Graciela Römer - Analista política | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 16/11/2024 - Duracion: 19:19
Transcripción
00:00:00bueno el gobierno Tuvo una semana casi
00:00:03ideal la inflación de octubre fue del
00:00:052,7 es la más baja desde el 2021 el
00:00:08riesgo país quedó por debajo de los 800
00:00:10puntos mi ley obtuvo la foto y la
00:00:13felicitación de Donald Trump Busca
00:00:15avanzar con la quita de las jubilaciones
00:00:17de privilegio de Cristina y amado budú
00:00:20hay un análisis al respecto que es la
00:00:23judicialización lo que puede implicar
00:00:25eso no que haría falta una ley que en
00:00:28todo caso la jubilación quedan Este
00:00:31suspendidas pero que empiezan a sumar
00:00:34intereses A partir de lo lo que puede
00:00:36ser algo retroactivo vamos a analizar el
00:00:38panorama político está gracila romer eh
00:00:41analista política está en línea Hola
00:00:42gracila lotuf Alberto aquí en radio con
00:00:44vos Buen día Hola Alberto Cómo
00:00:47estás semana ideal del presidente Miley
00:00:50pocas veces se se se puede observar de
00:00:52que asumió de esta manera a ver a mí me
00:00:55me llama la atención como los argentinos
00:00:58no tenemos como C tipo de rituales que
00:01:01tienen que ver con el blanco y negro
00:01:03este la el enami de situaciones
00:01:07puntuales sí Y de pronto nos quedamos en
00:01:10eso y no vemos y podemos anticiparnos lo
00:01:13que digamos en psicología digamos el
00:01:16pensamiento abstracto no que es la cosa
00:01:18proyectiva digamos no solamente la Aquí
00:01:19y ahora en realidad lo lo que vos estás
00:01:22diciendo es absolutamente cierto todo
00:01:24eso todo eso
00:01:26es altamente positivo pero al mismo
00:01:29tiempo tiempo lo que funciona lo que
00:01:32funciona en otro narbel digamos este
00:01:35distinto más abajo más arriba hay que
00:01:37ponerlo d uno quiera son situaciones que
00:01:40realmente no se movilizan no se
00:01:42movilizan Más allá
00:01:44de llama el hecho de que hayamos bajado
00:01:47tres puntos el la participación de los
00:01:51pobres en el conjunto de la población
00:01:52del país sí Lo cierto es que tenemos 50%
00:01:57de la población debajo de la línea de la
00:01:59pobreza y mucho más grave todavía es que
00:02:02tenemos situaciones educativas o sea en
00:02:05el sistema educativo tan absolutamente
00:02:08gramáticas sí que más allá de que la
00:02:11estadística me diga que sube o baja la
00:02:14la la el porcentaje de pobres lo que sí
00:02:16vamos a tener Es realmente eh jóvenes
00:02:19que no terminan la educación jóvenes y
00:02:22ciudadanos que no se van a poder
00:02:23insertar en el mundo laboral de mañana
00:02:26no se los está capacitando y ciertamente
00:02:30una de las cosas que observa este uno
00:02:33Digamos como característica de este
00:02:34gobierno están muy instalados muy
00:02:37instalados en el tema tecnocrático sí
00:02:42Entonces digamos el gobierno piensa la
00:02:46Inteligencia artificial pero no piensa
00:02:49en la degradación del iq realmente de
00:02:52los ciudadanos del país entonces ahí me
00:02:55parece ahí me parece termino con esto a
00:02:59m aplaudo las cosas buenas de este
00:03:01gobierno realmente las aplaudo creo que
00:03:04una de las cosas mejores que tiene este
00:03:06gobierno es la personalidad la
00:03:08personalidad del presidente en el
00:03:10sentido de que tiene ciertos atributos
00:03:12que uno podría poner en el borde de la
00:03:16normalidad digamos de
00:03:18alguien a ver alguien que debe Si hay
00:03:22algo que tiene que tener un liderazgo es
00:03:23templanza cierto pero sin embargo yo
00:03:26creo Creo que una personalidad como la
00:03:29de
00:03:30es a ver cómo decirlo es el único de la
00:03:34oferta de la oferta digamos del llegados
00:03:38existentes capaz de montarse sobre
00:03:42decisiones que sí o sí hay que tomar Sí
00:03:46y cierro un poco con esto tu tu pregunta
00:03:48lo cual no quiere decir que no estemos
00:03:50en problemas y serios definitivamente
