Grabois anunció que presentará el "Proyecto Karina" que aplica un 3% a las grandes fortunas
Radio Con Vos - 13/9/2025 - Duracion: 55:14
Transcripción
00:00:029:43, estás en Vamos a calmarnos, eh,
00:00:05amigos y amigas, ha llegado un momento
00:00:07en el cual vamos a conversar largo y
00:00:09tendido con Juan Graboys que ya está
00:00:12aquí con nosotros. ¿Qué haces, Juan?
00:00:14¿Cómo te va?
00:00:16Mira, medio máseno, qué sé yo.
00:00:19¿Por qué? A ver,
00:00:21está fea la calle, está feo el país,
00:00:25está feo el mundo, ¿viste?
00:00:27O sea, mucha miseria, mucha violencia.
00:00:30e falta de de rumbo para los proyectos
00:00:33alternativos que la estamos remando, la
00:00:35estamos peleando, estamos tratando de
00:00:38cranear salidas
00:00:41y cada día un elemento más de
00:00:43destrucción. Yo les escuchaba recién
00:00:44hablar de de los distintos escándalos de
00:00:48corrupción
00:00:49hay cuatro temas, tres se habla mucho y
00:00:51uno, bueno, porque no es tanto de
00:00:53corrupciónes de otra naturaleza que es
00:00:55el tema de Andis,
00:00:56¿sí? que son las coimas, ¿no? Con los
00:00:58discapacitados. El tema Pami, que uno de
00:01:00los elementos son las lentes con 500% de
00:01:04sobreprecio de los jubilados.
00:01:06Sí, claro.
00:01:06Ese se habla un poco menos, pero ese
00:01:08[ __ ] Eh, me lo dijo, me lo explicó
00:01:10bien mi oftalmólogo el otro día,
00:01:12que eh antes le pagaban a los cirujanos
00:01:15un módulo entero que era la cirugía de
00:01:18cataratas más la lente y después le p le
00:01:21redujeron un 40% del módulo que no les
00:01:25alcanza.
00:01:26Pero además le dijeron, "Las lentes se
00:01:28las vamos a repartir."
00:01:30Entonces las compraron centralizadas con
00:01:32500% de sobreprecio y además generando
00:01:35un quilombo logístico porque te tienen
00:01:37que mandar lentes a un oftalmólogo de
00:01:40Chubut. Es un problema.
00:01:42El otro del que se habla es el Amat, que
00:01:44es el fentanilo,
00:01:46que es el más grave.
00:01:47Claro, porque las consecuencias son muy
00:01:49severas, ¿no? Más de 100 muertos. Bueno,
00:01:51no sabemos cuántos porque ho hay muchas,
00:01:54pero más de 100 seguro.
00:01:56Las grandes tragedias jugó en la
00:01:57Argentina, eh, salvo Cromanión, creo,
00:02:02eh, en términos numéricos, obviamente
00:02:04cada día vale en su individualidad,
00:02:06nos salieron más caras en vidas y y acá
00:02:09parece que no pasa nada, eh, hay mucha
00:02:11lentitud en las investigaciones. No digo
00:02:14que no se estén haciendo, digo que hay
00:02:15lentitud porque después vos ves a una
00:02:18piba que tiene una una enfermedad
00:02:19autoinmune como Alexia e de Vicente
00:02:23López que que la conozco. También hay
00:02:24otra compañera de Quilmes, que por hacer
00:02:27una protesta en la cárcel de un hombre
00:02:29que hizo apología a la violencia y es un
00:02:31hombre financiado por los narcos como
00:02:32expert, las meten 22 días presas.
00:02:36Se llevan a una señora de 70 años 3 días
00:02:38por tener una cédula azul de una
00:02:40Claro, la mamá.
00:02:41La mamá. Fue terrible eso, ¿eh? Que vos
00:02:44decís, "Bueno, a ver, podrían haber si
00:02:46querían allanar la casa, que la llanen,
00:02:48¿no? Secuestrar un teléfono se lo
00:02:49secuestren, pero 22 días, no, no hacía
00:02:52falta." Bueno, en el en ninguno de estos
00:02:54casos pasa esto. Eh, entonces mat y hay
00:02:58otro tema que es cedronar, que es la
00:03:00secretaría de luchas contra las
00:03:01adicciones, que la desguazaron
00:03:04completamente y cerraron una centenar
00:03:07más o menos de centros de atención a
00:03:09personas con problemas de adicción.
00:03:11Y atrás de todo esto hay una persona que
00:03:13se nombra poco y que es el responsable
00:03:16político más allá de Karina y de Mirey,
00:03:18que obviamente son los jefes de la
00:03:20banda, es el responsable directo.
00:03:24Vos seguramente sabés cómo se llama el
00:03:25ministro de de salud.
00:03:26Sí, Luones.
00:03:27Casi nadie sabe. Luón es el ministro de
00:03:30salud. Yo esto lo estoy viendo sobre
00:03:32todo desde el punto de vista de la cómo
00:03:34afectan los barrios.
00:03:36Eh, el cierre de los centros de atención
00:03:38de personas con adicciones es muy grave.
00:03:40Eso es muy dañino. Hay gente que eh va a
00:03:44perder a sus hijos, se los van a matar o
00:03:46se van a morir de sobredosis.
00:03:48Combinado con el tema del fentanilo. Si
00:03:50el fentanilo,
00:03:51además de la adulteración, que es
00:03:53gravísimo, por una cuestión de
00:03:55desregulación de la mat totalmente
00:03:57deliberada,
00:03:58empieza a entrar en el circuito ilegal
00:04:00como en Estados Unidos. Ustedes saben
00:04:02que en Estados Unidos hubo 4 millones de
00:04:04muertes en los últimos 8 años por
00:04:06Fentanilo. Es un genocidio.
00:04:08Es un genocidio.
00:04:10Entonces, yo ya sé que hay una partida
00:04:12que se perdió
00:04:14y sé que en en no me acuerdo bien en
00:04:18dónde era, pero pero me mostraron fotos
00:04:20de e cápsulas de fentanilo tiradas en la
00:04:24basura.
00:04:26Entonces, si empieza a ver un circuito
00:04:27ilegal de Fentanilo que genera mucha
00:04:31plata, que es la droga más adictiva que
00:04:33se ha creado desde el que el mundo es
00:04:35mundo, que ojo, tiene una función
00:04:37terapéutica también, pero
00:04:39si entran el circuito ilegal,
00:04:41vamos a estar en una situación eh
00:04:43novedosa para el país. Eh, o sea, donde
00:04:46hay un elemento que después de el hombre
00:04:49y la mujer y el niño que no te sirve
00:04:50para explotarlo, lo excluís, después lo
00:04:52excluís, lo descartas y después
00:04:54descartar que se muera, ¿no?
00:04:56Entonces este tema de alugones,
00:04:59yo lo voy a empezar a repetir, imputones
00:05:01también impenugones. Vayan a secuestrar
00:05:04los teléfonos a Lugones porque a quien a
00:05:06quien te habla por hacer una protesta y
00:05:10participar como abogado en una protesta
00:05:12en el Instituto Perón. Sí, te secuestran
00:05:14el teléfono y lo van a abrir.
00:05:15Nunca me lo dieron. Hace 4 meses que lo
00:05:17tienen ahí. Yo no sé cuál es la cadena
00:05:19de custodia. Bueno, se habí una
00:05:21resolución de cámara que lo van a abrir.
00:05:23Que lo abran mañana para encontrar
00:05:25comunicaciones con el Vaticano, con mis
00:05:28amigos y alguna cosa más y alguna
00:05:32discusión de política. M
00:05:33no van a encontrar el 3% de Karina, no
00:05:36van a encontrar que me financia el narco
00:05:39Fred Machado como expert, no van a
00:05:41encontrar transferencias del interior,
00:05:43ni bolsos con dólares ni ninguna cosa
00:05:45rara. van a encontrar eh mensajes de un
00:05:48dirigente político con sus compañeros en
00:05:51la Argentina, con sus compañeros en el
00:05:53exterior, muy particularmente no me
00:05:55gustaría que salgan las comunicaciones
00:05:57con la Santa Sede porque hay un tema de
00:05:59confidencialidad ahí, pero tampoco hay
00:06:00nada de lo que me vaya a avergonzar ni
00:06:02que vaya a dañar a nadie, ¿eh? Pero no
00:06:06sé que tanta laraca, porque qué dije
00:06:09antes de ir como abogado a una ocupación
00:06:12donde además ya me metieron preso y me
00:06:13imputaron
00:06:15una cosa inexistente que es tentativa de
00:06:17usurpación.
00:06:18O sea, o eso se consuma o no se consuma,
00:06:20no hay tentativa, no existe eso.
00:06:22Claro.
00:06:23Eh, bueno, no sé qué van a inventar eh
00:06:25para jorobar, pero a mí eso no me
00:06:28molesta porque no me pongo en víctima.
00:06:29Yo ya sé que esta gente son mis
00:06:30enemigos. Ya sé que me van a tratar de
00:06:32dañar de la forma que puedan. Ya lo han
00:06:34hecho y tengo el cuero duro. Lo lamento
00:06:37muchísimo por sobre todo por mujeres a
00:06:40las que agreden porque tienen una cosa
00:06:42de misoginia, a las que agreen mujeres
00:06:43militantes con un terrorismo psicológico
00:06:46para estatal muy [ __ ] Pero no quiero
00:06:48marcar la responsabilidad de Lugones
00:06:49porque además me contó un pajarito
00:06:52que Lugones está blindado porque su
00:06:53hijo, que no me acuerdo cómo se llama,
00:06:56es el jefe Caputito,
00:06:59que son socios en la consultora.
