GRABOIS contra BULLRICH | con SIETECASE
Radio Con Vos - 15/12/2025 - Duracion: 31:10
Transcripción
00:00:00contrado. Reconciliate. Es un lugar
00:00:01hermoso. Sos el representante del
00:00:03pueblo. Chao.
00:00:05Eh, tiene su parte linda, tiene su
00:00:06parte,
00:00:08¿no? O sea, hay que combatir eso.
00:00:10Tiraste tiraste mandamientos anticasta.
00:00:13El otro día leí. Sí, sí, así lo tituló
00:00:15Infobae. Eh, está bien, puede ser una
00:00:17buena A ver, la utilización de la
00:00:19palabra casta eh, comienza con los
00:00:23indignados de España, ¿no? Acá la
00:00:25derecha argentina tiene una gran
00:00:26capacidad para apropiarse de conceptos
00:00:29como Viva la libertad, [ __ ] que vos
00:00:30sabés que algo que decía Bayern
00:00:32permanentemente, ¿no? Eh, una cosa que
00:00:35viene de los anarquistas
00:00:36total. Eh, pero
00:00:39hay conductas
00:00:41dentro de los mandamientos, pues qué sé
00:00:43yo, el tema de la corrupción,
00:00:45corrupción es causal de explusión de
00:00:47nuestro espacio, corrupción la más leve
00:00:48que sea, eh, no importa el nepotismo,
00:00:52parientes, amigos, eh eh no entender que
00:00:56la función pública es una etapa de la
00:00:57militancia, que no solamente se puede
00:00:59militar siendo funcionario, que no es un
00:01:01objetivo, que no es un lugar a llegar,
00:01:03es verdad, estás representando el
00:01:05pueblo, pero
00:01:07sector sector del peronismo incurrieron
00:01:09en esos en esos temas,
00:01:10¿no? De hecho, el artículo 2 de nuestro
00:01:12decálogo es el desplazamiento de la
00:01:14elite gobernante que incluye sectores
00:01:16del peronismo.
00:01:17O sea, existe una capa, un personal
00:01:20político permanente, un staff permanente
00:01:22de la política argentina. La mitad está
00:01:24con mi ley, eh,
00:01:24sí, sí.
00:01:25O sea, mi ley se nutre del staff
00:01:27permanente de la política argentina,
00:01:29incluido muchísimos peronistas. Quizás
00:01:31Sioli es el ejemplo más visible, ¿no?
00:01:33Cioli es el ejemplo más visible, pero
00:01:35es, a ver, no vos no resiste el
00:01:40currículum,
00:01:42la concepción anticasta del gobierno de
00:01:44mi ley. Vos agarrass ministros y todos
00:01:47tienen un largo historial de vivir del
00:01:49estado, de participar de negocios
00:01:51turbios, es decir, a ver, Stursenegger,
00:01:55Caputo y Wullrich, ese el verdadero
00:01:58triángulo de hierro. La tenés a Burry
00:01:59diciendo que no es casta. La tenés por
00:02:01ahí. A por dentro auriculares
00:02:03si no la escuchaste
00:02:04que te le responde él básicamente.
00:02:06Sí, le dice lo referencia Graboys. A
00:02:08ver,
00:02:08porque yo lo dije, pero Juan Graboy,
00:02:11esto lo hizo ahora Juan Graboy. Pónelo a
00:02:12ver a ver hace un ratito.
00:02:14¿Cuántos años Patricia Wulrich que me
00:02:16cantaba la casta tiene miedo vivió del
00:02:18estado?
00:02:18La vida entera.
00:02:19La vida entera. ¿Cuántos años grabó y
00:02:20vivió del estado? Y no estoy criticando
00:02:22a los que lauran para el estado.
00:02:23Bueno, este robó en el estado. Esa es la
00:02:25diferencia. Ah,
00:02:26yo primero que no vivito mi vida del
00:02:28Estado. E puedo estar en el Estado
00:02:31después de muchos años, justamente
00:02:34porque he sido una persona íntegra.
00:02:36Eh, puntos que dicen que impulsan,
00:02:38parte la casta es un concepto. La casta
00:02:40es el concepto de los que usan el Estado
00:02:42y se apropian del Estado para sí mismo o
00:02:45para los grupos políticos que
00:02:46representan.
00:02:47[Música]
00:02:49Bueno, eh, viste cuando ella decía, "Es
00:02:51una filosofía muy interesante que ya la
00:02:52vas a entender. Explícame cómo tenés 34
00:02:56años viviendo el estado y no sos casta."
00:02:59Es decir, con ese criterio de que los
00:03:00honestos
00:03:01y los probos son los que están muchos
00:03:02años en el estado y bueno, es el
00:03:05concepto más casta imposible. Y otra
00:03:07cosa que me llama la atención de
00:03:08Patricia Bullrich es que dice, "Grabó y
00:03:10robó del Estado." Ella fue ministra de
00:03:12seguridad, ¿no? ¿Cómo puede ser que si
00:03:14grabó y robó del Estado y usted fue
00:03:15ministra de seguridad maneja los
00:03:17servicios de inteligencia, que dicho sea
00:03:19de paso su nuevo secretario es un hombre
00:03:22que se ha dedicado a difamarme
00:03:23permanentemente? ¿Cómo puede ser que yo
00:03:25no tenga
00:03:27un solo una sola imputación por una
00:03:29causa de corrupción? Que las todas las
00:03:32que hicieron. A ver, a mí me sobreselló
00:03:35Ercolini.
00:03:36Mhm.
00:03:37No, no sé.
00:03:38No, no, no. Rafecas
00:03:39no. Rafecas. Eh,
00:03:41e el hijo
00:03:43que fue su candidato a la Corte.
