GRABOIS: "MILEI TERMINA PRÓFUGO en MIAMI o PRESO" | DOMINBORD | BLENDER
Hay Algo Ahí - 17/4/2025 - Duracion: 1:01:02
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Transcripción
00:00:00Bienvenidos y bienvenidas a lo que es ya
00:00:04un clásico de las familias argentinas,
00:00:06el domingboard. Me estarán notando sin
00:00:09barba porque claro, aún no me ha
00:00:11crecido, lo cual es extraño para todos,
00:00:12en especial para mí. Todavía no no me
00:00:14hallo en mi cara, pero va a ser la
00:00:16última referencia que voy a hacer a eso,
00:00:18eh, porque tenemos cosas más importantes
00:00:20que estar charlando en el día de hoy. Se
00:00:21preguntarán al principio también, ¿qué
00:00:23es este plano, no? Porque los otros
00:00:24domingards arrancaban parado, ¿no? Eso
00:00:27empezó a generar un acostumbramiento en
00:00:29ustedes. Empezaron a decir, "Creo que
00:00:31este formato más o menos siempre va por
00:00:32acá." Y la verdad es que no. El
00:00:35domingboard cambia noche a noche, semana
00:00:38a semana con ustedes en las casas de
00:00:40todos los hogares argentinos. No estoy
00:00:42hablando solo en una mesa, está del otro
00:00:45lado nuestro invitado del día, con quien
00:00:47voy a charlar mano a mano en el
00:00:48principio de este programa. Después
00:00:49tenemos una mesa un poco más amplia,
00:00:52pero voy a pedir un fuerte aplauso acá
00:00:53para recibir a Juan Graboy.
00:00:57[Aplausos]
00:01:06Está raro las natas, me ponen acá en el
00:01:08chat, así que sí, supongo que es una
00:01:10cuestión de la papada. Esto no es
00:01:11reversible. Yo me sorprendí esta vez que
00:01:13me afeité. Me está creciendo la cara
00:01:14hacia los costados. Yo no me lo esperaba
00:01:16realmente hacia abajo, hacia los largos,
00:01:19pero pero ya está, ya está. Cada día va
00:01:20a ser un poquito eh mejor que el
00:01:22anterior. Eh, Juan, gracias por venir.
00:01:26Gracias por invitarme. Siempre es un
00:01:27placer compartir un rato con vos, hablar
00:01:29un poquito.
00:01:31Eh, te quería preguntar incluso si
00:01:34querés, si me lo permitís, ¿cómo estabas
00:01:36a título personal? Entiendo que fueron
00:01:38meses eh complejos para vos, eh, pero
00:01:42¿cómo estás realmente?
00:01:44A ver, el que está muy bien con la
00:01:46situación que hay en en nuestro
00:01:50país, tiene jugo de tomate frío en las
00:01:53venas, muy bien no se puede estar cuando
00:01:57una proporción tan grande de la sociedad
00:02:00está mal y cuando hay esta suerte de
00:02:03ansiedad, angustia, depresión, histeria
00:02:06colectiva, muy bien no puedes estar. Y
00:02:08bueno, después están las circunstancias
00:02:09particulares de cada uno, que cada uno
00:02:12las afronta como puede, ¿no? Eh, cada
00:02:15día tiene su
00:02:16tribulación y la vamos llevando, la
00:02:19vamos llevando y tratando de pelear por
00:02:21nuestras convicciones, por nuestro país,
00:02:23por lo que pensamos que va a ser mejor
00:02:26para los que vienen detrás nuestro de la
00:02:29mejor manera posible. Vos, ¿cómo lidias
00:02:31con eso? Cuando tenés un mal día o estás
00:02:33complicado en el frente personal, o sea,
00:02:35te
00:02:36compartimentas y seguís en lo que es tu
00:02:39deber, tu propósito, un sentido de
00:02:41responsabilidad alto o te o te nubla.
00:02:44Eh, estoy muy compartimentado. Okay.
00:02:47Estoy muy compartimentado. De hecho,
00:02:49nosotros tenemos
00:02:50una filosofía de la praxis de
00:02:54compartimentación.
00:02:56nuestra núcleo original militante que es
00:02:58del movimiento de trabajadores
00:02:58excluidos, siempre fue un núcleo que se
00:03:01planteó el espacio de militancia no como
00:03:04un espacio de socialización y amistad,
00:03:06sino como un espacio de deber, ¿no? O
00:03:07sea, hay un sentido del deber detrás de
00:03:09eso. Había una frase en una época que a
00:03:11mí me chocaba mucho que decía, "Nos
00:03:14mueve el deseo." No sé si la escuchaste.
00:03:16Sí, sí. Bueno, a nosotros nos mueve el
00:03:18deber, ¿no? Un sentido de
00:03:19responsabilidad y entonces
00:03:21eso tenés que ir con estamos en Domingo
00:03:24de Ramos, tenés que ir cargando tu cruz.
00:03:26Eh, y el Papa decía, "Aiciar la cruz,
00:03:29¿no? el sufrimiento de cada día,
00:03:32acariciarlo y que forme parte del
00:03:34sentido de propósito, específicamente
00:03:36del sentido de lo que uno siente por lo
00:03:39que está haciendo y tratar de vivir la
00:03:42cotidianidad de la
00:03:43manera más responsable posible para no
00:03:46para no dañar y para transmitir amor
00:03:49también, porque la vida pública y la
00:03:52vida privada eh tienen que tener una
00:03:54cierta consistencia, una cierta
00:03:56coherencia. Acá santo no es ninguno,
00:03:58somos todos
00:03:59pecadores, pero parte de nuestro método
00:04:01tiene que ver con la ejemplaridad y con
00:04:03la simplicidad de vida. Escucho hablar
00:04:06y no puedo no pensar que hay una tensión
00:04:10entre esa cosmovisión y el ideario más,
00:04:13para simplificarlo, progresista de los
00:04:15últimos años del campo, llamarlo
00:04:17nacional y popular, si querés.
00:04:20Eh, ¿cómo choca eso? Yo lo asocio a
00:04:22esto, nos mueve el deseo, ¿no? O sea, eh
00:04:25la intimidad también es política,
00:04:27politizar la intimidad, una cosa de un
00:04:30ideario de pasarla bien en el proceso.
00:04:32Si uno deja de pasarla bien, algo está
00:04:35mal. O al menos eso te lo dicta el
00:04:36psicoanálisis, ¿no? Entonces, ¿qué está
00:04:38pasando? de de repente aparece a veces
00:04:40un jaureche extrañamente citado, a mi
00:04:43juicio, diciendo que eh los pueblos
00:04:45tristes no vencen, entonces estás en una
00:04:46especie de persecución dopamínica de
00:04:49alegría permanentemente. Eh, vos no
00:04:51tenés esa retórica cuando hablás de lo
00:04:53que entendés por militar y por la
00:04:55política. Francisco en uno de los
00:04:57discursos dice vivir bien por el buen
00:05:00vivir, ¿no? De Morales, que no es lo
00:05:02mismo que pasarla
00:05:04bien. Esa efectivamente esa búsqueda
00:05:06permanente de pasarla bien también es
00:05:07una sobrecompensación de cómo la pasa
00:05:10como el [ __ ] la mayoría de la pivada,
00:05:13digamos. O sea, la el el
00:05:16dedonismo es una sobrecompensación de la
00:05:19depresión. La gente la pasa mal, no la
00:05:21pasa bien. Eso que vos decís de la
00:05:23búsqueda de dopamina que puede ser o por
00:05:25las redes sociales o o por la droga es
00:05:30una expresión del del dolor y del
00:05:31sufrimiento. Cuando Marx decía, "La
00:05:34religión es el opio de los pueblos."
00:05:35Bueno, ahora el opio viene en estado
00:05:38puro, no viene con ningún otro
00:05:40enmascaramiento. Si es que hoy el opio
00:05:42es el opio de los pueblos, digamos. Oye,
00:05:43el opio es el opio. Claro, es opio.
00:05:46Fentanilo, opiosios, ¿eh? O la versión
00:05:50contraria que acá siempre llega todo
00:05:52tarde, que es la droga del león, la
00:05:53droga del campeón, que es la marca.
00:05:56Todas son expresiones de sufrimiento de
00:05:57las personas que encuentran tangentes
00:05:59por ahí y en un momento muy difícil de
00:06:02sobrellevar donde hay una pandemia de
00:06:04salud mental. Entonces, vos decías el
00:06:08progresismo en lo nacional popular. Yo
00:06:10creo que una primer cosa que hay que
00:06:11hacer es entender qué es lo nacional
00:06:13popular. ¿Qué es para vos? Eso tiene un
00:06:16tiene un origen y tiene una historia.
00:06:17Tiene un
00:06:18origen en el romanticismo alemán, en
00:06:22Herder, cuando se empieza a
00:06:25recuperar el concepto de pueblo nación
00:06:29en el marco de la ilustración liberal,
00:06:31¿no? El romanticismo que empieza a
00:06:33buscar la la cosa suprarracional.
00:06:37Y de eso es heredero Gramsi en Europa. Y
00:06:41también son
00:06:42herederos
00:06:44nuestros libertadores, empezando por
00:06:46Miranda, ¿no? Eh, que encuentran en lo
00:06:50nacional popular Latinoamérica o
00:06:53Iberoamérica.
00:06:55Eh, nuestra nación es la nación
00:06:57latinoamericana que fue balcanizada a
00:06:59través de los últimos siglos en un
00:07:01montón de estados independientes, pero
00:07:04hay en la unidad de destino
00:07:05latinoamericana está en el ADN de
00:07:09nuestra historia. Estás hablando de
00:07:11Mariategi, ahí ya no. Mariategui es del
00:07:13palo marxista, pero también plantea hay
00:07:15latinoamericanismos marxistas, hay, por
00:07:18ejemplo, El APRA en Perú, ¿sí? eh Lázaro
00:07:22Cárdenas, eh Bolívar, San Martín, eh
00:07:26Belgrano con el planteo de la monarquía
00:07:28incaica, es decir, lo nacional popular
00:07:30tiene que ver con primero una disputa
00:07:33contra el elitismo cosmopolita eh
00:07:35ilustrado, donde la racionalidad era el
00:07:38único elemento fundante de la
00:07:40civilización. Entonces, ese elitismo
00:07:43cosmopolita
00:07:45ilustrado puede tomar la forma de
00:07:48progresismo o puede tomar la forma de
00:07:51disciplinamiento civilizatorio, pero no
00:07:54tiene la poesía y la mística de los
00:07:56pueblos. Un
00:07:58pueblo es su historia, son sus mitos.
