Graciela Camaño, ex diputada nacional | Muy Lunes
Radio Con Vos - 18/6/2024 - Duracion: 13:29
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Transcripción
00:00:00el senado Y ahora van a tratar de
00:00:01insistir con esas cosas obviamente como
00:00:04vos decís ha Hay un problema
00:00:06constitucional que es justamente la
00:00:08Constitución no especifica Qué hacer si
00:00:11la cámara de origen que en este caso es
00:00:13diputados quiere insistir con el texto
00:00:16original parcialmente o totalmente No lo
00:00:21sé porque acá la producción acaba de dar
00:00:23con Graciela camaño justamente
00:00:26preguntando sobre esto respondera prun
00:00:28para responder esta pregunta estás No sé
00:00:30si nos escuchas Sí sí te estoy
00:00:32escuchando Qué tal Cómo estás Cómo estás
00:00:34Graciela bueno Graciela además de ser
00:00:37constitucionalista y de haber sido 500
00:00:40años diputada nacional es una de las
00:00:43personas que más conoce de la teoría y
00:00:46de la práctica de esto que estamos
00:00:47hablando pongo lo pongo eh lo pongo de
00:00:50nuevo en el debate para para que
00:00:51entienda la gente que que quizás no está
00:00:54tanto en el tema escuchas no Graciela Sí
00:00:57sí te escucho te escuché perfectamente y
00:00:59escuché producción que hiciste que
00:01:01comparto plenamente bien a ver entonces
00:01:04pongo lo pongo cuando la ley la
00:01:07Constitución Dice que una ley empieza
00:01:09por una cámara de origen en este caso
00:01:11fue diputados si lo aprueba pasa una
00:01:14cámara revisora que es el senado esto
00:01:16dice la constitución en este caso es el
00:01:18senado el senado puede hacer los cambios
00:01:21que quiere y tiene que volver a la
00:01:22cámara de origen en este caso diputados
00:01:25que puede aceptar los cambios que
00:01:27planteó el senado o rechazarlos hasta
00:01:29ahí la la letra constitucional el
00:01:31problema acá es que hay un artículo el
00:01:33del impuesto a las ganancias que el
00:01:35senado lo rechazó del todo y se abrió el
00:01:38debate constitucional de si la cámara de
00:01:40origen diputados puede insistir en eso
00:01:42que rechazó o no vos qué opinas Graciela
00:01:46camia no es lo que yo opino es lo que
00:01:49dice la Constitución y es lo que dice y
00:01:52es la interpretación que le dio la
00:01:54cámara de diputados porque este tema
00:01:56este este puntualmente es el artículo 81
00:01:59de la constitución en realidad la
00:02:01Constitución tiene varios artículos que
00:02:03se dedican a decirnos Cuál es el camino
00:02:06de la ley porque la ley tiene diferentes
00:02:09momentos y un camino que transitar hasta
00:02:12el momento en que entra en vigencia
00:02:14bueno la constitución en varios
00:02:15artículos los va planteando el 81 es el
00:02:19que habla de este caso y el congreso en
00:02:22el año
00:02:241995 lo
00:02:26interpretó el el artículo es el
00:02:30de nuestro
00:02:32reglamento del reglamento de diputados
00:02:35claro bien Qué dice ese artículo qué
00:02:38tenemos acá primero tenemos una sola ley
00:02:41entonces No podemos armar
00:02:44pedacitos lo que estás de lo que estás
00:02:46hablando Es de un capítulo de una ley
00:02:50bien esa ley como
00:02:53totum fue aprobada o sea la revisión del
00:02:58senado la aprueba
00:03:00y después el senado se dedica
00:03:03parcialmente a ver cada uno de los
00:03:05artículos Y por supuesto los artículos
00:03:08están en capítulos
00:03:10etcétera porque son temas
00:03:14distintos bien bueno qué corresponde
00:03:17hacer si la cámara iniciadora es la
00:03:20cámara de
00:03:21diputados la cámara
00:03:23revisora revisó la ley la votó en
00:03:26general la revisó en particular
00:03:30la cámara revisora tiene la potestad de
00:03:33poner y de sacar o sea saca lo que no le
00:03:37gusta pone lo que le
00:03:38[Música]
00:03:39gusta y hay que entender también que
00:03:42representa cada cámara que voy a hablar
00:03:45de eso al
00:03:46final eso tiene que volver a la cámara