00:03:45Entonces, si la señora dice esto, que lo
00:03:48diga con pruebas. Como cuando yo dije
00:03:50que Experta era un hombre financiado por
00:03:52el narco. Yo traje las pruebas que
00:03:54traiga la prueba de que yo robé un
00:03:55centavo. Ahora, yo puedo probar que ella
00:03:59participó de las organizaciones armadas
00:04:01primero, que fue menemista después. lo
00:04:03comentó Miriam Breckman, ¿no? El
00:04:05Claro, porque ell ahora quieren reabrir
00:04:07los juicios contra los grupos
00:04:08terroristas,
00:04:10pero no la citan a ella. Es una cosa
00:04:12llamativa, ¿no? Eh, participó de la
00:04:16contraofensiva, es decir, el peor
00:04:18momento de las organizaciones armadas.
00:04:22Nunca le pasó nada, ¿no? Ni un rasguño.
00:04:24Qué suerte que tiene. Participó del
00:04:27menemismo, participó de la alianza, que
00:04:30fue lo posterior al menemismo.
00:04:33Eh, no participó de los gobiernos
00:04:35quineristas, pero después participó del
00:04:37macrismo y participó de, bueno, ahora
00:04:39participa del gobierno de mi ley y capaz
00:04:42que después pega la vuelta y vuelve a
00:04:43armar una organización de extrema
00:04:44izquierda armada, qué sé yo.
00:04:48Pero y vos fíjate que eh
00:04:51ahora explicame por qué Patricia Bulre
00:04:53tiene
00:04:55una de las mejores imágenes positivas de
00:04:57la Argentina.
00:04:58Porque vuelvo a lo mismo, hay un clima
00:05:01de época
00:05:01que es el clima de la deshumanización
00:05:03y en el clima de la deshumanización
00:05:06garpa políticamente
00:05:09cuestiones que no no eran concebibles
00:05:12hace unos años. Por ejemplo, los campos
00:05:15de concentración para migrantes en
00:05:16Estados Unidos. Un presidente que dice,
00:05:18"Bueno, acá hay un campo de
00:05:19concentración y hay aligators, hay
00:05:22animales que se van a comer a los
00:05:24migrantes.
00:05:26Que la migración y la seguridad en las
00:05:28fronteras es un problema de un montón de
00:05:29países, es un dato de la realidad. Pero
00:05:31que la respuesta sea que hay gente que
00:05:34es susceptible de ser comida por
00:05:37animales
00:05:38y que eso te permita ganar una elección,
00:05:41porque no es que ganas la elección a
00:05:42pesar de eso. Bueno, es un clima de
00:05:45época contra el que hay que combatir,
00:05:47hay que nadar contra la corriente. Y
00:05:48Patricia Bullrich expresa
00:05:51eh la espectacularización de la
00:05:54violencia y de la crueldad y del
00:05:56sadismo. Y el sadismo está avanzando
00:05:59mucho en nuestra sociedad. El sadismo es
00:06:01un una enfermedad eh espiritual y
00:06:05emocional.
00:06:06Es una perversión que se promueve y
00:06:10frente a la promoción del sadismo hay
00:06:12que promover la solidaridad. Entonces,
00:06:14frente a la promoción de la represión,
00:06:17hay que promover el amor y el cuidado y
00:06:19el acompañamiento. Y hay que hacerlo de
00:06:20una manera, creo yo, por lo menos es mi
00:06:22forma de hacerlo, combatiente. No, no
00:06:25hay que hacerlo de una manera eh
00:06:27pidiendo por favor, porque pidiendo por
00:06:29favor no se pueden defender los derechos
00:06:30de los más humildes. Hay que defenderlo
00:06:32con fuerza y poniendo el cuerpo.
00:06:36Entonces, frente a a a la cultura del
00:06:39descarte que ellos plantean, nosotros
00:06:41hacemos la Navidad como hace 9 años
00:06:43porque no la empezamos hacer ahora.
00:06:44De paso lo comentamos, ¿no? Otra vez hac
00:06:46la Navidad y frente al Congreso.
00:06:48Sí, si pueden entrar al Instagram de MT
00:06:51Argentina para ver cómo pueden dar una
00:06:53mano, se puede apoyar, ¿no? Donaciones,
00:06:55lo que se pueda. Sí. Ahí
00:06:57ir a hablar con las personas.
00:06:59Sí.
00:06:59Esa noche
00:07:00también ir ahí ese día.
00:07:02Y en todo el país está hablar, ¿eh? Sí,
00:07:04en todas las plazas de todo el país. Sí.
00:07:06O el MT o Argentina Humana
00:07:08hacen en Bueno, en La Plata, hacen en La
00:07:10Matanza, hacen en Córdoba, hacen, en un
00:07:12montón de provincias, hacen, ahí
00:07:14Rosario,
00:07:14está casi seguro que sí, no me acuerdo,
00:07:16no tengo la lista.
00:07:16Yo voy a estar en Rosario. Bueno,
00:07:18pero casi seguro que se hace eh en en
00:07:21las ciudades grandes se hace. Por ahí se
00:07:22hace el 23, por ahí se hace el 25, pero
00:07:26se hace porque también hay algo que está
00:07:29subregistrado. Eh, yo te puedo asegurar,
00:07:32te lo puedo asegurar y y lo digo con
00:07:34empezar. Eh, los datos de pobreza
00:07:36mienten, no es lo que está sucediendo en
00:07:38la realidad. Existe una canasta de
00:07:40alimentos que tiene un determinado
00:07:42precio y existe eh una declaración de
00:07:46ingresos, pero el nivel de endeudamiento
00:07:50de las familias representa por lo menos
00:07:52un 30% de sus ingresos. O sea, vos
00:07:54restale el 30% a lo que te dice alguien
00:07:58cuando le preguntas cuánto ganas. Te
00:07:59dice un millón de pesos, bueno, son
00:08:01700,000 pesos. O sea, en los sectores
00:08:03populares y la tasa la tasa de interés
00:08:06de la fintech
00:08:07de Mercado Pago,
00:08:09el nivel de usura que maneja Mercado
00:08:12Pago, que por otro lado es una empresa
00:08:13muy importante que le da mucho prestigio
00:08:16a la Argentina, más allá de que su dueño
00:08:19o su fundador sea un cerdo repugnante y
00:08:21sádico, eh la empresa, eh yo defiendo la
00:08:24empresa, no no al empresario, no. Si el
00:08:26día de mañana viene Miley y quiere
00:08:27cerrar Mercadoolbre, yo lo voy a
00:08:29defender, pero las tasas usurarias que
00:08:31cobran la Fintech, entre ellas Mercado
00:08:33Pago, son peores que las del tranza del
00:08:35al barrio. Tengo una observación antes
00:08:37que te pregunte el doc está desesperado
00:08:38por preguntarte. Eh, cerdo, espá, espá,
00:08:41digo decirle a un empresario argentino,
00:08:43mira, a mí me cae muy mal Calperín
00:08:45también, pero cerdo repugnante y no sé
00:08:47qué para eh no lo meta el peronismo otra
00:08:50vez en
00:08:52en el encuadre. Mira, el otro día
00:08:53escuchaba un economista que decía, eh,
00:08:55si el peronismo no rompe con la lógica
00:08:58de que, eh, un gran sector del mercado
00:09:02financiero, pero también de la población
00:09:05piense que si gana se pudre todo, le va
00:09:07a costar mucho llegar al poder otra vez.