00:08:02Eso es lo que eh hace de un pueblo un
00:08:05pueblo. Y nuestra historia y nuestros
00:08:06mitos, nuestros héroes son
00:08:08latinoamericanistas, son
00:08:09latinoamericanos.
00:08:11Eh, entonces en lo nacional popular hay
00:08:13una cuestión de sentido y sentimiento.
00:08:16Hay algo que que va más allá de la
00:08:19racionalidad que no se puede importar
00:08:23como una receta e encima que la
00:08:25importamos generalmente tarde, ¿no? O
00:08:27sea,
00:08:28nuestra más allá del progresismo,
00:08:31también lo
00:08:33reaccionario, pues pareciera ser que las
00:08:35alternativas que hay en el mundo son eh
00:08:38la el globalismo walk h o el
00:08:43nacionalismo sipayo
00:08:45reaccionario. Eh, y hay dos pensadores
00:08:49interesant norteamericanos, ¿no? dos
00:08:51figuras norteamericanas son interesantes
00:08:53para analizar que esto no es tan así,
00:08:54que son Steve Bannon y Bernie Sanders.
00:08:57Eh, sí, es un debate interesante porque
00:08:59vos fíjate que a diferencia de lo que
00:09:02plantea Elon Musk, Steve Bannon, plantea
00:09:05un nacionalismo popular de los estados
00:09:09opresores, que eso es importante de
00:09:10entender. No es lo mismo el nacionalismo
00:09:12popular nuestro, latinoamericanista,
00:09:14argentino, de cuidar a un pueblo pobre
00:09:17que un nacionalismo imperialista. Pero
00:09:20estado no plantea que que los demócratas
00:09:24abandonaron la clase obrera
00:09:26norteamericana, abandonaron los
00:09:27intereses sociales
00:09:29norteamericanos y planteó una guerra
00:09:31contra las elites económicas, incluyendo
00:09:33los tecnofeudales como los más wallet
00:09:36literal, ¿no? Y tiene una frase muy
00:09:38buena de una entrevista que le hicía New
00:09:39York Times que nosotros la usábamos en
00:09:41unos cursos de formación que es los
00:09:43billonarios no entregan nada si no les
00:09:44pones una pistola en la cabeza. No
00:09:46entregan gratuitamente su tasa de
00:09:48ganancia ni sus grandes fortunas.
00:09:50Y Bern Sanders dice algo
00:09:52parecido, pero en el aspecto
00:09:56cultural está est cuestión de de la
00:10:00ilustración progresista que tiene muchos
00:10:02elementos positivos porque permitió la
00:10:04ampliación de un montón de derechos
00:10:06civiles y de minorías que las minorías
00:10:07también constituyen parte de los
00:10:09pueblos y que se utiliza el adjetivo W
00:10:12que la verdad que es de nuevo una forma
00:10:15de degradar un movimiento popular
00:10:17extraordinario fue el de Martir Luther
00:10:18King, porque eso surge
00:10:20de la lucha de los negros por sus
00:10:21derechos sociales, sus derechos civiles.
00:10:23La traslación del W acá para mí tiene
00:10:25poco no tiene ningún sentido y allá es
00:10:28una denigración de cómo los negros, que
00:10:30son mayorías, sectores muy grandes
00:10:32populares que que han sido
00:10:33económicamente segregados, se defendían,
00:10:36digamos. Tengo una pregunta, pero déjame
00:10:38terminar la idea. Sí.
00:10:39¿Cuál es el punto que del otro lado y
00:10:42que está pasando con la
00:10:44Argentina que se asimila eh un cierto
00:10:47conservadurismo popular o nacionalismo
00:10:49popular con la deshumanización? Es
00:10:51decir, ¿cuál es el problema mayor que
00:10:53tiene la política de, por ejemplo, Steve
00:10:56Bannon? Que los migrantes pasan a hacer
00:10:58cosas que son objeto de deportación, que
00:11:02pueden ir un campo de concentración como
00:11:04es Guantánamo y no se le mueve un pelo a
00:11:06nadie.
00:11:07Entonces, en las alternativas que hay,
00:11:08no hay una alternativa
00:11:10humanista. No se ve una alternativa
00:11:12humanista. Esa es un poco la tercera
00:11:14posición que nosotros por historia y por
00:11:16convicción planteamos, que no es el
00:11:20globalismo eh progresista y tampoco es
00:11:23el imperialismo reaccionario.
00:11:25Y eso lo tenemos que tratar de trabajar
00:11:26en la Argentina porque esta cuestión
00:11:29pendular que hay, que un
00:11:31día somos todos parte de la marea verde
00:11:33y al otro día somos todos eh
00:11:37conservadores eh y despectivos hacia
00:11:42eso, ¿no? No es bueno, pues son modas
00:11:45ideológicas, no no tiene raíz y nosotros
00:11:48tenemos muchas raíces, digamos, no
00:11:49necesitamos grandes renovadores ni
00:11:51grandes refundadores. Movimiento
00:11:53nacional popular en la Argentina tiene
00:11:54raíces muy profundas y un poco habría
00:11:57que ver una perspectiva más rosista de
00:11:59la cosa que nosotros tenemos que
00:12:01restaurar, restaurar las leyes. Te iba a
00:12:04hablar de de rosas. Te iba a hablar de
00:12:05rosas y aparte te iba a hablar primero
00:12:08me alivia escucharte hablar de Steve
00:12:09Bannon, eh, porque para mí hay algo ahí
00:12:11que no no no estamos dando cuando se
00:12:13analiza el contexto geopolítico de la
00:12:15propia interna de Estados Unidos.
00:12:18E vos serías un banonista de izquierda.
00:12:22Banon sería un graboicista de derechas.
00:12:24Ahí va, vamos a decir, ahí va. Pero te
00:12:27pregunto, mira, si vos hacés e Steve Van
00:12:29le gusta debatir con Bernie Sanders o
00:12:31con Casio Cortés, no con Biden. ¿Qué
00:12:34quiere decir eso? que hay dos cortes
00:12:38posibles. Lo que acá diríamos izquierda
00:12:41progresista, derecha conservadora, que
00:12:43es un corte que no tiene ningún sentido.
00:12:45El corte que tiene que sentido sentido
00:12:46es arriba y abajo. Y en el corte arriba
00:12:49y abajo ahí hay puntos de contacto entre
00:12:53eh este conservadurismo popular y una,
00:12:59si se quiere, una visión humanista
00:13:01revolucionaria que es la que tenemos
00:13:02nosotros. Y la perpendicular no es
00:13:03nación. Entonces, lo que pasa que
00:13:06insisto, nosotros tenemos que ver
00:13:09si acá te traje un ¿Qué me trajiste? Una
00:13:14una cosita que nosotros usamos
00:13:15pedagógica llama el poihedro de Vita. Si
00:13:17lo tengo acá, no sé si me agarra
00:13:19costado.
00:13:22No hay nación sin pueblo y no hay pueblo
00:13:24sin nación. ¿Qué quiere decir? En lo
00:13:26nacional, en lo que es nuestra
00:13:28hay que reconstruir ciertos órdenes,
00:13:31restaurar ciertos órdenes. El orden
00:13:34socioeconómico, vos fíjate ahí los lados
00:13:37del del cuadrado donde está Evita,
00:13:40¿no? Un orden geoestratégico, un orden
00:13:43institucional y un ordencional,
00:13:45intergeneracional, geoestratégico,
00:13:46socioeconómico. Cada una de esas cosas
00:13:48tiene para nosotros un significado, ¿no?
00:13:50En lo institucional hay que entender que
00:13:51la Argentina está devastada
00:13:53institucionalmente, que la última ratio
00:13:55del estado, que es el Poder Judicial, es
00:13:57una cueva de mafiosos para un lado, para
00:14:00el medio, para el otro, todo tarifado,
00:14:03que las instituciones básicas eh
00:14:06democratizantes que amplían los derechos
00:14:08sociales como la educación y la salud,
00:14:10que son las fundamentales, funcionan muy
00:14:12mal en el sector público, funcionan muy
00:14:14mal desde antes que venga la motosierra
00:14:16de mi ley, que no hay una perspectiva de
00:14:20una reforma tributaria razonable para
00:14:23que esa pistola en la cabeza que dice
00:14:26Steve Bannon de las elites que acá
00:14:28podrían estar reflejadas en el foro de
00:14:30Yo, o en el grupo de los seis, eh, no
00:14:33sigan saqueando el país de manera ruin y
00:14:36periférica y dependiente y aporten lo
00:14:39que tienen que aportar para que nuestro
00:14:41pueblo pueda ser feliz, que es el otro
00:14:43el otro, ¿no? Lo que está dentro del
00:14:45poliedro es el pueblo. Entonces, está lo
00:14:47institucional, lo socioeconómico, lo
00:14:49geoestratégico, que es la perspectiva
00:14:52latinoamericanista, bancarse como
00:14:54argentinos, que a veces nos creemos
00:14:55europeos, que nosotros somos parte
00:14:57integrante de la patria grande. Y eso es
00:15:00toda esa línea histórica que yo te decía
00:15:02de pensadores, Perón, Lasadro Cárdenas,
00:15:04que después fue el famoso no al alca del
00:15:062005, que fue el punto más alto de
00:15:08unidad latinoamericana en el siglo XXI,
00:15:11que estaba Evo, que estaba Chávez, que
00:15:12estaba Nestor Kisner, que estaba Mujica,
00:15:14que estaba el Lugo y que hoy tiene
00:15:16alguna continuidad con Shevan López
00:15:18Obrador, con Petro, que se
00:15:21califican eh demasiado ligeramente de
00:15:25progresistas porque en general son sobre
00:15:27todo López Obrador, ¿no?
