Grinbank: El fracaso de la democracia y la nueva casta | Cata de Noticias
Radio Con Vos - 18/10/2025 - Duracion: 32:27
Transcripción
00:00:00Daniel Greenbank, bienvenido.
00:00:01Empresario, productor, no sé cómo
00:00:04resumir toda tu historia.
00:00:05Empresar está bien, productor también.
00:00:08Eh,
00:00:08me parece reducido como decir solo eso.
00:00:11Empresó varios aspectos, pero que tiene
00:00:14que ver con medios y entretenimiento
00:00:15fundamentalmente.
00:00:17Bueno, felicitaciones, ¿no? No,
00:00:19felicitaciones por Art Masters, que es
00:00:21buenísima. Eh, conta un poco eh cuándo
00:00:25la pueden ir a ver y todo porque es
00:00:26espectacular. está de martes a domingo
00:00:28en la rural. La verdad que estamos muy
00:00:31orgullosos de estar presentando algo que
00:00:34tiene un altísimo nivel artístico, pero
00:00:36a la vez apela a la innovación,
00:00:40apela a a lo que se puede lograr con las
00:00:43nuevas tecnologías. Estamos presentando,
00:00:45es el segundo país que se presenta en el
00:00:47mundo, la anterior, porque España se
00:00:49hizo, eh se hizo en en se abrió en
00:00:53Shanghai, en China
00:00:55y que tiene que ver con un área que
00:00:58creció cada vez más en mi empresa, que
00:00:59es la parte de exhibiciones. Y la verdad
00:01:01que entramos a hace tiempo que estamos
00:01:05buscando en todo lo que tiene que ver
00:01:07con innovación tecnológica. Eh, y tuve
00:01:11la suerte de a través de una empresa
00:01:13española que se llama Acciona, eh, tener
00:01:15la franquicia que la tuvimos para
00:01:18Latinoamérica, hoy nos están dando a
00:01:21raíz de lo bien que está funcionando en
00:01:22Argentina el mundo, y que es es como es
00:01:26una experiencia es muy difícil de
00:01:27transmitir porque encima no tiene
00:01:28antecedentes de algo anteriormente que
00:01:31haya sucedido en el país porque es la
00:01:33suma de inmersivo 3D, 360, interactivo,
00:01:38un montón de tecnologías ías que eh y
00:01:41esta es última generación que que da una
00:01:45experiencia nueva y que cuando lo querés
00:01:47comunicar como 3D 360 y inmersivo, vos
00:01:52en el 2D eh tenemos mucha frustración
00:01:54porque sabemos que siempre estamos
00:01:56mostrando algo que queda corto con
00:01:58respecto y me pasa en general de de
00:02:02invitar a la gente eh y decir y que me
00:02:05decía, "Che, pero no esperaba tanto, o
00:02:06sea, e no me por un lado me llena de
00:02:10satisfacción el hecho de de sorprender y
00:02:14por el otro lado es de frustración de no
00:02:17supe comunicar. Eh,
00:02:18no es que es es espectacular, la verdad.
00:02:21Es difícil de explicar que es eh hasta
00:02:24que no lo atravesas. Eh, y es muy buena
00:02:28esa experiencia.
00:02:29Es muy bueno. Eh, y es muy bueno.
00:02:32Nosotros eh apelamos a esto, eh, es más,
00:02:36compramos otro otros contenidos. Este lo
00:02:39que tiene muy bueno para nosotros para
00:02:40arrancar era que tenía el Museo del
00:02:41Prado,
00:02:42que es un museo muy icónico acá, que eso
00:02:45casi todos la primera vez que ibas a
00:02:47Madrid te comiste 14 iglesias y el Prado
00:02:51más o menos y después y te comiste dos
00:02:53tapas y dos tortillas, ¿no? Digamos que
00:02:54es el menú. Eh, sí, exacto. Pero eh
00:02:58sabíamos que era un buen gancho, pero
00:03:00sabíamos que el parado es un disparador,
00:03:02es un pretexto, o sea, esos cinco
00:03:04cuadros icónicos que se muestran e que
00:03:06te metés dentro de los cuadros te llevan
00:03:08a experiencias eh extraordinarias que
00:03:11enaltecen el cuadro, pero y a la vez eh
00:03:16estás explorando nuevos nuevas
00:03:19tecnologías que nunca se vieron y y que
00:03:22la verdad que elevan la experiencia. y
00:03:25que es multitarget, porque creo que
00:03:27puede disfrutar gente muy grande. Y
00:03:29ahora que abrimos la parte de colegios
00:03:31que empiezan a venir, estamos recibiendo
00:03:32unas felicitaciones de de los
00:03:34directores, de los maestros, eh, que los
00:03:37pilas pasan fantásticos y accediendo al
00:03:40arte, ¿no?