00:07:00Sí. Y eh que es el que maneja media sid.
00:07:04de la banda de un señor llama Crabets,
00:07:07que yo lo conozco bien porque era jefe
00:07:08de seguridad de la NUS y él tenía una
00:07:11idea que había que limpiar el territorio
00:07:12de organizaciones sociales. Entonces, se
00:07:14metió, entre otras cosas, a las patadas
00:07:17con armas antimotines adentro de un
00:07:20comedor del movimiento trabajadores
00:07:22excluidos al que pertenecía yo hasta el
00:07:24año 2007, cuando pasé a presidir un
00:07:26partido político. Y ese movimiento quedó
00:07:28a cargo de otros compañeros eh que
00:07:32hicieron estragos, que le pegaron a los
00:07:34chicos, etcétera. Entonces es gente muy
00:07:35jodida que está metida en todo este
00:07:38consorcio político empresario, que tiene
00:07:41una función muy parecida a la que tienen
00:07:43todos estos gobiernos de Pacotilla, que
00:07:44es eh mentir, robar, malgobernar,
00:07:50endeudarnos e irse, porque ellos ojalá
00:07:55Dios le cambie el corazón al presidente
00:07:57y haga una política económica razonable
00:08:00y devuelva las jubilaciones, las
00:08:02pensiones, los progresar que se robó,
00:08:04Pero tiene mal pronóstico, digamos. Y eh
00:08:09y lo que me preocupa es que los ciclos
00:08:10de saqueo, que obviamente tienen
00:08:12beneficiarios, que son los titiriteros
00:08:15detrás del títere, que tienen
00:08:17beneficiarios, que es el establishment
00:08:18nacional, que tienen beneficiarios que
00:08:20los que aparentemente se van a quedar
00:08:23con eh Telefónica, que son los mismos
00:08:25que se quedaron con Telecom, el grupo
00:08:26Clarín, que tiene beneficiarios entre
00:08:29los empresarios que aunque le vaya mal a
00:08:31las empresas, los empresarios no
00:08:32pierden, eh, y que hay que acordarse
00:08:35porque si No hay tres ciclos en la
00:08:40historia democrática. Vamos a seguir
00:08:42desde en este en este siglo,
00:08:44¿no? En este milenio. Tres ciclos de
00:08:47endeudamiento, de destrucción de las
00:08:50industrias nacionales y de
00:08:52empobrecimiento masivo de la población.
00:08:55Eh, el de la Rua y también estaban
00:08:58Caputo, Sturzenegger y Wullrich. el de
00:09:01Macri que estaban Caputo, Sturenegger y
00:09:03Wulrich y el de Miley que está en
00:09:05Caputo, Sturzenegger y Wulrich. Es el
00:09:06triángulo de hierro. Lo demás es
00:09:08chamuya, es un mascarón de prueba. Y ese
00:09:10triángulo de rierro es el triángulo, es
00:09:12el staff permanente de las grandes
00:09:15corporaciones nacionales y de los
00:09:17vínculos internacionales con algunos
00:09:20sectores de la industria extractiva
00:09:22norteamericana y de otros países
00:09:24también. Eh,
00:09:25pensaba en esto eh que contabas eh como
00:09:29el dark side de las cosas que están
00:09:30pasando en el mundo y en la Argentina,
00:09:32pero hace un tiempito también te escuché
00:09:34eh en una en Blender e donde citaste una
00:09:40encíclica papal. Esa encíclica papal es
00:09:42Dilexit nos. Sí.
00:09:44Eh, de Francisco. Esa esa encíclica. Eh,
00:09:47y ahí hablabas de eh algo que es la
00:09:49importancia del corazón, que es lo que
00:09:50hablaba eh Francisco. Nos contas un poco
00:09:53de eso, me pareció algo interesante
00:09:54también para para pensar.
00:09:56Francisco tenía una concepción muy
00:09:59arraigada en el pensamiento cristiano,
00:10:01en el antiguo pensamiento cristiano,
00:10:03¿no? De los primeros padres de la
00:10:05iglesia, el siglo primero, segundo,
00:10:07tercero,
00:10:09de que el corazón era una síntesis como
00:10:11símbolo entre el cuerpo y el alma y que
00:10:15el ser humano es todo, es cuerpo y alma,
00:10:17¿no? La la corporalidad son las
00:10:19emociones, los sentimientos, la
00:10:21intuición incluso, ¿no? Y las potencias
00:10:25espirituales son potencias intelectivas,
00:10:28¿no? El pensamiento es lo que
00:10:31y la capacidad de imaginar.
00:10:34Eh, entonces él sintetiza ahí dice,
00:10:37"Tenemos que volver al corazón. Tenemos
00:10:39que volver al corazón." que insisto son
00:10:41nuestras emociones, nuestros
00:10:42sentimientos, nuestra capacidad de
00:10:44empatía, donde nace la libertad, la
00:10:46libertad del del ser humano, donde nace
00:10:49el amor y donde está también eh ahora
00:10:53uso mis palabras, ¿no? La adrenalina
00:10:55para pelear, si se quiere, la fuerza
00:10:57para pelear. Eso de que se dice que te
00:10:59corra sangre por las venas.
00:11:02Yo, por ejemplo,
00:11:04¿qué cosas me siento de alguna manera me
00:11:07dan fuerza, me dan esperanza a mí que
00:11:10podamos hacer cosas? Y que bueno, que
00:11:12anteayer
00:11:14había una piva muy joven, psicóloga que
00:11:17trabaja precisamente con los chicos que
00:11:18están en situación de adicciones, porque
00:11:19hay mucha gente buena en el país que
00:11:21trabaja con los últimos de la fila y
00:11:24pasaba y había un pivito cerca de
00:11:26tribunales vendiendo palta y frutilla.
00:11:29Mm.
00:11:31y lo estaban rodeando entre 20 policías
00:11:33y el pibo le decía, "Por favor, no me
00:11:34saquen la palta y la frutilla.
00:11:37Hay que ser mala gente para sacarle la
00:11:39palta y la frutilla a un pibe que está
00:11:40vendiendo y última decirle, bueno,
00:11:41correct."
00:11:43Entonces ella se metió y empezó a hacer
00:11:44un griterío y vinieron 10, 15 a 20 más
00:11:48y el pibe se pudo ir con la palilla.
00:11:51Bueno, después ella se fue tres cuadras,
00:11:53cuatro cuadras, aparecieron cinco
00:11:54patrulleros como si fuera
00:11:55narcotraficante
00:11:56y la la esposaron, la metieron en un
00:11:58patrullero y se la llevaron, ¿no?
00:12:02Pero ese acto de resistencia frente a la
00:12:05injusticia es lo que le marca la cancha
00:12:07a la política,
00:12:09porque es lo que pone corazón sobre la
00:12:11mesa. Y yo veo pequeños actos de
00:12:13resistencia y algunos que son más más
00:12:15grandes, como los discapacitados, que
00:12:18lograron romper el ciclo de mi ley, que
00:12:20era se lograba un triunfo popular en la
00:12:24calle y en el Congreso y después había
00:12:25un veto y no se podía dar vuelta al veto
00:12:28y eso se rompió con los disc, es decir,
00:12:31con los más rotos. Los más rotos
00:12:33rompieron la prepotencia del gobierno
00:12:35antes de las elecciones. Ojo. Es decir,
00:12:39los que abren la puerta siempre son las
00:12:41pibas que defienden al vendedor de
00:12:42palta, los discas que pelean por sus
00:12:44derechos y eso sin el corazón nos
00:12:47explica,
00:12:48¿no?
00:12:50Otro tema del que hablaste también eh
00:12:52varias veces que me parece importante
00:12:54entenderlo y hablarlo, que es lo que
00:12:58pasa en el mundo, que tiene que ver con
00:13:00esta singularidad de este momento del
00:13:02del capitalismo, este tiempo histórico,
00:13:05que es el de, llámalo como quieras,
00:13:07tecnócratas autoritarios,
00:13:08tecnofeudalistas, pero que son estos
00:13:11tipos que tienen su base en Silicon
00:13:13Valley y que tienen probablemente el
00:13:16poder que jamás tuvo un capit
00:13:18capitalista en la historia del
00:13:19capitalismo en cuanto a su incidencia y
00:13:22la ITA que tienen, ¿no? Desde Elon M
00:13:24hasta Peter Til. Eh, ¿qué representan
00:13:26estos tipos?
00:13:28Es un tema que tiene que tiene una
00:13:30complejidad que cuando lo simplificas
00:13:32por ahí la pifias un poco, ¿no?
00:13:34Porque hay debates que están en la
00:13:36derecha norteamericana
00:13:39que son muy son muy interesantes.
00:13:41Sí, a mí Peter me le parece un tipo muy
00:13:42interesante.
00:13:43Son intraderecha.
00:13:45¿Por qué? ¿Qué quiere decir
00:13:46intraderecha? Porque son dos
00:13:48perspectivas deshumanizantes y
00:13:50excluyentes, la de Peter T y Elon Musk y
00:13:54el Aperhey de Silicon Valley y la de los
00:13:57Steve Bannon o de este hombre que
00:13:58mataron eh Kirk Kirk
00:14:01que es una derecha más populista en
00:14:03algunos casos cristiana, en otros casos
00:14:05católica, entre todas tienen
00:14:06contradicciones entre sí.