00:15:29eh un humanista popular. Eh, de hecho,
00:15:32él se autodefine como un humanista. Eh,
00:15:34por eso yo uso mucho el el eje
00:15:35humanismo, porque es un eje que nos
00:15:37permite eh la conversación dentro de la
00:15:41patria grande, dentro de los que tenemos
00:15:43la idea de que hay que reconstruir la
00:15:45elogia Lautaro, que hay que reconstruir
00:15:46una visión eh que después por la
00:15:49intervención de el imperialismo eh
00:15:52angloamericano se convirtió en lo que
00:15:54soy y que va en esa dirección de
00:15:56balcanización, ¿no? Entonces pasamos de
00:15:59la patria grande, de las provincias
00:16:01Unidas de
00:16:02Sudamérica a la República Argentina y
00:16:04ahora pasamos a el neuquenismo, el
00:16:07porteñismo, el misionerismo, el
00:16:09buenosaismo, una fragmentación
00:16:11permanente del espacio territorial y un
00:16:15retroceso en una visión geoestratégica
00:16:18que incluye que un presidente empiece a
00:16:20plantear eh la autodeterminación de un
00:16:24invasor, eh que empiece a plantear el
00:16:27acceso
00:16:28de una potencia extranjera en Antártida
00:16:30a través de nuestros puertos. Es decir,
00:16:33una degradación del rol geoestratégico
00:16:35de la Argentina y de Latinoamérica en el
00:16:37mundo. Y una visión muy cortita de que
00:16:41de que nosotros son somos un momento en
00:16:43el tiempo. Vos tenés hijos, yo tengo
00:16:46hijos, probablemente tengamos nietos.
00:16:49Nosotros vivimos un momento en el tiempo
00:16:52y no poder priorizar el tiempo sobre el
00:16:54momento es un problema para un para una
00:16:58nación. No tener perspectiva, no tener
00:17:00pertenencia, no tener esta idea y vuelvo
00:17:02a
00:17:03Rosas de que hay que restaurar
00:17:06determinados órdenes que se fueron
00:17:08quebrando y que son órdenes que están
00:17:10muy arraigados a la historia de lo
00:17:12nacional popular en la Argentina, que
00:17:14tiene las tres banderas peronistas y que
00:17:16tiene las tres banderas del Papa.
00:17:19Justicia social, soberanía política,
00:17:21independencia económica, tierra, techo y
00:17:23trabajo. No son eh grandes novedades,
00:17:27pero son cosas que siguen teniendo una
00:17:28raigambre muy profunda. Entonces,
00:17:30adentro del pueblro evita, adentro de la
00:17:32estructura de lo que tiene que ser la
00:17:34nación, está el pueblo. El pueblo
00:17:36buscando su felicidad.
00:17:38Y la felicidad no se decreta, no existe
00:17:40un decreto nacional, un DNU que diga, "A
00:17:43partir de ahora somos todos felices,
00:17:45pero sí tiene que haber ciertas
00:17:46condiciones básicas para poder
00:17:48desarrollar la la para que cada uno
00:17:50pueda buscar su felicidad, para que vos,
00:17:51yo podamos buscar la felicidad." déjame
00:17:53hacer un asterisco ahí con lo que vos eh
00:17:54traías, eh porque me interesa aparte la
00:17:57discusión de de contenido. Estamos en un
00:17:59momento donde las internas carecen de
00:18:01contenido o parecen carecer de
00:18:02contenido. Vos me traés discusiones de
00:18:04la eh doctrina nacional argentina, si es
00:18:07que la hay, y las discusiones al
00:18:08respecto de integrarse o no con patria
00:18:10grande. Hay una discusión vieja que es
00:18:12una tensión, si la tuviéramos que ubicar
00:18:14rápidamente diríamos más por izquierda
00:18:16al respecto de si uno, ¿viste la tensión
00:18:18entre el peronismo y la izquierda, por
00:18:19así decirlo, ¿no? ¿Qué tan de izquierda
00:18:21es el peronismo? que tanto se repelen
00:18:22mutuamente. Vos me nombrabas más los
00:18:24procesos latinoamericanos que eh son más
00:18:27hijos para mí el marxismo, la aplicación
00:18:29del marxismo en Latinoamérica y los que
00:18:30lo interpretaron de esa manera. Me
00:18:32hablabas también de Rosas. Eh, ¿tenés
00:18:34otra historia o otra línea
00:18:36historiográfica en Argentina? Si hablas
00:18:37de rosa, se puede hablar del Pepe Rosa,
00:18:39por ejemplo, historiador que hace una
00:18:41lectura del rismo eh con un fuerte corte
00:18:44nacional, capaz podríamos decir
00:18:46conservador popular, como vos lo
00:18:47englobabas en algún momento, pero que
00:18:49algo de discusión para mí tiene
00:18:50interesante con este presente, que es
00:18:52que si vamos a rismo, rismo en su
00:18:55periodo histórico tuvo que discutir con
00:18:56un proceso de liberalización fuerte,
00:18:58¿no?, que representaba muchas personas,
00:19:00que era eh la luminaria de Europa. Lo
00:19:02que se viene ahora. Rosas se apalanca en
00:19:05una extracción popular. eh y religiosa
00:19:09eh cristiana y de hispanidad, de
00:19:11reivindicación de una cultura hispánica
00:19:13incluso. ¿Vos pensás que hay algo de eso
00:19:15para este presente también? Es que la
00:19:17línea nacional popular
00:19:19latinoamericanista no puede
00:19:22prescindir de el carácter mestizo de
00:19:24nuestros pueblos. no puede prescindir de
00:19:26la hispanidad y no puede prescindir de
00:19:28los pueblos originarios, porque esa es
00:19:30otra de los giros reaccionarios y
00:19:34estúpidos de el nuevo conservadurismo
00:19:37popular. Los mapuches son chilenos. No,
00:19:40papi, no te confundas. Estudié historia.
00:19:43Eh, la logia Lautaro viene de Luftaro,
00:19:46que era el toqui, el comandante
00:19:48principal del pueblo nació mapuche. Es
00:19:51decir, nosotros
00:19:54somos, esto es una palabra que que
00:19:57desarrollaron en Bolivia, pero
00:19:58efectivamente hay una plurinacionalidad
00:19:59dentro de nuestra nación. Somos una
00:20:01nación de naciones, el famoso crisol de
00:20:03razas. Hay un elemento de hispanidad,
00:20:05desde luego, hay un elemento vinculado a
00:20:07los pueblos originarios y hay un
00:20:08elemento de criosidad, de americanidad,
00:20:12eh de originalidad en nuestro proceso
00:20:14histórico. Entonces
00:20:16el si uno va a los orígenes del
00:20:19peronismo, el peronismo es una alianza
00:20:21entre los
00:20:23descamisados, los militares
00:20:26nacionalistas y los católicos de la
00:20:29Rerum Novarum y de los 40 años de la
00:20:31Rerum Novarum, que es eh Pío X y León
00:20:35XI, digamos, eh que son los que crean la
00:20:39doctrina social de la Iglesia fundada en
00:20:42el concepto de justicia social. El
00:20:43concepto fundacional de la doctrina
00:20:45social de la Iglesia es la justicia
00:20:47social. Entonces, ¿qué es la justicia
00:20:50social?
00:20:51Y ahí tenemos el mejor criterio de
00:20:53justicia del mundo, se inventó en la
00:20:55Argentina, que es donde hay una
00:20:57necesidad nace un derecho.
00:21:00Es
00:21:01decir, uno puede
00:21:03mirar desde una
00:21:06perspectiva amplia que parece de alto
00:21:09nivel intelectual, los grandes órdenes
00:21:11que requiere la Argentina, el
00:21:12socioeconómico, el estratégico, el
00:21:14institucional, el intergeneracional,
00:21:16podríamos usar otras palabras, pero eso
00:21:18si no está al servicio de la justicia
00:21:20social, de la felicidad del pueblo, de
00:21:22la posibilidad de que cada uno pueda
00:21:24buscar su felicidad y eso implica que se
00:21:26haga efectivo ese derecho que emerge de
00:21:28la necesidad, es decir,
00:21:30Lo que legisla es la
00:21:31necesidad. Restaurar las leyes, como le
00:21:34decía Ana Rosas, implica restaurar el
00:21:37criterio de justicia de Vita, que es hay
00:21:40una necesidad, hay un derecho y eso no
00:21:42se negocia, eso es a los tiros si tiene
00:21:46que ser. Hay una necesidad de vivienda,
00:21:48hay un derecho y ese derecho no puede
00:21:50ser conculcado. Hay una necesidad de
00:21:51alimentos, es un derecho. Necesidades no
00:21:54son deseos, eh, necesidades son los
00:21:57pisos básicos de humanidad, de dignidad
00:21:59que requiere cualquier individuo,
00:22:00cualquier familia y cualquier pueblo. Y
00:22:02eso en la Argentina hoy está totalmente
00:22:04hackeado. Es decir, hoy no hay criterio
00:22:06de
00:22:07justicia, no hay criterio de no hay una
00:22:10estrategia de poder para llevar para
00:22:12ejecutar esa justicia, para realizar ese
00:22:14criterio.
00:22:16No hay una perspectiva de un marco de
00:22:17alianzas como la hubo durante el
00:22:19peronismo, que había claridad en cuál
00:22:21era el marco de alianza nacional para
00:22:23llevar adelante la doctrina y la
00:22:25comunidad organizada. Lo que hay son
00:22:28algunos elementos identitarios que así
00:22:30como vienen se van, así como vino el
00:22:33elemento que podríamos llamar el progre
00:22:35despectivamente. Eh, viene el [ __ ]
00:22:38peronista ahora que es un problema
00:22:41porque no tiene nada que ver con el
00:22:42peronismo. El peronismo es un
00:22:44sentimiento de amor inclusivo y no es
00:22:47sectario, no es excluyente.
00:22:50Y el [ __ ] peronista no entendió nada,
00:22:52no entendió
00:22:53que hay que
00:22:55abrazar las múltiples identidades de ese
00:22:58poliedro que es nuestro
00:22:59pueblo. Y y nosotros queremos retomar
00:23:02esa línea y dar esa discusión de esa
00:23:05discusión de sentido de que la
00:23:07militancia tiene que tener un sentido de
00:23:09propósito, un sentido en tanto
00:23:12sentimiento, un sentido en tanto
00:23:14orientación, un sentido en tanto
00:23:16comprensión, pero a los efectos de un
00:23:18propósito que es para qué haces lo que
00:23:20hacés, que vale para la militancia y
00:23:22vale para la vida. O sea, vos cuando te
00:23:24levantás, no te digo todos los días,
00:23:26pero por lo menos una vez por mes. Si
00:23:28para qué, para qué hago lo que hago,
00:23:30para qué vengo a Blender qué estoy
00:23:32haciendo con mi vida. Es una buena
00:23:33pregunta en Blender,
00:23:35eh, Juan, escúchame. Me hago yo. ¿Para
00:23:37qué vengo acá? Bueno, y vengo para
00:23:39tratar de transmitir una idea. Sí, vengo
00:23:41para tratar de transmitir eh una
00:23:44cosmovisión compartida por un montón de
00:23:47compañeros que tenemos como propósito
00:23:50por el cual estamos dispuestos a hacer
00:23:52sacrificios, que es otro tema que bien
00:23:53decías vos
00:23:54antes. Me mueve el deseo, ¿no? A
00:23:57nosotros nos mueve el deber. Y ninguna
00:24:00transformación se hace sin sacrificios
00:24:01personales y colectivos. Hay que estar
00:24:03dispuesto a hacer sacrificios. Domingo
00:24:05de
00:24:05Ramos entra Jesús con un burrito.