00:09:09Es que yo no voy a cambiar mis
00:09:10convicciones por las narrativas de
00:09:11otros. Eh,
00:09:12pero te pregunto,
00:09:13para mí Galerin es la representación
00:09:17de la plutocracia. Es decir, un tipo que
00:09:20porque está sentado en miles de millones
00:09:22de dólares se cree más inteligente que
00:09:23todos nosotros, cree que sabe cómo
00:09:25gobernar la Argentina, cree que es
00:09:27superior a los demás y que se dedicó a
00:09:29denigrar a los que están abajo. Yo me
00:09:30peleo con los que están arriba, eh, me
00:09:32peleo con un tipo que evadiendo
00:09:34impuestos se fue a vivir Uruguay y es
00:09:36multimillonario. No me peleo con un pibe
00:09:39y le digo cucachorro o le digo orco.
00:09:42Digo, en el medio de esto, más allá de
00:09:43Galerín, digo, ¿no te parece que el
00:09:45peronismo tiene que volver a a a atender
00:09:48algún puente a los sectores del
00:09:50empresariado? No sé,
00:09:51no, Reinaldo, a ver, ojalá tuviera menos
00:09:54puentes con el sector del empresario,
00:09:56¿no? ¿Sabes el nivel de connivencia
00:09:58político empresario que hay dentro del
00:09:59peronismo? al revés tiene que volver a
00:10:02la concepción de que representa los
00:10:04intereses de la clase trabajadora y para
00:10:06representar a la clase trabajadora tiene
00:10:07que confrontar con esos sectores y
00:10:10siempre que se confrontó con esos
00:10:11sectores la Argentina creció, hubo más
00:10:13empleo y hubo mejor distribución de la
00:10:15riqueza porque si no uno entra dentro de
00:10:18la idea de que no hay conflictos de
00:10:19intereses en la sociedad, de que nos
00:10:21sentamos todos a tomar el té en una mesa
00:10:23y Galperin por amor a la patria va a
00:10:26ceder, por ejemplo, lo que se afana, 300
00:10:28millones de dólares por año.
00:10:30con una ley de promoción de la industria
00:10:32del conocimiento cuando él ya está
00:10:35bastante promovido, ya está bastante
00:10:36grandecito para que lo promuevan. Hay
00:10:38que promover a otros, ¿no? No él. hay
00:10:39que promover las startup, ¿no? A él que
00:10:41ya tiene millones y millones y millones
00:10:43y millones de dólares, eh, y le fue
00:10:45bastante bien con la promoción, eh, que
00:10:48tuvo. Y
00:10:50insisto, más allá de si te gusta más o
00:10:53te gusta menos mis formas, yo sé que al
00:10:55doctor no le gustan mis formas y está
00:10:57muy bien porque a mí no me gustan las
00:10:58formas de otros que son hipócritas, que
00:11:00se hacen los buenitos y después te
00:11:01cagan, eh, y cagan al pueblo. Yo
00:11:04considero que hay una serie de empresa
00:11:08diría mi ley, hay una serie de parásitos
00:11:11del Estado, de planeros VIP que han
00:11:14construido fortunas sobre la base de la
00:11:16destrucción del ambiente porque la la
00:11:18empresa insignia de los Galpen Sadesa y
00:11:21yo empecé a militar en Villa Caraza y en
00:11:22Villa Fiorito y esa empresa se dedicó a
00:11:24contaminar el Riachuelo durante años y
00:11:26cuando venían las inspecciones agarraba
00:11:28el caño de los afluentes cloacales y lo
00:11:30tiraba en Villafi Fiorito los afluentes
00:11:32cloacales. Entonces así se construyeron
00:11:34las grandes fortunas en la Argentina,
00:11:36con sangre, con destrucción ambiental,
00:11:39con estafas al fisco. Y hoy tenemos la
00:11:41presentación de una ley que la presentó
00:11:43el narco experto.
00:11:44Ahora, ahora vamos a la reforma.
00:11:46Inocencia fiscal, o sea, parece,
00:11:49parece pornográfico. Inocencia fiscal.
00:11:52Déj preguntar al doc y después vamos al
00:11:53congreso.
00:11:54Hablando de formas, ¿no? Te voy a hablar
00:11:55de los evangelistas.
00:11:56Sí,
00:11:57creo que tienen formas totalmente
00:11:59diferentes a las tuyas y que te van a
00:12:01pasar por arriba.
00:12:03Lo veo, lo veo. Si vos querés llegar a
00:12:05ser presidente, no sé lo que
00:12:08yo no quiero nada. Yo quiero no
00:12:11vivir dignamente defendiendo mi pueblo.
00:12:13Pero ojo, pero yo veo, vos lo ves un
00:12:14crecimiento del evangelista de Dante G,
00:12:17de lo que viene todo esto. Te pregunto
00:12:19que vos conoc bien el tema.