00:14:09Las dos tienen una perspectiva de
00:14:10exclusión, es decir, en un caso es la
00:14:12exclusión de casi el conjunto de la
00:14:15humanidad frente a los que tienen esas
00:14:18capacidades prometeicas de construir eh
00:14:22cohetes que van a ir a Marte, que
00:14:24finalmente no las tienen tanto pues no
00:14:25lo pueden hacer y que están
00:14:27tremendamente frustrados y lo dicen por
00:14:30lo que Til llama la stagnation, que es
00:14:31el estancamiento,
00:14:32¿sí?
00:14:33Del que la culpa la tiene el anticristo
00:14:35representado por Greta Tamberg. Bueno,
00:14:37es una cosa que parece un chiste, pero
00:14:39tiene su profundidad porque Greta Tar es
00:14:42la piba que fue a defender al que vende
00:14:44paltas o eh los disca que están viendo
00:14:48regulaciones o los que pedimos que la
00:14:50MAT controle en Fentanilo. Es decir,
00:14:53ellos están frustrados porque no tienen
00:14:54las manos libres porque existe todavía
00:14:57algo llamado estado y democracia que les
00:14:59dice, "Muchachos, hasta acá, ¿no?"
00:15:03Entonces, esa esa idea de armar un mundo
00:15:06B para los que tienen un nivel cognitivo
00:15:11superior, ¿no? Eh, los Uberm es es un
00:15:15concepto bastante nazifascista de la
00:15:18tecnocracia, eh, no solamente
00:15:20norteamericana. Y después están los que
00:15:22ellos llaman los nacionales populistas o
00:15:25nacionalistas populistas, que tiene una
00:15:28visión de que hay que enfrentar esta
00:15:30oligarquía tecnocrática transhumanista.
00:15:32que tiene una visión eh de que el ser
00:15:36humano eh es una creación de Dios y no
00:15:38puede ser reemplazado por la máquina,
00:15:40que tiene una visión de defender los
00:15:43intereses de la clase trabajadora
00:15:46norteamericana. Estoy hablando de lo que
00:15:47me dicen, no de lo que hacen, eh,
00:15:49pero que tiene una visión totalmente
00:15:50deshumanizante de los migrantes.
00:15:52Sí. y con eso ya deja de ser cristiano y
00:15:54humanista, ¿no? O sea, aunque vos digas,
00:15:56"Acá hay un punto de contacto
00:15:59en eh la preocupación por una elite muy
00:16:04pequeña, con mucho poder, ese punto de
00:16:08contacto no puede ser a partir de la
00:16:09deshumanización. Y acá viene algo que
00:16:11pasó la semana pasada que que pasó en
00:16:14Nepal, no sé si lo vieron."
00:16:16Sí, sí, lo seguí. tremendamente eh una
00:16:19protesta tremenda de los jóvenes, de los
00:16:21jóvenes que se dispara, entre otras
00:16:24cosas porque a través de las redes
00:16:26sociales se viraliza el estilo de vida
00:16:28opulento de la clase dirigente Nepalí.
00:16:31Pero aquí hay un segundo disparador que
00:16:33el gobierno de Nepal seguramente para
00:16:35tapar esto,
00:16:37pero dice, "Vamos a regular las redes
00:16:39sociales."
00:16:41Inntima las redes sociales a que se
00:16:43registren en Nepal. No sé por qué el
00:16:45gobierno no fuera un gobierno tan
00:16:46corrupto, una cosa así, eh, que
00:16:49registren que pag impuestos, pa no lo
00:16:52hacen, las bloquea.
00:16:55Al día siguiente que las bloqueé se
00:16:56produce una protesta de los jóvenes que
00:16:59dicen, "A mí no me bloqueas YouTube, no
00:17:01me bloqueas Facebook, no, no me bloqueas
00:17:02nada, o sea, te prendo fuego todo."
00:17:06Eh, no una protesta que estaba inspirada
00:17:08por eh el avance de los derechos
00:17:11sociales, sino por un fenómeno nuevo que
00:17:13está es esta hibridación entre la
00:17:15tecnología y el ser humano que hay que
00:17:17receptarlo si una actitud reaccionaria,
00:17:19¿no?, de eso y que son temas que todos
00:17:21con los que tenemos hijos los vemos con
00:17:23preocupación porque eh vos ves la
00:17:27cantidad de tiempo que se pasa en eso va
00:17:29nosotros mismos, ¿no? el el cómo te
00:17:32cambia incluso eh tu respiración, tus
00:17:34palpitaciones y el tema del juego legal
00:17:38o ilegal, no importa de tener un casino
00:17:39en cada casa,
00:17:41donde hago un paréntesis que algo
00:17:42simpático, me enteré que el único
00:17:44proyecto había era el López Murphy,
00:17:46entonces lo llamé a López Murphy. Le
00:17:48digo, "¿Es verdad que vos tenés un
00:17:49proyecto de esto?" "Sí, me lo puedes
00:17:52mandar."
00:17:53Bueno, me lo explica, ¿no? Él, bueno, me
00:17:55lo explicó muy largo, eh me explicaba
00:17:59algo de que la tecnología para
00:18:00interceptar era tecnología militar,
00:18:02entonces había que cambiar la ley de
00:18:03seguridad. Ella decía, "Bueno, eso hay
00:18:04que verlo, pues es peligroso."
00:18:06Pero paraá la idea, ¿cuál es? No, hay
00:18:09que subirle el 50% de los impuestos a
00:18:11los legales y hay que bloquear los
00:18:13ilegales.
00:18:14Bueno, puede ser. Yo creo que también
00:18:16hay que bloquear la propaganda en los
00:18:18partidos de fútbol, por lo cual es un
00:18:20problema porque te metes con intereses
00:18:21muy grandes.
00:18:22Sí. Sí.
00:18:23Pero no puede haber un solo argentino
00:18:25que esté en desacuerdo, que no está
00:18:27bueno que su hijo tenga acceso a eso y
00:18:31convertirse en una potencial ludopatía.
00:18:34Eh, pensaba en algo que, perdón, ju, eh,
00:18:35ya voy. Eh, pensaba en algo en de lo que
00:18:38decías recién. Eh, también para pensar,
00:18:40porque creo que para pensar lo que nos
00:18:42pasa eh y los problemas que tenemos es
00:18:44importantísimo ver lo que pasa en el
00:18:46mundo. Si no tenemos esa dimensión, no
00:18:48vamos a poder entender muchas de las
00:18:50cosas que nos pasan. Eh, hay algo ahí
00:18:53también que está en juego y en disputa
00:18:56que tiene que ver con estos eh
00:18:58tecnofeudalistas eh como Elon Max, por
00:19:01ejemplo. Lo pongo como exponente, uno
00:19:03más. Uno más, ¿no? Uno más.
00:19:05Pero viste esa disputa que fue muy
00:19:07interesante que se dio entre Elon Musk y
00:19:11el Estado Brasilo.
00:19:12Sí,
00:19:13que termina ganando el Estado brasilero
00:19:14porque el estado brasilero se planta a
00:19:16pesar de la presión desmesurada. Pero
00:19:18acá hay algo que me parece interesante
00:19:20para pensar y es, bueno, ¿qué pasa en
00:19:23estas disputas que se dan entre estos
00:19:26tipos con muchísimo poder y los estados
00:19:29nación?
00:19:29Sí. ¿Qué ves ahí?
00:19:31Yo veo como dos dimensiones, pero
00:19:32además, a ver, tengo una buena noticia
00:19:34para darles. La buena noticia es que
00:19:37nuestro candidato a primer diputado en
00:19:39la provincia de Buenos Aires, que llama
00:19:40Jorge Tayana,
00:19:41debe ser una de las personas que más
00:19:43sabe de esto porque es un estadista
00:19:45y sabe mucho de política internacional.
00:19:47Bueno, es el tipo que tiene la visión
00:19:48geoestratégica
00:19:50más sólida en la República Argentina,
00:19:51fue muchas veces cancillar, es un tipo
00:19:53muy respetado en todo el mundo, sobre
00:19:55todo en Latinoamérica y eh probablemente
00:19:59pueda contestar esa pregunta mejor que
00:20:00yo. Yo voy a dar una visión parcial de
00:20:03eso y que está un poco sesgada por una
00:20:06perspectiva doctrinaria programática del
00:20:09latinoamericanismo, ¿no? Yo creo que la
00:20:12nación latinoamericana, que es una
00:20:14nación latinoamericana, que es esta
00:20:16combinación de de ibérico, español,
00:20:19portugués y nuestros pueblos originarios
00:20:22y los esclavos que trajeron, sobre todo
00:20:25a Brasil y Uruguay, algunos acá. Es
00:20:27decir, esta hibridación que era una
00:20:29dinámica cultural se fue dando de manera
00:20:31bastante integradora a diferencia de
00:20:33otros lugares. Eh, constituye una nación
00:20:37que fue bacanizada en el siglo XIX
00:20:40y que tiene que volver a reunirse y que
00:20:43la Laguna Sur, el CELAC, todo eso fueron
00:20:46pasos para recuperar el pensamiento de
00:20:47Bolívar y San Martín, que era el
00:20:50pensamiento del regreso fictiónico, que
00:20:51era el pensamiento de una de una
00:20:52Latinoamérica unida. ¿Por qué? Primero,
00:20:55porque desde una perspectiva
00:20:56geoestratégica pasa a ser un espacio
00:20:59territorial bioceánico, ¿no? Como
00:21:01Estados Unidos. Y segundo, porque en
00:21:03este momento hay fenómenos, el de las
00:21:07grandes corporaciones de tecnología o el
00:21:11fenómeno del cambio climático o un
00:21:13montón de, digamos, de de emergentes de
00:21:16la cuarta revolución industrial que no
00:21:18se pueden resolver a escala de estado
00:21:20nación, por lo menos un estado nación
00:21:22como la Argentina, ¿no? Brasil está en
00:21:24mejores condiciones.