00:03:41Es que es la verdad es impresionante
00:03:42como te acercas al arte. Yo fui con mi
00:03:44mamá y no quiero spoilear nada, pero
00:03:48también había una familia cerca nuestro,
00:03:50entonces eh eh me pareció supertierno.
00:03:53Estamos todos terminamos y nos quedamos
00:03:55mirando. Yo dije, "Mamá, se va a bancar
00:03:57esto, ¿viste? escuchar estaba [ __ ] no
00:03:59quería terminar, no se quería sacarlos
00:04:02es impresionante porque aparte tiene un
00:04:05guion que es interesante eh que es el
00:04:07sereno del museo que se se día se va a
00:04:10jubilar, lo cual también humaniza la
00:04:14experiencia visual, artística,
00:04:16tecnológica y la verdad que estamos muy
00:04:20muy satisfechos de estar produciendo
00:04:21esto en Buenos Aires, eh, y y con una el
00:04:26desafío de de instalar esto, porque
00:04:29tenemos muchos contenidos que vienen en
00:04:30función de esto, pero lo primero que
00:04:32tenemos que instalar es que la gente
00:04:33sepa de que se va a acceder a una
00:04:35experiencia distinta y diferente.
00:04:37Totalmente. La verdad que yo no me lo
00:04:39imaginé hasta que no fui. Es muy bueno.
00:04:42Me insiste. Porque estoy siendo, no
00:04:44porque no quisiera, sino
00:04:45no no no
00:04:46maternando.
00:04:47Es momento especial de la vida. Pero la
00:04:50verdad es que valió la pena muchísimo
00:04:52porque fui con mamá y nos quedamos las
00:04:54dos diciendo y no te imaginas que en
00:04:56Argentina va a aparecer algo así. Sí,
00:04:58bueno, es el segundo país, te repito,
00:05:00porque en España el Museo del Prado no
00:05:02autorizó que se hagan en España.
00:05:04Sí,
00:05:04yo tuve la suerte, bueno, por estar en
00:05:06exhibiciones, que me invitaron a un
00:05:07showcase dentro de la empresa y
00:05:10inmediatamente cuando vi dije quiero. Y
00:05:13bueno, se abría en Shangai y después el
00:05:16segundo lugar Argentina, lo cual encima
00:05:18no tenía material de marketing, lo cual
00:05:20lo tuve que generar localmente.
00:05:22Bueno, querido Daniel, felicitaciones
00:05:24por eso, pero vos me mandaste a leer
00:05:27también
00:05:27y vamos a hablar de
00:05:29cont un poco por qué me mandaste a leer.
00:05:31Me mandó a leer Los ingenieros del caos
00:05:33de Giuliano da Empoli y lo leí y lo
00:05:36superreomiendo. Ya sé que lo escucharon
00:05:38un montón y este autor, además, está
00:05:40siendo leído en todo el mundo.
00:05:42Mago de Kremlin, había dicho
00:05:44el mago del Kremlin y ahora tiene uno
00:05:45nuevo sobre inteligencia artificial que
00:05:48me lo compré, pero todavía no lo empecé
00:05:49a leer. Pero, ¿por qué elegiste vos? Me
00:05:51dijiste, bueno, dale, léelo. Eh, a mí yo
00:05:56me tipo que me gusta mucho leer en
00:05:58general, eh,
00:06:01y
00:06:02yo est soy primero jugador de fútbol
00:06:05frustrado, pero el segundo soy eso, no
00:06:08soy frustrado, sino porque me entró a ir
00:06:09muy bien con la música. Yo estudié la
00:06:11sociología, con lo cual lo sociológico
00:06:13me interesa mucho. Y estamos viviendo
00:06:16tiempos localmente, como siempre,
00:06:18Argentina va un par de grados más
00:06:20arriba, pero muy difícil de comprensión
00:06:25bajo la racionalidad de lo que uno tenía
00:06:28como valores, como cuestiones hace 30,
00:06:3140 años y te diría también hace 10 o 15.
