces por supuesto que
00:04:28vos puedes discutir esto lo otro
00:04:29etcétera y después las dudas que dada la
00:04:32historia Argentina uno para mucho la
00:04:34oreja porque uno está muy eh Muy
00:04:37acostumbrado a que te digan este efecto
00:04:39va este esta serie medida Esto va a
00:04:41pasar esto y no pasa y no pasa entonces
00:04:43uno pregunta Ismael Bermúdez es un tipo
00:04:45que uno escucha mucho respecto a eso
00:04:47porque siempre ha sido muy preciso
00:04:48respecto al tema y vos locast un ratito
00:04:50ser tremendista respecto a lo que viene
00:04:53eh Y después hay varias cosas que uno ve
00:04:57lo lo que uno no puede perder de vista
00:04:59en el el análisis por lo menos como
00:05:01elemento Central es que le pasa a
00:05:03alguien que gane gana de 500 600,000
00:05:05pesos que es mucho para abajo es decir
00:05:07esa persona vio que en los últimos 4
00:05:09años se le redujeron 25% estamos
00:05:11hablando de promedio no todos sus
00:05:13salario sus salarios reales 25% de 5
00:05:16años es una enormidad una enormidad
00:05:18Eh bueno si ha persona en los próximos
00:05:23dos meses vos tenés un 40 50% de
00:05:26inflación y no le das ningún alivio
00:05:28rápido eh el sablazo sobre sus ingresos
00:05:31es enorme y tiene un rebote en cadena
00:05:34ponele alguien que tiene dos hijos van a
00:05:36escuela privada lo saca son muchos los
00:05:38que hacen eso la escuela privada
00:05:40sobrevive cómo sobrevive los los
00:05:43docentes que trabajan para es escuela
00:05:44privada sig en cando Y así efectos
00:05:47encadena que son claro el para todos
00:05:50fundamentalmente en este momento lo dijo
00:05:52igual tod a ser más pobre no todoo que
00:05:55es así eh o sea lo mejor que puede pasar
00:06:00es que en se meses la Argentina empieza
00:06:02a tener efectos No digo que vaya a pasar
00:06:06lo mejor efectos beneficiosos y que
00:06:08todos nosotros y sobre todo gente que
00:06:11está peor que nosotros arranque dentro
00:06:13de 6 meses mucho más pobre pero con la
00:06:15esperanza que de a poco va a haber más
00:06:17trabajo de a poco va a haber más
00:06:18inversión de a poco va a empezar a haber
00:06:21más dinero más plata en la calle Eso es
00:06:23lo mejor que puede pasar lo peor que
00:06:25puede pasar Es que en se meses estemos
00:06:27peor que ahora porque otra vez la
00:06:28inestabilidad otra vez no Bueno ahí ahí
00:06:31corre el riesgo la sustentabilidad
00:06:33econmica económica y política también
00:06:35Claro que sí en principio la de caputo
00:06:37claro eh yo decía hoy o va a quedar el
00:06:40día de ayer como el puntapie inicial de
00:06:42un cambio de época en la Argentina o va
00:06:44a quedar el día de ayer como un día
00:06:46negro en la historia Argentina y caputo
00:06:48va a quedar como en un caso como el
00:06:50creador el autor del Milagro argentino o
00:06:54va a quedar como un hombre despreciado
00:06:56como un símbolo terrible para la
00:06:58historia Argentina porque lo que hio ser
00:07:00es muy violento eh sin decir que porque
00:07:03uno puede decir violento pero necesario
00:07:05violento pero innecesario lo que fuera
00:07:08cada cual tendrá su opinión Pero fue
00:07:10violento eso es lo que digo eh A mí lo
00:07:13que también me hace ruido es que no no
00:07:15hubo mucho gesto en relación a esto
00:07:17decir lo va a pagar la casta no el
00:07:19ajuste y no se ve eso
00:07:21eh No sé ponemos un límite a Los sueldos
00:07:25de la política ponele que son cosas
00:07:28chiquitas per por menos de carácter
00:07:30simbólico es lo que vos Le decías algo
00:07:31Alberto no no no hay un gesto porque la
00:07:33verdad que le vas a pedir a la gente un
00:07:35esfuerzo enorme le vas a deir la gente
00:07:38Mira vas a pagar más tarifas más
00:07:39combustible más más la leche más el pan
00:07:42más la carne tu sueldo no va a
00:07:45aumentar la verdad que que no haya