00:21:25Brasil está en mejores condiciones,
00:21:26nosotros somos 47 millones de habitantes
00:21:29en un territorio muy amplio.
00:21:32que a ver, a mí cuando Bullrich se rasga
00:21:35las vestiduras por la seguridad de la
00:21:37provincia de Buenos Aires y la verdad
00:21:39que la gendarmería la maneja ella y la
00:21:42marca no se fabrica en la provincia de
00:21:44Buenos Aires, no llega acá eh sin pasar
00:21:47por miles de kilómetros y de y de
00:21:49frontera que debería controlar ella.
00:21:51Entonces, cuando trae los gendarmes a
00:21:53pegar a los jubilados, ella está
00:21:54abriendo los huecos para que entre el
00:21:56narco. Pero es un problema que la excede
00:21:59porque también tenemos eh toda la costa
00:22:02atlántica, también tenemos, bueno, la
00:22:04frontera es muy difícil de controlar.
00:22:06Entonces, si nosotros no tenemos una
00:22:09perspectiva en la que, por ejemplo, se
00:22:11enseña español en Brasil, cosa que se
00:22:12hace mucho más que acá portugués, se
00:22:14enseñe portugués acá, que podamos
00:22:16homologar los títulos universitarios,
00:22:17que tengamos proyectos comunes
00:22:19científicos. Hay un tema, por ejemplo,
00:22:21que es Brasil está diseñando un
00:22:23submarino nuclear. Nosotros tenemos los
00:22:25mejores ingenieros nucleares de América
00:22:27Latina seguro y alguno de los mejores
00:22:29del mundo, del cual también otra buena
00:22:31noticia, la expresidenta de la Comisión
00:22:33Nacional de Energía Atómica, Adriana
00:22:34Serquis, es candidata a diputada
00:22:37nacional eh por Fuerza Patria en Ríegro,
00:22:41que es traer una científica que está a
00:22:43la vanguardia a el Congreso. Si nosotros
00:22:46pudiéramos juntar esos equipos, en vez
00:22:48de ser uno, podríamos ser dos.
00:22:49submarinos nucleares y que nuestro
00:22:51submarino nuclear patrulle toda la costa
00:22:53atlántica para que no nos roben la
00:22:55riquezaícola que tenemos. Bueno, esa
00:22:57perspectiva de proteger lo nuestro, de
00:23:01corporaciones
00:23:03y de otras amenazas que en definitiva lo
00:23:06que están haciendo es robando recursos
00:23:09humanos o naturales de nuestro país,
00:23:11creo que está anclada a la recuperación
00:23:14de un espíritu latinoamericanista en el
00:23:15litio, por ejemplo, ¿no?
00:23:16Y que a su vez sirva para juntar
00:23:18fuerzas, para enfrentar poderes como las
00:23:21grandes corporaciones transnacionales
00:23:22que tienen un poder desmesurado,
00:23:24digamos. Exactamente. Pero pero que veo
00:23:26muy difícil que a escala el litio.
00:23:28Nosotros tenemos el famoso triángulo del
00:23:30litio, Chile, Bolivia, Argentina. Es la
00:23:34cuenca litifera más importante del
00:23:36mundo. Todos sabemos que para los
00:23:39celulares, para los autos de Elon Musk y
00:23:42para las, de hecho, Elon Musk sacó un
00:23:44tweet promoviendo un golpe de estado en
00:23:45Bolivia por el litio, ¿te acuerdas?
00:23:46Sí, sí, recuerdo perfecto.
00:23:48Bueno, en Chile tienen algo que llama la
00:23:49estrategia nacional del litio, el que la
00:23:51coordina, yo lo conocí cuando estuve con
00:23:53Boric. Bic es un chavón de nuestra edad,
00:23:55yo tengo una relación generacional con
00:23:57él. Eh, un p más joven incluso que
00:24:01decía, "A mí, a mí me desespera no poder
00:24:03tener comunicación con Argentina y con
00:24:06Bolivia, pero sobre todo por Argentina
00:24:08porque con la provincialización de la
00:24:11reforma del 94 son patrimonio de las
00:24:13provincias, cada provincia tiene su
00:24:15manual. Bueno, nosotros sin corrernos
00:24:18del federalismo podríamos tener una
00:24:20estrategia nacional y latinoamericana
00:24:22del litio para que no nos digamos no
00:24:25quiero decir mexicanear porque suena
00:24:27discriminatorio, pero sí se entiende.
00:24:28Bueno, se entiende. Entonces, esas
00:24:30cosas, la verdad que empoderar a alguien
00:24:33que sabe como Tayana es importante
00:24:36porque tienen que ver con el presente y
00:24:37con el futuro de todos los que tenemos
00:24:39un proyecto que vaya más allá de las
00:24:42disputas de poder eh de la
00:24:45institucionalidad
00:24:47como eh espacio en el que habita
00:24:51algo parecido a una casta, ¿no? un
00:24:53círculo eh bastante pequeño que la
00:24:58verdad yo no puedo quejarme, por
00:24:59ejemplo, de los diputados que hay de la
00:25:00provincia de Buenos Aires,
00:25:02porque todos votaron bien, ninguno votó
00:25:04a favor de mi ley, eh, pero creo que
00:25:06además podemos aportar otras
00:25:08representaciones eh que tengan estas
00:25:11miradas, ¿no?
00:25:12Estamos con Juan Graboy. Juan es el
00:25:13tercer candidato a diputado por la
00:25:16provincia de Buenos Aires en las
00:25:17elecciones que se vienen ahora el 26 de
00:25:18octubre, lista que encabeza Jorge Tayana
00:25:21en la provincia de Buenos Aires. Eh,
00:25:23Juli,
00:25:24pensaba en que en el planteo de de este
00:25:26escenario, no solo nacional, sino global
00:25:29y todas las problemáticas y pensaba que
00:25:31la solución, la herramienta es la
00:25:32política, digamos, y la acción social y
00:25:34demás. Pero, ¿cómo, o sea, cómo crees
00:25:38que podemos volver a convencer a ciertas
00:25:41generaciones de que esa es la
00:25:42herramienta? Porque el problema creo que
00:25:44que está en que se se perdió eh la fe,
00:25:47si querés, o el sentido en la
00:25:49herramienta. Digo, te pasa ahora en las
00:25:51elecciones, tenés las generaciones más
00:25:53grandes como cansadas, como diciendo,
00:25:55"No voy a ir a votar esto ya me pasó 1
00:25:56veces y los más chicos diciendo esto no
00:25:59sirve porque el resultado siempre es el
00:26:00mismo."
00:26:02Yo creo que primero hay que
00:26:06puede sonar un cacho, ¿no?, Pero
00:26:09hay un origen griego de la palabra
00:26:12eh, que son los polites, que eran los
00:26:14ciudadanos, es decir, políticos eran
00:26:16todos los ciudadanos, eran los que
00:26:18vivían en la ciudad. Eh, pero el
00:26:20problema es que con la democracia
00:26:22burguesa, que es digamos el diseño, la
00:26:26democracia ilustrada que se fue
00:26:27desgranando a lo largo de los años
00:26:29porque también tiene que ser rediseñado
00:26:30porque cambiaron las condiciones
00:26:32materiales y productivas de cuando se
00:26:33diseñó, eh, por ejemplo, los privilegios
00:26:37del poder judicial tenían un sentido en
00:26:38la revolución norteamericana que hoy no
00:26:40lo tienen, digamos, ¿no?
00:26:42Pero eh que
00:26:46la idea de la política como
00:26:48prácticamente
00:26:50eh sinónimo de vida cívica hay que
00:26:54recuperarla porque si no la política es
00:26:55patrimonio del 2 3% de la gente que está
00:26:58involucrada en política. Lo segundo es
00:27:01que la política desde la perspectiva
00:27:03cristiana y este es un país
00:27:04mayoritariamente cristiano, es la una de
00:27:07las formas más altas de la caridad, es
00:27:09decir, del amor al prójimo. Es decir,
00:27:11que es algo noble.
00:27:13Lo tercero es que, ¿qué es la vos
00:27:16agarras a un dirigente político y le
00:27:17decís, "Bueno, ¿qué es la política?"
00:27:20Y creo que le va a costar darte una
00:27:24respuesta, ¿no? Porque hay que volver un
00:27:26poco a algunas fuentes y hay que volver
00:27:28al estudio. No digo todos, eh, pero de
00:27:30por lo menos la política desde la
00:27:31perspectiva justicialista
00:27:34es crear las condiciones básicas para
00:27:38que el pueblo y la patria se puedan
00:27:42desarrollar integralmente, que puedan
00:27:44buscar la felicidad, ¿no? Buscar el
00:27:46florecimiento, decían los griegos, ¿no?