00:03:50iniciadora y la cámara iniciadora tiene
00:03:54la posibilidad de
00:03:56aprobar lo que hizo el senado o de
00:04:01insistir con la redacción original O sea
00:04:05la de la cámara
00:04:07iniciadora todo se puede revisar lo que
00:04:11no puede hacer la cámara de diputados es
00:04:14algo nuevo o sea tiene que decir si
00:04:17acepta o si rechaza pero no puede hacer
00:04:20algo
00:04:21nuevo y todo lo que haya sacado o puesto
00:04:26el
00:04:27senado tiene que decir apruebo o rechazo
00:04:31no puede decir otra
00:04:33cosa bien o sea que si la cámara
00:04:38iniciadora insiste con su redacción
00:04:41original que contiene el capítulo el
00:04:45capítulo está dentro no hay tutía yo la
00:04:48verdad escuché miré estudié lo leí A lo
00:04:51que leí que opinaron distinguidos
00:04:54colegas constitucionalistas algunos de
00:04:57ellos me merecen el mayor de los
00:04:58respetos y no entiendo A qué se refieren
00:05:02esto no tiene discusión constitucional
00:05:05Esto es
00:05:07así y lo dice el artículo 81 y lo dice
00:05:11el 191 del reglamento que interpreta el
00:05:1681 claro y acá Tiene una cuestión más
00:05:20importante aún que a mí me hace sostener
00:05:24con más énfasis que la revisora tiene
00:05:28que decir algo
00:05:30los
00:05:31impuestos forman parte de la
00:05:34esencialidad del poder
00:05:37legislativo los El poder legislativo
00:05:40tiene sus inicios en la historia de la
00:05:44humanidad por una
00:05:46revuelta que llevó a que los reyes
00:05:51abdicar de imponer a la comunidad sin
00:05:55consultar al pueblo en realidad la
00:05:57comunidad en ese momento y el pueblo
00:05:59eran los señores
00:06:01este dueños terratenientes
00:06:07Ese fue el primer parlamento que tuvo la
00:06:11la
00:06:13humanidad por eso la cámara de
00:06:17diputados es la que tiene la facultad en
00:06:20nuestra Constitución
00:06:22explícita de
00:06:24imponer los impuestos se inician en la
00:06:28cámara de
00:06:31porque es el pueblo El que tiene que
00:06:34decidir
00:06:35esto y la Constitución ha decidido que
00:06:38en este caso el senado que representa a
00:06:44los Estados
00:06:47provinciales es la cámara
00:06:50revisora si la teoría de algunos
00:06:54constitucionalistas se cumpliera en el
00:06:56sentido de que no se pudiera insistir o
00:06:59rechazar O sea que la norma sería de una
00:07:02sola vuelta cosa que no dice la
00:07:05Constitución acá estaríamos incluso
00:07:07frente a una situación en que la
00:07:10cuestión impositiva queda en manos del
00:07:14senado claro capiche bien bren querías
00:07:18preguntar algo sí no Entonces me
00:07:22pregunto desde el punto de vista
00:07:23político A qué atribuí estos ruidos que
00:07:25se están metiendo con respecto a este
00:07:27debate que es el más importante para el
00:07:29gobierno y siendo que el gobierno viene
00:07:31advirtiendo de que quiere que la ley
00:07:33salga lo más limpia posible entre
00:07:36comillas para que después no haya ningún
00:07:38argumento como para poder llevarla a la
00:07:40justicia y frenarla en la práctica y
00:07:43seguir bueno seguir suspendiendo su
00:07:45aplicación por tiempo indeterminado A
00:07:48qué a qué atribuí desde una lectura
00:07:50política estos estos ruidos que
00:07:52empezaron a parecer en La Voz de en
00:07:55principio constitucionalistas e y por
00:07:58ahí algunos comentarios creo que hubo
00:08:00del radicalismo Pero
00:08:04principalmente los constitucionalistas
00:08:06somos bastante presuntuosos porque la
00:08:08Constitución es la pieza jurídica más
00:08:10importante que existe en una nación pero
00:08:13no me parece que haya
00:08:17opinión me parece que es una una opinión
00:08:21una interpretación una manera de
00:08:23interpretar que yo no la comparto yo
00:08:26creo francamente de que está claro es un
00:08:29una ley una sola ley y hay que tomarla
00:08:32como tal cuando eh esta ley se promulgue
00:08:36eh el capítulo vinculado a a ganancias
00:08:41en esta en esta situación va a tener el
00:08:44mismo número que tiene el rigi que tiene
