Pablo Knopoff - Director de Isonomia Consultores | Argentinos de Bien
Radio Con Vos - 18/6/2024 - Duracion: 15:03
Transcripción
00:00:00claras de lo caro que está en la
00:00:01Argentina vamos a hablar con Pablo noof
00:00:04es analista político y director de
00:00:06isonomía consultores Gracias Pablo por
00:00:09atendernos cómo estás Buenas noches un
00:00:12placer cómo estás Buenas noches bien y
00:00:14vos muy bien muy bien bueno a ver e
00:00:18hablábamos un poquito al principio
00:00:20decíamos que este este lunes había
00:00:23arrancado un poco con la información en
00:00:24pausa después de lo que había sido una
00:00:26semana muy intensa la semana pasada
00:00:28después de lo que ocurrió en el congreso
00:00:31la aprobación de la ley bases el pase
00:00:33ahora a diputados la participación de de
00:00:37mi ley allí en el en el g7 también su su
00:00:41encuentro con el presidente ucraniano
00:00:44digo cómo cómo ves esto después de la
00:00:47ley bases hay una nueva etapa para el
00:00:49gobierno de milei or Mirando a su
00:00:51gabinete teniendo que salir a respaldar
00:00:53alguno de sus
00:00:54funcionarios Mira yo creo que todo lo
00:00:57que acabas de decir se inscribe en en en
00:01:00esta idea de que hay varios mileys no
00:01:01digamos cuanto menos tres mileys hay un
00:01:04Miley que es el que estamos viendo por
00:01:06el mundo que es una especie de
00:01:07divulgador internacional con mucho éxito
00:01:10eh con con la capacidad de tomar
00:01:12centralidad en elecciones en otros
00:01:14países ese es un Miley hay un segundo
00:01:16Miley que es una especie del candidato
00:01:19eterno una especie de retador del Poder
00:01:22del 2023 al 2024 que también tiene mucha
00:01:25comodidad Si quieres el que se pelea con
00:01:27la casta y demás pero después también
00:01:28está el milei presidente y el problema
00:01:30de milei si querés es que empezó a
00:01:32tensionar la necesidad de que el milei
00:01:34presidente avance claro y eso
00:01:36tensionando si querés con con con ese
00:01:38milei más candidato o sea milei
00:01:40necesitaba o necesita la ley el milei
00:01:42presidente eso de alguna manera le saca
00:01:44un poco de poder al al que desafía el
00:01:46poder y esa la tensión que vamos a ver
00:01:49si querés de más ahora el gran desafío
00:01:51que empieza a tener Miley es si logra
00:01:53ser exitoso con el milei presidente con
00:01:55los otros dos lo logró con el Miley
00:01:57presidente con la inflación lo logró
00:01:58Bueno ahora la la situación le va a
00:02:00exigir más a un milei que milei
00:02:02desconoce bastante que es el Miley
00:02:04presidente por afuera estrictamente la
00:02:06inflación a ver hasta ahora había como
00:02:10no sé si si una excusa pero
00:02:12una una oratoria del gobierno o la
00:02:15construcción de un relato en torno a las
00:02:18herramientas que la oposición no le daba
00:02:20a este presidente para poder gobernar
00:02:22ahora están dadas le falta obviamente
00:02:25varias cosas en el congreso de la nación
00:02:27veremos queé pasa si hay alguna
00:02:28modificación respecto a lo que orta más
00:02:30el gobierno que tiene que ver con la ley
00:02:31bases y ganancias perdón con la ley
00:02:34bases no quise decir con con bienes
00:02:36personales y ganancias dentro del
00:02:37paquete fiscal
00:02:40e pero digo empieza otra etapa en que
00:02:43Bueno listo están las herramientas
00:02:44Entonces por un lado es el momento de
00:02:47demostrar de de mi ley porque está bien
00:02:50bajaste la inflación hay que ver en