00:07:47ningún tipo de de de señal desde el lado
00:07:51de la política me parece raro también me
00:07:54parece raro y y también esto lo que decí
00:07:58vos algú esfuerzo mayor a los que más
00:08:00tienen no no a los que menos tienen pero
00:08:03bueno sí tiene una cosa muy a favor Y es
00:08:06que hizo campaña exhibiendo una
00:08:08motosierra la gente aplaudió no hay más
00:08:11plata Así que yo creo que tiene un aval
00:08:14político importante sí hay que agregar
00:08:16que en ese en esa dinámica con la mortos
00:08:19Serra él decía varias cosas que hoy se
00:08:21está desd siendo los hechos es decir La
00:08:23motosierra era para el gasto político
00:08:26por primera vez el ajuste no va a caer
00:08:29sobre la gente decía O sea hay una parte
00:08:31que dijo la verdad y otra parte que
00:08:34claramente No claro Quien entiende de
00:08:36esto le dice Mira no vas el gasto
00:08:38político es un vuelto en esta historia
00:08:41eh De hecho
00:08:43ese a ver ese discurso un tanto
00:08:46escondedor o un tanto sinuoso se vio en
00:08:50el orden de las medidas anunciadas por
00:08:51caputo ayer caputo empieza con la Pauta
00:08:54y sigue con no se le va a renovar los
00:08:56contatos a lo que tiene hace un año en
00:08:57el estado o sea arranca por ahí que vos
00:09:00dec bueno Y dónde está la medidas porque
00:09:01eso no es medida eso es
00:09:03fulbito claro la medida empieza nada
00:09:06basta de obra pública basta 800 800 la
00:09:10provincia y 00 el claro entonces ahí vos
00:09:12tenés las medidas entonces frente a eso
00:09:15eh qué s yo y después lo otro lo otro
00:09:18que pasa es que uno está acostumbrado ya
00:09:20al péndulo Este permanentemente Entonces
00:09:23lo ha visto muchas veces esto no con
00:09:25esta violencia pero muchas veces
00:09:26entonces V vos todo el tiempo ves los
00:09:28que anos que le dan máquina al consumo
00:09:30le damos le damos le damos Total no pasa
00:09:32nada y un día
00:09:34explota exacto y después viene los
00:09:37nacionales y populares después vienen
00:09:38los ortodoxos que te dicen sabes qué
00:09:40medidas para el agro bajamos el
00:09:43este medidas para el agro este
00:09:46devolvamos fuerte recomponer reserva
00:09:49etcétera y termina una crisis peor que
00:09:51la que querían resolver Entonces lo
00:09:53primero que uno te genera es lo habrán
00:09:55pensado bien eh Y esa es la pregunta que
00:09:59yo me todo el tio lo habrán pensado bien
00:10:01A ver por qué tantas veces no funcionó
00:10:04una o la otra porque esa receta Porque
00:10:07eran malos los que lo funcionó por
00:10:09momento no yo pensaba en la primera
00:10:11etapa de kisner con lavia que ahí
00:10:14parecía que había un intento te acuerdas
00:10:16con Los Super Avis paral había como una
00:10:18obsesión de K Lo que pasa que eso pasó
00:10:20porque antes de eso una mega devaluación
00:10:23Claro sí partía de una situación y los
00:10:25precios no se pusieron a ese nivel
00:10:26entonces tení entraba guita todo el
00:10:28tiempo Entonces era fácil mantenerlo eh
00:10:31igual después derrapó no es que lo que
00:10:33funcionó fue aquella meda de evaluación
00:10:36si sin ser economista si esto fuera así
00:10:39vos hiciste una devaluación del cento y
00:10:40pico por c y los precios paran al 40%
00:10:44Bueno ahí tuviste una ventaja
00:10:46competitiva de la madre y eso va va
00:10:50va a permitir un tiempo de estabilidad y
00:10:52crecimiento podría permitir un tiempo
00:10:55estabilidad de crecimiento no veo que
00:10:57sea así pero por ahí sí Incluso te están
00:10:59diciendo que estoy viendo una info no
00:11:02cómo va a impactar el paquete de medidas
00:11:03económicas en los precios de 30
00:11:05productos de consumo básico y qué te
00:11:07dicen estimaciones privadas que circulan
00:11:09entre empresas de retail muestran que en
00:11:11el corto plazo esperan variaciones cerca
00:11:13del 100% en promedio Y encima del 200 si