00:06:36Entonces, un poco en la búsqueda de
00:06:40que obviamente aparte te le pongo el
00:06:42agregado que no me gusta en estos
00:06:43tiempos para nada, pero tratando de
00:06:46buscar y encontrar las explicaciones
00:06:49porque para mí siempre hay un por qué.
00:06:51¿No te gusta usted estos tiempos en la
00:06:53Argentina y en el mundo o en la
00:06:54Argentina? No son en general en el
00:06:56mundo, eh, pero en Argentina tiene como
00:07:00siempre creo que nosotros vamos un
00:07:01poquito, no sé si será por el ADN de
00:07:03dulceche o de alguna cuestión, pero
00:07:06nosotros siempre vamos un un escala más
00:07:08arriba, ¿no? O sea, eh, pero lo que sí
00:07:11es verdad que en el mundo eh lo que se
00:07:16llamaría estos sistemas totalitarios
00:07:19reaccionarios
00:07:21anterior más catalogados en la
00:07:23izquierda, hoy más catalogados en la
00:07:24derecha izquierda, no para mí no no
00:07:27discriminan ideología, van creciendo
00:07:31como un emergente del fracaso de o un
00:07:36gran fracaso del sistema capital.
00:07:38capitalista, sistema que reivindico que
00:07:42siendo imperfecto eh ese sistema que
00:07:45decido, que si decir, bueno, ¿cuál es el
00:07:47sistema que me gusta vivir? ese sistema
00:07:48capitalista, pero no dejo de reconocer
00:07:51las imperfecciones del mismo y que
00:07:54tiene, desde mi punto de vista eh ese
00:07:57fracaso ha llevado
00:08:00plus y en este libro habla
00:08:02particularmente de del de también la
00:08:05alteración de la comunicación, de cómo
00:08:08hizo la instalación de estas nuevas eh
00:08:12derechas tan y de esta tecnocracia, de
00:08:15estos tecnócratas tan particulares,
00:08:17porque inclusive recibe oligarquía,
00:08:19riqueza, eh concentración existió toda
00:08:23la vida. Eh, de hecho, el Museo del
00:08:26Prado, la expresión era los grandes
00:08:29pintores contratados por los reinos para
00:08:31pintar a las infantas y a y a los reyes
00:08:34y las princesas. Pero en esta nueva eh
00:08:39lo era donde lo digital irrumpió de una
00:08:42manera muy muy abrupta,
00:08:45eh hay una nueva tecnocracia que tiene
00:08:49un nuevo una un nuevos sectores de
00:08:52acumulación de capital absolutamente
00:08:55enloquecedor en lo desproporcionado
00:08:59y que tiene un por qué o o o tiene
00:09:01muchísimos por qué.
00:09:03Eh, es más, si uno explora
00:09:07por qué eh tiene el componente en
00:09:10Hungría con Orban o con Trump en Estados
00:09:13Unidos o con Netanyahu en Israel o con
00:09:16Miley en Argentina,
00:09:18eh si bien la resultante es muy parecida
00:09:21en algunos casos, eh lo que derivó eso
00:09:28vino por distintos caminos en casi todos
00:09:30los casos. Ahora vamos a alguno de los
00:09:33de los ejemplos que nombraste. Yo quiero
00:09:35entrar eh en el en el nuestro, ¿no?
00:09:38Primero con mi ley. Eh,
00:09:40no sé, es más cercano, nos afecta más.
00:09:42Eh, sí, estamos sensibles, además en en
00:09:45poco tiempo se vota.
00:09:46Sí, sí. Yuli
00:09:49es la semana que viene.
00:09:51Y nada y Juliano Daempoli habla de
00:09:54algoritmo más odio, ira para describir
00:09:59esta era, ¿no? Él obviamente en su libro
00:10:01lo escribe antes eh de mi ley y no lo
00:10:04nombra, pero sí le han preguntado cuando
00:10:06ha venido a la Argentina.