00:12:20En un momento estaba Palau y Palau
00:12:22juntaba 600,000 personas y qué s yo y
00:12:24después no está más Palau. La identidad
00:12:25del pueblo argentino, identidad católica
00:12:27muy sólida en términos religiosos y
00:12:28además evangelistas hay de distinto
00:12:30tipo, digamos. están desde los
00:12:33metodistas que fueron los fundadores del
00:12:35movimiento ecuménico por los derechos
00:12:36humanos, hasta los que practican la
00:12:39teología de la prosperidad, que creen
00:12:41que eh como la persona que trabaja con
00:12:44Miley, que Dios les manda 10,000 $,000
00:12:47que en realidad no se los manda Dios, se
00:12:48los mandan los narcos,
00:12:49los convirtió
00:12:50y después los blanquean.
00:12:51Pero vos pensass que este Dante Genel no
00:12:52tiene no es no tiene pie acá. La verdad
00:12:55es que no lo tengo no lo no lo tengo
00:12:56caracterizado y no tengo nada malo que
00:12:58decir. Yo digamos hay una línea
00:13:01eh que es la de la teología de la
00:13:03prosperidad eh que que que es una
00:13:06fantasía, que es una mentira, que dice
00:13:09que Dios te va a dar miles de dólares
00:13:11por bendiciones. Lo que ve una llegada
00:13:13enorme y que hacen cosas. Yo lo veo en
00:13:15la calle, lo veo con los alcohólicos, lo
00:13:16veo con un montón de cosas.
00:13:17¿A quién lo viste?
00:13:18Yo personalmente a lo a los
00:13:20evangelistas.
00:13:21Ah, bueno. Y nosotros no hacemos nada.
00:13:23Pero no te estoy diciendo que por eso
00:13:25digo, lo que pasa es que algunos tienen
00:13:26algunos tienen guit y propaganda
00:13:29porque a ver acá hay otro tema que en
00:13:31algún momento va a haber que discutir
00:13:33que lo dijo Pedro, ¿no? Los fondos
00:13:35reservados de las IDE,
00:13:37pero también yo la verdad que soy un
00:13:38privilegiado porque tengo acceso a los
00:13:40medios de comunicación. Soy uno de los
00:13:41pocos dirigentes políticos que tienen
00:13:42acceso a los medios de comunicación sin
00:13:45garparle a los gerentes de los medios y
00:13:47me han extorsionado por primera vez
00:13:49durante esta campaña.
00:13:50¿Te han extorsionado?
00:13:50Sí. Me han dicho, "Tenés que pagar." Y
00:13:52yo dije, "No, no voy a pagar." Y ustedes
00:13:54fíjense, hay un medio, un medio muy
00:13:56conocido en el que era Bitué, iba casi
00:13:58una vez por semana
00:14:00y a partir de la campaña electoral,
00:14:01justo justo a partir de la campaña
00:14:02electoral, ese medio del que era Bitué
00:14:06decidió que yo no podía aparecer más
00:14:08decir
00:14:09y en el medio me llamó una gente y me
00:14:10dijo, "¿Sabes que tenés que pagar porque
00:14:12ahora va a ser diputado, ya sos de otra
00:14:14jerarquía?" Y yo le dije, "¿Sabes qué?
00:14:16chupado un huevo.
00:14:17Eh, antes de caer en esa extorsión,
00:14:19prefiero no aparecer más en el medio.
00:14:21Eh, desde luego es un problema porque
00:14:23era una tribuna muy importante para mí
00:14:25para poder comunicarme con el pueblo que
00:14:27ahora represento y lo voy a pelear y voy
00:14:29a tratar de poder volver a aparecer en
00:14:31esos lugares. Y yo tenía la idea de
00:14:33decir, bueno, por ahí hay que hacer una
00:14:34denuncia por evasión fiscal, ¿no? Porque
00:14:36si le cobran a los políticos y no lo
00:14:38facturan y capaz que hay cosas raras y
00:14:40capaz que no es la pelea que me toca hoy
00:14:41porque tengo que confrontar a mi ley,
00:14:43pero sí esto que yo estoy diciendo creo
00:14:45que lo saben varios que durante las
00:14:47campañas se le cobra a los dirigentes
00:14:50políticos
00:14:52en distintos canales, en eso está mal
00:14:55también.
00:14:56Entonces, eh yo veo a veces como se
00:14:58narra la política.
00:14:58Si lo supiera, lo diría. Eh, perdóname,
00:15:00acá te meto en un lío.
00:15:02Vos, pero vos no lo escuchaste nunca
00:15:04esto
00:15:04que se pagan.
00:15:06No te digo que tengas constancia, ¿eh?
00:15:07No, constancia no tengo. ¿Qué sé yo,
00:15:09creo que se pagan un montón de cosas, se
00:15:11pagan hasta presencias en en, no sé, de
00:15:13artistas,
00:15:14presencias
00:15:14a veces. Sí,
00:15:15claro. Pero si vos si vos como dirigente
00:15:17político pagas una, a ver, ¿qué tendría
00:15:19que decir? No ocurre en los medios donde
00:15:20trabajo, por lo menos
00:15:21este, bueno, yo no, yo estoy hablando
00:15:23del caso que conozco y que tengo
00:15:24constancia, eh, y tengo constancia
00:15:26también
00:15:28de de A ver, si fuera que vos ponés este
00:15:31espacio está auspiciado por eh, no sé,
00:15:34decirme cualquiera, no sé, Javier Miley,
00:15:36Javier Miley,
00:15:38eh, que ha pagado tanta plata, no está
00:15:40bien, pero si la definición de quién se
00:15:44puede expresar
00:15:45depende de la plata
00:15:46depende de la plata y después empiezo a
00:15:48pensar por ahí también la definición de
00:15:50quién van a hablar mal.