00:27:48La eudemonía. que parecen boludece de la
00:27:51de la filosofía, pero en definitiva,
00:27:53¿para qué para qué queremos que haya
00:27:57tierra, techo, trabajo, que haya clubes,
00:28:01que haya obra pública
00:28:03para que para que nuestro pueblo tenga
00:28:04la posibilidad, nuestros hijos tengan
00:28:05las posibilidades de ser felices, que
00:28:08tengan una educación que les permita
00:28:10buscar la felicidad o por lo menos
00:28:11momentos de felicidad? Porque en
00:28:13definitiva
00:28:14creo que hasta los más ricos de los
00:28:16ricos, salvo alguno que esté muy ganado
00:28:19por la codicia,
00:28:21no buscan la riqueza en sí misma. No
00:28:23puede haber un sector muy pequeño que
00:28:24está enfermo con eso, pero buscan que
00:28:27sus hijos sean felices. Eh, y para eso
00:28:30tiene que haber condiciones, eh, y tiene
00:28:32que haber condiciones que incluyen la
00:28:33seguridad, por ejemplo, que puedan ir en
00:28:35bicicleta a la plaza. Son todas cosas
00:28:36que están al alcance de nuestra mano,
00:28:38pero tenemos que tener claro que ese es
00:28:40el sentido de la política y eso requiere
00:28:43un programa, requiere prioridades,
00:28:45requiere planificación, requiere que los
00:28:48que más tienen aporten más. Eso llama
00:28:50impuestos. Existe desde que el mundo es
00:28:51mundo. Tienen que ser impuestos que no
00:28:53sean distorsivos, que no generen daños,
00:28:55pero que claramente tienen que ser
00:28:57sencillos, ¿no? 50,000 impuestos.
00:28:59Pero la disputa por digamos la
00:29:03distribución de la riqueza es una de las
00:29:06disputas más grandes que tiene un país y
00:29:08la política también tiene que ver con
00:29:10luchar para que esas condiciones que se
00:29:13requiere para que el pueblo tenga la
00:29:14posibilidad de ser feliz, porque nadie
00:29:15va a decretar como en el Ministerio de
00:29:17la Felicidad que creo decía Maduro.
00:29:19Bueno, no se decreta la felicidad, no se
00:29:21decreta,
00:29:22eh, pero sí se crean las condiciones
00:29:24para eso. Ahora, en esto que vos
00:29:25mencionas de eh esta puja por la
00:29:27distribución de la riqueza, que en
00:29:28definitiva es un problema eh nodular de
00:29:31la política, eh uno observa que eh lo
00:29:36voy a simplificar muchísimo, pero a
00:29:37partir de la década del 70 empieza a e
00:29:42atacarse
00:29:43duramente lo que tiene que ver con los
00:29:46estados de bienestar y cambiar esa
00:29:49lógica de la distribución de la riqueza
00:29:52y volver a un estado anterior, donde
00:29:55aquellos que detentaban el poder eh
00:29:58vuelvan a tener más poder eh como antes,
00:30:02¿no? En detrimento de la caída de esos
00:30:04estados de eh bienestar. Y uno observa
00:30:07ahora que hay una suerte de movimiento a
00:30:09nivel mundial que tiene expresiones
00:30:11políticas como el de Javier Miley en la
00:30:13Argentina, donde los esas fuerzas
00:30:16políticas llegan a los estados para
00:30:19liberar a el poder económico de la carga
00:30:22impositiva. Lo estoy simplificando
00:30:24mucho, pero para que se entienda lo que
00:30:26quiero carga impositiva y regulaciones.
00:30:28Entonces, hay una discusión a nivel
00:30:30mundial, hay una lucha, un combate a
00:30:32nivel mundial por el tema impositivo.
00:30:35¿Qué crees que tiene que hacer el
00:30:36peronismo o qué lugar tiene que ocupar
00:30:37el el peronismo en esa disputa, en ese
00:30:40en esa en esa batalla?
00:30:42Bien. Primero yo creo est también es
00:30:45otra idea del Papa. Hay que tener
00:30:46cuidado con los salvadores sin historia,
00:30:48¿no? Si yo vengo acá a inventar la
00:30:51rueda,
00:30:53tenerme desconfianza. Si yo no puedo
00:30:55hablar de de nuestro el pasado de la
00:30:57historia universal, pero sobre todo
00:30:59nuestro pasado como argentinos eh o
00:31:02latinoamericanos, tenemos desconfianza.
00:31:05Si vengo a decir, "Traigo todas las
00:31:06ideas nuevas de la nueva política,
00:31:07tenemos desconfianza." Argentina tiene
00:31:09una historia tiene una historia de lucha
00:31:11entre esos dos modelos, que es el modelo
00:31:14financiero rentístico, básicamente el
00:31:17modelo agroexportador sin valor
00:31:19agregado, que es efectivamente
00:31:22eh eliminar los impuestos para los más
00:31:24ricos, mantener los impuestos para el
00:31:26resto de la población, con los impuestos
00:31:28financiar un estado represivo desregular
00:31:31que genera catástrofes ambientales,
00:31:34catástrofes como la fentanilo, pero
00:31:37genera enormes ganancias. para las
00:31:38empresas desreguladas,
00:31:40endeudar al país, endeudar al país, que
00:31:43es endeudar a cada ciudadano que después
00:31:45tiene que pagarla, ¿no? Eh, y otro
00:31:48modelo que es un modelo industrialista,
00:31:52mercado internista,
00:31:54eh con una fuerte inversión en obra
00:31:56pública y en política social. Entonces,
00:32:00antes de decir lo que yo pienso que hay
00:32:03que hacer,
00:32:04hay que hacer un repaso muy muy breve.
00:32:07de las cosas que hizo Cristina, por
00:32:09ejemplo.
00:32:10Mira que a mí hasta el 2015, no, hasta
00:32:14el 2017 que está el movimiento social,
00:32:16en mi cabeza, mi cabeza decía, "La
00:32:19política institucional tiene que ser
00:32:21permanentemente confrontada." Lo sigo
00:32:23pensando, eh, confrontada porque si en
00:32:25el rigor de la comunidad organizada no
00:32:28no resuelve políticas públicas. Pero
00:32:30después empecé a tomar dimensión de lo
00:32:33que significaba
00:32:34eh el progresar, por ejemplo.
00:32:37De hecho, esa dimensión la empiezo a
00:32:38tomar más ahora que lo han sacado. Eh,
00:32:41eran 2 millones de becas de los pies más
00:32:44pobres de entre 15 y 25, creo que son
00:32:48los años, bajaron 500,000. Eh, el
00:32:51ingreso real quedó en 30,000, ¿no? Para
00:32:54darte un ejemplo. Es que vos decís,
00:32:55"Bueno, a ver, está diciendo algo, está
00:32:58haciendo larguero con el progreso, ¿no
00:32:59sabes lo que las envidas esos pibes
00:33:01expulsados de la escuela, pibes que van
00:33:04dos veces por semana porque de verdad no
00:33:06tienen para la sub?" Si yo lo hablé con
00:33:08los pibes en las escuelas pobres del con
00:33:10urbano,
00:33:12existió esa beca, existió que eh
00:33:16repartan las computadoras que vos decís,
00:33:18"Ah, bueno, está bien, escúchame,
00:33:21estamos hablando de la cuarta revolución
00:33:22industrial de la inteligencia
00:33:23artificial. Los pibes no tienen
00:33:24computadoras. Entonces, la
00:33:27alfabetización digital de la que
00:33:29pregonan." Bueno, y yo te puedo decir 20
00:33:31políticas públicas más que fueron
00:33:33distributivas que permitieron que el 95%
00:33:37de eh los argentinos que pasaron los 65
00:33:40años de edad tengan una jubilación, que
00:33:43las personas con discapacidad tengan una
00:33:44pensión, eh que los niños tengan un
00:33:48ingreso mínimo de la asignación
00:33:49universal por hijo y todo eso requirió
00:33:51luchas, luchas que los movimientos
00:33:54sociales abollaron la puerta porque todo
00:33:57esto viene también de fines de los 90
00:33:59que peleó el movimiento desocupados, que
00:34:01pelearon los cartoneros, que pelearon
00:34:02los expulsados de IPF, que peleó los
00:34:05científicos, que peleó Normapla por los
00:34:07jubilados, o sea, que pelearon las
00:34:08madres, los hijos y los abuelas, todo
00:34:10eso generaron las políticas públicas que
00:34:11después el quirenismo efectivizó y
00:34:13realizó. Entonces, hay una combinación
00:34:15de pueblo y dirigente ahí que eh que
00:34:19nosotros tenemos que mencionar porque no
00:34:21me acuerdo si era Einstein o quién decía
00:34:23que somos enanos parados en los hombros
00:34:25de gigantes, ¿no? Y los gigantes son
00:34:27nuestra historia y la gente que hizo
00:34:29cosas por la patria. Por eso la idea
00:34:31defender
00:34:33no solamente la inocencia, sino la
00:34:35necesidad política de la libertad de
00:34:37Cristina, no es solamente por Cristina.
00:34:40Desde mi punto de vista no tiene nada
00:34:42que ver con interna política en el
00:34:43peronismo. Es una consigna que debería
00:34:46ser transversal a todos los que creemos
00:34:48que hay que respetar a los que hicieron
00:34:50cosas buenas por el país, pero además
00:34:52repasar lo que hicieron. Ahora, para ir
00:34:54a tu pregunta sobre el tema fiscal,
00:34:57yo creo que hay que hacer dos cosas.
00:34:59Primero, simplificar el régimen
00:35:00tributario. No sé cuántos tributos hay.
00:35:02Hay dos 200 más o menos.
00:35:03Sí.
00:35:04Está muy desenganchado el de las
00:35:06provincias.