00:10:08Em, ¿cuánto de eso vos creés que
00:10:13los que armaron la campaña de Miley y
00:10:16los que están detrás detectaron que
00:10:20que era una estrategia a meter o salió
00:10:23medio de carambola como muchas cosas
00:10:25salen en la Argentina? Me parece que es
00:10:28un emergente eh absolutamente
00:10:32de un fracaso
00:10:34rotundo de sucesivos gobiernos de la
00:10:37democracia, sistema al cual comulgo,
00:10:40al cual eh
00:10:44lo milito, al cual creo que hay que
00:10:46defenderlo, pero que no dejo de
00:10:48reconocer el fracaso de sucesivos
00:10:50gobiernos, que aquellas famosas premisas
00:10:54de de Alfonsín que con la democracia se
00:10:57alimenta, se educa, ¿verdad? No, no
00:11:00ocurrió. no ocurrió y cada vez más eh
00:11:04esa ese incumplimiento de cuestiones
00:11:08básicas y esa mala utilización de
00:11:12terminologías como derechos humanos,
00:11:15como políticas de género, como cuidado
00:11:17del medio ambiente, como un montón de
00:11:20valores con los cuales yo comulgo, creo
00:11:22que el fracaso de el kisnerismo, del
00:11:27macrismo y te diría de todos los
00:11:29gobiernos que vin vinieron que inclusive
00:11:32con el fracaso de la alianza también
00:11:36no hicieron más que profundizar
00:11:38un un resentimiento social, por eso
00:11:42también es tan transversal, tan
00:11:45atraviesa tanto los niveles
00:11:47socioeconómicos que el peronismo por
00:11:50primera vez en los niveles
00:11:51socioeconómicos más bajos ha sido
00:11:54desplazado y si uno analiza los por qué
00:11:58entra
00:12:00entra a ver eh
00:12:03la
00:12:05realidad de que se vació de terminamos
00:12:10teniendo palabras eh que uno comulga,
00:12:13pero vacías de contenido. Entonces, ¿qué
00:12:15es derechos humanos si no si no existió?
00:12:19¿Qué es el acceso a la vivienda? Si
00:12:20nunca tuvieron acceso a vivienda, ¿qué
00:12:22es una jubilación digna? Eh eh ahora se
00:12:26profundizó, pero que se viene perdiendo
00:12:28a nivel adquisitivo desde los
00:12:30Claro, no es nuevo, no es nuevo. ¿Qué es
00:12:32el detrimento de qué le van a decir al
00:12:34pibe de la matanza del cuidado del medio
00:12:36ambiente? Durante 40 años dijeron que
00:12:38Riachuelo se lo iban a curar y nunca se
00:12:40lo curaron y siguieron teniendo esas
00:12:42mismas aguas horrorosas. Entonces, vos
00:12:45ves que paulatinamente hay un fracaso en
00:12:48el cual si canalizó, desde mi punto de
00:12:51vista, en un primer momento, en una
00:12:53instancia de de saber captar el la
00:12:56bronca y que donde hoy la comunicación a
00:12:59partir de lo que en este libro está
00:13:01descrito, muy bien descripto, que es a
00:13:04través de las redes poder informar y que
00:13:06en 140 caracteres o ahora un poquito
00:13:09más, pero poder definir y sin necesitar
00:13:12profundizar plus un par de logotipos muy
00:13:16bien hecho, como el que después se
00:13:19demostró. Por eso también hay una hay un
00:13:23segundo capítulo en esta experiencia
00:13:25argentina que es la decepción, que es
00:13:28que se vendió la casta, se vendió casta
00:13:32igual corrupción, igual política. O sea,
00:13:34y yo no creo que todos los políticos
00:13:36sean corruptos, creo que hay muchos
00:13:37políticos que no lo son.
00:13:39Sí, creo que hay muchísimos políticos
00:13:40que sí lo son.
