"MILEI representa la TIRANÍA" | GRABOIS con SIETECASE
Radio Con Vos - 15/12/2025 - Duracion: 47:25
Transcripción
00:00:0112:46 minutos y hay cierto bullicio
00:00:04porque en realidad no ingresa, no entra
00:00:06al estudio Juan Grabois en general,
00:00:08irrumpe en el estudio. Yo creo que él es
00:00:11un modus operandi en su vida. Irrompe eh
00:00:15en los lugares eh por creo que tiene que
00:00:17ver con con el apasionamiento que tiene
00:00:20con casi todo. Eh, ¿está bien la
00:00:22definición? la descripción, ¿no?
00:00:23Mira, tenemos una teoría de la
00:00:25irrupción, no es espontáneo. De hecho,
00:00:28ayer hicimos un plenario de Argentina
00:00:30Humana, que es nuestro espacio, donde
00:00:32tenemos los cinco diputados nacionales.
00:00:34Cinco diputados nacionales, no es poco.
00:00:35Sí, no, no es poco, no. Hay, bueno, está
00:00:37Adriana Cerquis, que es la principal
00:00:39física nuclear de la Argentina, una de
00:00:41las científicas más destacadas del país.
00:00:43Tenemos ingenieros y cartoneros, ¿viste?
00:00:45Saracho. Claro,
00:00:46es como Sovietricidad. Bueno, eh, Nati,
00:00:49que es cartonera, Fernanda Minio que que
00:00:51vive en Villa Laacabava, de los barrios
00:00:52populares,
00:00:53que ha hecho un gran laburo en los
00:00:54barrios,
00:00:54que ha hecho un laburo extraordinario,
00:00:55reconocido por Techo, Caitas, gente de
00:00:58derecha, gente de izquierda, gente de
00:01:00centro, el propio pareja, eh,
00:01:02paradójicamente
00:01:04en el y muy demonizada también por los
00:01:06medios, en algunos sector de los medios
00:01:07en su momento.
00:01:08Eh, que suf y está Itay
00:01:12está Itay y estoy yo,
00:01:13un abogado.
00:01:14Sí, un abogado.
00:01:16un abogado de
00:01:17un abogado, un un abogado más.
00:01:19¿Cómo te definíss, para cómo te definís?
00:01:22Eh, cuando me preguntan oficio de
00:01:23profesión, digo, abogado. Abogado.
00:01:25Porque soy abogado y trabajé mucho
00:01:27abogado.
00:01:29Eh, bueno, soy docente hace muchos años
00:01:31de teoría del estado en la Universidad
00:01:33de Buenos Aires, pero mi oficio barra
00:01:36profesión es el de abogado.
00:01:38Ahorita tiene que ser diputado.
00:01:41Me da como cosita, ¿viste? Pero
00:01:43diputado,
00:01:43no es verdad que hablábamos antes, hay
00:01:45hay algo que es importante y que hay una
00:01:49solemnidad en eso que hay que recién
00:01:51apareció como un ruidito, por eso me
00:01:53traé.
00:01:54Eh, a ver, ah, vos jurás por Dios, por
00:01:58los evangelios, por la Constitución o
00:02:00por lo que te parezca,
00:02:03defender la Constitución Nacional,
00:02:04defender la patria, eso es muy muy
00:02:06pesado, eh, no es pavada.
00:02:09Juraron por cualquier cosa, por el
00:02:10mosquito, por la cosa, ¿viste? Se
00:02:12pelearon todos ahí. Era feo eso.
00:02:14Horrible.
00:02:15Jur, yo juré por la fórmula, creo que es
00:02:17la número uno, digamos. No, o sea, no no
00:02:20no no hice un discurso, no no crítico a
00:02:22quienes lo hagan, ¿eh? Pero
00:02:23hiciste un gesto. Se enojaron que
00:02:24hiciste un gesto.
00:02:25Ah, eso fue después de la jura, después
00:02:27el juego del hambre ese gesto
00:02:29Bueno, hay como una libre interpretación
00:02:31porque fueron varios gestos al mismo
00:02:33tiempo,
00:02:34pero sí. Ah, lo del que tiene lo que
00:02:37tiene de lindo el gesto de los juegos
00:02:38del hambre.
00:02:40Primero es que el dedito más fuerte
00:02:44protege al más chiquito, que es la tarea
00:02:46nuestra, proteger a los más débiles, a
00:02:48los rotos, a los atacados por este
00:02:50modelo de millones de personas, pero lo
00:02:52entienden. Parece que estás haciendo
00:02:54en general lo que más eh entra en algún
00:02:58sector es lo que hay que investigar
00:03:00porque hay que hacer un esfuerzo
00:03:01intelectual para eh digamos dar la
00:03:05batalla cultural. Bueno, se se habló más
00:03:07de ese gesto que de muchas otras cosas,
00:03:08así que mucha gente se enteró que quería
00:03:10decir a partir de eso. Pero además yo
00:03:13creo que los Juegos del Hambre, el
00:03:14concepto de los Juegos del Hambre
00:03:15caracteriza este momento, un momento
00:03:17donde eh avanza un sistema de valores
00:03:23que es muy similar al darwinismo social
00:03:26de de de entre guerras, ¿no?
00:03:29a esta idea de la ley del más fuerte,
00:03:33del más vivo y que quede el mejor
00:03:37después de hacer una masacre eh de
00:03:40competencia entre argentinos, entre
00:03:43compatriotas, eh porque es una
00:03:46concepción deshumanizadora del otro,
00:03:48donde el hecho de ser un una persona
00:03:53no te da no no hay derechos inherentes a
00:03:55eso. era, no quiero hacer una cosa medio
00:03:58snob intelectual, pero creo que por lo
00:04:00que te escuchaba hablar del de la
00:04:02masacre que hubo eh en Australia, ¿no?
00:04:06Eh
00:04:07de de una resurgimiento del
00:04:10antisemitismo
00:04:11que ningún crimen del gobierno de Israel
00:04:15justifica.
00:04:16Obvio que no.
00:04:18Además es preexistente.
00:04:19Además es preexistente. Los que tenemos
00:04:22raíces judías sabemos que eso existe
00:04:24hace siglos.
00:04:27¿Cuál es el mar de fondo? El mar de
00:04:29fondo es que hay un proceso de
00:04:30deshumanización
00:04:32que
00:04:34antes por ahí había hipocresía, entonces
00:04:37se proclamaban los derechos universales
00:04:39de cualquier ser humano, pero no se no
00:04:41se ejecutaba en la realidad.
00:04:43A ver, eso pasó a ser
00:04:46pasamos la hipocresía, la desfachatez.
00:04:49Hay eh una obscena demostración de que
00:04:52para distintos sectores hay personas
00:04:56que no tienen la dignidad inherente los
00:04:58derechos de las personas, que hay
00:04:59mejores y peores, que hay superiores e
00:05:01inferiores y que hay descarte, ¿no? O
00:05:04sea, la cultura del descarte que
00:05:06denunciaba el Papa ahora no solamente se
00:05:09practica, sino que se proclama. Cuando
00:05:10vos ves que dirigentes políticos suben a
00:05:13sus cuentas de Instagram, cómo le pegan
00:05:16a una persona en situación de calle, le
00:05:17sacan sus cositas o le roban la palta al
00:05:21vendedor de palta y que eso es
00:05:23propaganda política, eso se llama
00:05:25deshumanización y termina muy mal. Esos
00:05:28son los juegos del hambre y contra eso
00:05:31combatimos. Y mi ley representa
00:05:34la tiranía invisible del dinero, de la
00:05:36plutocracia, de el 1% que no solamente
00:05:41quiere ser el más rico, sino mandar, eh,
00:05:44que hay que confrontar y hay que
00:05:45confrontar eh, defendiendo a los más
00:05:47débiles.
00:05:47Juan, eh, ¿por qué crees que de pronto
00:05:51mi ley que representa para vos todo eso?
00:05:55Sí,
00:05:55yo en en parte coincido, además ya no ya
00:05:58sabes dónde estamos parados. Eh,
00:06:01de pronto tiene tal aval popular o de
00:06:05pronto pasa en Chile lo que pasó ayer,
00:06:07que de pronto la la derecha, incluso la
00:06:10derecha que reivindica Pinochet, gana
00:06:13por 20 puntos una elección.
00:06:15¿Qué crees que pasa? ¿Qué está pasando?
00:06:18Mira, voy a hablar de la Argentina
00:06:20porque creo que es distinto al caso de
00:06:21Cast, al caso de Mil. Creo que son dos
00:06:24cosas distintas,
00:06:26pero
00:06:28hay como dos planos en esa en esta
00:06:31conversación que proponés. Hay un primer
00:06:33plano que tiene que ver con, insisto, un
00:06:35sistema de valores que hoy está de moda.