00:03:53estamos en problemas y y son muy serios
00:03:56y son problemas a resolver son problemas
00:03:58de la microeconomía
00:04:00y uno no no está escuchando de la micro
00:04:02todo lo que quisiera no por ejemplo
00:04:04siempre decimos lo mismo con relación a
00:04:06las pymes están las pymes tan que vuelan
00:04:08el otro día escuché un concepto del
00:04:11presidente en el sentido de dejar de
00:04:13hablar de pyme como que que es una
00:04:15suerte de autof frustración de ser
00:04:18chiquito o mediano y que hay que aspirar
00:04:21a ser grande como si fuera soplar y
00:04:22hacer botella todo esto bueno es
00:04:24exactamente el mismo milagro el mismo
00:04:26milagro que es un poco el relato del
00:04:28Aquí y ahora pero lo que lo que me
00:04:32preocupa realmente es vos hablás de
00:04:35cuestiones micro son cuestiones micro
00:04:39ciertamente Es que la plata no te
00:04:40alcanza en el bolsillo que que que
00:04:42realmente es a mí me me llena de congoja
00:04:46de congoja Ver gente sacando sacando
00:04:51cuestiones comibles de los los no sé
00:04:55cómo se llam estos gres tachos de basura
00:04:57que se ponen en la calle sí los
00:05:00contenedores los contenedores de basura
00:05:02en la calle o sea me duele me duele el
00:05:05alma digamos sí e pero al mismo tiempo
00:05:09Fíjate que hay cuestiones estructurales
00:05:12de las cuales no se habla por qué no se
00:05:14habla hay un juicio que acaba de bueno
00:05:18no se ha cerrado digamos este el el el
00:05:21juicio a a la expresidenta digamos
00:05:24porque tiene una instancia más de
00:05:25apelación Lamentablemente
00:05:27e pero embargo no se habla de una ley
00:05:31que está parada que es la extensión de
00:05:33dominio Cuál es la razón por la cual
00:05:35contabilizamos los primeros que se han
00:05:38sido sustraídos Del estado y no se está
00:05:40haciendo nada para reponerlos y son
00:05:43millones y millones y millones de
00:05:45dólares que no pueden ser
00:05:49justificados que no pueden ser
00:05:51justificados Mira hay un nuevo libro de
00:05:53linski eh cuyo título no conocés shinski
00:05:58quien habló básicamente hace algunos
00:06:00años con su publicación acerca de cómo
00:06:03mueren las democracias no Y entonces
00:06:05este sostiene que las democracia ya no
00:06:08mueren como antaño a través de golpes de
00:06:11estado sino golpes de estado intern no O
00:06:14sea y mueren fundamentalmente
00:06:16porque se
00:06:18autodestruyen justamente por no velar
00:06:21por la institucionalidad de país hay un
00:06:24libro que acaba de sacar que muy
00:06:26especialmente habla del rol que tiene
00:06:30los líderes comunitarios llámense
00:06:32políticos profesionales periodistas
00:06:36cientistas políticos lo que fuere no se
00:06:39puede sostener una democracia si no es
00:06:41defendida desde adentro y defendida
00:06:44desde
00:06:46adentro que pongo el cist si
00:06:51noer el punto entonces defendida dentro
00:06:54noid sab defi una democracia cuando
00:06:58voses deja y no recoge la caja caca de
00:07:01un perro en la calle y le decí mire sabe
00:07:04qué si usted vive en su comunidad s por
00:07:06acá pas sobre nosos que forma parte de
00:07:09la misma conjunto ciudadano que usted
00:07:11cuide cuide su calle sí cuide sus
00:07:14instituciones cuide cuide digamos el
00:07:17control de la corrupción si no si los
00:07:19ciudadanos no controlan la corrupción y
00:07:22no rechazan y actúan y cuando digo de
00:07:26ciudadanos ciudadanos con poder por eso
00:07:28linski habla la del rol fundamental que
00:07:30los líderes de opinión tien a ver si me
00:07:33ayudas un poquitito con este pensamiento
00:07:35que es es ir más allá de la economía no
00:07:38que no todo es economía pero en este
00:07:40país parece que todo es economía y en
00:07:42base a la economía por ejemplo a ver no
00:07:45está mal no es la economía le dijo el
00:07:48gurú después agregó estúpido no a bill
00:07:50Clinton el que lo
00:07:53asesoraba no conocemos al presidente