00:13:42Eh eh sí, también hay una cuestión de
00:13:47muchísimas instituciones que fueron en
00:13:51algún momento eh funcionales y
00:13:55aspiracionales en cuanto a democracia,
00:13:56pero que no cumplieron su rol, por
00:13:58ejemplo, que sido los cuidados,
00:14:01por ejemplo, misio, el misterio mujer,
00:14:04no, yo también me hago, me parece es una
00:14:06gran decepción,
00:14:07pero aparte hay una hay una tendencia
00:14:11de no haber interpretado el mundo
00:14:13digital, que es otro mundo que el
00:14:15analógico, que tiene el sindicalismo. El
00:14:17sindicalismo existente hoy no representa
00:14:21a las necesidades del sindicalismo de lo
00:14:24que tiene que ser en el mundo digital,
00:14:26tecnológico,
00:14:27pero ni siquiera, no sé, ya lo describe
00:14:30los libros de Rodolfo Wolsch. Yo creo
00:14:32que esto que vos decís, eh, está
00:14:34buenísimo, ¿no? La promesas incumplidas,
00:14:37vos que estudiaste sociología, hay eh un
00:14:39politólogo, Norberto Bobio, que hablaba
00:14:41de las promesas incumplidas de la
00:14:43democracia y de cómo va deteriorando esa
00:14:45relación de la sociedad con los estados,
00:14:48¿no? Y y
00:14:51también vos ves, por eso dije que hay
00:14:53dos capítulos, eh, el primer capítulo es
00:14:57que se bota una esperanza de terminamos
00:15:00con la casta más un cliché interesante
00:15:02para la clase media, vamos a dolarizar
00:15:03la economía.
00:15:05Entonces ahí casaron dos segmentos y eh
00:15:10y el tercer segmento, el hecho de que eh
00:15:14el kisnerismo, peronismo,
00:15:17fracaso horroso
00:15:19para mí, no solo en el gobierno de
00:15:21Alberto Fernández, esto viene de muchos
00:15:23periodos anteriormente, que le echen la
00:15:26culpa que que a partir de Macri fue el
00:15:28detonante todo, ¿no? Porque hubo 12 años
00:15:29de guisnerismo.
00:15:31¿Y por qué ganó Macri antes? eh eh no
00:15:35teníamos medida eh no existía un index
00:15:38para medir el índice de pobreza, pero el
00:15:40último gobierno de Cristina, según la
00:15:42UCA, dejó el 28% pobreza después de 10
00:15:45de tres ejercicios con muchos
00:15:48commodities internacionales jugándote a
00:15:50favor, la explosión de las hojas, entre
00:15:52otras cosas. Eh, entonces y entra y era
00:15:56una variante donde con un cliché que la
00:16:00inflación que venías desbordando y que
00:16:02la verdad que es eh se comía el bolsillo
00:16:05del trabajador y claramente eh sin
00:16:09ningún tipo de respuesta. De hecho, yo
00:16:13eh me senté militando la democracia,
00:16:16fui, pero en el balot voté en blanco, o
00:16:18sea, eh lo digo, no es eh me había
00:16:22podrido votar contra. Eh no me
00:16:24Estabas enojado,
00:16:26era digamos no me satisfacía el menú, no
00:16:29me satisfacía el menú de la oferta. eh
00:16:31jamás hubiera votado. O sea, eh porque
00:16:35el otro componente que tenemos con los
00:16:38libertarios es más allá de la ideología
00:16:41con la cual no comulgo con la gran
00:16:43batalla de fondo, que sí la estamos
00:16:45librando, que es la batalla cultural,
00:16:48tenían un representante que es una
00:16:50persona, por decirlo de una manera
00:16:52educada, desequilibrada
00:16:55fundamental, o sea, totalmente
00:16:56desequilibrada. Si hoy si uno
00:17:00vos crees que es eso que no es show que
00:17:01está desequilibrada.
00:17:02Totalmente desequilibrado. Pero no solo
00:17:04eh estaba desequilibrado. Yo la gente no
00:17:07lo recuerda esto a veces en la dinámica
00:17:10de la noticia argentina que es tan de
00:17:12inmediatez. En un momento en la campaña
00:17:15tuvieron que sacar a Villarruel un poco
00:17:17adelante, al frente, porque el tipo lo,
00:17:20o sea, no tiene capacidad de soportar la
00:17:22respuesta, la frustración y y se sacaba
00:17:25y la tuvieron que mandar un poquito para
00:17:26decir, "Miren, algo racional, muy
00:17:28reaccionario, muy terraplanista, muy pro
00:17:34que la dictadura militar, pero la
00:17:37tuvieron que sacar en un momento de la
00:17:39campaña Villarroel.