00:06:38Hoy está de moda que un pibe del colegio
00:06:40secundario mande un sticker de un Falcon
00:06:42con verde. Eso está pasando. Eso que
00:06:45antes era considerado inaceptable, un
00:06:47delito, te ponían amonestaciones.
00:06:48Te digo más era inimaginable.
00:06:50Inimaginable. Eso pasa, eso pasa en los
00:06:52grupos de WhatsApp de mi hijo.
00:06:57Entonces, eso pasa en las escuelas
00:06:58parroquiales,
00:07:00eso pasa en algunas escuelas públicas.
00:07:01Es cancherito hacer eso para un de 13,
00:07:0414, 15 años. Cancherito.
00:07:06Y eh no hay registro adulto de estas
00:07:10cosas que están sucediendo. De esta hay
00:07:11muchas otras, ¿no? Que no tienen que ver
00:07:13con la política, tienen que ver con la
00:07:14deshumanización. Entonces, ¿qué quiero
00:07:15decir?
00:07:17Eh, cuando las cosas se ponen así,
00:07:22hay que remar contra la corriente,
00:07:24aunque el 80% esté de acuerdo con que eh
00:07:29las fuerzas de seguridad están
00:07:31habilitadas a pegarle a una persona con
00:07:32discapacidad o a una niña, que está
00:07:34habilitado que el presidente ejerza el
00:07:37odio contra la mujer o contra un niño
00:07:39con autismo cuando está habilitada la
00:07:42deshumanización. Y bueno, aunque
00:07:44quedemos el 1% confrontando contra eso,
00:07:47esos son los valores que no se negocian.
00:07:48Entonces, eh no me importa si la mayoría
00:07:51está de acuerdo con la deshumanización.
00:07:54Yo voy a estar en contra igual, porque
00:07:55esto ya sucedió y le guste a quien le
00:07:58guste, voy a mencionar el antecedente
00:08:00Hitler. ¿Qué sucedió con Hitler? Había
00:08:02mucha gente que lo apoyaba. Esto es un
00:08:04dato de la realidad porque por las
00:08:07circunstancias una de ellas era
00:08:10el la incertidumbre o el miedo, la
00:08:14angustia que había generado un proceso
00:08:15inflacionario posterior a la Primera
00:08:17Guerra Mundial, que es una cosa que
00:08:18descoloca la vida de las familias.
00:08:21Y hay gente que se sube al miedo, se
00:08:24sube a la sensación de inestabilidad, se
00:08:26sube a eh esas pulsiones.
00:08:28El producto no es el mismo. Yo yo
00:08:30solucto no es el mismo. Pero lo que sí
00:08:32es similar y por eso hay que buscar
00:08:34ejemplos históricos, es cuando montado
00:08:37en una crisis de sistema, porque hay una
00:08:39crisis de sistema, lo que se propone no
00:08:41es una irrupción, como vos decís, de
00:08:44valores superadores o de hagamos que el
00:08:46Pacto Universal de los Derechos Humanos
00:08:48de 1948 se cumpla efectivamente, pues no
00:08:50se está cumpliendo, sino descartemos el
00:08:53concepto de los derechos humanos,
00:08:55descartemos el concepto de que cualquier
00:08:58persona por el solo hecho de vivir en
00:09:00este país
00:09:01debe gozar de salud, educación, trabajo,
00:09:04vivienda. Descartemos ese concepto y
00:09:07planteemos el derecho a morirse de
00:09:08hambre,
00:09:09que a mí me lo dijo mi ley antes de ser
00:09:10presidente. Esos son los juegos del
00:09:12hambre, el derecho a morirse de hambre.
00:09:14Entonces, esos son antivalores que
00:09:17terminan mal, porque la secuencia, esto
00:09:20lo enseñaba mucho Vargoglio, la
00:09:22secuencia es exclusión, descarte,
00:09:24exterminio. Y no es joda lo que estoy
00:09:27diciendo y no es algo desde tan lejos y
00:09:29es algo que ya pasó en la República
00:09:30Argentina y pasa cuando se imponen
00:09:32sistema de valores, sobre todo a partir
00:09:35de el miedo y de la creación del enemigo
00:09:38interno.
00:09:39Ahora, ¿cómo se sale políticamente de
00:09:42acá? Es decir, eh yo yo lo que veo hoy
00:09:44lo hablábamos con eh Marcos Enrquez
00:09:46Minami eh y él hací una lectura muy
00:09:49crítica de lo que fue la gestión de
00:09:51Boric e y de alguna manera planteaba la
00:09:55falta de de de revisión crítica, ¿no? De
00:09:58lo que había pasado. Eh, acá parece algo
00:10:02parecido, ¿no? Cuesta mucho cuando no sé
00:10:04si viste esa encuesta que dice cuando le
00:10:05preguntan a la gente quién es el
00:10:07principal líder de la oposición, el 44%
00:10:09dice nadie. Hm.
00:10:11Eh, ¿cómo imaginas que sale el peronismo
00:10:14que vos integrás?
00:10:17Mira,
00:10:20no sé si vos tenés registro que desde el
00:10:23día número uno del gobierno de Alberto
00:10:24Fernández yo fui muy crítico.
00:10:26¿Te tenés registro de eso? ¿Te acuerdas?
00:10:27Sí, me acuerdo.
00:10:29Del día número uno hasta el último día.
00:10:32Y ahora, ¿sabes lo que pienso?
00:10:35que nosotros terminamos introyectando
00:10:38una narrativa
00:10:40de nuestros adversarios,
00:10:44porque no todo fue malom
00:10:46es decir, hubo escenas
00:10:50como la foto en la Quinta de Olivos, el
00:10:53vacunatorio VIP, los últimos meses de la
00:10:56gestión económica que se disparó la
00:10:57inflación.
00:11:00La pelea interna feroz fue importante.
00:11:02Bueno, eh la pelea interna feroz fue
00:11:04importante para que el gobierno le vaya
00:11:05mal
00:11:06y de hecho es un error lo que sucedió
00:11:09con eso.
00:11:11Pero también hubo cosas buenas
00:11:14también eh hubo proyectos productivos
00:11:19comunitarios para la gente que estaba
00:11:22descartada del sistema laboral.
00:11:24El empleo formal era superior al que
00:11:26existe hoy. Eh, una política de vacunas
00:11:30relativamente exitosa, es lo que creo
00:11:32yo. Tal vez se prolongó un poco la
00:11:33cuarentena, pero fue relativamente
00:11:35exitosa. Por lo menos había una
00:11:36preocupación por la salud. No había un
00:11:38terraplanismo antivacunas que hubiese
00:11:40sido catastrófico como pasó en otros
00:11:41países del mundo. Eh, hubo políticas eh
00:11:45de ampliación de derechos en un montón
00:11:47de campos y por estas escenas
00:11:52nosotros introyectamos ese discurso y
00:11:55queremos ser un yato en la historia
00:11:56donde Alberto Fernández no existe.
00:11:59Entonces yo lo puedo decir porque tengo
00:12:01la autoridad de haberlo criticado cuando
00:12:02estaba en el poder, ¿no? Cuando, ¿Viste
00:12:04cuando era, como se dice? Rubio Alto de
00:12:05Ojos Celestes cuando era un fenómeno,
00:12:08incluso dentro de la disputa interna con
00:12:10Cristina cuando era, hagamos el
00:12:12albertismo
00:12:14y nosotros teníamos una posición crítica
00:12:16en todo momento porque efectivamente no
00:12:19fue lo que el contrato electoral le
00:12:22demandaba.
00:12:24No le asignar responsabilidad Cristina
00:12:25también en eso
00:12:26tenemos una responsabilidad colectiva de
00:12:28no haber podido construir un gobierno.
00:12:31Mira, también esto es una idea del
00:12:33ecologismo. Hay responsabilidades
00:12:36eh concurrentes, pero diferenciadas,
00:12:38¿no? Eh, el presidente es el principal
00:12:40responsable porque el poder ejecutivo en
00:12:42la Argentina es unipersonal.
00:12:43Sí, pero lo nombra alguien en este caso.
00:12:45Era rarísimo lo de Alberto porque
00:12:46alguien nombraba al presidente.
00:12:49Alberto no hubiera llegado nunca al
00:12:50poder si no era por decisión de
00:12:51Cristina. Al presidente lo elige el
00:12:53pueblo. Por ejemplo, a mí no me puso
00:12:55nadie en una lista. Tuvimos un acuerdo
00:12:58político dentro de una fuerza. No me
00:13:00puso Axel, no me puso Cristina, no me
00:13:02puso nadie, ni a mí, ni a Fernanda Mino,
00:13:04por ahí con otras personas pasa, con
00:13:06nosotros no.