00:35:07Sí. Entonces, hay gana una Corpo, no
00:35:09tengo nada contra la Corpo, pero es la
00:35:11Corpo de los contadores,
00:35:13eh, que obviamente si en contabilidad a
00:35:17vos, a tu tía, a tu primo que tiene
00:35:19arriba de bienes personales una cosa,
00:35:20pero las grandes corporaciones saben
00:35:24cómo ocultarse entre esa maraña de
00:35:26impuestos.
00:35:28Yo creo que hay que eh revisar, sobre
00:35:31todo en los sectores extractivos, es
00:35:33decir, agronegocio,
00:35:36minería, sector hidrocarburífero, sector
00:35:39energético, rentabilidad de los
00:35:41monopolios de servicios públicos que
00:35:42todavía siguen privatizados desde nor
00:35:44sur, todo el tema energético todo un
00:35:46gran tema. Eh, los régimenes de
00:35:49promoción de distintas cosas como el
00:35:51software, incluso el régimen de
00:35:52promoción industrial Tierra del Fuego,
00:35:53que yo creo que tiene que seguir, pero
00:35:54no así,
00:35:55eh,
00:35:56que hay que revisarlos. que ahí tenés un
00:35:57elemento y después hay otro elemento que
00:36:00yo creo que fue muy acertado
00:36:03y que eh que fue el impuesto a las
00:36:05grandes fortunas y que ese impuesto
00:36:07tiene que ser de manera permanente.
00:36:10Estoy armando un proyecto que se llama
00:36:11proyecto Karina porque es el 3%.
00:36:16el 3%
00:36:17para los que tienen eh todavía estoy
00:36:21revisando bien las escalas, pero para
00:36:22darte una idea, ¿no?
00:36:24Los que tienen más de
00:36:2710,000 millones de pesos 10,000 millones
00:36:30de pesos, todo este lugar lleno 10,000
00:36:32millones de pesos, que son 10 millones
00:36:34de dólares aproximadamente
00:36:37a los que tienen 5 millones de dólares.
00:36:395 millones, estamos hablando de lo que
00:36:40tienen declarado ahora, ¿no? Porque
00:36:42después hay que poner sobre la mesa lo
00:36:44que no está declarado. Por ejemplo, en
00:36:46el mundo inmobiliario, que por algún
00:36:48motivo en la Argentina todos los que
00:36:49tenemos un departamentito en la
00:36:51escritura dice otro monto que el monto
00:36:52de mercado. Esto es así, no es culpa de
00:36:54nadie, no es culpa de nadie, es un
00:36:56problema cultural de la Argentina.
00:36:582% para los que tienen 5 millones y 1%
00:37:00para los que tienen 2,illones y medio.
00:37:01Todos los que están abajo de eso, que
00:37:03son el 99.5%
00:37:06de los argentinos, no lo tienen que
00:37:08pagar. O sea, nadie se tiene que poner y
00:37:10los que lo pagan que tengan que hagan
00:37:13que armen una comisión para la
00:37:14trazabilidad de esos impuestos y que
00:37:16vean que va para la educación, que va
00:37:18para la salud de los niños y va para
00:37:19urbanizar los barrios. Si ahora con el
00:37:21blockchain tenemos la posibilidad de
00:37:22tener una trazabilidad 100% inviolable
00:37:25de cómo funciona eso. Entonces, bueno,
00:37:27yo creo que ahí hay un elemento
00:37:28impositivo que es eh muy importante.
00:37:31Creo que hay que crear un fondo de litio
00:37:33exclusivo para la educación, exclusivo
00:37:35para la educación, como hacen en
00:37:36Noruega, que es un porcentaje de la
00:37:39extracción de litio que desde luego se
00:37:41tiene que hacer con valor agregado, pero
00:37:42ya está sucediendo. Y como es un recurso
00:37:45no renovable, que se lo estamos debiendo
00:37:48a las futuras generaciones, paguémoselo
00:37:49con educación.
00:37:50Estamos con Juan Garagois, el tercer
00:37:52candidato a diputado nacional en la
00:37:54provincia de Buenos Aires en las
00:37:54elecciones ahora de octubre. Esa lista
00:37:56la encabeza, eh, Jorge Tayana en la
00:37:59provincia de Buenos Aires.
00:38:00Juan, yo te escucho y veo que eh tenés
00:38:02como un digo o o lo puedo intuir y
00:38:05escucharte otras entrevistas como un un
00:38:08plan muy concreto de país. ¿Vos crees
00:38:11que en el espacio en el que estás eh
00:38:13todos tienen el mismo plan, digamos,
00:38:15Cristina, Sergio, Axel, la Cámpora? ¿Y
00:38:18si no tienen todos el mismo plan? ¿No es
00:38:20un problema eso de cara a que, por
00:38:22ejemplo, busquemos representación en ese
00:38:23espacio?
00:38:24que no tenemos todos el mismo plan, eh,
00:38:27es así, no tenemos todos el mismo plan.
00:38:29Ese no es un problema. El problema es
00:38:30cuando no hay plan.
00:38:32Pues si hay una cinco o seis planes, vos
00:38:35lo ponés sobre una mesa y buscas
00:38:36síntesis, buscas puntos de acuerdo,
00:38:39primero dentro de la fuerza y después
00:38:41incluso con fuerzas democráticas, ¿no?
00:38:43Una de las ideas que yo tengo
00:38:46cuando esté en el Congreso, que
00:38:47indefectiblemente voy a estar por la
00:38:49posición en la que estoy, es tratar de
00:38:51hacer una cosa un poco contraintuitiva
00:38:53por mi personalidad que es un poco de
00:38:56combate, que es hablar con los con los
00:38:58sectores democráticos de la oposición al
00:39:00gobierno de Miley, que también sería una
00:39:02oposición a un gobierno nuestro.
00:39:04Decirle, bueno, a ver, hay 10 cosas en
00:39:06las que seguro nos podemos poner de
00:39:07acuerdo. ¿Quién va a estar en contra de
00:39:09mejorar la calidad de vida en los
00:39:10barrios donde no hay luz, agua, cloacas?
00:39:12¿Quién va a estar en contra de mejorar
00:39:13la infraestructura edilicia de las encu?
00:39:15Entonces, armar esos 10 puntos con
00:39:17presupuesto, con con con un plan de
00:39:20trabajo y ponernos de acuerdo incluso
00:39:22con la oposición. Dentro de nuestra
00:39:24fuerza tenemos que tener acuerdo con,
00:39:25por ejemplo, temas impositivos, ¿no? O
00:39:27cómo lidiar con el gran fardo de la
00:39:29deuda externa.
00:39:30Claro, que fue un gran problema en la
00:39:31anterior experiencia, ¿no? Había
00:39:33diferencia muy grande dentro del frente
00:39:34de todos
00:39:35con qué hacer con el fondo.
00:39:36Y vos fíjate, ahí están en en la ciudad
00:39:39de Buenos Aires hay dos candidatos.
00:39:41Está Ita Hman y está Mariano Recalde,
00:39:43¿no? Senadores y diputados.
00:39:44Claro,
00:39:45de los dos tengo buenas anécdotas, pero
00:39:46les voy a contar la que la que pasó en
00:39:48esa discusión. Obviamente nosotros
00:39:50estamos en contra de votar ese acuerdo
00:39:53y uno de mis argumentos
00:39:56era se está rompiendo el contrato
00:39:58electoral. Contrato electoral era
00:40:00combatir contra esto y ta me dice,
00:40:02"Mira, hay un montón de argumentos para
00:40:04no estar de acuerdo con esto. Ese no es
00:40:05uno, porque no había contrato electoral.
00:40:08¿No es verdad que había un consenso
00:40:09dentro de la fuerza? sobre qué hacer con
00:40:12esto, de qué manera negociar, si
00:40:14desconocer eh el pago de la deuda.
00:40:17Yo tengo una posición muy firme que creo
00:40:20que tiene que ser plevisitada por los
00:40:21argentinos, que es eh denunciar que una
00:40:25porción muy importante esa deuda fue
00:40:26ilegítima. Es ilegítima, es decir, la
00:40:29porción que se destinó a la fuga de
00:40:30capitales. La otra porción es injusta,
00:40:33pero no ilegítima. O sea, fue mal tomada
00:40:36la deuda, pero pero la que se destinó a
00:40:38la fuga de capitales, eso fue un choreo,
00:40:40digamos, ¿no? Y la que se va a destinar
00:40:41ahora a la fuga de capitales es un
00:40:43choreo de la mafia financiera que
00:40:45representa Caputo, de la GP Morgan, por
00:40:47ejemplo. Eh, ahora eso va a haber que
00:40:51discutirlo y tiene que haber una
00:40:53posición, tiene que haber una posición
00:40:55unificada. no nos puede volver a pasar
00:40:57que nos peleemos,
00:40:58claro,
00:40:58en el medio del gobierno, porque eso
00:40:59después tiene consecuencias, ¿no? Eh,
00:41:02entonces, ¿cuál es mi lo que yo pienso
00:41:03que en los próximos años eh, digamos, en
00:41:07lo que quede este gobierno tenemos
00:41:09varias tareas? Una es enfrentar y frenar
00:41:11todo el proceso de deshumanización y
00:41:13tratar de revertirlo, ¿no? Y tratar de
00:41:16que el Espíritu Santo le cambie el
00:41:17corazón porque así va a destruir el país
00:41:19y bueno, va él va a terminar mal. Eh,
00:41:23pero tenemos la la el desafío de
00:41:26sintetizar. Nosotros tenemos nuestro
00:41:27plan de desarrollo humano integral, la
00:41:29fundación de desarrollo humano integral,
00:41:31que la pueden googlear, como diría mi ex
00:41:33rival Sergio Tomás Maa, googléenla. Eh,
00:41:37y tenemos 19 equipos técnicos,
00:41:39técnicopolíticos elaborando lo que
00:41:42nosotros llamamos el tercer planing que
00:41:44nada, porque creemos en la
00:41:46planificación, es decir, creemos que el
00:41:48sector privado tiene que tener sus
00:41:50espacios de autonomía y de creatividad y
00:41:52de libre iniciativa. Eso tiene que
00:41:54existir, incluso es el motor de la
00:41:55economía, pero que el Estado tiene que
00:41:56planificar entre obras de
00:41:58infraestructura y las políticas
00:42:00públicas. Entonces tenemos ese programa
00:42:01que es un bodoque así que le di la
00:42:04versión vieja a masa el día que me gana
00:42:06las Paz,
00:42:06me acuerdo.