00:24:09Ingreso de Jesús en Jerusalén. En un
00:24:11burro. Jerusalén, en un burro. Hay una
00:24:13cosa muy interesante ahí en el
00:24:15evangelio. Jesús le dice a los
00:24:17discípulos, "Vayan a buscar el
00:24:18burro y díganle al dueño que después lo
00:24:21voy a
00:24:22devolver." ¿Qué quiere decir él? Él hace
00:24:24su ingreso triunfal, por decirlo de
00:24:26alguna manera. El fervor del
00:24:29pueblo, los hipócritas que le dicen a
00:24:31Jesús, "Deciles que se callen a los que
00:24:33están alabándote como Salvador y como
00:24:35Mesías." Y él les dice algo que pienso,
00:24:37cada vez que voy a una marcha y hay
00:24:38quilombo, pienso en esta frase. Si ellos
00:24:40no hablan, hablarán las
00:24:42piedras. Yo cuando veo hablar una piedra
00:24:45en una protesta, nunca tiene una piedra
00:24:46en mi vida. Eh, a mí no me gusta eso.
00:24:48Pero pienso en esa frase. Si ellos no
00:24:50hablan, hablarán las piedras. Es decir,
00:24:53si no está la dirigencia, si no está la
00:24:55gente reclamando por la justicia
00:24:57social, alguna piedra va a volar. Eh,
00:25:00eso tarde o temprano va a ser así. Ahí
00:25:02hay en tu cosmovisión est esp déjame
00:25:04déjame cerrarte la idea esta de Jesús.
00:25:07¿Qué está diciendo él? Él está haciendo
00:25:09su entrada triunfal, pero dice, "Te lo
00:25:10voy a devolver al burrito." ¿Por qué?
00:25:13Porque después eh del Domingo de Ramos
00:25:16empieza todo el proceso de la cruz y
00:25:19culmina en el sacrificio. Es decir, que
00:25:21una visión cristiana y creo que una
00:25:23visión
00:25:24militante de la vida implica
00:25:27necesariamente un sacrificio. Por ahí no
00:25:29es la vida, pero sí es dejar algún girón
00:25:32de tu vida, como decía Evita. Y no
00:25:34puedes entenderte militante de 9 a 6 de
00:25:37la tarde o siempre con el calor de
00:25:40estufa de un despacho, de un cargo y que
00:25:43la disputa sea los codazos por espacios
00:25:45de poder, que en definitiva son espacios
00:25:47de comodidad, no son espacios de deber
00:25:51ni de sacrificio, son espacios de
00:25:52comodidad, muchas veces comodidad
00:25:54económica, pero otras veces comodidad de
00:25:57un cierto autoestima bajo, vil,
00:25:59mezquino, de ser alguien, ¿no?
00:26:02responsable de el delegado de un
00:26:04municipio, un concejal, un funcionario,
00:26:07sos alguien, tenés que sos vos, bueno,
00:26:09soy secretario de no sé qué cosa.
00:26:12Y esa ese debate filosófico, ético, es
00:26:16un debate que necesitamos, por lo menos
00:26:18nosotros lo trabajamos mucho
00:26:20internamente dentro del ecosistema
00:26:22social y
00:26:24político del que yo provengo y que
00:26:27estamos tratando de construir una
00:26:29generación que sea capaz de llevar
00:26:30adelante transformaciones profundas en
00:26:32la Argentina sobre la base de la
00:26:34conciencia de que vamos a sufrir mucho,
00:26:37de que no va a ser un paliseo en
00:26:38Calecita, de que no nos va a mover el
00:26:39deseo, de que nos va a mover el deber.
00:26:42Para vos la interna hoy por hoy que
00:26:43tiene el el peronismo se explica en en
00:26:46estas falencias, en la búsqueda del
00:26:48carguito, en una especie de de
00:26:50autosatisfacción de ego, en no querer
00:26:52bajarse de una a la que te subiste en
00:26:54algún momento, en no querer devolver el
00:26:55burro. Yo creo que hay mucho de
00:26:58eso. Creo que hay algo un poco más en un
00:27:03nivel menos profundo, porque eso es un
00:27:05nivel espiritual muy muy difícil de
00:27:07escrutar, ¿no? ¿Cuál es la intención
00:27:09individual de cada uno de los actores?
00:27:10¿Qué es lo que lo mueve? Eh, que no es
00:27:13el para qué, es el por
00:27:15qué. No es lo mismo para qué hago lo que
00:27:17hago que por qué hago lo que hago. El
00:27:19por qué es muy muy, a ver, puede ser
00:27:21porque cuando era chico me pasó tal cosa
00:27:22o tal otra. H o porque, ¿cuál es mi por
00:27:26qué? Porque un día, a los 18 años me
00:27:29encontré que había otro pibo de 18 años
00:27:31revolviendo mi basura. Fue un encuentro
00:27:33con la realidad del que después derivó
00:27:36una idea vinculada a mi formación
00:27:39intuitiva, infantil de la política,
00:27:41porque en mi casa había política. Eh,
00:27:43pero el para qué es intersubjetivo, lo
00:27:45podemos compartir. Yo te puedo decir,
00:27:47¿para qué? ¿Para qué quiero que gane un
00:27:49proyecto nacional popular en la
00:27:50Argentina? Y para que haya un millón de
00:27:53lotes y que la gente se pueda construir
00:27:54su casa, ¿no? Para que quien no tiene
00:27:58empleo en el sector público, en el
00:27:59sector privado, pueda tener un empleo en
00:28:01el sector popular comunitario con una
00:28:03remuneración para que las escuelas abran
00:28:05todos los días y todas las eh materias y
00:28:08que la comida sea comida decente en las
00:28:09escuelas públicas y para que en el
00:28:11hospital no te traten como el [ __ ] ¿no?
00:28:12Gloria y honor a los docentes y médicos
00:28:14que laburan bien y se rompen el alma.
00:28:16Pero los que vivimos en la provincia de
00:28:18Buenos Aires o en cualquier provincia
00:28:19del país y usamos el hospital público o
00:28:22la escuela pública, sabemos que no es
00:28:24una maravilla, que hay problemas de
00:28:25institucionalidad de eso que también
00:28:27tienen que ver con la pérdida del
00:28:28sentido del deber y del sacrificio y con
00:28:31el yo yo y mis derechos, mis derechos,
00:28:33mis derechos y me cago en el otro que
00:28:35que hay que restaurar y eso es una pelea
00:28:38contracultural hoy. Es una pelea muy
00:28:40fuerte. ¿Y qué está pasando hoy? digo,
00:28:42no en el peronismo exclusivamente, en la
00:28:44política, que esa idea que que el Papa
00:28:48trajo, ¿no?, que es mejor impulsar
00:28:50procesos que ocupar espacio, no se está
00:28:53verificando. Que que uno no ve un
00:28:54proceso y cuando no hay un proyecto
00:28:56común hay disputa. Cuando vos no tenés
00:28:58un proyecto común, si nosotros dos no
00:29:00tenemos un proyecto común y estamos en
00:29:01el mismo espacio, vamos a terminar
00:29:03disputando el espacio. De hecho, algo
00:29:04que te quería preguntar es, no termino
00:29:05de tener eh claro eh el proyecto o los
00:29:08proyectos en disputa. Vos hace un poco,
00:29:10hace unas semanas decías que te habían
00:29:12hinchado las pelotas todos, mandaste
00:29:13todos a la concha de su madre. E
00:29:15después, eh, bueno, ahora Kisilov puso
00:29:17una fecha, te voy a citar probablemente
00:29:20mal, pero vos decías algo así como es
00:29:23como una interna que Axel no se no se
00:29:25anima a terminar de dar, o sea, como una
00:29:26especie de tensión que tampoco se
00:29:28cristaliza eh con argumentos que tampoco
00:29:31se eh vociferan. Entonces, es una
00:29:34especie de interna secreta, pero que
00:29:36todo el mundo conoce. ¿Vos crees que
00:29:38ahora capaz se evidenció, o sea, puso
00:29:39una fecha? ¿Hay más claridad con con
00:29:43cómo se da ese marco de disputa para
00:29:44adelante? A mí sigue sin importarme. Yo
00:29:46el día que hice eso solté con algo.
00:29:48Solté con algo que es tratar porque la
00:29:52verdad que tratamos mucho con el poco
00:29:54poder que tenemos tratamos mucho. Vos
00:29:55estás medio de mediador de eso. A ver,
00:29:57queríamos tratar de
00:29:59facilitar que con nuestro cuadrante del
00:30:03movimiento nacional, que es el cuadrante
00:30:05que siempre orbitó alrededor de
00:30:06Cristina,
00:30:08que Cristina nunca fue nuestra
00:30:10conducción, lo digo cada vez que puedo
00:30:12decirlo, nunca obedecimos ni vamos a
00:30:15obedecer a
00:30:17Cristina, pero gratitud por lo que hizo
00:30:19como presidente de la República
00:30:20Argentina, que mejoró la vida de los
00:30:22argentinos, que mejoró la vida de los
00:30:24más pobres en Argentina. Le faltó un
00:30:26montón.