00:13:08Pero eh
00:13:11dicho esto, que al presidente lo elige
00:13:12el pueblo y esto te lo puede confirmar
00:13:15Cristina si alguna vez tenés el gusto de
00:13:17hablar con ella, es una persona muy
00:13:18inteligente, muy interesante para
00:13:20conversar,
00:13:21para eso tiene que querer, ¿no?
00:13:24Bueno, está ahora está presa. Pero y y
00:13:28acá también hago un paréntesis.
00:13:30Para mí criticar alguien que está
00:13:32injustamente preso producto de una
00:13:33persecución por las cosas que hizo bien,
00:13:35por más que tengo un montón de críticas
00:13:36para hacer, es de mal gusto. Entonces,
00:13:38las que hice no las voy a seguir
00:13:40haciendo. Sí puedo narrar y contar e
00:13:43historizar cuál fue nuestra posición el
00:13:46día que se anuncia a través de su video
00:13:48que Alberto iba a ser el candidato.
00:13:51Yo estuve con ella y le dije, "Nosotros
00:13:52estamos totalmente en contra de esto.
00:13:54Nos parece un error absoluto, no nos
00:13:56representa.
00:13:58De todas formas, nosotros lo que
00:13:59teníamos enfrente era Macri y Patricia
00:14:01Bullrich. Entonces, una alternativa
00:14:05insólito que no haya generado un
00:14:07programa, que no haya que un gobierno
00:14:08que asumió sin un proyecto, sin un
00:14:10programa. Y bueno, pero yo te puedo
00:14:11decir un montón de cosas
00:14:13y profundizar la crítica, pero si hay
00:14:17algo, vos fíjate que que hay una
00:14:19dualidad en lo que vos planteas, que es
00:14:21terrible la interna con Cristina y falta
00:14:24autocrítica, ¿no? Bueno, hubo
00:14:25autocrítica desde el día uno, todo el
00:14:26tiempo hubo crítica, crítica, crítica a
00:14:28lo que fue ese proceso. Y esa crítica
00:14:31que fue una introyección permanente de
00:14:34qué [ __ ] que es el gobierno de Alberto
00:14:36Fernández,
00:14:37nos dejó en un lugar equivocado,
00:14:40porque eh aunque Alberto Fernández no
00:14:43haya estado a la altura de las
00:14:44circunstancias como presidente, no todo
00:14:46el gobierno fue tan malo. Y eso que digo
00:14:49yo, es piantavotos, es contracorriente y
00:14:52no le gusta a nadie, ni a los Yo no fui
00:14:53ministro, no fui secretario de Estado,
00:14:55no fui director nacional, no fui
00:14:56absolutamente nada,
00:14:58pero pero puedo hacer una lista de
00:15:01buenas políticas públicas, de obras
00:15:03públicas importantes como el casoducto
00:15:05que se hizo de la política de
00:15:07urbanización de barrios populares, que
00:15:08fue una muy buena política eh de
00:15:11políticas educativas que se eh que se
00:15:14desarrollaron relativamente bien y que
00:15:16hoy no están y que son un retroceso.
00:15:18para la Argentina, no un avance para la
00:15:19Argentina. A nadie se le ocurría sacarle
00:15:22la la las pensiones a las personas con
00:15:24discapacidad, ni bajar las jubilaciones,
00:15:27ni sacarle derechos a los trabajadores.
00:15:29Es decir, eh el gobierno no fue tan malo
00:15:33como lo que el presidente o el
00:15:35expresidente hoy representa para la
00:15:37sociedad. Y eso en parte es por haber
00:15:39introyectado lo que dice eh el
00:15:41adversario de de las Fuerzas Populares.
00:15:45Estamos hablando con Juan Graboy. Vamos
00:15:46a hacer una una breve tanda. Después sé
00:15:49que le quieren preguntar también mis
00:15:50compañeros. Eh, vamos a hablar
00:15:52obviamente de de algunas cosas más que
00:15:54tienen que ver ya no tanto con la
00:15:55revisión de lo que pasó, sino con lo que
00:15:58viene, en especial en la Cámara de
00:15:59Diputados. Bien, estamos con el diputado
00:16:02Juan Grabois, aunque él no le gusta
00:16:04diputado, le voy a decir diputado.
00:16:05Está bien, te voy a ir acostumbrando. El
00:16:07contrario, reconciliate. Es un lugar
00:16:09hermoso. Sos el representante del
00:16:10pueblo. Chao.
00:16:12E tiene su parte linda, tiene su parte,
00:16:15¿no? O sea, hay que combatir eso.
00:16:18Tiraste, tiraste mandamientos anticasta.
00:16:20El otro día leí. Sí, sí, así lo tituló
00:16:22Infobae. Eh, está bien, puede ser una
00:16:25buena A ver, la utilización de la
00:16:27palabra casta eh, comienza con los
00:16:30indignados de España, ¿no? Acá la
00:16:32derecha argentina tiene una gran
00:16:34capacidad para apropiarse de conceptos
00:16:36como Viva la libertad, [ __ ] que vos
00:16:37sabés que es algo que decía Bayer
00:16:39permanentemente, ¿no? Eh, una cosa que
00:16:42viene de los anarquistas
00:16:44total. Eh, pero
00:16:46hay conductas
00:16:49dentro de los mandamientos, pues qué sé
00:16:50yo, el tema de la corrupción,
00:16:52corrupción es causal de explusión de
00:16:54nuestro espacio, corrupción la más leve
00:16:56que sea, eh, no importa el nepotismo,
00:16:59parientes, amigos, eh eh no entender que
00:17:03la función pública es una etapa de la
00:17:05militancia, que no solamente se puede
00:17:06militar siendo funcionario, que no es un
00:17:09objetivo, que no es un lugar a llegar,
00:17:11es verdad, estás representando el
00:17:12pueblo, pero
00:17:14sector sector del peronismo incurrieron
00:17:16en esos en esos temas,
00:17:17¿no? De hecho, el artículo 2 de nuestro
00:17:19decálogo es el desplazamiento de la
00:17:21elite gobernante que incluye sectores
00:17:24del peronismo.
00:17:25O sea, existe una capa, un personal
00:17:27político permanente, un staff permanente
00:17:29de la política argentina. La mitad está
00:17:31con mi ley, ¿eh?
00:17:32Sí, sí.
00:17:32O sea, mi ley se nutre del staff
00:17:35permanente de la política argentina,
00:17:36incluido muchísimos peronistas. Quizás
00:17:38Sioli es el ejemplo más visible, ¿no?
00:17:40Cioli es el ejemplo más visible, pero
00:17:42es, a ver, no vos no resiste el
00:17:47currículum,
00:17:49la concepción anticasta del gobierno de
00:17:51mi ley. Vos agarrass ministros y todos
00:17:54tienen un largo historial de vivir del
00:17:57estado, de participar de negocios
00:17:59turbios, es decir, a ver, Stursenegger,
00:18:02Caputo y Wullrich, ese el verdadero
00:18:05triángulo de hierro. La tenés a Bulry
00:18:07diciendo que no es casta. La tenés por
00:18:08ahí. A por dentro auriculares
00:18:11si no la escuchaste
00:18:11que te le responde a él básicamente.
00:18:13Sí, le dice lo referencia Graboys. A
00:18:15ver,
00:18:16porque yo lo dije, pero Juan Graboys
00:18:18esto lo hizo ahora Juan Graboy. Pónelo a
00:18:20ver a ver hace un ratito.
00:18:21¿Cuántos años Patricia Wulrich que me
00:18:23cantaba la casta tiene miedo vivió del
00:18:25estado?
00:18:25La vida entera.
00:18:26La vida entera. ¿Cuántos años grabó y
00:18:27vivió del estado? Y no estoy criticando
00:18:29a los que lauran para el estado.
00:18:31Bueno, este robó en el estado. Esa es la
00:18:32diferencia. Ah,
00:18:33yo primero que no vivito mi vida del
00:18:35Estado. E puedo estar en el estado eh
00:18:39después de muchos años, justamente
00:18:41porque he sido una persona íntegra.
00:18:43Eh, puntos que dicen que impulsan,
00:18:46parte la casta es un concepto. La casta
00:18:47es el concepto de los que usan el Estado
00:18:49y se apropian del Estado para sí mismo o
00:18:52para los grupos políticos que
00:18:54representan.
00:18:56Bueno, eh, viste cuando ella decía, "Es
00:18:58una filosofía muy interesante que ya la
00:19:00vas a entender. Explícame cómo tenés 34
00:19:03años viviendo el estado y no sos casta."