00:02:53cuanto es sostenible esa baja y por el
00:02:56otro también la obligación de la
00:02:58oposición de empezar a a a tomar una
00:03:03postura en torno a cómo va a ser de acá
00:03:05en más para con el gobierno porque tiene
00:03:07más Como ruido interno
00:03:09que se sabe que hacia dentro está muy
00:03:12dividida y no hay una postura unida para
00:03:16saber cómo van a actuar con el gobierno
00:03:19nacional Bueno mira sobre eso Nuria dos
00:03:23cosas lo primero es mi ley hasta acá y
00:03:25yo creo que lo va a tratar de estirar
00:03:26pero hasta acá en un ejercicio muy
00:03:29intuitivo con la historia de la
00:03:31Argentina mostraba que parte de su poder
00:03:33era no tener todo el poder esto remite a
00:03:35esa figura que yo te decía del Miley
00:03:37retador ese Miley que parte de su poder
00:03:40era no tener todo el poder de alguna
00:03:41manera tensiona como decíamos cuando
00:03:44empieza a tener cierto tipo de leyes
00:03:45Entonces evidentemente estamos entrando
00:03:47si quieres en una fase distinta para
00:03:49Miley y también para la oposición ahora
00:03:52vos mencionas esta idea de lo que sucede
00:03:54dentro de los espacios y y las propias
00:03:56figuras y yo creo que todo se remite si
00:03:59queré a a un un elemento que yo tengo la
00:04:03sensación Nuria que es mucho más grande
00:04:04que mi ley y posición que son los
00:04:07argentinos y su deseo de cambio pero no
00:04:09digo el deseo de cambio de cambiar un
00:04:10gobierno de cambiar lo que hicieron en
00:04:11diciembre lo que hicieron en noviembre
00:04:13perdón el deseo de cambiar cosas en la
00:04:15Argentina es impresionantemente más
00:04:17fuerte de lo que toda la política
00:04:20Incluyendo a mi ley le puedo otorgar por
00:04:22eso me parece que les queda muy incómodo
00:04:24los posicionamientos de cómo se paran
00:04:26frente a milei cuando mile sigue siendo
00:04:29la novedad Porque el otro fenómeno que
00:04:31está sucediendo es que todos los que se
00:04:33enfrentan a mi ley por ahora quedan
00:04:35antes que mi ley Dicho de otro modo nua
00:04:37para que se entienda no hay nada después
00:04:38de mi ley todavía lo único que empieza a
00:04:39aparecer después de mi ley es mi ley con
00:04:42algunos aciertos y con algunas
00:04:43dificultades pero este ejercicio si
00:04:45queres de la oposición lo que nos deja
00:04:47claro Es que casi no importa quién Y de
00:04:49qué espacio por ahora mi ley sigue
00:04:51siendo el que los deja más este más
00:04:54atrasados o más atrás a todos o sea es
00:04:56mi ley sí o mi ley no en realidad la la
00:04:59eh la grieta
00:05:01hoy definitivamente Mira una de las
00:05:04cosas que que que que tienen en su caja
00:05:08herramienta los gobiernos es gobernar
00:05:11dilemas y mi ley esto lo hizo muy bien
00:05:14salvo excepciones posiblemente el tema
00:05:16de educación fue la excepción más clara
00:05:18pero cuando vos
00:05:23gobernasor positiva hacia
00:05:25vos lo que quo fue con mucha Claridad y
00:05:28contundencia
00:05:29bueno los que quieran cambiar Argentina
00:05:31están de este lado los que están en
00:05:32frente se obstruyen obstruyen el cambio
00:05:35y en esa lógica mi ley tiene centralidad
00:05:38Pero insisto con esto el cambio tiene
00:05:40centralidad es mucho más grande que
00:05:41Miley el pedido de cambio por ahora de
00:05:44los argentinos Cómo andas Pablo Ernesto
00:05:47adida te habla cuánto tiempo vos crees
00:05:49que tiene de aguante la gente frente a
00:05:51estos cambios si no se dan porque lo que
00:05:53estamos debatiendo en el fondo es todo