00:17:41De hecho, el debate de vicepresidentes,
00:17:44Villarroel hace muy buen debate e en lo
00:17:47de cinco puntos, pero la tenía fácil
00:17:49igual porque lo de Rossy había sido
00:17:52tristimo,
00:17:53pobrísimo
00:17:54como lo es hoy también y acá viene el
00:17:57segundo capítulo y es el la decepción
00:18:01a qué lleva a que las participaciones en
00:18:04las diferentes elecciones ese gran
00:18:06ganador no es que eh el peronismo
00:18:09volvió, el peronismo sacó los mismos
00:18:11votos que saca siempre, nada más que
00:18:14esos votos que que tuvo en esa
00:18:16evalotage, esa pseudoesperanza que
00:18:19algunos compraron, se decepcionaron y no
00:18:22votaron. Ahora bien, la degradación de
00:18:27eh de todos los libertarios, la
00:18:29degradación de
00:18:32del nivel de la batalla cultural que se
00:18:35quiso llevar, pero que después tuvo
00:18:37interlocutores bajísimos
00:18:40y el desequilibrio
00:18:42eh de lo que yo hablo de mi ley. Fíjate,
00:18:46esta semana con dos tipos, con dos
00:18:48periodistas totalmente oficialistas como
00:18:52Trebuk y como Feeman
00:18:54porque le contestaron o le
00:18:56repreguntaron.
00:18:57Sí, Feeman, la verdad preguntó eh
00:18:59muy bien Feeman. Muy bien, muy bien, muy
00:19:01bien Fe muy bien Feeman. Pero se se lo
00:19:03sacaron deje, lo sacaron de o sea lo
00:19:07no teníamos esto previsto, pensó Mil.
00:19:10Sí. Eh, o sea, con Vial era grabación y
00:19:12pusidieron hacer cortes. Como en este no
00:19:14era grabación. tuvieron que hacer eh
00:19:17seguir y lo y Fean lo pero aún aún con
00:19:23un Fan que no fue a ver no es que lo
00:19:28agarró por decir gente de esta casa
00:19:30siete no te hago ver Covid porque ya
00:19:31serio Kilom pero un ten siete casas no
00:19:36que que se hubieran hecho un picnic con
00:19:38eso, ¿no?
00:19:39Eh, el tipo no tiene capacidad la
00:19:42frustración más allá que se le quemaron
00:19:46los libros. O sea, se quemaron los
00:19:47libros, es se quemaron en un modelo que
00:19:52como pilar eh y como sustento está en
00:19:57sostener la inflación como sea y que
00:19:59generó un subsidio si estamos en contra
00:20:03obviamente de o o el equilibrio fiscal,
00:20:07se genera otro juego con el sostener un
00:20:10una cotización de un dólar totalmente
00:20:13falso, eh, que obviamente se elimina
00:20:16eliminó la locura de los que teníamos
00:20:19con los gisneristas, pero se eliminó la
00:20:21banda cambiaria supuestamente, pero
00:20:23también el dólar no vale y para
00:20:25sostenerlo lo único que hubo es
00:20:27endeudamiento,
00:20:28plan platita, como dice en dólar. Ahora,
00:20:33Daniel, eh, a ver, Daempoli habla de eh
00:20:37odio, ¿no? De aprovechar la ira de la
00:20:39gente por todas estas decepciones de
00:20:41promesas incumplidas de las democracias,
00:20:43¿no? Y el empobrecimiento de los
00:20:45sectores trabajadores y y que no haya
00:20:47respuestas. También habla de, obviamente
00:20:49estos ingenieros del caos que utilizan
00:20:52la inteligencia artificial, las redes e
00:20:55la física para dirigir bien las campañas
00:20:58y aprovechar toda esa ira caótica y
00:21:00unirla en un sistema. Y también habla y
00:21:04y quería entrar ahí de algo que dice
00:21:07Tabú por lo general que es las
00:21:09sociedades también han cambiado. Y te
00:21:12quería preguntar qué relación ves vos
00:21:15con ese concepto que él eh formula,
00:21:18sobre todo para analizar el caso de
00:21:20Estados Unidos con Trump, de eh Italia
00:21:22con el movimiento cinco estrellas, eh
00:21:25Orban eh para acá en la Argentina. La
00:21:28sociedad cambió mucho,
00:21:31cambió
00:21:32tremendamente. Y no interpretar que
00:21:35estamos en otros tiempos, eh, y no estar
00:21:38preparado para otros nuevos tiempos, eh,
00:21:42va a ser que vamos a seguir fracasando
00:21:45como régimen eh democrático.