00:19:06Es decir, con ese criterio de que los
00:19:07honestos
00:19:08y los probos son los que están muchos
00:19:10años en el estado y bueno, es el
00:19:12concepto más casta imposible. Y otra
00:19:14cosa que me llama la atención de
00:19:16Patricia Bullrich es que dice, "Grabó y
00:19:17robó del Estado." Ella fue ministra de
00:19:19seguridad, ¿no? ¿Cómo puede ser que si
00:19:21grabó y robó del Estado y usted fue
00:19:23ministra de seguridad maneja los
00:19:24servicios de inteligencia, que dicho sea
00:19:27de paso su nuevo secretario es un hombre
00:19:29que se ha dedicado a difamarme
00:19:30permanentemente? ¿Cómo puede ser que yo
00:19:32no tenga
00:19:34un solo una sola imputación por una
00:19:36causa de corrupción? Que las todas las
00:19:40que hicieron. A ver, a mí me sobreselló
00:19:42Ercolini.
00:19:43Mm.
00:19:44No, no sé.
00:19:45No, no, no. Rafecas
00:19:46no. Rafecas. Eh,
00:19:49e el hijo
00:19:51que fue su candidato a la Corte.
00:19:52Entonces, si la señora dice esto, que lo
00:19:56diga con pruebas. Como cuando yo dije
00:19:57que Experta era un hombre financiado por
00:19:59el narco. Yo traje las pruebas que
00:20:01traiga la prueba de que yo robé un
00:20:02centavo. Ahora, yo puedo probar que ella
00:20:06participó de las organizaciones armadas
00:20:08primero, que fue menemista después. lo
00:20:10comentó Miriam Breckman, ¿no? En
00:20:13Claro, porque ell ahora quieren reabrir
00:20:14los juicios contra los grupos
00:20:16terroristas,
00:20:18pero no la citan a ella. Es una cosa
00:20:19llamativa, ¿no? Eh, participó de la
00:20:23contraofensiva, es decir, el peor
00:20:25momento de las organizaciones armadas.
00:20:29Nunca le pasó nada, ¿no? Ni un rasguño.
00:20:32Qué suerte que tiene. Participó del
00:20:35menemismo, participó de la alianza, que
00:20:38fue lo posterior al menemismo.
00:20:40Eh, no participó de los gobiernos
00:20:42quineristas, pero después participó del
00:20:44macrismo y participó de, bueno, ahora
00:20:47participa del gobierno de mi ley y capaz
00:20:49que después pega la vuelta y vuelve a
00:20:51armar una organización de extrema
00:20:52izquierda armada, qué sé yo.
00:20:55Pero y vos fíjate que
00:20:58ahora explicame por qué Patricia Bulre
00:21:00tiene
00:21:02una de las mejores imágenes positivas de
00:21:04la Argentina.
00:21:06Porque vuelvo a lo mismo, hay un clima
00:21:08de época
00:21:09que es el clima de la deshumanización y
00:21:11en el clima de la deshumanización
00:21:14garpa políticamente
00:21:16cuestiones que no no eran concebibles
00:21:19hace unos años. Por ejemplo, los campos
00:21:22de concentración para migrantes en
00:21:23Estados Unidos. Un presidente que dice,
00:21:25"Bueno, acá hay un campo de
00:21:26concentración y hay aligators, hay
00:21:30animales que se van a comer a los
00:21:31migrantes.
00:21:34Que la migración y la seguridad en las
00:21:35fronteras es un problema de un montón de
00:21:37países, es un dato de la realidad. Pero
00:21:38que la respuesta sea que hay gente que
00:21:41es susceptible de ser comida por
00:21:44animales
00:21:46y que eso te permita ganar una elección,
00:21:48porque no es que ganas la elección a
00:21:49pesar de eso. Bueno, es un clima de
00:21:52época contra el que hay que combatir,
00:21:54hay que nadar contra la corriente. Y
00:21:56Patricia Bullrich expresa
00:21:58eh la espectacularización de la
00:22:01violencia y de la crueldad y del
00:22:03sadismo. Y el sadismo está avanzando
00:22:06mucho en nuestra sociedad. El sadismo es
00:22:08un una enfermedad eh espiritual y
00:22:12emocional.
00:22:14Es una perversión que se promueve y
00:22:18frente a la promoción del sadismo hay
00:22:19que promover la solidaridad. Entonces,
00:22:22frente a la promoción de la represión,
00:22:24hay que promover el amor y el cuidado y
00:22:26el acompañamiento. Y hay que hacerlo de
00:22:27una manera, creo yo, por lo menos es mi
00:22:30forma de hacerlo, combatiente. No, no
00:22:32hay que hacerlo de una manera eh
00:22:34pidiendo por favor, porque pidiendo por
00:22:36favor no se pueden defender los derechos
00:22:37de los más humildes. Hay que defenderlo
00:22:39con fuerza y poniendo el cuerpo.
00:22:43Entonces, frente a a a la cultura del
00:22:47descarte que ellos plantean, nosotros
00:22:48hacemos la Navidad como hace 9 años
00:22:50porque no la empezamos hacer ahora.
00:22:52De paso lo comentamos, ¿no? Otra vez hac
00:22:54la Navidad y frente al Congreso.
00:22:55Sí, si pueden entrar al Instagram de MT
00:22:58Argentina para ver cómo pueden dar una
00:23:00mano, se puede apoyar, ¿no? Donaciones,
00:23:02lo que se pueda. Sí. Ahí
00:23:04ir a hablar con las personas. Sí,
00:23:06esa noche
00:23:07también ir ahí ese día
00:23:09y en todo el país está
00:23:11en todas las plazas de todo el país. Sí.
00:23:13O el MT o Argentina Humana hacen en
00:23:17Bueno, en La Plata hacen en La Matanza,
00:23:18hacen en Córdoba hacen en un montón de
00:23:20provincias hacen. Ahí
00:23:21Rosario
00:23:22está casi seguro que sí. No me acuerdo.
00:23:23No tengo la lista.
00:23:24Está en Rosario. Bueno,
00:23:25pero casi seguro que se hace eh en en
00:23:28las ciudades grandes se hace. Por ahí se
00:23:29hace el 23, por ahí se hace el 25, pero
00:23:33se hace porque también hay algo que está
00:23:36subregistrado. Eh, yo te puedo asegurar,
00:23:39te lo puedo asegurar y y lo digo con
00:23:41empezar. Eh, los datos de pobreza
00:23:43mienten, no es lo que está sucediendo en
00:23:46la realidad. Existe una canasta de
00:23:47alimentos que tiene un determinado
00:23:49precio y existe eh una declaración de
00:23:53ingresos, pero el nivel de endeudamiento
00:23:57de las familias representa por lo menos
00:24:00un 30% de sus ingresos. O sea, vos
00:24:02restale el 30% a lo que te dice alguien
00:24:05cuando le preguntas cuánto ganas. Te
00:24:06dice un millón de pesos, bueno, son
00:24:08700,000 pesos. O sea, en los sectores
00:24:10populares y la tasa la tasa de interés
00:24:13de la fintech
00:24:14de Mercado Pago,
00:24:16el nivel de usura que maneja Mercado
00:24:19Pago, que por otro lado es una empresa
00:24:21muy importante que le da mucho prestigio
00:24:23a la Argentina, más allá de que su dueño
00:24:26o su fundador sea un cerdo repugnante y
00:24:29sádico, eh la empresa, yo defiendo la
00:24:31empresa, no no al empresario, no. Si el
00:24:34día de mañana viene Miley y quiere
00:24:35cerrar Mercadoolbre, yo lo voy a
00:24:36defender, pero las tasas usurarias que
00:24:39cobran la Fintage, entre ellas Mercado
00:24:40Pago, son peores que las del tranza del
00:24:43al barrio. Tengo una observación antes
00:24:44que te pregunte el doc está desesperado
00:24:46por preguntarte. Eh, cerdo, espá, espá,
00:24:48digo decirle a un empresario argentino,
00:24:50mira que a mí me cae muy mal Calperín
00:24:52también, pero cerdo repugnante y no sé
00:24:54qué para eh no lo meta el peronismo otra
00:24:58vez en
00:24:59en el encuadre. Mira, el otro día
00:25:00escuchaba un economista que decía, eh,
00:25:03si el peronismo no rompe con la lógica
00:25:06de que eh un gran sector del mercado
00:25:10financiero, pero también de la población
00:25:12piense que si gana se pudre todo, le va
00:25:15a costar mucho llegar al poder otra vez.