00:05:55el mundo quiere un cambio está bien pero
00:05:56hasta cuánto tiempo le da la población
00:05:58el que lo votó y el que no lo votó mira
00:06:01es Sin lugar a dudas la pregunta central
00:06:05que nos hacemos si querés
00:06:07dig pero posiblemente desde el día que
00:06:10presidente no cuánto tiempo para
00:06:12sorpresa de muchos inclusive nosotros
00:06:15que seguimos esto día a día hay una
00:06:18especie como
00:06:19de tolerancia pero digamos hay como una
00:06:21aceptación de ciertas cosas que uno en
00:06:23el prejuicio pensaban que iban a tener
00:06:25mucho nosotros encontramos una cosa que
00:06:28no habíamos visto por lo menos en
00:06:30procesos de alguna manera comparables si
00:06:32querés el proceso 2015 2019 que son
00:06:35argentinos que no tienen tiempo para Sí
00:06:37pero se lo dan a Miley o sea son
00:06:39argentinos que están muy apertados que
00:06:41te manifiestan estar apertados Cuando
00:06:43digo apertados es económicamente pero te
00:06:45dicen que hay que esperarlo a mi ley
00:06:46Entonces te dicen yo no tengo mucho más
00:06:48O sea a mí el día 20 de cada mes se me
00:06:50aprieta mucho buen cuánto le das a mi
00:06:51ley buo no s hay que esperarlo ent vos
00:06:53me decí Che cuánto la verdad es que no
00:06:55lo sé lo que sí sé es que es la variable
00:06:57central Yo te diría que mi ley
00:06:59conceptualmente digo tiene sobre su
00:07:02escritorio relojes de arena el reloj de
00:07:04arena de la gente que sería esto el
00:07:06reloj de arena de los dirigentes que
00:07:08sería cuánto puede tensionar con la
00:07:10política el reloj de arena de los
00:07:11mercados el de la economía Pero
00:07:14decididamente si yo decía que una de las
00:07:16variables Es el cambio la otra variable
00:07:18es la variable
00:07:20tiempo pareciera que hiciera menos
00:07:22tiempo que mi ley es presidente Pablo Es
00:07:25que yo creo eh yo
00:07:29cencia de la gente cuando como vos decís
00:07:31no tiene tiempo no Y como leía el otro
00:07:33día en una en una nota de la nación en
00:07:35la que en la que te entrevistaba Y vos
00:07:38decías Esto
00:07:39justamente esto de de le dan el tiempo
00:07:42que no
00:07:43tienen Mira yo creo que que remite entre
00:07:46otras cosas a lo que decíamos al
00:07:48principio de un Miley que no es todo el
00:07:50tiempo presidente si queres de alguna
00:07:52manera Miley es presidente un rato
00:07:54candidato y desafiante otro rato
00:07:56divulgador internacional otro rato
00:07:58entonces es como que su presidencia ha
00:08:00tenido menos tiempo porque ha tenido
00:08:02menos poder yo insisto con esto de lo
00:08:03contraintuitivo porque históricamente
00:08:06buscamos desde la ciudadanía pero
00:08:07también desde la ferta política
00:08:09presidentes superpoderosos y mi ley
00:08:11juega con esa idea Por eso yo creo que
00:08:13de alguna manera parece que ha pasado
00:08:15menos tiempo de su presidencia eh el
00:08:17tiempo si querés nos irá ordenando A qué
00:08:19velocidad se dan los procesos que se dan
00:08:21muy rápido porque vos fíjate todas las
00:08:22cosas que vos decías al principio que
00:08:24pasaron como un Vendaval si las hablamos
00:08:26en ese día como que los últimos días es
00:08:28como que va binando O sea indudablemente
00:08:31hay una hay un tema Si queres de la
00:08:33tensión la velocidad y los tiempos que
00:08:35es muy difícil de de mirar eh Te quiero
00:08:40preguntar también por por el relato que
00:08:42va construyendo m No mucho Hablamos en
00:08:44su momento del relato
00:08:46kisnerista milei construyó también un