00:21:49Pero no lo digo solo acá, por un minuto
00:21:51me voy de de acá, si no de Argentina y
00:21:54me voy a Alemania, un supuesto país que
00:21:58había tenido una integración de las dos
00:22:01alema bastante interesante eh después de
00:22:05la caída del muro. Y si uno ve la última
00:22:08elección de Alemania,
00:22:11el partido de extrema derecha, la FD,
00:22:15sacó ese segundo partido que la segunda
00:22:18minoría y lo que es más importante, y
00:22:20acá entra un factor humano que si uno
00:22:24traspola dónde ganó la FD, que no salió
00:22:27segundo, sino si no fue primera minoría
00:22:29y ve cómo era la Alemania oriental, el
00:22:33mapa es exactamente igual. Entonces ahí
00:22:36estás hablando también de un quilombo
00:22:38cultural que se que es que lo definió
00:22:41Eric Front el miedo a la libertad. Hay
00:22:44una cuestión de que determinada
00:22:46cuestión, si no estás preparado y la
00:22:50democracia no te da respuesta, esa
00:22:52libertad eh que no que no te da
00:22:55respuesta el Estado y y no tenés la
00:22:57capacidad de de individualmente de poder
00:23:00auto eh salir de de ese estado papá de
00:23:05de que está de pedido de lactancia, de
00:23:08destetarse del estado, no es las
00:23:11sociedades que vienen tan pendient entes
00:23:14de ser de estos de estos gobiernos tan
00:23:17intervencionistas en lo estatal, generan
00:23:20una cuestión de muy, yo diría, de hijos
00:23:24bobos, de sociedades bobas en cuanto a
00:23:27la posibilidad de las libertades que se
00:23:29abren y ahí también hay una falta de
00:23:31interpretación de todas estas nuevas
00:23:34generaciones que están demandando algo
00:23:36distinto a lo que vieron que fueron las
00:23:40instituciones, las organizaciones que en
00:23:42las cuales se criaron sus padres, sus
00:23:44abuelos y ven que sus abuelos son unos
00:23:48jubilados que la verdad el sistema ha
00:23:51fracasado bajo todo punto de vista.
00:23:53Claro. ¿Por qué votar eso si mirá cómo
00:23:55está mi abuelo?
00:23:56Yo si viste siempre está yo quiero ser
00:23:59como mi padre mi abuelo. Bueno, mira mi
00:24:00abuelo si no lo ayuda. Está está para
00:24:02para con el [ __ ] Entonces eso no hay
00:24:04manera que no se canalice en
00:24:06frustración, en bronca o búsqueda de
00:24:08otros destinos. Entonces, eh y vuelvo a
00:24:12repetir, en países donde está mucho
00:24:14mejor eh eh que la Argentina, como puede
00:24:17ser Alemania con lo que pasó en las
00:24:19últimas elecciones, a mí me pasó una
00:24:21anécdota muy muy horrible. Obviamente no
00:24:25voy a decir descubrir nada de que hay
00:24:27gente en situación de calle, es
00:24:29infernal. Llegué el fin de semana de
00:24:32afuera y es seis en la parte nueva quise
00:24:36ir al baño. Nunca, nunca. vi tanta gente
00:24:40en la calle, uno cada vez ve eh un
00:24:43crecimiento mayor, porque obviamente el
00:24:45problema de vivienda es un problema
00:24:47terrible de la falta de respuesta, una
00:24:50un derecho básico el derecho a la
00:24:51vivienda. Eh, tanta gente en situación
00:24:54de calle, pero lo que más me llamó la
00:24:57atención, porque también lo tenés en
00:24:58Barajas en en Madrid, es que todos los
00:25:01baños del sector viejo del aeropuerto,
00:25:04¿viste? que tiene la parte nueva y la
00:25:05parte vieja.
00:25:06Estaban tapeados por eh madera para que
00:25:10la gente de situación de calle no pueda
00:25:12usar los baños a la noche. De hecho,
00:25:13inclusive el auto que me tomé le pedí en
00:25:15la estación de servicio que me pare
00:25:17porque quería ir al baño, pues no pude
00:25:18ir en el aeropuerto porque había salido
00:25:20de este lado. Entonces,
00:25:21durísimo. Eso eso lo porque vos viajas
00:25:24bastante, eso es de ahora.