00:25:16Es que yo no voy a cambiar mis
00:25:17convicciones por las narrativas de
00:25:19otros. Eh,
00:25:19no, pero te pregunto,
00:25:20para mí Galerin es la representación
00:25:24de la plutocracia. Es decir, un tipo que
00:25:27porque está sentado en miles de millones
00:25:29de dólares se cree más inteligente que
00:25:30todos nosotros, cree que sabe cómo
00:25:32gobernar la Argentina, cree que es
00:25:34superior a los demás y que se dedicó a
00:25:36denigrar a los que están abajo. Yo me
00:25:37peleo con los que están arriba, eh, me
00:25:39peleo con un tipo que evadiendo
00:25:42impuestos se fue a vivir Uruguay y es
00:25:43multimillonario. No me peleo con un pibe
00:25:46y le digo cucachorro o le digo orco.
00:25:49Digo, en el medio de esto, más allá de
00:25:51Galerín, digo, ¿no te parece que el
00:25:52peronismo tiene que volver a a a atender
00:25:55algún puente a los sectores del
00:25:57empresariado? No sé,
00:25:58no, Reinaldo, a ver, ojalá tuviera menos
00:26:02puentes con el sector del empresario,
00:26:03¿no sabes el nivel de connivencia
00:26:05políticoempresario que hay dentro del
00:26:06peronismo? al revés tiene que volver a
00:26:09la concepción de que representa los
00:26:11intereses de la clase trabajadora y para
00:26:13representar a la clase trabajadora tiene
00:26:15que confrontar con esos sectores y
00:26:17siempre que se confrontó con esos
00:26:19sectores la Argentina creció, hubo más
00:26:21empleo y hubo mejor distribución de la
00:26:23riqueza porque si no uno entra dentro de
00:26:25la idea de que no hay conflictos de
00:26:26intereses en la sociedad, de que nos
00:26:28sentamos todos a tomar el té en una mesa
00:26:31y Galperin por amor a la patria va a
00:26:33ceder, por ejemplo, lo que se afana, 300
00:26:36millones de dólares por año.
00:26:37con una ley de promoción de la industria
00:26:40del conocimiento cuando él ya está
00:26:42bastante promovido, ya está bastante
00:26:43grandecito para que lo promuevan. Hay
00:26:45que promover a otros, ¿no? No él. hay
00:26:47que promover las startup, ¿no? A él que
00:26:49ya tiene millones y millones y millones
00:26:50y millones de dólares, eh, y le fue
00:26:53bastante bien con la promoción, eh, que
00:26:55tuvo. Y
00:26:58insisto, más allá de si te gusta más o
00:27:00te gusta menos mi forma, yo sé que al
00:27:02doctor no le gustan mis formas y está
00:27:04muy bien porque a mí no me gustan las
00:27:06formas de otros que son hipócritas, que
00:27:07se hacen los buenitos y después te
00:27:09cagan, eh, y cagan al pueblo. Yo
00:27:11considero que hay una serie de empresa
00:27:15diría mi ley, hay una serie de parásitos
00:27:18del estado de planeros VIP que han
00:27:21construido fortunas sobre la base de la
00:27:23destrucción del ambiente porque la la
00:27:26empresa insignia de los Galpí Sadesa y
00:27:28yo empecé a militar en Villa Caraza y en
00:27:29Villa Fiorito y esa empresa se dedicó a
00:27:31contaminar el Rachuelo durante años y
00:27:33cuando venían las inspecciones agarraba
00:27:35el caño de los afluentes cloacales y lo
00:27:38tiraba en Villafiorito los afluentes
00:27:39cloacales. Entonces así se construyeron
00:27:42las grandes fortunas en la Argentina,
00:27:43con sangre, con destrucción ambiental,
00:27:46con estafas al fisco. Y hoy tenemos la
00:27:49presentación de una ley que la presentó
00:27:51el narco experto.
00:27:51Ahora, ahora vamos a reforma
00:27:53inocencia fiscal, o sea, parece
00:27:56parece pornográfico. Inocencia fiscal.
00:27:59Déj preguntar al doc y después vamos al
00:28:01congreso.
00:28:01Hablando de formas, no te voy hablar de
00:28:02los evangelistas.
00:28:04Sí,
00:28:04creo que tienen formas totalmente
00:28:06diferentes a las tuyas y que te van a
00:28:08pasar por arriba. Me lo veo, lo veo. Si
00:28:12vos creés llegar a ser presidente, no sé
00:28:15lo que
00:28:16yo no quiero nada. Yo quiero no
00:28:18viviramente pueblo. Pero ojo, pero yo
00:28:21veo, vos lo ves, un crecimiento del
00:28:23evangelista de Dante G, de lo que viene
00:28:25todo esto. Te pregunto que vos conocés
00:28:27bien el tema.
00:28:27En un momento estaba Palau y Palau
00:28:29juntaba 600,000 personas y qué s yo y
00:28:31después no está más Palau. La identidad
00:28:32del pueblo argentino, identidad católica
00:28:34muy sólida en términos religiosos y
00:28:36además evangelistas hay de distinto
00:28:37tipo, digamos. están desde los
00:28:40metodistas que fueron los fundadores del
00:28:42movimiento ecuménico por los derechos
00:28:44humanos, hasta los que practican la
00:28:47teología de la prosperidad, que creen
00:28:48que eh como la persona que trabaja con
00:28:51Miley, que Dios les manda 10,000 $,000,
00:28:54que en realidad no se los manda Dios, se
00:28:55los mandan los narcos,
00:28:56los convirtió
00:28:57y después los blanquean.
00:28:58Pero vos pensass que este Dante Genel no
00:29:00tiene, no es no tiene pie acá. La verdad
00:29:02es que no lo tengo no lo no lo tengo
00:29:04caracterizado y no tengo nada malo que
00:29:05decir. Yo digamos hay una línea
00:29:08eh que es la de la teología de la
00:29:10prosperidad eh que que que es una
00:29:13fantasía, que es una mentira, que dice
00:29:16que Dios te va a dar miles de dólares
00:29:18por bendiciones. Yo lo que veo que tiene
00:29:20una llegada enorme y que hacen cosas. Yo
00:29:22lo veo en la calle, lo veo con los
00:29:23alcohólicos, lo veo con un montón de
00:29:24cosas.
00:29:25¿A quién lo viste?
00:29:26Yo personalmente a los Gbel, a los
00:29:28evangelistas.
00:29:28Ah, bueno. Y nosotros no hacemos nada.
00:29:30Pero no te estoy diciendo que por eso
00:29:32digo, lo que pasa es que algunos tienen
00:29:34algunos tienen guit y propaganda
00:29:36porque a ver acá hay otro tema que en
00:29:38algún momento va a haber que discutir
00:29:41que lo dijo Pedro, ¿no? Los fondos
00:29:42reservados de las IDE,
00:29:44pero también yo la verdad que soy un
00:29:46privilegiado porque tengo acceso a los
00:29:47medios de comunicación. Soy uno de los
00:29:48pocos dirigentes políticos que tienen
00:29:50acceso a los medios de comunicación sin
00:29:52garparle a los gerentes de los medios y
00:29:54me han extorsionado por primera vez
00:29:56durante esta campaña.
00:29:57¿Te han extorsionado?
00:29:58Sí. Me han dicho, "Tenés que pagar." Y
00:30:00yo dije, "No, no voy a pagar." Y ustedes
00:30:01fíjense, hay un medio, un medio muy
00:30:03conocido en el que era Bitué, iba casi
00:30:05una vez por semana
00:30:07y a partir de la campaña electoral,
00:30:09justo justo a partir de la campaña
00:30:10electoral, ese medio del que era Bitué
00:30:13decidió que yo no podía aparecer más.
00:30:16Y en el medio me llamó una gente y me
00:30:18dijo, "¿Sabes que tenés que pagar porque
00:30:19ahora va a ser diputado, ya sos de otra
00:30:21jerarquía?" Y yo le dije, "¿Sabes qué?
00:30:23chupado un huevo.
00:30:25Eh, antes de caer en esa extorsión,
00:30:27prefiero no aparecer más en el medio.
00:30:29Eh, desde luego es un problema porque
00:30:31era una tribuna muy importante para mí
00:30:33para poder comunicarme con el pueblo que
00:30:34ahora represento y lo voy a pelear y voy
00:30:37a tratar de poder volver a aparecer en
00:30:38esos lugares. Y yo tenía la idea de
00:30:41decir, bueno, por ahí hay que hacer una
00:30:42denuncia por evasión fiscal, ¿no? Porque
00:30:43si le cobran a los políticos y no lo
00:30:45facturan y capaz que hay cosas raras y
00:30:47capaz que no es la pelea que me toca hoy
00:30:49porque tengo que confrontar a mi ley,
00:30:50pero sí esto que yo estoy diciendo creo
00:30:52que lo saben varios que durante las
00:30:54campañas se le cobra a los dirigentes
00:30:57políticos
00:30:59en distintos canales, en eso está mal
00:31:02también.