00:08:49relato contra la casta
00:08:52que después También muchas veces se se
00:08:56lo cuestionó inclusive durante la
00:08:57campaña mismo que hoy Francos me dijo
00:09:00algo Ojalá lo encontrara rápidamente
00:09:03donde lo anoté
00:09:04Eh sí como bueno En definitiva lo que lo
00:09:08que quería decir era que
00:09:10para O sea no podés no negociar un poco
00:09:14con esa casta a la que criticas no Claro
00:09:19bueno a ver sobre lo primero si queres
00:09:21es la narrativa de la casta es es muy
00:09:24poderosa porque porque insisto no se
00:09:26trata de mi ley se trata de lo que en
00:09:28este caso Nosotros llamamos los
00:09:30argentinos los no privilegiados los que
00:09:32han perdido privilegios versus los
00:09:34argentinos privilegiados que mi ley
00:09:36diría que son la casta la verdad es que
00:09:37mi ley tiene una una capacidad de
00:09:40interpelar argentinos que en general No
00:09:42mira ni les habla pero que s enfrenta
00:09:45los que ellos quieren tener en frente o
00:09:46sea mi ley lo que logra es sustento y
00:09:49aprobación y apoyo de un montón de
00:09:51argentinos que la pasan mal nosotros
00:09:53diríamos los argentinos que han perdido
00:09:54o no tienen
00:09:56privilegios tiene la interpelación de
00:09:58esos sin hablarle pero sí por enfrentar
00:10:00a los que ellos quieren tener en frente
00:10:01entonces ahí vos tenés una lógica
00:10:03narrativa muy potente y lo segundo es
00:10:05esto que que se evidenció si querés En
00:10:07esta segunda etapa de la ley en donde el
00:10:09Miley presidente se parece mucho más a
00:10:11los presidentes históricos entonces por
00:10:13eso yo digo que al final la tensión que
00:10:15tenemos que ver es cuánto de audacia
00:10:17cuánto de fragilidad tienen estos mileys
00:10:20si querés yo creo que eso es lo que
00:10:21tenemos que ir viendo es cuánto Miley
00:10:23logra seguir siendo el Miley menos
00:10:25presidente Pero cuánto necesita Miley
00:10:27también presidente empezar a si queres
00:10:30transitar sobre una Argentina en la que
00:10:31no le queda otra Como bien mencionabas
00:10:34que decía Franco que conversar con la
00:10:36casta negociar ceder poner la palabra
00:10:38que quieras
00:10:40claro habrás escuchado o leído que ayer
00:10:43Fausto poorno habló de la posibilidad de
00:10:46un reemplazo no más más temprano que
00:10:49tarde de caputo y como que caputo era un
00:10:52poco el ministro de la
00:10:53transición de economía vos crees que es
00:10:57así tengo yo estoy muy sorprendido con
00:11:00muchas cosas no entre otras con la
00:11:02velocidad de los procesos Sin lugar a
00:11:04dudas hay dos o tres figuras en el
00:11:06gobierno si querés y que no son tantas
00:11:10que es si queres como el presidente
00:11:13Karina Patricia gurr la vicepresidenta
00:11:15el propio caputo que parece que son como
00:11:18de alguna manera que tienen una
00:11:20centralidad y un peso fundamental digo
00:11:22todo esto porque hace hasta hace algunas
00:11:25horas teníamos otro jefe de gabinete y
00:11:26no pasó mucho me cuesta pensar que que
00:11:29que sería lo mismo con con una eventual
00:11:31salida de caputo pero también me cuesta
00:11:33pensar que entendamos lo que
00:11:35posiblemente esté por pasar en términos
00:11:37de los impactos yo creo que al final
00:11:39insisto tiene que ver con esto de los
00:11:41mileys y los tiempos si mil ley logra
00:11:43hacer los cambios que quiera metiendo
00:11:45entre los mile la tensión de los mile y
00:11:48los tiempos cualquier movimiento Me
00:11:50parece que no vamos a seguir