00:11:17pasa eso no parece que esto
00:11:19pueda arrancar de la mejor manera no y
00:11:22desp hay cosas por ejemplo cuando eh te
00:11:25dicen que van a poner retenciones para
00:11:29eh productos que no sean agropecuarios
00:11:31no no no los eh a todo lo que no sea el
00:11:34agro Bueno escuchame ahí hay alimentos
00:11:37las retenciones no solamente sirven para
00:11:40recaudar sino que también regulan el
00:11:42precio si un tipo vende leche afuera o
00:11:44adentro y afuera te la cobran más caro
00:11:46lo va a mandar afuera o o la va a mandar
00:11:50adentro ahora si vos le ponés un 30% de
00:11:53retenciones de tipo un 40 o un 35 o lo
00:11:55que fuere el precio que reciba fuera
00:11:58Baja porque porque la retención te lo
00:11:59baja y entonces baja lo vende más más
00:12:01qua otra otra razón por la cual cuando Y
00:12:03vos recaud claro otra razón por la cual
00:12:05cuando se Eh sí
00:12:27recaudasion el ministro de justicia a
00:12:30Patricia burri no va con el Credo y así
00:12:32caputo de ministro de economía el Credo
00:12:34no está más el Credo tiene una cosa
00:12:37fiscal en el medio decir busquemos el
00:12:38equilibrio fiscal Por qué por esta vía
00:12:41este y en ningún caso argument estándolo
00:12:46este vos escuchabas a a caputo ayer y no
00:12:49estaba la gente en ese discurso no
00:12:52estaba la gente no estuvo en el final
00:12:54diciendo esto que
00:12:55duplicaban Pero bueno parece muy poquito
00:12:58duplicaban la la asignación universal
00:13:00por hijo y el y el 50% de la tarjeta
00:13:03alimentar Pero esto habla de viene
00:13:05confli yo lo voy a tener grabois en un
00:13:07rato acá yo Leí lo que dijo lo que
00:13:10escribió grabois que le había hecho dos
00:13:13gestos muy amistosos a dijo que el
00:13:16discurso le pareció que simbólicamente
00:13:18estuvo muy bien de espaldas a la casta y
00:13:20hablarle al pueblo que está podrido de
00:13:21la casta etcétera etcétera etcétera lo
00:13:23de ayer de Juan es lapidario eh este
00:13:26diciendo es criminal lo que hicieron en
00:13:29poco tiempo la gente no va a tener que
00:13:30comer y la verdad que es así
00:13:33Este Entonces cómo
00:13:36cómo cómo se resuelve en este momento
00:13:38estoy viendo como en tn está
00:13:41expert entrando a la casa rosada para
00:13:43hablar con el Ministerio de economía o
00:13:45se hasta toda la gente que cree en esto
00:13:47desde hace muchos años apoyando no Sí
00:13:49claro bueno veremos veremos y veremos
00:13:52también el a mí me interesa mucho Saber
00:13:55esto de cómo cómo la gente que bancó
00:13:58sigue bancando va a bancar un tiempo yo
00:14:01creo que sí no no yo creo que sí yo creo
00:14:02que cuenta con ese plafón lo dijo caputo
00:14:04ayer al ranc hablando es la primera vez
00:14:05creo yo lo había anotado por acá sí sí
00:14:07la primera vez que que un presidente no
00:14:09eh una oportunidad histórica es un
00:14:12candidato que logró explicarle a la
00:14:14gente que no hay más plata a ver
00:14:17eh un cachito sobre cómo nosotros nos
00:14:20paramos frente a esto como periodistas
00:14:23eh yo no sé si esto va a salir bien o
00:14:25mal y quiero que salga bien naturalmente
00:14:27que lo que quiero es que salga bien en
00:14:28alún momento empezamos a funcionar clo
00:14:30que le va mal a un gobierno le va mal a
00:14:31los que menos tienen así claro Pero
00:14:33además además uno quiere que este país
00:14:34empiece a salir y además eh y y y
00:14:38partimos de lo que decíamos al principio
00:14:40la situación la que se llegó acá no es
00:14:41culpa de mi ley eh eso que decía Jairo
00:14:44hoy eso también también hay que
00:14:45apuntarlo porque no había insumos en los
00:14:47hospitales no rompamos las pelotas es
00:14:49decir antes de levantar el dedo contra
00:14:51Miley quienes gobernaron los últimos 4
00:14:53años y qué s yo un poco dearo la
00:14:57inflación desquiciada el estado