00:31:03Entonces, eh yo veo a veces como se
00:31:05narra la política.
00:31:06Si lo supiera, lo diría. Eh, perdóname,
00:31:07acá te meto en un lío.
00:31:09Vos, pero vos no lo escuchaste nunca
00:31:11esto
00:31:12que se pagan.
00:31:13No te digo que tengas constancia, ¿eh?
00:31:14No, constancia no tengo. ¿Qué sé yo,
00:31:16creo que se pagan un montón de cosas, se
00:31:18pagan hasta presencias en en, no sé, de
00:31:20artistas,
00:31:21presencias
00:31:22a veces. Sí,
00:31:22claro. Pero si vos si vos como dirigente
00:31:24político pagas una, a ver, ¿qué tendría
00:31:26que decir? No ocurre en los medios donde
00:31:28trabajo, por lo menos
00:31:28este, bueno, yo no, yo estoy hablando
00:31:30del caso que conozco y que tengo
00:31:31constancia, eh, y tengo constancia
00:31:33también
00:31:35de de A ver, si fuera que vos ponés este
00:31:38espacio está auspiciado por eh, no sé,
00:31:42decirme cualquiera, no sé, Javier Miley,
00:31:44Javier Miley,
00:31:45eh, que ha pagado tanta plata, no está
00:31:48bien, pero si la definición de quién se
00:31:51puede expresar
00:31:53depende de la plata
00:31:54depende de la plata y después empiezo a
00:31:56pensar por ahí también la definición de
00:31:58de quién van a hablar mal.
00:31:59Hm. Claro,
00:32:00porque yo veo por qué,
00:32:03no quiero ser autorreferencial, pero
00:32:05¿por qué yo soy objeto permanente
00:32:08de las majuliadas feimanías tan
00:32:10importantes hoy? ¿Y por qué hay otros de
00:32:13mi misma fuerza política
00:32:16que son trillonarios y que nadie nunca
00:32:19dice nada? No estarán pagando, no lo
00:32:23estarán extorsionando a ellos. Yo lo
00:32:24digo con tristeza, ¿no? No, ¿por qué no
00:32:27se animan a descontarlo? Eh, por lo
00:32:29menos para discutirlo públicamente. No
00:32:31digo que judicialicemos todo, pero
00:32:33discutamos públicamente estas cosas,
00:32:35porque también sucede que eh nos narran
00:32:40desde una atril de autoridad moral,
00:32:44personas que tienen estas prácticas y
00:32:45que por ahí las tienen naturalizadas.
00:32:47Por ahí las tienen naturalizadas. Digo,
00:32:49no estoy tampoco demonizando a nadie.
00:32:52Digo, hay que discutir
00:32:54que viene de la mano con la discusión
00:32:56del financiamiento de los partidos
00:32:57políticos. Clave, nadie lo toca
00:32:59finalmente eso
00:32:59porque nuestra democracia
00:33:01está totalmente penetrada por el poder
00:33:04del Dios dinero, empezando por uno de
00:33:07sus poderes fundamentales. El más
00:33:08importante de una república es el poder
00:33:10judicial.
00:33:10Sí. Bueno, a mí no me lo digas. Eh,
00:33:12paraá, te quiero pregunar,
00:33:13¿verdad que vos te dedicaste a eso.
00:33:14Bueno, pero no podemos resolver nada
00:33:16así.
00:33:16Te quiero preguntar dos o tres cosas
00:33:18antes que Mira, llevamos como 45 minutos
00:33:19de charla, ¿eh? Y está bien, por cierto,
00:33:22eh, lo que vienen di No, no, no. A mí
00:33:25nunca nadie me A ver, quiero aclarar una
00:33:27cosa.
00:33:27Traeme a Luna por
00:33:28Nunca nadie me cobró ni nunca nadie me
00:33:31exigió un peso, salvo esto que sucedió
00:33:33en el marco de la campaña electoral, que
00:33:36me resultó una especie de baldazo de
00:33:38agua fría
00:33:40y sobre todo cuando siguió la la cosa
00:33:42esta extorsiva que
00:33:44no va a decir quién es, ¿no?
00:33:46Pero es obvio quién es. Di que lo es
00:33:48obvio. ¿Sabes por qué no lo digo? porque
00:33:49estoy preparando mi propia estrategia
00:33:51judicial y eh no voy a darle ninguna
00:33:55facilidad a este grupo.
00:34:00Estamos evaluando cómo vamos a abordar
00:34:01el tema porque es un problema político,
00:34:03eh, es un problema cultural, es un
00:34:04problema ético, no es un problema de lo
00:34:05que me pasó a mí.
00:34:07No es un problema de lo que me pasó a
00:34:08mí.
00:34:08E te quiero preguntar por lo que vienen
00:34:10diputados porque vas a tener que
00:34:11discutirlo. Eh, reforma laboral.
00:34:14Acá mi mis apuntes.
00:34:16Reforma laboral. Hay un hay una idea,
00:34:19por lo menos de eh por lo que
00:34:21trascendió, de que también el peronismo
00:34:23presente una propuesta alternativa.
00:34:25¿Qué
00:34:27de todo nosotros de todo, viste que hay
00:34:30un dictamen que es el dictamen de
00:34:31mayoría, que es el que va al recinto, no
00:34:32funciona así? Viene el proyecto del
00:34:35ejecutivo en este caso eh reforma
00:34:38laboral entra por Senado, cosa que está
00:34:40mal
00:34:40tenía entrado por diputados
00:34:41porque toca temas impositivos, o sea,
00:34:43que ya es nulo eso, pero bueno, como
00:34:45hacen lo que se les canta las pelotas,
00:34:47eh hay un dictamen que dice, "Este
00:34:50proyecto está bien, lo vota la mayoría
00:34:51de la las comisiones por las que pasa y
00:34:53después llega el recinto, ¿no? Nosotros,
00:34:56esto es lo que promovemos mucho, es lo
00:34:58que va a pasar, digamos, tenemos que
00:34:59hacer un dictamen de minoría que diga lo
00:35:01que nosotros haríamos.
00:35:03o lo que nosotros consideramos que hay
00:35:05que hacer en presupuesto, en reforma
00:35:07laboral, en esta cosa repugnante llamada
00:35:10inocencia fiscal y en la otra que es la
00:35:12regla fiscal donde ellos dicen que es
00:35:14una engaña, absoluta, de que es ilegal
00:35:18que haya déficit. Entonces, si mañana
00:35:19viene una pandemia, ah, no puede haber
00:35:21déficit, pero joda, eso no existe en
00:35:23ningún lugar del mundo. Es un es una
00:35:25mentira tan eh eh infantil. Sí, es es
00:35:30tonto meterlo por ley, pero el concepto
00:35:33de que no haya déficit no es una mala
00:35:35idea.
00:35:36Pero a ver, eh yo la primera vez que
00:35:38escuché en mi vida Superábit Gemelos
00:35:42fue con Nestor Kisner, no fue con Menem
00:35:45o con Miley.
00:35:46Es como una obviedad tan obvia que
00:35:49pero después se extraviaron en eso. Es
00:35:51verdad que cuando vos tenés una especie
00:35:53de adicción al déficit un problema y
00:35:56cuando tenés una adicción a la deuda
00:35:58externa también es un problema porque es
00:36:00una forma de camuflar el déficit porque
00:36:02ellos no cuentan
00:36:04cuentan el déficit primario, creo que se
00:36:05llama, no cuentan el déficit financiero,
00:36:07estamos dos puntos y medio abajo. Si vos
00:36:09con el déficit financiero,
00:36:11vamos a la reforma. Entonces tiene que
00:36:12haber un dictamen de de minoría.
00:36:13Nosotros en el presupuesto vamos a tener
00:36:15el presupuesto que nosotros creemos que
00:36:17hay que tener. En la reforma laboral, la
00:36:19reforma laboral que nosotros creemos que
00:36:21hay que tener en el régimen de eh
00:36:24se van a presentar alternativas a todos.
00:36:25Sí, alternativas a todos que tien ideas
00:36:27que son potentes y que nosotros las
00:36:28queremos llevar adelante y que nuestros
00:36:30compañeros y compañeras las están
00:36:31proponiendo. Otros compañeros de otros
00:36:33espacios dentro de Fuerza Patria están
00:36:35planteando las suyas. Eh, y que desde
00:36:37luego todo lo que yo leí, son muchos
00:36:39artículos, pero todo lo que yo leí de la
00:36:42reforma laboral es en contra de los
00:36:44trabajadores. No hay un solo artículo
00:36:46que sea a favor de los trabajadores.