00:15:52H claro,
00:15:53porque yo veo por qué,
00:15:56no quiero ser autorreferencial, pero
00:15:57¿por qué yo soy objeto permanente
00:16:01de las majuliadas feimanías tan
00:16:03importantes hoy? ¿Y por qué hay otros de
00:16:06mi misma fuerza política
00:16:09que son trillonarios y que nadie nunca
00:16:12dice nada? No estarán pagando, no lo
00:16:15estarán extorsionando a ellos. Yo lo
00:16:17digo con tristeza, ¿no? No, ¿por qué no
00:16:19se animan a descontarlo? Eh, por lo
00:16:22menos para discutirlo públicamente. No
00:16:24digo que judicialicemos todo, pero
00:16:26discutamos públicamente estas cosas,
00:16:28porque también sucede que eh nos narran
00:16:33desde una atril de autoridad moral,
00:16:37personas que tienen estas prácticas y
00:16:38que por ahí las tienen naturalizadas.
00:16:40Por ahí las tienen naturalizadas. Digo,
00:16:42no estoy tampoco demonizando a nadie.
00:16:45Digo, hay que discutir que viene de la
00:16:48mano con la discusión del financiamiento
00:16:49de los partidos políticos. Clave, nadie
00:16:51lo toca finalmente eso
00:16:52porque nuestra democracia
00:16:54está totalmente penetrada por el poder
00:16:57del Dios dinero, empezando por uno de
00:17:00sus poderes fundamentales. El más
00:17:01importante de una república es el poder
00:17:02judicial.
00:17:03Sí. Bueno, a mí no me lo digas. Eh,
00:17:04paraá, te quiero pregunar,
00:17:05¿verdad que vos te dedicaste a eso.
00:17:07Bueno, pero no podemos resolver nada
00:17:08así.
00:17:09Te quiero preguntar dos o tres cosas
00:17:10antes que Mira, llevamos como 45 minutos
00:17:12de charla, ¿eh? Y está bien, por cierto,
00:17:15eh, lo que vienen diputados. No, no, a
00:17:18mí nunca nadie me a ver, quiero aclarar
00:17:19una cosa.
00:17:20Traeme a Luna por lo
00:17:21nunca nadie me cobró ni nunca nadie me
00:17:24exigió un peso, salvo esto que sucedió
00:17:26en el marco de la campaña electoral, que
00:17:29me resultó una especie de baldazo, agua
00:17:31fría
00:17:33y sobre todo cuando siguió la la cosa
00:17:35esta extorsiva que
00:17:37no va a decir quién es, ¿no?
00:17:38Pero es obvio quién es. Di que lo es
00:17:40obvio. ¿Sabes por qué no lo digo? porque
00:17:42estoy preparando mi propia estrategia
00:17:43judicial y eh no voy a darle ninguna
00:17:47facilidad a este grupo.
00:17:53Estamos evaluando cómo vamos a abordar
00:17:54el tema porque es un problema político,
00:17:56eh, es un problema cultural, es un
00:17:57problema ético, no es un problema de lo
00:17:58que me pasó a mí.
00:18:00No es un problema de lo que me pasó a
00:18:01mí.
00:18:01Eh, te quiero preguntar por lo que
00:18:02vienen diputados porque vas a tener que
00:18:04discutirlo. Eh, reforma laboral.
00:18:07Acá mi mis apuntes.
00:18:09Reforma laboral. Hay un hay una idea,
00:18:11por lo menos de eh por lo que
00:18:13trascendió, de que también el peronismo
00:18:16presente una propuesta alternativa.
00:18:18¿Qué
00:18:20de todo nosotros? De todo, ¿viste que
00:18:22hay un dictamen que es el dictamen de
00:18:24mayoría que es el que va al recinto? No
00:18:25funciona así. Viene el proyecto eh del
00:18:28ejecutivo en este caso eh reforma
00:18:30laboral entra por Senado, cosa que está
00:18:32mal entrado por diputados
00:18:34porque toca temas impositivos, o sea,
00:18:35que ya es nulo eso, pero bueno, como
00:18:37hacen lo que se les canta las pelotas.
00:18:39Eh, hay un dictamen que dice, "Este
00:18:42proyecto está bien, lo vota la mayoría
00:18:44de la las comisiones por las que pasa y
00:18:46después llega el recinto, ¿no? Nosotros,
00:18:48esto es lo que promovemos mucho y es lo
00:18:50que va a pasar, digamos, tenemos que
00:18:51hacer un dictamen de minoría que diga lo
00:18:54que nosotros haríamos o lo que nosotros
00:18:57consideramos que hay que hacer en
00:18:58presupuesto, en reforma laboral, en esta
00:19:01cosa repugnante llamada inocencia fiscal
00:19:04y en la otra que es la regla fiscal
00:19:05donde ellos dicen que es una engaña,
00:19:08pichanga absoluta de que es ilegal que
00:19:11haya déficit. Entonces, si mañana viene
00:19:12una pandemia, ah, no puede haber
00:19:14déficit. Pues joda, eso no existe en
00:19:15ningún lugar del mundo. Es un es una
00:19:17mentira tan eh eh infantil. Sí, es es
00:19:22tonto meterlo por ley, pero el concepto
00:19:25de que no haya déficit no es una mala
00:19:28idea.
00:19:28Pero a ver, eh yo la primera vez que
00:19:31escuché en mi vida Superábit Gemelos
00:19:34fue con Nestor Kisner, no fue con Menem
00:19:37o con Miley.
00:19:39Es como una obviedad tan obvia que
00:19:41pero después se extraviaron en eso. Es
00:19:44verdad que cuando vos tenés una especie
00:19:45de adicción al déficit un problema y
00:19:49cuando tenés una adicción a la deuda
00:19:51externa también es un problema porque es
00:19:52una forma de camuflar el déficit porque
00:19:55ellos no cuentan
00:19:56cuentan el déficit primario, creo que se
00:19:58llama, no cuentan el déficit financiero,
00:20:00estamos dos puntos y medio abajo. Si vos
00:20:01contas el déficit financiero,
00:20:03vamos a la reforma. Entonces tiene que
00:20:04haber un dictamen de de minoría.