00:14:59funcionando mal no llegando no siendo
00:15:01eficaz Eso es así entonces todo todo eso
00:15:04que pasó deriva en esto después podos
00:15:07discutir Cómo se sale de esto el Cómo el
00:15:09Cómo algunas medidas había que tomar sin
00:15:11duda clar después yo no no me prendo con
00:15:14la idea de no cualquier ajuste está mal
00:15:16porque me parece que eso es lo que llevó
00:15:18a la situación en la que estamos
00:15:19entonces un ajuste Eh bueno te acuerdas
00:15:22de sintonía fina de Cristina cuando por
00:15:24primera vez que tod dijimos Bueno al fin
00:15:27van a empezar a ajustar algunas cosas
00:15:29que er ya todos veíamos que la política
00:15:31energética que la política tarifaria que
00:15:34muchas de las cosas que estaban haciendo
00:15:36iban hasta que ibas al Abismo cuando
00:15:39mete el tema de sintonía fina que
00:15:40después no lo hace no hace ni siquiera
00:15:43un pequeño ajuste para parar la locura
00:15:45de tener subsidiados la las tarifas a
00:15:48todo el mundo no a los sectores pobres
00:15:50sino a todo el mundo o sea está claro
00:15:52que los problemas vienen de ahí no es
00:15:54que vienen de ahora los problemas vienen
00:15:55de ahí un ajuste había que hacer sí un
00:15:58intento serio de llegar al déficit cero
00:16:01había que
00:16:03hacerlo ahora nosotros tenemos la
00:16:05obligación de en ese contexto Mostrar la
00:16:07parte del ajuste que te parece injusta
00:16:10que te parece injusta que no te cierra
00:16:11etcétera y lo segundo que que es
00:16:13importante en este contexto es abrir eh
00:16:17preguntas muy serias sobre si esto
00:16:20termina bien o termina mal y dar lugar a
00:16:23la gente que está pensando Che esto no
00:16:24me cierra no me cierra los números no
00:16:25veo por dónde no veo por dónde porque si
00:16:27no se transforma en algo ideológico No
00:16:33claro de acuero con el enfo bueno es
00:16:36totalmente legítimo que alguien haga eso
00:16:38como alguien que te dice que no porque
00:16:40no está de acuerdo con ningún ajuste por
00:16:43lo menos no es mi mirada es un ajuste
00:16:45hay que hacer veamos cómo se hizo este y
00:16:47veamos si funciona y también darle lugar
00:16:49a los que dicen no Esto va a funcionar y
00:16:51bueno explicarlo a
00:16:53ver va a funcionar ahora va a funcionar
00:16:56en estas condiciones bueno preguntarlo
00:16:59no y plantearlo e bien qué
00:17:02más esta noche lo único importante es
00:17:05esta noche no no no sí sí estoy
00:17:08enganchado Claro que se campeón estoy
00:17:10recontra enganchado Pero vas a la cancha
00:17:13no no puedo ir a la cancha
00:17:14lamentablemente no podido canar Pero no
00:17:15es lo único importante eso es lo que te
00:17:17digo en días así te impacta mucho lo que
00:17:20está pasando pare es muy fuerte vos
00:17:22estás pensando La angustia que tiene
00:17:24mucha gente yo estoy hacer con mis
00:17:25compañ estoy haciendo estoy haciendo
00:17:26estoy estudiando y nos reunimos Comimos
00:17:29una pizza después del del del curso y
00:17:32éramos 25 y te puedo asegurar de todo eh
00:17:36Porque es muy heterogéneo el grupo Yo
00:17:38decía br parece que gran hermano Viste
00:17:40parece gente buscada de distintos
00:17:41lugares que tiene todos escritores pero
00:17:44muchos viviendo de otra cosa como le
00:17:47pasa a la mayoría de los escritores eh Y
00:17:49la verdad que el nivel de angustia Que
00:17:51había era enorme enorme enorme eh gente
00:17:56de clase media media baja un poquito más
00:17:59un poquito menos con laburos con hijos y
00:18:02la verdad que ayer era un golpazo cuando
00:18:05terminaron y yo les contaba un poco las
00:18:07las
00:18:09noticias no el que viene el Cómo
00:18:13hago es fuerte es fuerte el shock Pero
00:18:17bueno Ojalá sea que el que hay como
00:18:20dicen una luz al final del túnel y que
00:18:23no sea un tren que viene viene de frente
00:18:26otra vez cerramos con el humor esto
00:18:28tenemos