00:36:47Algunos son también en contra de los
00:36:49empresarios, de los empresarios
00:36:50nacionales. Eh, pero hay, a ver, es el
00:36:54estatuto de la esclavitud del siglo XXI.
00:36:57esta idea de que el empresario de como
00:37:00un acuerdo, cosa que desde que se
00:37:02inventó el derecho laboral, el derecho
00:37:03laboral se inventó porque no existe el
00:37:06comun
00:37:08la la diferencia que hay
00:37:08la simetría de poder, para eso se ha
00:37:10dicen convenios colectivos. Si no vos
00:37:11decís, bueno, libertad de contratación.
00:37:13Entonces yo es el debate que tuvimos con
00:37:15Fonteve Bequia, es decir, bueno, el
00:37:17patrón me quiere contratar para laborar
00:37:1816 horas y yo necesito laburar porque si
00:37:21no mis pibes no pueden comer. No es que
00:37:23yo elijo laborar 16 horas, es que elijo
00:37:26que mis pibes no se mueran de hambre.
00:37:28Ahora las leyes, tenemos que, viste, en
00:37:31eso hay que ser un poco rocistas,
00:37:32tenemos que restaurar el imperio de la
00:37:34ley. No hay que hacer eh hay que hacer
00:37:35grandes reformas en la Argentina, pero
00:37:37sobre la base de los artículos de la
00:37:38Constitución. Entonces, esto esto de que
00:37:41de que podés trabajar 14 horas un día,
00:37:45esto de que le
00:37:45puedes trabajar menos es es una
00:37:48barbaridad,
00:37:48pero no me conviene como pio vea que
00:37:50tratar ve Es más fácil mí contratar una
00:37:53persona
00:37:54hacer hacerla laborar 16 horas
00:37:56no teú diciendo la
00:37:58te pregunto con no tiene nada no tiene
00:38:01nada que beneficie a nadie es yo te
00:38:04diría, hay una cuestión cultural y
00:38:06ideológica atrás de eso. A las pymes no
00:38:08las beneficia porque las pymes pueden
00:38:10laborar bien cuando tienen mercado, es
00:38:12decir, cuando la gente compra. ¿Qué es
00:38:14una pyme? Una fabriquita, un tallercito,
00:38:16un almacencito. Cuando tienen mercado
00:38:18laburan bien, cuando no tienen el
00:38:19mercado laburan mal. Y el problema de la
00:38:22informalidad, es decir, del trabajo no
00:38:23registrado en las micropymes, este
00:38:25régimen no lo resuelve. Porque para
00:38:27poder resolver el trabajo no registrado
00:38:30en las micropymes, que son las de tres,
00:38:32cuatro, cinco empleados,
00:38:33es un problemón en Argentina,
00:38:34que es un problemón, son 4 millones de
00:38:35personas. Sí. Vos no es, vos lo que
00:38:37tenés que tener es un subsidio casi
00:38:39absoluto de las cargas y ese subsidio
00:38:42casi absoluto de las cargas, segmentar
00:38:43que el subsidio sea para las pequeñas
00:38:45empresas,
00:38:45para las micro, ni siquiera las pequeñas
00:38:47de 20, no,
00:38:49no. Eh, tenés distintos problemas. Hay
00:38:51empresas que no tienen capacidad
00:38:52contributiva y ahí no le puedes pedir
00:38:54peras al Ololmo. Ahora, ¿eso cómo se
00:38:56resuelve? sacándole derecho a los
00:38:58trabajadores de las pymes, no
00:39:00garantizando que las pymes tengan eh
00:39:02subsidiadas sus cargas sociales. Lo que
00:39:04pasa que cuando vos decí la palabra
00:39:05subsidio en la Argentina
00:39:07suena feo. Entonces inventan eufemismos
00:39:10y el Papa Francisco decía, "Detrás de
00:39:12todo eufemismo hay un crimen." Entonces
00:39:14te dicen, "Inocencia fiscal." Qué linda
00:39:17la inocencia fiscal. Qué inocentes que
00:39:18son. Son Blancanie y los siete nanitos,
00:39:21hijos de [ __ ] Es una ley para legalizar
00:39:23el lavado y la evasión. te suben a
00:39:271000 millones de pesos la evasión grave.
00:39:30O sea, tenés que evadir 1000 millones de
00:39:31pesos para que la FIP esté obligada a eh
00:39:34No entiendo lo de los subsidios y y
00:39:36esto, ¿cómo es?
00:39:37Te lo explico.
00:39:39Yo tengo tres empleados. Subsidias no le
00:39:41pago cargas sociales, le pago el sueldo
00:39:42solamente y la obras sociales.
00:39:44Sí. Y las cargas sociales la paga el la
00:39:46el 1% empresas con mayor rentabilidad
00:39:48para los cuales es un vuelto. No llega
00:39:51este planteo mío no llega al 08% del PIB
00:39:55y resolvés el problema de las pymes sin
00:39:57sacarle derecho a los trabajadores. Se
00:39:58llama redistribución de la riqueza. Se
00:40:00hace en cualquier país del mundo. En
00:40:02Noruega, donde fue el señor Mirey
00:40:03totalmente al pedo porque ni siquiera
00:40:04pudo ver a las autoridades de Noruega.
00:40:06En Noruega tienen un régimen de estas
00:40:09características, tienen régimenes
00:40:10protectorios, tienen régimenes de
00:40:12derechos laborales, no tienen régimenes
00:40:13de países bananeros. Porque lo que Mile
00:40:15ley está haciendo es la peruanización de
00:40:17la Argentina. Es el régimen de Perú.
00:40:20Está atrayendo el régimen de Perú donde
00:40:22tiene el 80% de informalidad laboral.
00:40:23Está bien, pero en estos en estos
00:40:25próximos dos años, dado como quedó
00:40:26configurado el Congreso, va a ser muy
00:40:28difícil poder sacar una una ley como
00:40:30esta, porque ponele que la sacas el
00:40:31presidente de la beta y no hay chance de
00:40:34de de ir para atrás con el veto. Eso
00:40:37viste que en Argentina somos medio
00:40:40ciclotímicos, ¿no? Qué s yo el 7 de
00:40:43septiembre cuando ganamos en la
00:40:43provincia de Buenos Aires, ah, se cae el
00:40:45gobierno, triunfalismo al peronismo,
00:40:47todo una pelotudez. Y ahora se perdieron
00:40:49las elecciones y de repente eh el
00:40:52gobierno va a tener un poder absoluto
00:40:54para hacer las cosas. Argentino tiene
00:40:56mucha historia,
00:40:57tiene mucha historia. Acá, a ver,
00:40:58durante los 90, finales de los 90, se
00:41:00redujeron los derechos laborales y
00:41:02después hubo resistencia y esa
00:41:04resistencia que había sido aplacada, que
00:41:05había sido reprimida, que había sido
00:41:07derribada por el pensamiento único
00:41:09propio de la década del 90 y se dio
00:41:11vuelta y terminó la rebelión popular del
00:41:132001 y terminó un proceso de ampliación
00:41:14de derechos. Es lo que va a pasar ahora.
00:41:16Esto no va a durar para siempre. Vamos,
00:41:19vos me contás esto. No m me convence. Me
00:41:21parece lógico lo que está diciendo. Sí,
00:41:24me parece lógico.
00:41:24Ellos no quieren hablar.
00:41:26Ellos
00:41:26ahora no lo entiendo. O sea,
00:41:28ellos no quieren hablar. Vos fíjate, la
00:41:30provincia más poblada de la de la
00:41:31República de Argentina, ¿cuál es?
00:41:32Buenos Aires.
00:41:33Buenos Aires.
00:41:35¿Cómo puede ser institucionalmente? No
00:41:37te estoy hablando de políticamente, que
00:41:39el presidente
00:41:40Bueno, me voy porque no tiene solución,
00:41:41hermano.
00:41:41Pará, pará. que el presidente [risas]
00:41:43tenga el tupec de decir, "Yo no invito
00:41:46al gobernador de la provincia de Buenos
00:41:47Aires, ni siquiera a discutir."
00:41:49Donald Trump se reunió con Mandani, por
00:41:51ejemplo. Exactamente lo mismo que yo
00:41:53pensaba. A ver, ¿cómo va a ser que no
00:41:55invites al gobern? ¿Te puede gustar? ¿No
00:41:56te puede gustar? ¿Cómo puede ser?
00:41:59Durante el gobierno del señor Mauricio
00:42:00Macrí,
00:42:01dame un antidepresivamente.