00:11:51sorprendiendo por un tiempo Este porque
00:11:53creo que estamos en un mundo cuanto
00:11:55menos desconocido qué crees que va a
00:11:58pasar con sturen va a tener un lugar no
00:12:00lo va a tener va a tener un lugar más
00:12:02chiquito del que se
00:12:03hablaba se lo quemó antes de tiempo el
00:12:07paquetazo de la ley base terminó
00:12:10siendo del ovnibus gigante a un micrito
00:12:13chiquitito Entonces esto terminó
00:12:16desgastándose
00:12:29Pero también es cierto que esa ley tiene
00:12:30muchos cambios que el propio Miley
00:12:32presidente de alguna manera necesita yo
00:12:35creo que eso es lo que va a jugar con la
00:12:36figura si queres Deer en un gobierno en
00:12:39donde Miley tiene la centralidad lo que
00:12:40te muestra lo que te muestra si quieres
00:12:43Miley en este tiempo de presidente Es
00:12:45que él tiene la centralidad sacando
00:12:47algunas figuras Me parece que él va a
00:12:48jugar eh con esa lógica de los mile Y
00:12:52creo que eso incluye a a varias figuras
00:12:54Me parece que el tiempo nos va a mostrar
00:12:56un poco donde queda también la propia
00:12:57figura de
00:12:59te pregunto lo último hablaste de un
00:13:02nuevo tiempo tanto para mi ley como para
00:13:04la oposición Cómo crees que va a
00:13:06ordenarse la oposición a partir de ahora
00:13:08digo si va a seguir dirimiendo si
00:13:11hablamos del justicialismo su interna en
00:13:13la provincia de Buenos Aires va a tomar
00:13:16una postura más eh unificada Para con el
00:13:19gobierno
00:13:21nacional yo yo creo que estamos tal vez
00:13:24en algo parecio un interregno eh el
00:13:27interregno No es otra cosa que una
00:13:29especie de fin de sistema donde no queda
00:13:32claro si este es el sistema nuevo Esto
00:13:33va a ser el primer eslabón de la cadena
00:13:35o esto Solo un interre Y eso hace que m
00:13:39tenga ciertas condiciones como las que
00:13:42decíamos de novedad de
00:13:44irrupción de dificultad en leer su
00:13:46patrón pero pero dificultad para el
00:13:48resto de las figuras yo creo el desafío
00:13:50serio que tienen todas las figuras que
00:13:51estuvieron antes que M es Mostrar Por
00:13:53qué pueden estar también después que m
00:13:56porque porque por algún motivo termina
00:13:59triunfando frente a todos ellos había
00:14:01una cantidad de oferta política frente a
00:14:03eso Entonces yo creo que el desafío que
00:14:05tienen si querés eh tiene que ver con
00:14:07con poder narrarse en el futuro con
00:14:09poder representar algo de lo que venga
00:14:11después mi ley y s te sumo un dato si
00:14:13querés tal vez para recrudecer esto que
00:14:15estamos diciendo la figura de Cristina
00:14:18Fernández kisner Como mención en en
00:14:21distintos estudios como principal figura
00:14:23de la oposición se da se sostiene y se
00:14:26da crecientemente entre los mías qué te
00:14:28qui decir con esto nua que Cristina
00:14:31ferná K sigue ocupando el lugar de
00:14:32centralidad en la oposición pero
00:14:34especialmente para los que la quieren
00:14:35enfrente no para los que la necesitan al
00:14:37lado En otras palabras también se está
00:14:39Vaciando de representación ese espacio
00:14:42Por eso digo que posiblemente estemos
00:14:44frente un quiebre y lo que venga capaz
00:14:47que no sabemos bien cómo es Pablo
00:14:50gracias por este contacto te esperamos
00:14:51otro día por acá que nos visites placer
00:14:54enorme placer enorme Te mando un beso
00:14:56grande Pablo director de isonomía
00:14:58consult pasando por esto que es
00:15:00argentinos de bien