00:07:55milei en realidad lo que conocemos es un
00:07:58tipo que se enoja disruptivo que que
00:08:01supuestamente es intolerante que agravia
00:08:05que es
00:08:06decidido que sabe de economía escucha
00:08:09este punto porque un gr interrogante que
00:08:12tengo a lo mejor me ayuda sea dumón
00:08:13también que es un gran analista del
00:08:16presidente y la personalidad del
00:08:18presidente tuvo la oportunidad en más de
00:08:19un momento de poder entrevistarlo a él
00:08:22eh sabe de economía sabe dónde quiere ir
00:08:25Fue asesor de empresas pero nunca fue
00:08:27empresario no tiene grandes
00:08:29responsabilidades individuales él mismo
00:08:32lo dice es capaz de no sé cuando
00:08:34escuchas la historia personal de él no
00:08:36comía para darle de comer a sus perros
00:08:39yo el gran interrogante es este hombre
00:08:41con poder cómo va a ser no eh Y las
00:08:44elecciones del año que viene apuntan a
00:08:46eso eh hoy sabemos de de quién es a
00:08:49través de una columna que desarrollaba
00:08:51este de una participación en un programa
00:08:53en programas de televisión también lo
00:08:55sabemos como un formador de gobierno que
00:08:57está rodeado de dos o tres personas que
00:08:59que su triángulo de hierro y que tiene
00:09:01como objetivo la economía y que tiene
00:09:03como objetivo alinearse a Estados Unidos
00:09:05a Israel eh que habla de un tratado de
00:09:08libre comercio este suelt como como si
00:09:11no sé no se consultara a la gente que
00:09:13integra el mercosur o a su principal
00:09:16socio comercial o no fuera una política
00:09:18del Congreso la que determina un montón
00:09:20de cosas no entonces el hombre con poder
00:09:22el hombre que que va detrás de las
00:09:25elecciones intermedias del año que viene
00:09:26que está formando un partido nacional no
00:09:29tenemos idea porque yo no lo escucho
00:09:31hablar ni de división de poderes tanto
00:09:34ni de democracia ni de orden
00:09:37constitucional este me da me da este
00:09:40Bueno un interrogante muy grande de
00:09:43saber este Y tampoco sé cómo cómo le
00:09:46cómo sería él si le va muy mal no qué
00:09:48puede pasar la historia de los países
00:09:51así lo relata y la nuestra también Todos
00:09:53queremos que al menos yo eh quiero que
00:09:55le vaya no bien reb porque hay algunas
00:09:58cosas que se están haciendo bien y otras
00:10:00que son medias raras no promesas
00:10:01incumplidas por ejemplo uno anota todo
00:10:04tiene el deber de anotar todo eh Y y
00:10:07llama poderosamente la atención también
00:10:09cuando propone un juez como el hijo eh
00:10:11entre las promesas incumplidas lo de
00:10:13tierra del fuego que sería eso si se
00:10:16terminara de una vez un enorme
00:10:18privilegio para tres o cuatro señores de
00:10:21de la industria favorecida y que podría
00:10:23ser vinculada por ejemplo a otros
00:10:25sectores de la economía que están muy
00:10:27muy necesitados entonces te queda ese
00:10:30gran interrogante de este hombre cuando
00:10:32tenga poder y no tenga que hacer
00:10:33ejercicio al Beto a cada rato ni de
00:10:36hacer componendas podes hacerme un
00:10:38resumen de eso Mira lo que te estoy
00:10:40pidiendo Graciela pero yo te voy a hacer
00:10:43yo te voy a hacer un resumen con una
00:10:45pregunta vos decís sabemos sabemos lo
00:10:49que hace pero no sabemos y yo creo que
00:10:51sí sabemos porque lo que no hace también
00:10:55lo conocemos una serie de cosas que
00:10:57acabas de lar ahora al final es lo que
00:10:59no hace y que debería hacer creo yo
00:11:03porque sí tiene poder entendés Pero
00:11:05cuando uno ve las los objetivos
00:11:08estratégicos que se en real no es
00:11:10objetivos estratégicos los objetivos que
00:11:12se plantea digamos para cuestiones
00:11:15fundamentales Como por ejemplo la
00:11:17coordinada del ahorro fiscal por ejemplo
00:11:20que me parece muy importante Entonces el
00:11:23punto es cómo V a de que la economía
00:11:27tiene que ver básicamente con el manejo