00:30:27Pero mejoró la vida de los más pobres en
00:30:28Argentina. Entonces, gratitud a
00:30:29Cristina, nosotros no vamos a hacer nada
00:30:31para limar a Cristina, pero tampoco
00:30:33vamos a hacer algo para limar al
00:30:35gobernador de la provincia de Buenos
00:30:35Aires, ¿no? Eso es una locura. Dijiste,
00:30:37"Bueno, hablemos, voy a hablar, yo hablo
00:30:38con los dos." Bueno, entonces hicimos
00:30:39una propuesta muy concreta porque acá
00:30:41después si uno baja del lugar donde
00:30:44debería estar un militante que es
00:30:45pensando en cómo hacer un millón de
00:30:47lotes con servicio, arreglar las
00:30:48escuelas, arreglar los hospitales en
00:30:51este momento particular de la Argentina,
00:30:53cómo aniquilar políticamente al enemigo
00:30:56que es Javier Miley, que no es un rival,
00:30:57es un enemigo y hay que aniquilarlo
00:30:59políticamente, aplastarlo a tal punto
00:31:01que nunca más se pueda levantar porque
00:31:03es un traidor a la patria, es un
00:31:05estafador serial, es un hambreador del
00:31:07pueblo, es un ejecutor de la miseria
00:31:09planificada y además es el marcador de
00:31:11prueba del staff permanente del saqueo
00:31:13que se Bullrich, Stureneger, Caputo que
00:31:15están siempre, eh, que si querés después
00:31:18podemos profundizar en lo que representa
00:31:20como arquetipo de la destrucción este
00:31:23gobierno. Entonces, prioridad número
00:31:25uno, combatir a esta gente. Prioridad
00:31:27número dos, eh, constituir ese programa
00:31:31de gobierno. nosotros le llamamos tercer
00:31:33plan guingenal o plan de desarrollo
00:31:34humano integral, que trabajamos muy
00:31:36seriamente en la
00:31:38planificación y cuando tenemos alguna
00:31:40posibilidad en la ejecución, es decir,
00:31:42cada funcionario que nosotros promovemos
00:31:44en cualquier estructura gubernamental
00:31:45entra a ese cargo con dos o tres
00:31:47consignas. Vos tenés un programa de buen
00:31:49gobierno, así le llamamos, lo tenés que
00:31:50ejecutar. Rendís cuentas una vez por año
00:31:53y no trabajas para engordar la
00:31:55orga. Pues la idea de orga, sobre todo
00:31:58cuando no estás en una guerra, la ide de
00:32:00orga es un problema. O sea, creer que
00:32:03existe algo así como la disciplina
00:32:05vertical en el siglo
00:32:07XXI, además con personal político muy
00:32:09blandengue, que no está dispuesto a
00:32:11sacrificar un amor. Bueno, eso es un
00:32:13error. Es un es una falsa representación
00:32:15de la realidad. ¿No ves las prioridades
00:32:16en orden? Hay un problema de prioridades
00:32:18y después hay un problema de de efectivo
00:32:21de poder que se podría haber resuelto,
00:32:24vamos a decirlo de alguna manera,
00:32:26civilizadamente. Bueno, ahora hay un par
00:32:28de, no quiero entrar mucho, yo percibo
00:32:31que hay un par de personas, algunas por
00:32:33negligencia, otras porque no saben cómo
00:32:35hacerlo, otras muy muy por conveniencia
00:32:38que agarraron el jarrón y lo tiraron al
00:32:40piso y lo único que se va a poder hacer
00:32:42es agarrar la gotita y pegarlo, pero va
00:32:44a quedar todo rajado. Es que te lo puedo
00:32:46preguntar en criollo, porque sos la
00:32:47única persona que conozco con ese nivel
00:32:49de proximidad que habló con los dos y
00:32:50que hizo un esfuerzo en una dirección.
00:32:52¿Por qué es la discusión?
00:32:55La discusión es sobre quién tiene la
00:32:56centralidad en la política argentina del
00:32:58campo opositor. Ahora, esa es la
00:33:00discusión. Después hay discusiones que
00:33:02son más de detalles electorales. ¿Vos
00:33:04crees que Cristina no pensaría en Axel
00:33:06como una buena sucesión de sí misma? Yo
00:33:08no voy a hablar de eso. No voy a hablar
00:33:10de eso porque
00:33:11insisto, ya solté con ese tema. Yo voy a
00:33:14decir cuál es mi deseo, qué es lo que
00:33:16quisiera que pase. ¿Qué quisieras? Yo
00:33:18quisiera que nuestra fuerza argentina
00:33:20humana plantarla nacionalmente, ir por
00:33:22afuera de todo. Ese es mi deseo. Vamos a
00:33:23decir mi, ¿cómo se
00:33:26dice?
00:33:28Fantasía. Hay dos bandas ahí que juegan,
00:33:31¿viste? Como las bandas cambiarias, el
00:33:321000 y el 100. Band, una es el
00:33:35sectarismo, no caer en el
00:33:37sectarismo y otra es la responsabilidad.
00:33:40Al mismo tiempo, en un año legislativo,
00:33:42vos puedes plantear las discusiones que
00:33:43quieras en algún punto. Es así. Hay que
00:33:45tener cuidado, sobre todo cuando se
00:33:47disputan senadores, porque perdés del
00:33:49senador por la minoría y eso perjudica
00:33:51la posibilidad de ponerle límites a mi
00:33:53ley. Pero efectivamente en la
00:33:55legislativa vos puedes decir, eh,
00:33:58nosotros tenemos una pertenencia,
00:33:59tenemos una identidad con el movimiento
00:34:01nacional y popular. No queremos romper
00:34:03con eso. No queremos ser lo
00:34:05nuevo, no queremos ser el
00:34:07futuro. Nosotros somos parte de una
00:34:09historia.
00:34:10Eh, esta idea de a mí me
00:34:13irrita aparte sobre todo cuando el
00:34:15futuro es con unas caras
00:34:17más que no tiene mucho futuro, pero a mí
00:34:21me irrita la idea de la ruptura con la
00:34:22continuidad histórica. Lo que hay que
00:34:24hacer en todo caso es retomar las
00:34:26tradiciones nacional populares en la
00:34:28Argentina que dieron resultado para el
00:34:30pueblo, que le dieron tierra, techo y
00:34:31trabajo a los argentinos y que tuvieron
00:34:33una visión de integración
00:34:34latinoamericana.
00:34:35Entonces, eh parar una fuerza humanista,
00:34:38nacional con un método, con una
00:34:42disciplina, con una ética de la
00:34:44ejemplaridad, bueno, eso yo creo que
00:34:46mejora nuestro movimiento y que después
00:34:49ese jarrón se pueda reconstruir, se
00:34:51pueden reconstruir, pero sobre otras
00:34:52bases. Y lo vas a hacer, por eso te
00:34:55digo, es un deseo y ese deseo tiene dos
00:34:58flejes. Sí. El del sectarismo. Claro,
00:35:00no. Y es que es que nosotros tenemos que
00:35:02ir por el medio de esos dos flejes, no
00:35:04convertir nuestra fuerza que es
00:35:06extraordinaria. Yo voy a cada provincia,
00:35:08a cada pueblo y siempre hago una ronda
00:35:11con 40, 50, más allá de los actos que
00:35:14nos va muy bien, pero militantes y y es
00:35:16esa combinación que creo que es que es
00:35:20una combinación que que es muy buena
00:35:21para hoy de los descamisados, de las
00:35:24negras, los negros, los pibes y las
00:35:26pibas y los intelectuales. Juan, vos me
00:35:29decías entonces que eh la discusión es
00:35:31por la centralidad en la oposición en la
00:35:33República Argentina hoy por hoy. Es una
00:35:35discusión que vos al haberte hinchado
00:35:36las pelotas te declaras prescindente
00:35:38ahora de esa discusión decís, "Listo,
00:35:40no, no me interesa, no es por ahí." No,
00:35:41a mí me interesa que la centralidad est
00:35:43en Argentina humana, independientemente
00:35:45de la persona. Independientemente de la
00:35:46persona, porque son son un conjunto de
00:35:49ideas y de propuestas bastante
00:35:50sencillas, es decir, y quien la quiera
00:35:52liderar que las tome. Eh, ninguna
00:35:55familia es sin
00:35:57techo. Comida para todos. Comida. La
00:36:00comida tiene que estar para todos. A
00:36:01ver, no importa si tu papá es un es un
00:36:05narco o es un santo, el pibe tiene que
00:36:08comer. No puede ser que en el país de
00:36:10las vacas no se pueda tomar leche, no se
00:36:11pueda comer carne y en el país del trigo
00:36:14estemos importando fideo de Egipto y no
00:36:16haya pan para los pibes. Que el maple de
00:36:18huevo esté ocho lucas y que ese no sea
00:36:19el problema en la República Argentina.
00:36:21El problema se reduce al maple de
00:36:23huevos. La proteína más barata que había
00:36:26en la Argentina ahora no se puede
00:36:28comprar.
00:36:30Entonces, quien esgrima esas banderas,
00:36:33quien esgrima la bandera, ¿no? Yo lo
00:36:35hablo mucho con los compañeros nuestros
00:36:36que están en que son docentes o que son
00:36:39personal de salud.
00:36:42Eh, a
00:36:44ver, sobre todo los que tienen
00:36:46responsable responsabilidad de
00:36:47dirección, los directores, los jefes de
00:36:51área, flaco, vas todos los días y
00:36:54cumplís el horario entero y te rompés el
00:36:56[ __ ] y si no al paredón, si no sos un
00:36:59traidor a la patria, si no sos peor que
00:37:00mi ley. Si vos que tenés una
00:37:02responsabilidad con los pobres de la
00:37:04tierra, que es estar todos los días en
00:37:06el hospital y todos los días en el aula,
00:37:07no la cumplís y encima tenés un rango de
00:37:10de dirección, está todo mal. Y esa
00:37:14disciplina popular de perspectiva
00:37:17comunitaria hoy no se puede discutir en
00:37:19nuestro campo. Es como, "Ah, vos no
00:37:21querés que la hagan duela, decir lo
00:37:22mismo que que Vidal." No, papi, no te
00:37:24confundas. Yo eso lo conozco como el
00:37:26dedillo porque mis compañeros tienen
00:37:29clase dos veces, los hijos de Nati
00:37:30Saracho tienen clase dos veces por
00:37:32semana y comen [ __ ] ¿eh? y cuando van
00:37:35al hospital Evita de la
00:37:37Núan como el [ __ ] Entonces, yo tengo
00:37:39claro que hay docentes y personal de
00:37:42salud que son héroes y heroínas y tengo
00:37:44claro que cobran mal, pero también tengo
00:37:46claro que si la educación pública y la
00:37:48salud pública no se reestructura sobre
00:37:50la base de un derecho que es el derecho
00:37:53que origina todo, que es el derecho del
00:37:55paciente y del alumno, no del médico y
00:37:57del docente, el derecho originario es el
00:38:00del paciente y del alumno, no se
00:38:02restablece ese orden conceptual en
00:38:05nuestro campo y chao. Entonces, a mí qué
00:38:08me importa si se desdoblan las
00:38:10elecciones mientras no tengamos claro
00:38:12que el problema es el maple de huevo, es
00:38:14el jubilado que no puede comprar los
00:38:15remedios, son mis compañeros que no
00:38:17tienen un pedazo de tierra para
00:38:19construir su casa o que le matan a los
00:38:21hijos y no tienen siquiera la plata para
00:38:24comprar el cajón donde los van a
00:38:25enterrar. Y si esos no son los problemas
00:38:27centrales, yo no quiero discutir nada
00:38:29más. Ahora, si esos son los problemas
00:38:31centrales, después sí pelémonos el lomo
00:38:34para encontrar cómo acomodar las
00:38:36miserias y las individualidades, los
00:38:39egoísmos o las legítimas aspiraciones de
00:38:41cada uno. Pues también es difícil saber
00:38:44cómo determinas quién es el mejor y
00:38:45quién no para un determinado cargo o
00:38:48para una determinada función. Es muy
00:38:49difícil, hay mucha subjetividad ahí.