00:42:07Y de hecho pudimos acordar algunas de
00:42:08las cosas que estaban ahí para el
00:42:09próximo gobierno, las más sociales, por
00:42:11decirlo de alguna manera, obviamente las
00:42:12financieras, etcétera. Él tiene otra
00:42:14posición distinta a la mía. eh y que hay
00:42:18un trabajo ahí para tratar de sintetizar
00:42:19y creo que ese trabajo además nos va a
00:42:21servir para poder debatir y discutir
00:42:23entre nosotros las cosas importantes,
00:42:25porque cuando hay un proyecto común las
00:42:28diferencias que son un poco más tontas
00:42:30eh se diluyen porque estás discutiendo
00:42:32lo que hay que discutir. Eh, entonces
00:42:34eso es una de las cosas que que yo
00:42:36quiero hacer y esto que me decía Itaide,
00:42:39eh, ojo, no había contrato electoral, la
00:42:42próxima tiene que haber es muy
00:42:44importante. Y la otra cosa que es muy
00:42:46importante es para que haya sinceridad
00:42:48en un programa, los dirigentes políticos
00:42:51no tienen que ser mulos del poder real.
00:42:53Mulos del poder real. Entonces, hay
00:42:55algunos que te pueden gustar más o te
00:42:57pueden gustar menos, pero vos tenés que
00:42:59ver su conducta. ¿Cómo votaron como
00:43:01senadores?
00:43:03Mariano votó bien, de hecho tiene, hay
00:43:05un caso de Mariano viejo, me acuerdo, yo
00:43:06lo conozco desde que él era dirigente
00:43:08estudiantil, era dirigente social,
00:43:11que ya era diputado, me parece. Y bueno,
00:43:14su padre fue el gran gran abogado
00:43:17laboralista
00:43:18y creador de la legislación laboral de
00:43:19la época de Cristina.
00:43:21Entonces, lo quisieron coimear para que
00:43:23vuelvan los lunch tickets.
00:43:24Claro.
00:43:24¿Te acordas de los lanchon tickets?
00:43:25Sí, me acuerdo perfecto de toda esa
00:43:27historia.
00:43:28Yo cobraba cuando mis primeros trabajos
00:43:29cobraba la mitad lanchon ticket. Lon
00:43:32ticket y ticket canast. Yo laboraba en
00:43:33un banco y parte del sueldo me lo
00:43:34pagaban en eso.
00:43:35Bueno, yo laboraba en un call center y
00:43:38te diría que un tercio del sueldo me lo
00:43:39pagaban en eso. Y la verdad me rompía
00:43:41las bolas porque no es que podías
00:43:42comprar cualquier cosa y eso también fue
00:43:44una de las conquistas laborales de la de
00:43:46la época del 2003 para adelante. Vos te
00:43:49acordass cuando Mariano los
00:43:51mete en un cuarto
00:43:53Sí. Le hace una cámara oculta.
00:43:54Le hace una cámara oculta, los tipos
00:43:56ponen la valija
00:43:57y a partir de eso se termina eh
00:43:58los meten en cana y nunca más habló de
00:44:00los lanchon ticket. que se terminaron,
00:44:01dejaron de existir.
00:44:02Bueno, y y esas son cosas que hay que
00:44:04poner en valor. Por eso te gusten o más
00:44:06o menos los dirigentes. Yo podría dar
00:44:08anécdotas de los que conozco, ¿no? De
00:44:09Máximo, de Axel, de Cecilia Moró, que es
00:44:13del Frente Renovador, ¿no? que que la
00:44:15conozco muy bien, de gente que fue
00:44:19o es, para decirlo en presente,
00:44:21consecuente con un núcleo básico de
00:44:24ideas y que a mí personalmente me pueden
00:44:27caer mejor o peor sus dirigentes, sus
00:44:29fuerzas políticas, pero hay un trazo
00:44:31grueso ahí. El tema de que se trata
00:44:33sobre eso se tiene que terminar de
00:44:35consolidar en un programa de gobierno
00:44:37común
00:44:39donde eh evidentemente algún nivel de
00:44:43disonancia con eh los factores del poder
00:44:47económico nacional internacional va a
00:44:50haber, ¿no? Bueno, algunos pensarán que
00:44:52tienen que ser de una determinada, otros
00:44:54de otra, pero eso lo tenemos que
00:44:55sintetizar y lo tenemos que sintetizar
00:44:57antes de proponer una alternativa
00:45:00electoral con un candidato, que bien
00:45:03puede ser Axel, que puede ser otro
00:45:05compañero. Yo creo que el que está mejor
00:45:06parado hoy para ser presidente es Axel,
00:45:09pero Axel con programa
00:45:11porque
00:45:13eh esa idea de que, ¿cómo decía? El
00:45:14candidato es el proyecto, que es la de
00:45:16Cioli, es malísima. candidato es el
00:45:18candidato, tiene que ser una persona,
00:45:21pero
00:45:21esa idea igual a la Cristina para no
00:45:22mencionarlo a Sioli, eh, la del
00:45:24candidato es el proyecto,
00:45:25¿no? Le le le cargan tantas cosas a
00:45:27Cristina que tiendo a salvo que alguien
00:45:29me la certifique,
00:45:31esa
00:45:32certifico esa
00:45:33tiendo a no creer porque yo la conozco
00:45:35mucho a Cristina y conozco muchas cosas
00:45:37que le atribuyen a ella
00:45:38en política interna y otras que no son
00:45:40reales, digamos,
00:45:42eh, porque esta acá es un partido,
00:45:46¿viste?
00:45:47que hay donde hay muchos jugadores. Eh,
00:45:49pero para para terminar la idea,
00:45:52eh nosotros ahora tenemos una tarea que
00:45:55es inmediata y que es la más importante,
00:45:58meter los diputados. Si nosotros
00:45:59metemos, nosotros renovamos 15 diputados
00:46:02en la provincia, si metemos 19, a
00:46:04nosotros nos faltaron cinco votos para
00:46:07frenarle la ley bases a mi ley. Cinco
00:46:09votos. Nosotros tenemos cinco diputados
00:46:11más. Es importante que la gente vaya a
00:46:13votar en octubre. Si tenemos cinco
00:46:15diputados más eh en la provincia de
00:46:17Buenos Aires, nosotros le frenamos todo
00:46:20a mi ley, todo lo que sea destructivo.
00:46:22Si mañana saco un proyecto para poner
00:46:23calecicitas en las plazas, se lo vamos a
00:46:25votar, digamos. Eh, pero todo lo que sea
00:46:27destructivo contra las universidades,
00:46:30contra el CONISET, contra el Garraham,
00:46:34contra las personas con discapacidad,
00:46:35contra las personas con jubilación,
00:46:36tenemos poder para para vetárselo.
00:46:39Juan, te hago esta última. Em, ¿qué
00:46:42radiografías ha de este momento del
00:46:45gobierno y hacia dónde crees que va?
00:46:51Yo creo que,
00:46:54insisto, este es un gobierno de saqueo.
00:46:56Creo que es un gobierno que vino a
00:46:57saquear y a endeudar, aunque mi ley no
00:47:00lo supiera, mi ley siempre fue un
00:47:02mascarón de proa que terminó
00:47:04recostándose sobre una combinación de eh
00:47:10casta total, porque todo su gobierno, el
00:47:1270% de los cuadros de su gobierno son
00:47:15pro y PJ, ¿eh? O sea, PJ de derecha,
00:47:18rancio y pro, o sea, no es que arma un
00:47:21gobierno de liberales, no, no. Primero,
00:47:23no hay tantos en Argentina, entonces
00:47:27todos reciclados de del PRO y del
00:47:29radicalismo y algunos del menemismo.
00:47:33Entonces, es un gobierno de casta, es un
00:47:34gobierno de choreo, digamos, choreo
00:47:36permanente, eh, y es un gobierno que
00:47:40tiene esta cosa de tratar de imitar la
00:47:43derecha reaccionaria norteamericana, que
00:47:45es, viste, como una versión de tercera
00:47:50marca,
00:47:50¿no? El tipo dice todo el tiempo en el
00:47:52discurso e make American Great again,
00:47:55pero en argentino hacer Argentina grande
00:47:57nuevamente, que aparte suena mal en
00:48:00argentino no hay siglas. Entonces, que
00:48:03es una mala versión, una mala imitación
00:48:05de los reaccionarios eh del otro lado
00:48:09del mundo, de los países centrales,
00:48:12que fue divertida como consumo irónico
00:48:15durante un tiempo, que fue uno de los
00:48:17canales por los que se expresaba la
00:48:19frustración de los incumplimientos del
00:48:21gobierno anterior que ganó con un balot
00:48:24si él sacó el 30% de los votos. No hay
00:48:26que confundirse con eso. No es que la
00:48:27sociedad eh se hizo libertario,
00:48:31capitalista, reaccionaria
00:48:34y que ahora empieza a mostrar su
00:48:36verdadero ser, que es un nivel alto de
00:48:39perversidad, ¿no? De sadismo, un nivel
00:48:42altísimo de incompetencia.