00:20:06Nosotros en el presupuesto vamos a tener
00:20:08el presupuesto que nosotros creemos que
00:20:09hay que tener. En la reforma laboral, la
00:20:12reforma laboral que nosotros creemos que
00:20:13hay que tener en el régimen de eh
00:20:16se van a presentar alternativas a todos.
00:20:18Sí, alternativas a todos que tienen
00:20:19ideas que son potentes y que nosotros
00:20:21las queremos llevar adelante y que
00:20:23nuestros compañeros y compañeras las
00:20:24están proponiendo. Otros compañeros de
00:20:26otros espacios dentro de Fuerza Patria
00:20:27están planteando las suyas. Eh, y que
00:20:30desde luego todo lo que yo leí, son
00:20:32muchos artículos, pero todo lo que yo
00:20:34leí de la reforma laboral es en contra
00:20:36de los trabajadores. No hay un solo
00:20:38artículo que sea a favor de los
00:20:39trabajadores. Algunos son también en
00:20:41contra de los empresarios, de los
00:20:43empresarios nacionales. Eh, pero hay, a
00:20:46ver, es el estatuto de la esclavitud del
00:20:49siglo XXI. esta idea de que el
00:20:52empresario de como un acuerdo, cosa que
00:20:54desde que se inventó el derecho laboral,
00:20:56el derecho laboral se inventó porque no
00:20:58existe el común acado,
00:20:59justamente por la la diferencia que hay
00:21:01la simetría de poder, para eso se ha
00:21:02dicen convenios colectivos. Si no vos
00:21:04decís, bueno, libertad de contratación.
00:21:06Entonces yo es el debate que tuvimos con
00:21:08Fonteve Bequia, es decir, bueno, el
00:21:09patrón me quiere contratar para laburar
00:21:1116 horas y yo necesito laburar porque si
00:21:14no mis pibes no pueden comer. No es que
00:21:16yo elijo laborar 16 horas, es que elijo
00:21:18que mis pibes no se mueran de hambre.
00:21:20Ahora las leyes, tenemos que, viste, en
00:21:24eso hay que ser un poco rocistas,
00:21:25tenemos que restaurar el imperio de la
00:21:26ley, ¿no? Hay que hacer eh hay que hacer
00:21:28grandes reformas en la Argentina, pero
00:21:29sobre la base de los artículos de la
00:21:31Constitución. Entonces, esto esto de que
00:21:33de que podés trabajar 14 horas un día,
00:21:37esto de que
00:21:38y después trabaja menos
00:21:39es es es es una barbaridad,
00:21:41pero no me conviene como pyme voy a
00:21:42tratar ve Es más fácil mí contratar a
00:21:45una persona hacerla laborar 16 horas
00:21:48no teú diciendo la
00:21:51te pregunto con no tiene nada no tiene
00:21:53nada que beneficie a nadie es yo te
00:21:57diría, hay una cuestión cultural y
00:21:59ideológica atrás de eso. A las pymes no
00:22:01las beneficia porque las pymes pueden
00:22:03laborar bien cuando tienen mercado, es
00:22:05decir, cuando la gente compra. ¿Qué es
00:22:07una pyme? Una fabriquito, un tallercito,
00:22:09un almacencito. Cuando tienen mercado
00:22:11laburan bien, cuando no tienen el
00:22:12mercado laburan mal. Y el problema de la
00:22:14informalidad, es decir, del trabajo no
00:22:16registrado en las micropymes, este
00:22:18régimen no lo resuelve. Porque para
00:22:20poder resolver el trabajo no registrado
00:22:23en las micropymes, que son las de tres,
00:22:24cuatro, cinco empleados,
00:22:25es un problemón en Argentina,
00:22:26que es un problemón, son 4 millones de
00:22:27personas. Sí. Vos no es, vos lo que
00:22:29tenés que tener es un subsidio casi
00:22:32absoluto de las cargas y ese subsidio
00:22:35casi absoluto de las cargas,
00:22:36segmentar que el subsidio sea para las
00:22:37pequeñas empresas,
00:22:38para las micro, ni siquiera las pequeñas
00:22:40de 20, no,
00:22:41no. Eh, tenés distintos problemas. Hay
00:22:44empresas que no tienen capacidad
00:22:45contributiva y ahí no le puedes pedir
00:22:47peras al Olmo. Ahora, ¿eso cómo se
00:22:49resuelve? sacándole derecho a los
00:22:51trabajadores de las pymes, no
00:22:52garantizando que las pymes tengan eh
00:22:55subsidiadas sus cargas sociales. Lo que
00:22:57pasa que cuando vos decí la palabra
00:22:58subsidio en la Argentina
00:23:00suena feo. Entonces inventan eufemismos
00:23:03y el Papa Francisco decía, "Detrás de
00:23:05todo eufemismo hay un crimen." Entonces
00:23:07te dicen, "Inocencia fiscal." Qué linda
00:23:09la inocencia fiscal. Qué inocentes que
00:23:11son. Son Blancanie y los siete nanitos,
00:23:13hijos de [ __ ] Es una ley para legalizar
00:23:16el lavado y la evasión. te suben a
00:23:191000 millones de pesos la evasión grave.
00:23:22O sea, tenés que evadir 1000 millones de
00:23:24pesos para que la FIP esté obligada a eh
00:23:27No entiendo lo de los subsidios y y
00:23:29esto, ¿cómo es?
00:23:30Te lo explico.
00:23:31Yo tengo tres empleados. Subsidias no le
00:23:34pago cargas sociales, le pago el sueldo
00:23:35solamente y la obras sociales.
00:23:36Sí. Y las cargas sociales la paga el la
00:23:39el 1% empresas con mayor rentabilidad
00:23:41para los cuales es un vuelto. No llega
00:23:43este planteo mío no llega al 08% del PIB
00:23:48y resolvés el problema de las pymes sin
00:23:50sacarle derecho a los trabajadores. Se
00:23:51llama redistribución de la riqueza. Se
00:23:53hace en cualquier país del mundo. En
00:23:54Noruega, donde fue el señor Mirey
00:23:56totalmente al pedo porque ni siquiera
00:23:57pudo ver a las autoridades de Noruega.