00:38:52Desde luego, yo voy a promover a los que
00:38:53yo considero que son mejores, pero por
00:38:55ahí eh Cristina considera que otros son
00:38:57mejores y tiene sus argumentos. Eh,
00:38:59entonces esas o Axel o cualquiera, esas
00:39:03discusiones, esas disputas son
00:39:06legítimas, pero son legítimas en la
00:39:08medida que haya un proyecto común y yo
00:39:10no lo veo. Te quiero preguntar, eh, y
00:39:12nosotros estamos empujando ese proyecto
00:39:14común. Mira, te voy a dar un ejemplo de
00:39:15lo que pasó en Capital en Capital
00:39:16Federal. Estuvimos rompiendo las guindas
00:39:19con que tenía que haber un tercio de la
00:39:21representación, tenían que emerger de
00:39:23las clases populares, ser gente que viva
00:39:25en los villas, ser gente que trabaja en
00:39:27la economía popular. por ser empleado.
00:39:30Bueno, en los 10 primeros, en los ocho
00:39:31primeros lugares hay tres laburantes.
00:39:34Tapitu Salvatierra, que vive en una
00:39:35villa, eh Tamariana, que pasó 13 años
00:39:38laburando en una fábrica y otros 13 años
00:39:40recuperando pide de las adicciones. Y
00:39:42hay una compañía que tiene 25 años
00:39:44encima encargada de edificio. Entonces,
00:39:47bueno, eso tiene hay un mérito de la de
00:39:49la política partidocrática del gordo
00:39:51Olmos, particularmente, sí. puso
00:39:54laburantes, hizo equilibrio entre las
00:39:56fuerzas políticas, puso gente muy joven.
00:39:58Hay una idea política atrás de eso. Te
00:39:59puede gustar más o te puede gustar
00:40:00menos, pero ahí hay una idea política.
00:40:02Eh, cuando de segunda va una mujer que
00:40:05no conozco, pero que es la decana de la
00:40:06facultad de medicina, que además es
00:40:08especialista en salud mental. Entonces,
00:40:10estás diciendo, bueno, la universidad
00:40:11pública, la salud pública y la salud
00:40:13mental. Hay una idea política atrás de
00:40:15eso y adelante de eso el mejor
00:40:16candidato, el que más mide, más allá de
00:40:18si tiene méritos que me gusten más o me
00:40:20gusten menos, que yo creo que Santoro
00:40:22los tiene, eh, que tiene muchos méritos,
00:40:23sobre todo porque es un tipo estudioso,
00:40:25estudia los problemas de su distrito,
00:40:28pero es el que más chance electoral
00:40:29tiene. Y atrás de eso hay una idea
00:40:32política. Bueno, por por qué no podemos
00:40:34hacer eso a nivel nacional y por qué se
00:40:38produce esta bacanización del proyecto
00:40:40nacional en microdisputas municipales y
00:40:42provinciales? Porque se perdió el
00:40:44sentido de propósito, se perdió la
00:40:46visión estratégica, se prohibió se se se
00:40:49perdió el método. No hay método. En el
00:40:52peronismo siempre hubo método. El método
00:40:54de los cupos, el cupo femenino, el cupo
00:40:55sindical y el cupo político, era un
00:40:57método para establecer cómo iba a
00:40:59funcionar la representación política en
00:41:00la Argentina. Se perdió la discusión
00:41:03filosófica, se perdió la discusión sobre
00:41:05la planificación estratégica, los planes
00:41:07quinquenales, se perdió la discusión
00:41:09sobre los objetivos de realizaciones
00:41:10concretas. Entonces, mientras no haya
00:41:12esas discusiones, yo por lo menos no voy
00:41:15a participar. Por eso dije, Ofelia
00:41:17discute la rosca de la capital, Itai, la
00:41:20rosca nacional, Fagioli, la rosca
00:41:22provincial.
00:41:24A mí, avísenme cuando tengan ganas de
00:41:26discutir otra cosa.
00:41:28Y la verdad que mi fantasía
00:41:31es tratar de contribuir a la
00:41:35restauración de los principios
00:41:37elementales del movimiento nacional y
00:41:38popular a través de eh candidaturas
00:41:43independientes, pero no para romper,
00:41:45para unir, pero para unir sobre la base
00:41:47de otra idea, como cuando hicimos las
00:41:50paso con masa, que era, bueno, a ver,
00:41:52para qué hacemos las pasos si yo sé que
00:41:53no voy a ganar las pasos. ¿Cuál es el
00:41:55sentido de esto? Entonces, algún imbécil
00:41:57decía, "No, buscar votos por izquierda."
00:41:58No, no es ese sentido. El sentido es
00:41:59terminaron las pasos, yo me siento con
00:42:01masa y le digo el programa de los lotes
00:42:02con servicio. Pues yo no voy a poder
00:42:04influir en la política de masa, pero sí
00:42:06puedo influir en dos o tres cosas. Y
00:42:09dicho y hecho, le presentamos el
00:42:10programa y sacó la resolución antes de
00:42:13que sean las elecciones, creando el
00:42:15registro único de solicitantes de lotes
00:42:16con servicio y se anotaron un millón de
00:42:19familias argentinas.
00:42:20Entonces, que un millón de familias
00:42:22argentinas tengan un terreno y tengan
00:42:23una vivienda, para mí eso es una
00:42:25transformación. Yo me puedo morir
00:42:27tranquilo si dejo eso. Eh, ojalá podamos
00:42:31hacer más cosas que eso, pero ya eso es
00:42:32un montón. Tener tu
00:42:34cueva. ¿Vos tenés casa, no? Bueno, con
00:42:39suerte te vas a poder comprar una casa,
00:42:41salvo que heredes. Con suerte. Imagínate
00:42:44los que estaban abajo que tuyo en la
00:42:45escala social.
00:42:47apenas eh son siervos del alquiler,
00:42:50dejan la mitad de su tiempo de trabajo
00:42:51en el alquiler y en la Argentina que
00:42:54tenemos un territorio tan extenso no
00:42:55puede resolver que cada que cada familia
00:42:58tenga su cueva. Es es medieval. Peor es
00:43:01de de Manchester del siglo XVII. Yo eso
00:43:05es eso las cosas que quiero combatir y
00:43:07por las que quiero pelear. No quiero que
00:43:08no lleguemos con tiempo y tranquilidad a
00:43:10hablar, eh, sí que lo mencionabas al
00:43:12pasar del gobierno este del presente.
00:43:14Estamos en las vísperas de eh la
00:43:17efectivización de un anuncio que el
00:43:19gobierno hace el el viernes, estoy
00:43:20diciendo bien, el viernes, el viábado,
00:43:24eh al respecto de eh esta quita del CPO,
00:43:27¿no? Pasar flotación eh ellos con una
00:43:31arenga fuerte, ¿no? El gobierno
00:43:32celebrando una especie de eh
00:43:34normalización de la República Argentina.
00:43:36Estoy expresando sus argumentos
00:43:38linealmente. Eh eh no hay superáit
00:43:41fiscal, hay orden macroeconómico. Ellos
00:43:44argumentan que no es lo mismo que ha
00:43:45pasado antes. En tanto eh las veces que
00:43:48se ha ido este tipo de endeudamiento y
00:43:50flotación eh vos no tenías superáit,
00:43:53entonces ahora hay condiciones
00:43:54macroeconómicas para sostenerlo. No
00:43:55tenías, no sé, la masa en pesos en el
00:43:58BAC, lo voy a decir mal probablemente,
00:44:00pero leen, "Che, bueno, estamos dando
00:44:02las condiciones de saneamiento de la
00:44:04Argentina. ¿Qué pensas de eso? ¿Qué
00:44:06pensás que pasa mañana así que querés
00:44:08aventurar algo de eso o del diagnóstico?
00:44:10Hay un primer elemento porque a mí me
00:44:11gusta más hacer el
00:44:13diagnóstico proyectando lo que debemos
00:44:15hacer nosotros. A ver, primer elemento
00:44:18que es el superit fiscal, el superit
00:44:20comercial y la inexistencia de un CEPO
00:44:23cambiario son cosas que nosotros tenemos
00:44:26que hacer. están
00:44:28bien. El problema es cómo las hace mi
00:44:31ley. A costa de qué las hace mi ley. El
00:44:34super fiscal lo hace a costa de la
00:44:38destrucción de los saberes jubilatorios
00:44:40de la gente más vulnerable de la
00:44:41Argentina. Eso explica el 40 o el 50%
00:44:44del super fiscal. Le robó la jubilación
00:44:47a la gente. Entonces, eso no así no va
00:44:50el tema del super fiscal. ¿Cómo cómo se
00:44:53obtiene el super fiscal? eh cuando el
00:44:55ingreso del Estado es superior al
00:44:58egreso. ¿Es de acuerdo? Sí. Bueno, hay
00:45:00otra forma de resolver eso que es
00:45:02cobrarle impuestos a los oligarcas y a
00:45:04los multimillonarios, que es como se
00:45:06resuelve desde la perspectiva popular.