00:48:45Y esto no es porque Karina hace tortas,
00:48:46porque eso me molesta mucho cuando le
00:48:47dicen, "Hay gente que yo conozco que
00:48:48hace tortas que es más inteligente que
00:48:50el 90% de los diputados." es porque es
00:48:52una chorra, es porque es una mala mina,
00:48:55es porque no no se esfuerza para
00:48:57trabajar a favor del pueblo, no es
00:48:58porque hacía tortas, eh, es bastante
00:49:00difícil hacer tortas, eh, y y tampoco mi
00:49:03ley hace las cosas porque eh tiene
00:49:06patologías, no hay que patologizarlo, es
00:49:08porque es un mal presidente, es porque
00:49:09es un mal tipo y es porque un tipo que
00:49:11está en la corrupción. Entonces, yo lo
00:49:13veo un gobierno que se está
00:49:15descascarando en lo político y que las
00:49:18variables económicas eh se le van a ir a
00:49:20la [ __ ] porque porque no había otra
00:49:22posibilidad de que no se le vayan a la
00:49:24[ __ ] porque es un gobierno de déficit
00:49:26comercial, es un gobierno donde eh de
00:49:30destrucción del empleo eh y de la
00:49:34industria y del poder adquisitivo de los
00:49:36argentinos y eh de tratar de dibujar las
00:49:40cifras macroeconómicas sin ver la micro,
00:49:43que es la de todos los días de la gente,
00:49:45eh, y la micro se está imponiendo.
00:49:47Siempre se impone la micro, siempre se
00:49:49impone la la vida cotidiana de la gente
00:49:51por sobre las la vida y la cabeza, ¿no?
00:49:54El sufrimiento subjetivo de la gente,
00:49:56incluso en los momentos de inflación, eh
00:49:59aunque tu poder adquisitivo no se
00:50:01deteriore tanto, el sufrimiento
00:50:04subjetivo que tenés de no saber cómo vas
00:50:05a resolver el mes que viene, pues no
00:50:07sabes los precios, bueno, eso la gente
00:50:10lo sufre su micro. y ahora está
00:50:12sufriendo su micro que eh perdió el
00:50:15laburo, que si hace Uber tiene menos
00:50:18clientes porque hay un montón de gente
00:50:20haciendo Uber, eh que tiene que estar
00:50:22laburando 14 horas para sacar un palo
00:50:24600 y si se le rompe el auto, eh, se
00:50:27jodió, eh, y si es alquilado no va a
00:50:30poder comprarse uno y etcétera,
00:50:32etcétera. Entonces, todo eso sumado a el
00:50:35daño que están haciendo desde el punto
00:50:36de vista de las políticas públicas hace
00:50:38que estemos en esta combinación de
00:50:39crisis política. de crisis de de
00:50:42corrupción eh y de crisis económica que
00:50:47eh evidentemente el presidente no está
00:50:49registrando por su mensaje posterior a
00:50:51la derrota, que aunque viste que es una
00:50:55combinación
00:50:56donde yo creo que vamos a decir un 70%
00:51:00es una derrota del gobierno
00:51:02y un 30%
00:51:03es mérito del gobernador, de los
00:51:06intendentes, de todas las fuerzas
00:51:07políticas, de Cristina, de todos los
00:51:09grupos de frente Renovador, de la
00:51:11Cámpora, del Patriagre, de todos,
00:51:14de todos,
00:51:16pero que no, pero no tenemos que entrar
00:51:17en un triunfalismo de que de que el
00:51:21pueblo está muy satisfecho con nuestras
00:51:24propuestas, con nuestra perspectiva,
00:51:25porque eso no es cierto, porque todavía
00:51:27no lo tenemos sintetizado y ahora
00:51:29tenemos ese desafío de sintetizarlo,
00:51:32¿sí? siendo leales a nuestra historia, a
00:51:35los mejores momentos de nuestra
00:51:36historia, la historia de nuestro
00:51:37movimiento, recuperando esos valores sin
00:51:39querer inventar la rueda, pero
00:51:41efectivamente trayendo cosas que tienen
00:51:43que ver con la realidad eh insoslayable
00:51:47del siglo XXI y que son cosas como las
00:51:49que venimos hablando de las nuevas
00:51:50tecnologías, de la inteligencia
00:51:51artificial, de las formas que adoptó el
00:51:53capital financiero, de la necesidad de
00:51:55eh redistribuir la riqueza a partir del
00:51:571% que se fue enriqueciendo y que
00:51:59tenemos una oportunidad de hacerlo si eh
00:52:02Si tenemos un verdadero patriotismo, si
00:52:04cuando decimos fuerza patria es porque
00:52:06queremos que nuestra patria tenga fuerza
00:52:08y nosotros ser un motor y un vector de
00:52:10esa fuerza.
00:52:11Es Juan Graboy, el tercer candidato a
00:52:13diputado por la provincia de Buenos
00:52:14Aires en las elecciones de octubre.
00:52:17Juan, gracias por haber venido. Eh,
00:52:18bueno, gracias a ustedes por el espacio.
00:52:20¿Cómo sigue tu tu jornada hoy?
00:52:22Espero espero poder quedarme con mi
00:52:24familia, pero todavía no lo tengo no lo
00:52:26tengo demasiado claro.
00:52:27Bien, excelente. ¿Qué qué qué tipo de
00:52:29actividades sueles hacer los fines de
00:52:30semana?
00:52:32Mira, los sábados eh la mañana laburo, o
00:52:36sea, escribo los artículos de de de mi
00:52:39laburo que son en dos diarios,
00:52:41eh sabo que tenga alguna actividad
00:52:44y a la tarde trato de dejarlo para la
00:52:46familia igual que que el domingo. A
00:52:49veces se puede, a veces no se puede y no
00:52:53me quedo en casa, salimos, vamos al a
00:52:55veces vamos al cine,
00:52:57eh, a mí me gusta ir al cine y
00:53:01qué s yo, a veces tengo partido de
00:53:03fútbol con el pibe y las mismas volveces
00:53:06hacemos todos los padres, digamos.
00:53:08¿Vos hinchas de qué? De Boca.
00:53:09Yo soy de San Lorenzo por mi viejo, por
00:53:13mi hijo y ahora yo no iba a la cancha.
00:53:16Esto es una anécdota, te la cuento
00:53:17rápido, pero es divertida. Eh, yo no iba
00:53:20a la cancha porque el partido eh en de
00:53:23Boca y San Lorenzo donde la hinchada de
00:53:24Boca o no sé bien quién tira un caño y
00:53:26se muere un tipo. ¿Te acordas de esa
00:53:28situación?
00:53:28Sí, claro. Sí. Eh, sí, no acuerdo si
00:53:31fue. Sí, pero sí me acuerdo. Me acuerdo,
00:53:33me acuerdo, me acuerdo del suceso del
00:53:34caño. Sí, sí,
00:53:35yo fui con mi papá ese partido y estaba
00:53:37la hijita del tipo. Entonces, el tipo se
00:53:40murió, quedó la hijita sola y yo quedé
00:53:41totalmente traumatizado con el fútbol. Y
00:53:45después mi hijo que es fanático del
00:53:47fútbol, que juega cinco veces por semana
00:53:49al fútbol, que juega muy bien al fútbol,
00:53:51cosa que a mí no me pasaba. Y mi viejo,
00:53:54que ya estaba viejo y estaba cerca de,
00:53:56bueno, se murió hace poco, eh, querían
00:54:00ir a la cancha. Entonces, mi viejo nos
00:54:01hizo socios un año y pip y empecé a ir a
00:54:04la cancha
00:54:05y empecé a disfrutar el fútbol, que no
00:54:08es lo mismo que verlo en la tele.
00:54:10Claro,
00:54:10me empezó a gustar ir. Entonces, no hay
00:54:13partido al que puedo ir y y no voy
00:54:15cuando la la voy a la popular que me
00:54:19sale gratis y la es un momento lindo,
00:54:22lindo, o sea, que la paso bien, que no
00:54:24tengo tantos momentos de pasarla bien
00:54:27porque es todo un quilombo, es todo,
00:54:29pero y esas son las cosas que también
00:54:31decís, "Bueno, acá está nuestro pueblo
00:54:33que tiene derecho a la felicidad y que
00:54:35por ahí viste, que puedan ver el fútbol
00:54:37gratis." no estaba tan mal, ¿no? Eh, que
00:54:40que no estaba tan mal, que esas cosas
00:54:42que desde la perspectiva de los que todo
00:54:45tienen son boludeces, son gastos
00:54:47innecesarios y bueno, por ahí toda la
00:54:49gente que está en las provincias que no
00:54:50puede ir a la cancha y poder ver el
00:54:52partido de su club y bueno, qué sé yo,
00:54:54por ahí no es el el derecho más
00:54:55esencial, pero el derecho a buscar la
00:54:58felicidad y a poder disfrutar con tu
00:55:00hijo, ver un partido y gritar un gol y
00:55:02la verdad que yo prefiero que lo tenga
00:55:03el pueblo y no te dice Sports.
00:55:06Gracias. Eh, es Juan Graboy eh, estuvo
00:55:07con nosotros en modo calmarnos.