00:23:59En Noruega tienen un régimen de estas
00:24:01características, tienen régimenes
00:24:03protectorios, tienen régimenes de
00:24:04derechos laborales, no tienen régimenes
00:24:06de países bananeros. Porque lo que Mile
00:24:08ley está haciendo es la peruanización de
00:24:10la Argentina. Es el régimen de Perú.
00:24:13Está atrayendo el régimen de Perú donde
00:24:14tiene el 80% de informalidad laboral.
00:24:16Está bien, pero en estos en estos
00:24:17próximos do años, dado como quedó
00:24:19configurado el Congreso, va a ser muy
00:24:20difícil poder sacar una una ley como
00:24:22esta, porque ponele que la sacas el
00:24:24presidente de la beta y no hay chance de
00:24:26de de ir para atrás con el veto. Eso
00:24:30viste que en Argentina somos medio
00:24:33ciclotímicos, ¿no? Qué s el 7 de
00:24:35septiembre cuando ganamos en la
00:24:36provincia de Buenos Aires, ah, se cae el
00:24:38gobierno, triunfalismo del peronismo,
00:24:40todo una pelotudez. y ahora se perdieron
00:24:42las elecciones y de repente eh el
00:24:45gobierno va a tener un poder absoluto
00:24:46para hacer las cosas. El pueblo
00:24:48argentino tiene mucha historia,
00:24:49tiene mucha historia. Acá, a ver,
00:24:51durante los 90, finales de los 90, se
00:24:53redujeron los derechos laborales y
00:24:54después hubo resistencia y esa
00:24:56resistencia que había sido aplacada, que
00:24:58había sido reprimida, que había sido
00:25:00derribada por el pensamiento único
00:25:01propio de la década del 90 y se dio
00:25:04vuelta y terminó la rebelión popular del
00:25:052001 y terminó un proceso de ampliación
00:25:07de derechos. Es lo que va a pasar ahora.
00:25:09Esto no va a durar para siempre. Vamos,
00:25:12vos me contás esto. No, a m me convence.
00:25:14Me parece lógico lo que está diciendo.
00:25:16Sí,
00:25:16me parece lógico.
00:25:17Ellos no quieren hablar.
00:25:19Ellos
00:25:19ahora no lo entiendo. O sea,
00:25:20ellos no quieren hablar. Vos fíjate, la
00:25:22provincia más polada de la de la
00:25:24República de Argentina, ¿cuál es?
00:25:25Buenos Aires.
00:25:26Buenos Aires.
00:25:27¿Cómo puede ser institucionalmente? No
00:25:30te estoy hablando de políticamente, que
00:25:31el presidente
00:25:32Bueno, me voy porque no tiene solución,
00:25:34hermano.
00:25:34Pará, pará. que el presidente tenga el
00:25:36tupé de decir, "Yo no invito al
00:25:38gobernador de la provincia de Buenos
00:25:39Aires, ni siquiera a discutir."
00:25:42Donald Trump se reunió con Mandani, por
00:25:44ejemplo. Exactamente lo mismo que yo
00:25:45pensaba. A ver, ¿cómo va a ser que no
00:25:48invites al gobernador? ¿Te puede gustar?
00:25:49¿No te puede gustar? ¿Cómo puede ser?
00:25:52Durante el gobierno del señor Mauricio
00:25:53Macrí,
00:25:53dame un antidepresivo.
00:25:55Durante el gobierno del señor Mauricio
00:25:56Macri
00:25:56era un gobierno de derecha
00:25:58que tenía una apertura del diálogo. Se
00:26:00podían sacar leyes. Sacamos leyes por
00:26:02unanimidad. Yo no era diputado y redacté
00:26:04leyes que salieron por unanimidad en ese
00:26:06Congreso. Ahora no las podés discutir a
00:26:08esas cosas. No las puedes Vos decís,
00:26:09"Che, está bueno urbanizar barrios
00:26:11populares, chorro, ¿te querés afarar la
00:26:13guita, la caja de grabó?" "No, no,
00:26:14amigo, no. Mira, ahora gobernas vos. La
00:26:17caja la vas a manejar vos, pero hay que
00:26:18hacer las obras igual. Hay una
00:26:20autopista, es la autopista presidente
00:26:22Perón que eh beneficiaría tres o 4
00:26:25millones de bonerenses. Te falta el 10%
00:26:29de la obra. ¿Por qué no la terminas?
00:26:32Porque, ¿qué piensas que le estás
00:26:33haciendo daño a Kisilob? Le está
00:26:34haciendo daño al pueblo argentino.
00:26:36Bueno, entonces no se puede dialogar con
00:26:37un gobierno así. Por eso tenemos que a
00:26:39veces judicializar cosas que yo no
00:26:41quiero judicializar eh la política
00:26:43alimentaria. La Corte Suprema dio la
00:26:45razón y en la Corte Suprema no están los
00:26:46amigos de Graboys. Para mí es una Corte
00:26:48Suprema mafiosa. Y esa Corte Suprema
00:26:50mafiosa me dio la razón.
00:26:51Eh, Juan, cerramos con esto. Eh, ¿cómo
00:26:54se resuelve la pelea que todavía
00:26:58persiste en el peronismo? Eh, Kisilov,
00:27:01la Cámpora, Cristina,
00:27:04yo te puedo decir lo que vamos a hacer
00:27:05nosotros, que es construir un programa,
00:27:07¿no? Construir un programa de gobierno,
00:27:10eh evitar eh, a ver, hay cosas que son
00:27:13obvias para para los que estamos en el
00:27:15campo nacional y popular, cuya columna
00:27:17vertebral es el peronismo. Hay una cosa
00:27:19que es obvia, que es Cristina no debería
00:27:23estar presa. Cristina es víctima de una
00:27:26persecución y debería estar libre y
00:27:28poder participar de la vida política.