00:45:09Eh, después hay una cuestión vincular al
00:45:12superá comercial. Si el super comercial
00:45:14es únicamente exportar materia prima eh,
00:45:19porque tiene un valor alto hoy en los
00:45:21mercados de los comodities y la verdad
00:45:22que es un problema para el desarrollo de
00:45:24las fuerzas productivas en la República
00:45:25Argentina, no va así tampoco. Y después
00:45:29este tema, el CPO se hace sobre la base
00:45:31de una nueva estafa al pueblo argentino
00:45:34que es la el endeudamiento en el Fondo
00:45:37Monetario Internacional. Desde que Macri
00:45:39tomó la deuda del 2018 no pagamos de
00:45:42capital y pagamos 12,000 millones de
00:45:45dólares de
00:45:46intereses. ¿Y para qué sirvió eso? para
00:45:50generar una falsa sensación de
00:45:51estabilidad 4 o 5
00:45:54meses. Entonces, esto es
00:45:58eh lo mismo que pasó con Macri, una
00:46:00ayuda política de la administración
00:46:03norteamericana, que es los fondos del
00:46:06FMI son fundamentalmente un activo del
00:46:08tesoro
00:46:09norteamericano e para ver si lo ayudan
00:46:11para las elecciones, porque es un
00:46:12bastión geopolítico, una colonia
00:46:14geopolítica y diplomática de los Estados
00:46:16Unidos. vota todo con Estados Unidos,
00:46:18hace todo lo que dice Estados Unidos y
00:46:19sirve en un continente que todavía sigue
00:46:22con algunas chispas de resistencia
00:46:23nacional, popular y anti imperialista,
00:46:25como está pasando hoy en Ecuador, que no
00:46:27sé cómo van a salir las elecciones, pero
00:46:28espero que Luisa, que es una compañera
00:46:31muy valiosa, eh gane en Ecuador. Eh,
00:46:35entonces eso es un aspecto, ¿no? Superar
00:46:39y fiscal comercial y salir al CEPO son
00:46:41cosas buenas, hay que hacerlo. un orden
00:46:43socioeconómico de desarrollo humano
00:46:46integral requiere eso. Lo hizo mi ley de
00:46:48la peor forma posible, dañando los más
00:46:51vulnerables, entregando la soberanía
00:46:53nacional y endeudándonos con un
00:46:55organismo que cada vez que alguien firmó
00:46:56un acuerdo lo que hizo fue tocar el
00:46:59botón de un de un timer. Es una cuenta
00:47:02regresiva. Voló tu gobierno, cagaste.
00:47:04¿Por qué? Porque es lo que va a pasar.
00:47:06Para
00:47:07mí va a haber una apreciación, o sea, va
00:47:13vas a necesitar más pesos para comprar
00:47:14dólares. Sí, eso le va a permitir una
00:47:17sal. Hay dólares. Sí, va a haber
00:47:19dólares. Le va a permitir salir a los
00:47:21que hicieron el carry trade, que es la
00:47:22especulación, eh, digamos, vos venderlo,
00:47:25¿queres que lo explique esto o la gente
00:47:27sabe que es el carry trade? Si lo haces
00:47:29de la forma más didáctica que jamás se
00:47:30ha hecho. Sí, explícame. Yo vengo, yo
00:47:32tengo dólares, ¿no?
00:47:36Tengo voy a vos y te compro 1000 pesos.
00:47:40Agarro los 1000 pesos, compro bonos que
00:47:42me dan un interés de la [ __ ] madre,
00:47:44después vendo lo que yo gané, 2000 pesos
00:47:47y me quedo con
00:47:49¿De dónde salieron los dólares? Del
00:47:51Banco Central. ¿Quién va a poner los
00:47:53dólares del Banco Central ahora para que
00:47:55se pueda hacer ese carry trade? El Fondo
00:47:57Monetario Internacional, ¿quién se va a
00:47:59quedar con la deuda? Vos, yo, nuestros
00:48:01hijos y nuestros nietos. ¿Para qué sirve
00:48:03ahora? Para que no se le vayan a la
00:48:05[ __ ] las variables macroeconómicas y
00:48:07los dólares paralelos. Está diciendo es
00:48:08lo mismo que en el macrismo.
00:48:10Exactamente. Igual es un cálco que en el
00:48:12macrismo. ¿Cuánto puede durar? La verdad
00:48:14que no lo sé. Y después hay un aspecto
00:48:16que es, bueno, muchos prevemos que va a
00:48:19haber eh se va a ir a 13, 100 el
00:48:22oficial, 1350.
00:48:25Eh, y eso es una devaluación objetiva y
00:48:28una devaluación del 20 25% es que te
00:48:30afanaron el 20% de tus ingresos en
00:48:33dólares. O sea, tu salario en dólar
00:48:35perdió el 20%. Porque para comprar
00:48:37dólares necesitas más pesos, eso
00:48:39obviedad.
00:48:40Y lo que puede pasar que no sabemos
00:48:42cuánto va a ser es el passwánto de la
00:48:44devaluación va a la inflación a precio.
00:48:47Y lo más probable es que la inflación se
00:48:49mantengan los niveles altos que tiene
00:48:51hoy, que es un 6% de alimentos a nivel
00:48:54nacional 5.9. Eso te da anualizado por
00:48:57intereses compuestos el 99%. Es decir,
00:49:00hay un 100% de inflación anual de
00:49:02alimentos. Y eso es lo que explica por
00:49:05qué nuestra gente va a comer cada vez
00:49:07menos proteínas.
00:49:09va a comer cada vez más [ __ ]
00:49:11Asterisco ahí. Eh, me interesa saber tu
00:49:13opinión particularmente en esto. El
00:49:14gobierno celebra haber bajado la
00:49:16pobreza. Eh, hasta te escuché decirlo en
00:49:19algún lugar, me parece, pero que
00:49:21aumentaron los planes sociales. Vos en
00:49:23eso qué lees, porque así como decís
00:49:25reventaron las jubilaciones, ¿no ves una
00:49:27medida de cuidados, por ejemplo? Es un
00:49:29gobierno
00:49:29planero, es un gobierno que quiere
00:49:32contener a la clase peligrosa, el
00:49:35nombre, uno de mis libros, o sea, a los
00:49:36que lo
00:49:37pueden eh poner contra las
00:49:40cuerdas, que no son, perdón, lo digo con
00:49:42todo el respeto del mundo, a las
00:49:43estructuras sindicales, porque yo soy
00:49:45muy respetuoso de las estructuras
00:49:47sindicales y de la CGT. no va a poner
00:49:49contra las cuerdas al gobierno, eh, la
00:49:53CGT la van a poner los pobres, los
00:49:56descartados, los marginados. Entonces,
00:49:58es la política del palo y la zanahoria,
00:50:00la zanahoria barreta, que es haber
00:50:03duplicado el mundo de los de los planes
00:50:06eh sociales, básicamente la UACHI y la
00:50:08tarjeta alimentar, que son planes
00:50:09sociales muy buenos, ¿no?, para algunas
00:50:11cosas, pero destruido el poder
00:50:14adquisitivo de la economía informal.
00:50:16Entonces, efectivamente mantiene una
00:50:17contención y una amenaza permanente de
00:50:19represión, ¿no? Porque Patricia Wulrich
00:50:21se especializa en lo que vendría a ser
00:50:25eh la la nueva doctrina de seguridad
00:50:28nacional, la guerra antisubersiva, pero
00:50:31con gente que no tiene ningún arma, que
00:50:33a lo sumo tiene una piedra. Eh, desde
00:50:36luego, cuando se levanta ese gigante
00:50:37dormido, Milay vuela, Wullrich vuela,
00:50:40etcétera. Eso, eso es así. Entonces, lo
00:50:42tienen más o menos contenido, pero
00:50:44degradando el tejido social. ¿Qué quiere
00:50:46decir eso? Al correr a las
00:50:48organizaciones comunitarias, a los
00:50:50movimientos populares, con todos los
00:50:52defectos y todas las desviaciones que
00:50:54han tenido muy muy terribles y muy
00:50:57serias, lo que avanza es la
00:50:59narcoestructura, lo que avanzan son las
00:51:01enfermedades sociales, lo que avanza son
00:51:03las ludopatías, lo que avanza es el
00:51:05desmembramiento del tejido social.
00:51:07El gobierno festeja una falsa reducción
00:51:11de la pobreza por ingreso, porque es
00:51:12falsa aún en su estadística. ¿Por qué es
00:51:14falsa? Porque ellos empezaron con eh,
00:51:16vamos a decir, creo que son 36 puntos y
00:51:19ahora hay eh
00:51:2135.8. Lo que pasó en el medio fue que
00:51:23hicieron una devaluación y se fue a 50.
00:51:26Es decir, redujeron la pobreza que ellos
00:51:28mismos generaron, pero toda la pobreza
00:51:30que hubo durante ese tiempo de
00:51:32evaluación, ¿cómo lo sostuvo la gente?
00:51:35endeudándose. El Banco Central dice que
00:51:37el
00:51:3713% de la masa salarial no cuenta los
00:51:40informales. Eh, estamos hablando de los
00:51:42trabajadores salariados. El 13% es
00:51:44deuda. Entonces, en los sectores
00:51:46informales eso es mucho peor, porque la
00:51:48deuda es con el arco o con el usurero
00:51:49del barrio. Si vos cobrás eh 1 millón de
00:51:53pesos por mes menos el 13%, estás
00:51:55cobrando 870,000 pesos por mes. Esa no
00:51:57la cuentan. Entonces, el nivel de
00:52:00endeudamiento aumenta los niveles de
00:52:02pobreza por ingreso, de pobreza
00:52:03monetaria.
00:52:06cuando mida el la próxima emisión de la
00:52:08pobreza va a ser mucho más alta que esta
00:52:10porque se aceleró la inflación de
00:52:12alimentos. Entonces acá se combinan dos
00:52:15cuestiones. Por un lado,
00:52:18eh una estabilidad en la pobreza de
00:52:22ingresos con la destrucción del tejido
00:52:24social, pero con endeudamiento que no se
00:52:26cuenta. Y es un endeudamiento que no
00:52:27estaba hace 4 años. Es es un dato nuevo
00:52:30de la realidad. el sobreendeudamiento de
00:52:32los sectores populares, siempre hubo
00:52:33endeudamiento. Este nivel de
00:52:34endeudamiento es un dato nuevo de la
00:52:36realidad. Y otro elemento que es algunos
00:52:39teóricos que a mí no me gusta el
00:52:41concepto, lo llaman la pobreza
00:52:42multidimensional, se profundizó
00:52:45tremendamente porque el si vos vas, no
00:52:49no no te digo un barrio, a un barrio de
00:52:50clase media, vos conoces a alguien que
00:52:51esté mejor ahora que que el año pasado
00:52:53yo no conozco a
00:52:54nadie. Yo no conozco a nadie. Los
00:52:57cartoneros no están mejor ahora que el
00:52:58año pasado. Los vendedores ambulantes no
00:53:00están mejor ahora que el año pasado. Los
00:53:01rapi no están mejor ahora que el año
00:53:03pasado. Entonces, ¿cómo explicas eso?