00:08:47bueno que eso es digamos discutible no
00:08:51porque tiene una enorme cantidad la la
00:08:54yo lo critiqué mucho a eso y critiqué
00:08:57mucho eso porque el primer proyecto que
00:08:59manda el el gobierno al congreso tenía
00:09:04incluso la aprobación de un pacto
00:09:06internacional o sea una locura total
00:09:08porque
00:09:09eh para para para el trabajo
00:09:14eh digamos
00:09:17catedrático eh que que la reforma
00:09:20laboral y que un este tratado
00:09:24internacional y que que todo tenga es mu
00:09:27muy mala praxis eh
00:09:32miso
00:09:35núo hay que examinarla como una
00:09:38ley una pregunta conceptual
00:09:42Graciela des el punto de vista del
00:09:45sentido común no
00:09:47uno dice bueno primero va por diputados
00:09:50después pasa la cámara revisora en este
00:09:51caso el senado y después diputados puede
00:09:55volver atrás y en principio tendría las
00:09:57mismas mayorías
00:10:00Entonces es el sentido de que vaya al
00:10:03senado no el senado le puede ganar la
00:10:06pulseada a diputados con dos tercios
00:10:08Porque después diputados para poder
00:10:10hacer los cambios para poder insistir
00:10:13Mejor dicho necesita porque la
00:10:17acción que lleva adelante la cámara ya
00:10:20no es la de legislar es la de aceptar o
00:10:23rechazar ent la acción que tiene que
00:10:26llevar adelante la cámara de
00:10:28diputados eh No es adentrarse al texto
00:10:32de la Norma y legislar la norma ya está
00:10:36lo que tiene que hacer es aceptar o
00:10:38rechazar lo que haya modificado el
00:10:41senado Y ese es el rol que juega la
00:10:44cámara revisora en los sistemas
00:10:46bicamerales como el que nosotros tenemos
00:10:49O sea si no para qué es un sistema
00:10:51bicameral me entendés sería un sistema
00:10:54unicameral de última pero acá claramente
00:10:58lo que vos tenés es y en la práctica
00:11:01también es así porque cuando vos te
00:11:03pones a
00:11:05mirar las cosas que modificaron y cómo
00:11:08lo
00:11:10modificaron el en el senado entra a
00:11:15jugar digamos a quien representa el
00:11:19senado el senado representa a los
00:11:21Estados
00:11:23provinciales y al poder ejecutivo sea el
00:11:25senado es la
00:11:27representación de los poderes ejecutivos
00:11:30el nacional y el
00:11:33provincial y cuando vos miras la
00:11:35negociación de la ley ahí te das cuenta
00:11:38de que efectivamente si algo ocurrió y
00:11:41por eso le dije al
00:11:43joven periodista que hizo la
00:11:46introducción que estaba muy de acuerdo
00:11:49con él porque él
00:11:51valoró la actuación de la del
00:11:54Congreso y me parece que hay que ponerla
00:11:57en valor porque de al una manera lo que
00:12:00ha hecho el congreso es Buscar el
00:12:04término medio para que un gobierno que
00:12:06tiene un pensamiento
00:12:10liberal que es el que eligió la
00:12:12ciudadanía lleve adelante las acciones
00:12:15de
00:12:15gobierno pero los límites de la
00:12:18Constitución me entendés creo que lo que
00:12:20hicieron entre la cámara de diputados y
00:12:22el senado es redondear una norma que le
00:12:26ha puesto los límites
00:12:29la
00:12:30norma Es saludable
00:12:34porque de alguna manera es como deben
00:12:37funcionar las
00:12:38instituciones Graciela muy bien lo de
00:12:41joven lo de joven eso es lo que más me
00:12:44gustó de la nota Graciela cam Muchas
00:12:49gracias por esta por esta charla esta
00:12:51explicación y vuelo a
00:12:54insistir probablemente junto a Miguel
00:12:56Ángel picheto y algunas personas más de
00:12:59las que más sabe no solo de la teoría
00:13:01sino de la práctica Así que es
00:13:04importante esta luz que está poniendo en
00:13:06este debate Mil gracias Graciela eh No
00:13:09gracias a vos 191 del reglamento del
00:13:12Congreso muy bien beso grande H Lu
00:13:14porque fue una decisión de ambas cámaras
00:13:16además eh perfecto como la
00:13:18interpretación del 81 fue una decisión
00:13:21de ambas cámaras bien muchas gracias
00:13:24gracil beso grande