00:27:29Hay otra cosa que es obvia que es Axel
00:27:31Kisilov
00:27:32es un gran dirigente y es el gobernador
00:27:35de la provincia más grande de la
00:27:36Argentina.
00:27:37Entonces uno puede decir, "Bueno, eso es
00:27:39neutralidad, queréis estar en el medio.
00:27:41No es lo que pienso. No voy a criticar
00:27:44ni el gobierno de la provincia. Voy a
00:27:45defender al gobierno de la provincia y
00:27:46voy a defender a Cristina.
00:27:48Pero además de eso, hay que hacer un
00:27:50programa de gobierno, hay que hacer
00:27:52equipos técnicos que puedan llevar
00:27:53adelante ese programa. Nosotros tenemos
00:27:55una fundación con 22 equipos, hay que
00:27:57luchar con la solidaridad. Entonces,
00:27:59tenemos brigadas educativas de salud, de
00:28:01alfabetización para personas en
00:28:02situación de calle, para personas con
00:28:03discapacidad. Nosotros tenemos una
00:28:05concepción militante de la política de
00:28:08de de de colectivos, ¿no? De figuras
00:28:10rimbombantes y que además por suerte
00:28:12tenemos Ofelia, estoy yo, que tenemos
00:28:14acceso a los medios, etcétera, pero
00:28:16somos miles y esos miles tenemos una
00:28:19perspectiva de futuro. Ese futuro puede
00:28:20ser en un año, en dos, en tres, en
00:28:22cinco, en 10, en 15. No importa cuando
00:28:24vos tenés un sistema de valores que te
00:28:26estructura, cuando vos creés
00:28:28profundamente en el sentido de lo que
00:28:30estás haciendo, cuando la justicia
00:28:32social y los derechos humanos son tu eje
00:28:34que te marca cómo desarrollarlo
00:28:36tácticamente, a la larga o a la corta,
00:28:38algo de eso va a pregnar y en eso
00:28:40creemos y para eso vamos a trabajar. Y
00:28:43en estos años o estos meses o lo que sea
00:28:45que no muchos años o no tantos, vamos a
00:28:48combatir frontal y agresivamente.
00:28:52Agresivamente. Bueno, no nos vamos a
00:28:53dejar bulear.
00:28:54Sí, agresivamente.
00:28:55Agresivamente es que si a mí vienen y le
00:28:57pegan a mi vieja de 80 años, yo te meto
00:29:00un bife.
00:29:01No me dejo pegar. No le dejo que no dejo
00:29:04que le peguen a mis compañeros. No dejo
00:29:05que los denigren. No dejo que los
00:29:07insulten. Los defiendo con la
00:29:08Constitución en la mano, con las
00:29:10herramientas que me da la Constitución.
00:29:11Pero no me dejo hacer bullying y no me
00:29:13quedo callado cuando están eh lastimando
00:29:15a alguien. Eso es defender
00:29:17agresivamente, ¿no? Cuando me dicen un
00:29:19vendedor agresivo para ponértelo para
00:29:20que no suene a que le vamos a pegar a
00:29:22alguno. Ahora tampoco me voy a dejar
00:29:23pegar, eh. Tampoco me voy a dejar que me
00:29:25refrieguen un Falcon Verde, eh, por la
00:29:27puerta de mi casa. Ese Falcon Verde va a
00:29:29tener algún problemita mecánico.
00:29:31Entonces, y esto se lo digo a toda la
00:29:33gente que sostiene una línea humanista,
00:29:34no se deje hacer bullying, no se deje
00:29:36correr, no permita que sus hijos vean
00:29:39que mostrar un file con verde en un
00:29:41grupo de WhatsApp del secundario está
00:29:42bien, no está bien, está mal, es
00:29:44deshumanización, hay que combatirlo y si
00:29:47no lo combatimos, concedemos. Y si
00:29:48concedemos, después no nos sorprendamos
00:29:50que terminemos en un país donde alguien
00:29:53dice, "Algo habrán hecho cuando se
00:29:54llevan a alguien." No vas a ponerlo otra
00:29:56mejillas.
00:29:57Es que ponerlo otra mejillas otro
00:29:59concepto. Si querés lo hablamos
00:30:00teológicamente,
00:30:02no hay tiempo. No hay tiempo.
00:30:04Teológicamente quiere decir otra cosa.
00:30:06Calle de los pilotos que
00:30:08yo puedo parar otra.
00:30:11Si querés hablamos un día de eso porque
00:30:12es un concepto interesante. ¿Por qué
00:30:14Jesús hizo eso?
00:30:15¿Por qué Jesús dice eso?
00:30:17Es una estrategia de confrontación. Eh,
00:30:19es una una de las estrategias posibles
00:30:21de confrontación. También fue con un con
00:30:22un látigo a sacar los mercaderes del
00:30:24templo. Entonces, bueno, cada uno tiene
00:30:26que discernir en qué momento saca el
00:30:27látigo y en qué momento pone la otra
00:30:28mejilla.
00:30:29Eh, Juan, gracias y obviamente te vamos
00:30:31a volver a invitar porque me imagino que
00:30:33vas a tener un gran protagonismo en la
00:30:35Cámara de Diputados. Ojalá que sirva
00:30:36para el país, qué sé yo. Eso es lo que a
00:30:38mí me interesa, lo que a nosotros nos
00:30:39interesa. Y te digo, si mañana llama
00:30:42Martín Menem o no sé cómo Villarroel,
00:30:46eso sería terrible, pero si Manía llama
00:30:48Martín Menem
00:30:49y dice, "A ver, vamos a discutir una
00:30:51reforma laboral que incluya, por
00:30:53ejemplo, que los policías, los
00:30:55gendarmes, los maestros y los enfermeros
00:30:57estén por arriba de la línea de pobreza,
00:30:59pero tenemos que ver el tema del régimen
00:31:01indemnizatorio." Bueno, discutoslo
00:31:03bien,
00:31:03pero tiene que haber una para el lado
00:31:04del pueblo, no puede ser toda para
00:31:05ellos.
00:31:06Juan Graboys en la inmensa minoría.