00:53:06Eh, ¿cómo explicas que disminuye la
00:53:08pobreza, pero disminuye al mismo tiempo
00:53:11a los niveles más bajos de la historia
00:53:12argentina el consumo de carne? Que se
00:53:14hicieron todos vegetarianos los pobres.
00:53:16Son todos WC, entonces no quieren comer
00:53:18carne, no quieren tomar leche porque son
00:53:21ovos o no sé cuánto, ¿eh? No, no es así.
00:53:23Es porque no pueden comprar. Entonces
00:53:25están mintiendo como mienten en todo,
00:53:28porque son mentirosos, contumaces y
00:53:29cíclicos y además validan teóricamente
00:53:32sus mentiras, es decir, toda su
00:53:34estructura estrategia comunicacional es
00:53:37mentir y decir siempre que están
00:53:38ganando, ¿no? Eh, es es una estrategia
00:53:41comunicacional. Dice Caputito, atac,
00:53:45atac, never defend. Nunca te defiendas,
00:53:47siempre ataca. Siempre sí que está todo
00:53:49bien y ataca.
00:53:50Bueno, como han logrado el sistema, ¿no?
00:53:53Este gobierno lobotomizar a una parte de
00:53:55nosotros, a todos nosotros,
00:53:57idiotizarnos, es un gobierno
00:53:59idiotizante y la verdad que uno dice,
00:54:01"Uh, mirá, salieron del CEPO."
00:54:03En los algoritmos de YouTube de Miss
00:54:05Pibes, en su celular les aparece gente
00:54:07festejando que salieron del CEPO y nadie
00:54:08tiene la más [ __ ] idea de lo que es el
00:54:10CEPO, salvo el 10% que labura con eh con
00:54:14dólares, pero el resto de la población
00:54:16no vio un dólar ni pintado. Entonces, eh
00:54:20hay un problema ahí de de comprensión de
00:54:23lo que está sucediendo y lo que está
00:54:24sucediendo es de una magnitud y una
00:54:26gravedad nunca vista en la historia
00:54:27democrática de Argentina en términos
00:54:29culturales, en términos económicos y en
00:54:31términos de destrucción del tejido
00:54:32social. Quiero hacerte una última
00:54:34pregunta porque no me parece casual que
00:54:36vos te refieras al gobierno en términos
00:54:39de enemigo e y de aniquilamiento. Vos
00:54:42dijiste, hay que aniquilar
00:54:43políticamente, ¿a qué físicamente?
00:54:46Políticamente que hay una identidad
00:54:48basada en eh la deshumanización que hay
00:54:51que destruirla. Hay que destruir cuál.
00:54:54Esto se refleja básicamente en la idea
00:54:56de que la justicia social es una
00:54:57abarración, de que el pobre tiene
00:54:59derecho a morirse de hambre y que una
00:55:01persona en la calle es un fisura. y que
00:55:03una señora que vende media es una
00:55:04peruana de [ __ ] Eh, esos
00:55:07elementos de oscurantismo, de
00:55:10deshumanización, son elementos que hay
00:55:12que erradicar de la sociedad y eso hay
00:55:14que hacerlo
00:55:16apasionadamente. Eso quiere decir que
00:55:17hay que erradicar personas, ¿no? Que hay
00:55:20que aniquilar personas, no. Eso quiere
00:55:22decir que hay que combatir sin ningún
00:55:24tapujo y sin ninguna idea de no hay
00:55:27pluralidad ideológica con los nazis, no
00:55:30hay lugar para los nazis.
00:55:32Y esto es algo que tiene un punto en
00:55:34común con el nazismo, que es la
00:55:36deshumanización. Es la base fundamental
00:55:38de cualquier ideología totalitaria
00:55:41destructiva, la deshumanización, que
00:55:43haya categorías de personas que son
00:55:44orcos. esa idea que trajo Macri ahora se
00:55:47empieza a implementar y empieza a
00:55:50inyectar el corazón de un montón de
00:55:52gente. Entonces, frente a eso, combate
00:55:55frontal, son enemigos y además son
00:55:58enemigos de la patria, porque nunca
00:56:01sucedió en la República Argentina,
00:56:02nunca, ni en las peores etapas, que
00:56:04alguien dice que el invasor se puede
00:56:06autodeterminar y quedarse con un pedazo
00:56:07del territorio argentino. Eso es
00:56:09traición a la patria. Lo de las
00:56:10criptomonedas, nosotros somos
00:56:12querellantes de esa causa porque
00:56:13combatimos en el terreno judicial, en el
00:56:15cultural, en el político, todos lados
00:56:16como una audiencia. Sí, la logramos que
00:56:18le impen a la valigijera eh Karina
00:56:22Viley, que es la valijera, es
00:56:23objetivamente el rol que cumplía. Eh, y
00:56:26que tomen medidas de prueba un poco
00:56:28tardías porque la verdad que a expertos
00:56:29en criptomonedas incautar los celulares
00:56:32dos meses después de los hechos y bueno,
00:56:33viste, va a ser difícil que encuentres
00:56:35pruebas, pero como fue un estafaelo
00:56:37abierto y la prueba la prueba de la
00:56:40negociación incompatible con la función
00:56:41pública, que es un delito y además es
00:56:43una causal de juicio político es el
00:56:45tweet. No necesitas otra prueba que un
00:56:47presidente utilizando la investidura
00:56:50presidencial, embarrando la identidad,
00:56:52la dignidad nacional por pura ambición,
00:56:55porque esto no no le busques otra
00:56:57explicación, eh, esto es guita, es un
00:56:59tema de guita. Lo hicieron por plata
00:57:02para Pero obvio lo hicieron por plata.
00:57:04Todos lo hacen para hacer plata. Son
00:57:06todos multimillonarios. Mi ley no lo
00:57:08era, se volvió multimillonario. Mi ley
00:57:10tiene ganas de irse con un montón de
00:57:12guita a vivir Estados Unidos. Si mi ley
00:57:15termina prófugo en Miami siendo el
00:57:17lamebotas número uno de los MK, el tipo
00:57:19está
00:57:20feliz. No tienen ningún sentido
00:57:22patriótico, no tienen ningún sentido
00:57:24social. Son empleados de una plutocracia
00:57:27sinárquica argentina e internacional,
00:57:30pero no tengas dudas, no son teorías
00:57:31complativas, es lo que son.
00:57:34son bufones de poderes económicos y como
00:57:36todo bufón de poder económico va a
00:57:39terminar bufoneándole al poder económico
00:57:41en el sector público, en el sector
00:57:42privado, pero van a salir siendo
00:57:44empleados de eso. Entonces nosotros
00:57:45tenemos que aplastar esto, aplastar esta
00:57:48representación de la pluto internacional
00:57:50en la Argentina, aplastar esta
00:57:52representación de la degradación
00:57:54absoluta de la
00:57:56noción de Argentina, de la existencia de
00:57:59nuestra nación, de la existencia de
00:58:01nuestro pueblo. Entonces, en todo ese
00:58:05marco, ¿cómo afectan las discusiones que
00:58:07hay hoy en el periodismo? La verdad, yo
00:58:10no la veo y entiendo la discusión, eh,
00:58:13la entiendo técnicamente, la entiendo
00:58:14electoralmente, la entiendo
00:58:16simbólicamente, pero están
00:58:18equivocándose. Están equivocándose.
00:58:20Ahora es combate frontal contra esto y
00:58:22la preparación de la reconstrucción que
00:58:24va a haber que hacer estilo posguerra,
00:58:26estilo Plan Marshall.
00:58:29Cuando mi ley se va eh prófugo a Miami,
00:58:32porque esto van a dejar un agujero
00:58:35socioeconómico y cultural tremendo. Para
00:58:38vos termina prófugo en Miami o preso en
00:58:41Argentina.
00:58:43son las únicas, no tiene otro lugar
00:58:45porque además a Caputo no le va a pasar,
00:58:48a Sturcener no le va a pasar, a Bulri no
00:58:50le va a pasar, porque ellos son del
00:58:52staff permanente. Ellos tienen un
00:58:53contrato por tiempo indeterminado con el
00:58:56imperialismo financiero. Miley es un
00:58:59bufón y Roma no paga traidores. Miley es
00:59:02un bufón de Roma. es un empleado
00:59:06adonorem de Roma y Roma le va a soltar
00:59:08la mano y el tipo va a ir en cana porque
00:59:11dejó todos los dedos manchados porque no
00:59:13tiene la sofisticación de otros
00:59:15estafadores globales de hacer las cosas
00:59:17de una manera un poquito más difíciles
00:59:19de probar. Es evidente lo que hizo.
00:59:22Entonces, o termina preso o termina eh
00:59:26prófugo en algún en algún lugar que le
00:59:28de asilo. Eh, muy probablemente en
00:59:31Miami, como tantos traidores a la patria
00:59:35grande latinoamericana.
00:59:37¿Algo más, Juan, que quieras decir antes
00:59:39de de terminar?
00:59:42Que así como digo esto así
00:59:44fervorosamente y que suenan son palabras
00:59:47duras.
00:59:50que que en el fondo de esta concepción
00:59:53lo que hay es amor a a los que están
00:59:55sufriendo en nuestro país, que es el
00:59:58sentido de combatir por esa gente que no
01:00:02tiene tierra, no tiene techo, no tiene
01:00:03trabajo, eh qué es lo más lindo que
01:00:05puede hacer un militante, que en
01:00:07realidad es lo único que importa en el
01:00:09fondo. Los descamisados, los más pobres,
01:00:13los que no tienen lo que deberían tener
01:00:15para poder buscar su felicidad, son lo
01:00:17único que importa en la política. Lo
01:00:19demás es cotillón.
01:00:21Juan, muchas gracias por venir. Eh, un
01:00:24aplauso también acá para la charla que
01:00:25hemos
01:00:27desarrollado. Espero que la hayas pasado
01:00:29bien. Por mi parte ahora le aviso a la
01:00:32gente que está mirando. Esto es tan solo
01:00:34una de las primeras partes de este
01:00:35espectáculo multidimensional que es el
01:00:38Domingbor para todo tipo de
01:00:39entretenimiento. Vamos a hacer una
01:00:40brevísima brevísima pausa y me voy para
01:00:43la mesa, eh, así que no se vayan, ya
01:00:44volvemos.