00:11:28y la administración digamos de los
00:11:31recursos escasos Entonces lo mismo
00:11:33sucede con quien tiene como objetivo
00:11:37hacer limpia limpiar un poco s las
00:11:40décadas y décadas y décadas realmente de
00:11:42una economía absolutamente Este turbia
00:11:45no es cierto eh y est turbia no
00:11:48solamente por por por por lo que se
00:11:50sustrae de manera ilegal a través de las
00:11:53malas actividades de funcionarios este
00:11:56públicos sino lo que se elige mal en
00:12:00términos de sustracción de derechos No
00:12:03es cierto y necesidades del conjunto de
00:12:05la población alguien que gana alguien
00:12:08que gana este digamos una elección No es
00:12:11cierto y gana una elección aquí en
00:12:13cualquier parte del mundo porque no
00:12:14existe consenso absoluto si lo gana con
00:12:16una parte de la población tiene que
00:12:19gobernar No es cierto para la mayoría de
00:12:22la población y lo que un observa es que
00:12:24gran parte de las decisiones de gobierno
00:12:26Y esta es la crítica que yo le hago
00:12:28digamos a esta gestión y al presidente a
00:12:31veces tio y tengo la fantasía de que por
00:12:33ejemplo cuandoo cuando tio con pronto
00:12:38contesta supongo que no será él peroen
00:12:40el trabajo contest
00:12:43contesta con el
00:12:45presidente no me pasa no me pasa por
00:12:48quién hablas por el Max o por el
00:12:49presidente no H Max contesta s s s no
00:12:52tengo que me contestó hizo una pregunta
00:12:55una pregunta acerca de cómo hacer para
00:12:58no sentirme solo
00:12:59entonces la estando con gente no
00:13:01Entonces yo le contesto primero que
00:13:03encuentre consigo mismo y cuando
00:13:05encuentre la la la la
00:13:08la neutralización de la solidad de sí
00:13:11mismo o poder digamos vincularse con otr
00:13:14Pero bueno volamos al presidente yo creo
00:13:16realmente que muestra realmente aquellas
00:13:20cosas que a mi modo de ver Sería bueno
00:13:22que pudiere hacer por qué Porque creo
00:13:26que para cambiar yo creo hipótesis de un
00:13:28cambio c cultural que no es nueva ya
00:13:31hablan de cambio cultural habamos en el
00:13:33gobierno de ma cierto porque el
00:13:34diagnóstico es correcto tenemos que
00:13:36hacer un profundo cambio cultural en
00:13:38este país si no no hubiéramos tenido
00:13:41realmente Esta
00:13:42esta este devenir de
00:13:46[Música]
00:13:48este no sé cómo decirlo con palabras Un
00:13:51poco menos dramáticas que son las que yo
00:13:53suelo usar para ver algo que me duele
00:13:55mucho que es realmente la fracas Manía
00:13:58de este país no es como una especie de
00:14:01de de placer de placer no es como que
00:14:04los argentinos les encanta y tienen más
00:14:06argumentos para hablar mal que para
00:14:08hablar bien y Tenemos un montón de cosas
00:14:11fantásticas pero que no las podemos
00:14:13potenciar saluda a mi compañero
00:14:15Sebastián dumón es el que Hola Graciela
00:14:18Qué tal Buen día vos sos el que estudia
00:14:21el que estudia la caracterología del
00:14:24presidente no no no no a ver lo conozco
00:14:29como lo conocen muchos de nuestros
00:14:31colegas periodistas de de haberlo
00:14:33entrevistado muchas veces en en sus
00:14:35tiempos de economista y y de haber
00:14:37conversado con él en varias
00:14:39oportunidades
00:14:41eh Hay que decir también que en el
00:14:44ejercicio del poder uno observa Y eso te
00:14:47lo traslado como pregunta a alguien que
00:14:50parece más experimentado de lo que en
00:14:52principio se avisor cuando era un auxio
00:14:55de la política y Y decía que tenía
00:14:58intención de cambiar las cosas pero da
00:15:00toda la sensación que en el ejercicio
00:15:02del poder es mucho más lapidario de lo
00:15:06que uno hubiera podido imaginar de ese
00:15:08hombre inexperto que que consigue llegar
00:15:10a ser presidente de la república como él
00:15:12mismo reconoce que en otro contexto de
00:15:15la Argentina hubiera sido imposible que
00:15:18suceda Esa es la pregunta que te hago
00:15:20Graciela y también te pregunto si es