00:42:02Durante el gobierno del señor Mauricio
00:42:03Macri
00:42:04era un gobierno de derecha
00:42:06que tenía una apertura del diálogo. Se
00:42:08podían sacar leyes. Sacamos leyes por
00:42:09unanimidad. Yo no era diputado y redacté
00:42:11leyes que salieron por unanimidad en ese
00:42:13Congreso. Ahora no las podés discutir a
00:42:15esas cosas. No las puedes Vos decís,
00:42:17"Che, está bueno urbanizar barrios
00:42:18populares, chorro, ¿te querés afarar la
00:42:20guita, la caja de grabó?" No, no, amigo,
00:42:22no. Mira, ahora gobernas vos. La caja la
00:42:24vas a manejar vos, pero hay que hacer
00:42:26las obras igual. Hay una autopista, es
00:42:28la autopista presidente Perón, que eh
00:42:31beneficiaría tres o 4 millones de
00:42:33bonerenses. Te falta el 10% de la obra.
00:42:37¿Por qué no la terminas?
00:42:39Porque, ¿qué piensas que le estás
00:42:40haciendo daño a Kisilob? Le está
00:42:41haciendo daño al pueblo argentino.
00:42:43Bueno, entonces no se puede dialogar con
00:42:44un gobierno así. Por eso tenemos que a
00:42:46veces judicializar cosas que yo no
00:42:48quiero judicializar eh la política
00:42:50alimentaria. La Corte Suprema dio la
00:42:52razón y en la Corte Suprema no están los
00:42:54amigos de Gaboys. Para mí es una Corte
00:42:55Suprema mafiosa. Y esa Corte Suprema
00:42:57mafiosa me dio la razón.
00:42:59Eh, Juan, cerramos con esto. Eh, ¿cómo
00:43:02se resuelve la pelea que todavía
00:43:05persiste en el peronismo? Eh, Kisilov,
00:43:08la Cámpora, Cristina,
00:43:11yo te puedo decir lo que vamos a
00:43:12nosotros, que es construir un programa,
00:43:15¿no? Construir un programa de gobierno,
00:43:17eh evitar eh, a ver, hay cosas que son
00:43:20obvias para para los que estamos en el
00:43:22campo nacional y popular, cuya columna
00:43:24vertebral es el peronismo. Hay una cosa
00:43:26que es obvia, que es Cristina no debería
00:43:30estar presa. Cristina es víctima de una
00:43:33persecución y debería estar libre y
00:43:35poder participar de la vida política.
00:43:37Hay otra cosa que es obvia que es Axel
00:43:38Kisilov
00:43:40es un gran dirigente y es el gobernador
00:43:42de la provincia más grande de la
00:43:43Argentina.
00:43:44Entonces uno puede decir, "Bueno, eso es
00:43:46neutralidad, queréis estar en el medio.
00:43:48No es lo que pienso. No voy a criticar
00:43:51ni el gobierno de la provincia. Voy a
00:43:52defender al gobierno de la provincia y
00:43:54voy a defender a Cristina.
00:43:56Pero además de eso, hay que hacer un
00:43:58programa de gobierno, hay que hacer
00:43:59equipos técnicos que puedan llevar
00:44:01adelante ese programa. Nosotros tenemos
00:44:02una fundación con 22 equipos, hay que
00:44:05luchar con la solidaridad. Entonces,
00:44:06tenemos brigadas educativas de salud, de
00:44:08alfabetización para personas en
00:44:09situación de calle, para personas con
00:44:11discapacidad. Nosotros tenemos una
00:44:12concepción militante de la política de
00:44:15de de colectivos, ¿no? De figuras
00:44:17rimbombantes y que además por suerte
00:44:19tenemos Ofelia, estoy yo, que tenemos
00:44:21acceso a los medios, etcétera, pero
00:44:23somos miles y esos miles tenemos una
00:44:26perspectiva de futuro. Ese futuro puede
00:44:28ser en un año, en dos, en tres, en
00:44:29cinco, en 10, en 15. No importa cuando
00:44:32vos tenés un sistema de valores que te
00:44:33estructura, cuando vos creés
00:44:35profundamente en el sentido de lo que
00:44:37estás haciendo, cuando la justicia
00:44:39social y los derechos humanos son tu eje
00:44:41que te marca cómo desarrollarlo
00:44:43tácticamente, a la larga o a la corta,
00:44:45algo eso va a pregnar y en eso creemos y
00:44:48para eso vamos a trabajar. Y en estos
00:44:51años o estos meses o lo que sea que no
00:44:53muchos años o no tantos, vamos a
00:44:55combatir frontal y agresivamente.
00:44:59Agresivamente. Bueno, no nos vamos a
00:45:01dejar buar.
00:45:01Sí, agresivamente.
00:45:02Agresivamente es que si a mí vienen y le
00:45:04pegan a mi vieja de 80 años, yo te meto
00:45:07un bife.
00:45:09No me dejo pegar. No le dejo que no dejo
00:45:11que le peguen a mis compañeros, no dejo
00:45:13que los denigren, no dejo que los
00:45:14insulten. Los defiendo con la
00:45:15Constitución en la mano, con las
00:45:17herramientas que me da la Constitución.
00:45:19Pero no me dejo hacer bullying y no me
00:45:20quedo callado cuando están eh lastimando
00:45:23a alguien. Eso es defender
00:45:24agresivamente, ¿no? Cuando me dicen un
00:45:26vendedor agresivo para ponértelo para
00:45:28que no suene a que le vamos a pegar a
00:45:29alguno. Ahora tampoco me voy a dejar
00:45:31pegar, eh. Tampoco me voy a dejar que me
00:45:33refrieguen un Falcon Verde, eh, por la
00:45:35puerta de mi casa. Ese Falcon Verde va a
00:45:36tener algún problemita mecánico.
00:45:38Entonces, y esto se lo digo a toda la
00:45:40gente que sostiene una línea humanista,
00:45:42no se deje hacer bullying, no se deje
00:45:44correr, no permita que sus hijos vean
00:45:47que mostrar un file con verde en un
00:45:48grupo de WhatsApp del secundario está
00:45:50bien, no está bien, está mal, es
00:45:51deshumanización, hay que combatirlo y si
00:45:54no lo combatimos, concedemos. Y si
00:45:56concedemos, después no nos sorprendamos
00:45:58que terminemos en un país donde alguien
00:46:00dice, "Algo habrán hecho cuando se
00:46:01llevan a alguien." No vas a ponerlo otra
00:46:03mejilla.
00:46:05Es que ponerlo otra mejillas otro
00:46:06concepto. Si querés lo hablamos
00:46:08teológicamente, [risas]
00:46:10no hay tiempo. No hay tiempo.
00:46:11Teológicamente quiere decir otra cosa.
00:46:13Calle de los pilotos que
00:46:15yo [risas] puedo parar otra.
00:46:18Si querés hablamos un día de eso porque
00:46:19es un concepto interesante. ¿Por qué
00:46:21Jesús hizo eso?
00:46:22¿Por qué Jesús dice eso?
00:46:24Es una estrategia de confrontación. Eh,
00:46:26es una una de las estrategias posibles
00:46:28de confrontación. También fue con un con
00:46:30un látigo a sacar los mercaderes del
00:46:31templo. Entonces, bueno, cada uno tiene
00:46:33que discernir en qué momento saca el
00:46:34látigo y en qué momento pone la otra
00:46:36mejilla.
00:46:36Eh, Juan, gracias y obviamente te vamos
00:46:39a volver a invitar porque me imagino que
00:46:41vas a tener un gran protagonismo en la
00:46:42Cámara de Diputados. Bueno, ojalá que
00:46:43sirva para el país, qué sé yo. Eso es lo
00:46:45que a mí me interesa, lo que a nosotros
00:46:46nos interesa. Y te digo, si mañana llama
00:46:49Martín Menem o no sé cómo Villarroel,
00:46:53eso sería terrible, pero si Manía llama
00:46:55Martín Menem
00:46:56y dice, "A ver, vamos a discutir una
00:46:59reforma laboral que incluya, por
00:47:00ejemplo, que los policías, los
00:47:02gendarmes, los maestros y los enfermeros
00:47:04estén por arriba de la línea de pobreza,
00:47:06pero tenemos que ver el tema del régimen
00:47:08indemnizatorio." Bueno, discutámoslo
00:47:10bien,
00:47:11pero tiene que haber una para el lado
00:47:12del pueblo, no puede ser toda para
00:47:13ellos.
00:47:14Juan Graboys en la inmensa minoría.
00:47:16Gracias.
00:47:17Estás escuchando la inmensa minoría
00:47:21con Reinaldo 7 Case por Radio con VZ.
00:47:24Ah.