00:15:23peligroso o hasta qué punto es peligrosa
00:15:25la embriaguez que está mostrando el
00:15:27gobierno a partir de estos de la
00:15:29macroeconomía y de la foto con Trump Sí
00:15:32yo vos sabes que estoy tratando de estoy
00:15:36tratando de incorporar esta visión que
00:15:39vos tenés acerca de la capacidad de
00:15:43manipular El Poder y yo no lo veo así
00:15:46porque las cosas que hace un momento
00:15:48atrás planteamos
00:15:51como un deber ser de lo que debería ser
00:15:55la política de gobierno en la situación
00:15:58tanan ática que vida Argentina no y que
00:16:00vive un 50% de la población entonces
00:16:03decimos hay todavía casta que sigue
00:16:06siendo casta Sí en términos de
00:16:09privilegios digamos porque la casta no
00:16:11es solamente una descripción de una
00:16:13posición dentro de las estructura social
00:16:15sino que son son comportamientos Son son
00:16:18ventajas etcétera etcétera los de tierra
00:16:21del fuego sigue siendo lo que es parte
00:16:24de la negociación con los
00:16:26sindicalistas logró una parte pero no lo
00:16:29otra parte que es la parte más
00:16:30importante hay así una serie de cosas
00:16:33que habría que plantear si para mí una
00:16:37una capacidad de negociación que muchas
00:16:40veces muestra realmente
00:16:44limitaciones Esa es mi visión puedo
00:16:46equivocarme Pero yo más bien veo lo
00:16:48contrario veo que justamente tiene un
00:16:51temperamento tan intemperante sí que
00:16:54cierra puertas antes de poder entornar
00:16:57lasas es como que las patea viste
00:17:00entonces la puerta rebota y y y se viene
00:17:03en
00:17:03contra y Y por qué puede avanzar
00:17:06Entonces porque En definitiva Ha logrado
00:17:08casi todo lo que se propuso con
00:17:09dificultades la ley de base salió
00:17:12eh los decretos no lo los decretos Ne
00:17:15uro sostener supesto Pero por supuesto
00:17:18que tiene capacidad Pero además también
00:17:20tiene otros integrantes otros
00:17:23integrantes digamos en su conformación
00:17:26gubernamental y muchas alianzas con
00:17:29otros partidos políticos y dirigentes
00:17:31que le han permitido este lograrlo Por
00:17:33eso te digo tiene una capacidad de
00:17:35negociación y de seducción muy muy alta
00:17:39entendés Pero yo creo que no habría que
00:17:41este magnificar e idealizar porque
00:17:43también tiene A mi modo de ver eh muchos
00:17:47muchos problemas vinculados a una como
00:17:51diría también un psicoanalista tiene una
00:17:54personalidad también infantil que no
00:17:56puede soportar eh e frustraciones no
00:18:03entonces Y esto es bien evidente se
00:18:06enoja frente a las frustraciones pelea
00:18:08agrede sí Y entonces divide más que
00:18:12seduce muchísimas veces y eso es un poco
00:18:15la incertidumbre que genera que
00:18:18genera no bueno está claro que hay mucho
00:18:21por ver todavía gobierno y del
00:18:23presidente pero también hay mucho hay
00:18:25mucho por por entender acerca de que
00:18:28creo que tenemos que mirar críticamente
00:18:30yo creo que y no no no idealizar el
00:18:33cuadro de situación creo que hay cosas
00:18:35muy importantes que que el presidente ha
00:18:37hecho y puede hacer y hay otras que no
00:18:39puede hacer y debería hacer y me parece
00:18:42que hay que focalizar un poco yo creo
00:18:44que la cuestión de resguardo
00:18:46institucional de resguardo institucional
00:18:49es algo que este gobierno debería hacer
00:18:51si quiere realmente comenzar a transitar
00:18:53el camino de la de la del cambio
00:18:57cultural No hay forma de salir de de la
00:19:01de bacle Argentina si no se fortalecen
00:19:03las instituciones Bueno yo coincido
00:19:05totalmente con vos y me parece que
00:19:07todavía es una materia pendiente No lo
00:19:08escuchamos todavía de boca del
00:19:10presidente Eso ni de la gente que lo
00:19:11rodea nunca gracias por este ratito
00:19:13Graciela un abrazo Gracias por llamar
00:19:15hasta ahí estaba Graciela romer eh
00:19:17analista