00:25:25Eso es ahora. de ahora, pero a lo a lo
00:25:28que voy es
00:25:29también hay eh un nivel de
00:25:33acostumbrarnos a una falta de empatía y
00:25:37a un incremento de la crueldad en la
00:25:39convivencia que es peligrosísimo porque
00:25:43está roto el tejido social y cada vez
00:25:48esa ruptura con el tejido social hace
00:25:52cuestiones que hoy parece parezco un
00:25:55[ __ ] hablando de solidaridad.
00:25:56No, pero que si no rescatamos esos
00:25:59aspectos, la empatía, el el la
00:26:02conciencia del otro, la conciencia de
00:26:04una sociedad, se hace muy difícil e y se
00:26:10traspola a distintos factores. Acá lo
00:26:12tenemos con el nivel socioeconómico, en
00:26:15Europa lo tenemos con las corrientes
00:26:17migratorias, en Estados Unidos también
00:26:19con el ICE. Eh, lo vas viendo y con lo
00:26:23que
00:26:24o con la violencia. Mira la Bullrich
00:26:26hablando en una semana donde hubo un
00:26:28montón de femicidios
00:26:30eh
00:26:31hablando las [ __ ] las explicaciones.
00:26:33La la crueldad estuvo siempre, pero es
00:26:35cierto que hay una habilitación del
00:26:37discurso.
00:26:38Hay una impunidad de decir cosas que en
00:26:40otro momento hubieran dado vergüenza
00:26:41decirlo.
00:26:42Claro, te la guardabas que eso porque no
00:26:44sé, el sketch, yo sé cuando hablabas de
00:26:46de lo que pasa con la gente en situación
00:26:48de calle, me acuerdo siempre el sketch
00:26:50viejo de Capuzoto, de saltar la pobreza,
00:26:52¿no?
00:26:55vemos. Pero es cierto que si uno era
00:26:59mala persona, por lo general se lo
00:27:01guardaba, ¿no? Porque en definitiva es
00:27:03eso, porque es la empatía, lo que vos
00:27:05decís, es ser solidario. Hay un otro,
00:27:07¿cómo sos vos con el otro? No,
00:27:09qué es el principio básico de poder
00:27:11vivir en la sociedad. Si nosotros
00:27:13analizamos las cuestiones que estamos
00:27:15discutiendo,
00:27:16garrajan,
00:27:18jubilaciones,
00:27:20discapacidad, estás diciendo cómo
00:27:23podemos llegar a discutir, pero en el
00:27:25mismo en la misma semana y en la y
00:27:27parece que no hubiera algo que Luis
00:27:29Petri está hablando de la guita que se
00:27:31gastaron los aviones que compraron en
00:27:33Dinamarca. Entonces, y como hace 2 años
00:27:36que vivimos sin presupuesto, el manejo
00:27:39del de la economía es discrecional del
00:27:41ejecutivo. Entonces, todo el sistema
00:27:45argentino está inmerso en una locura tan
00:27:49tan grande que desde mi punto de vista
00:27:51lo único único que es es tratar de hacer
00:27:56una abstracción de esa cotidianidad para
00:27:59poder por lo menos la democracia tiene
00:28:02esto fantástico que es poder votar el
00:28:05próximo domingo y y plantearse. Mira, yo
00:28:09me tomé dentro de la cuestión, me Yo
00:28:12cuando te digo eh voté en blanco lo hice
00:28:15con mucha frustración. Eh, no no es algo
00:28:17que
00:28:18me imagino porque te encanta la
00:28:19política, te encanta.
00:28:20O sea, lo hice con mucha y me dediqué a
00:28:23buscar eh terceras posiciones. Yo no
00:28:26votaría jamás al ni al kisnerismo ni al
00:28:28peronismo y no votaría jamás a los
00:28:30libertarios. Lo tengo absolutamente
00:28:31claro. Eh, terceras opciones y
00:28:35afortunadamente, porque no son
00:28:37elecciones, también esto es importante,
00:28:38son elecciones de medio término, sea ya
00:28:41tu ideología, y acá no estoy bajando
00:28:43ninguna línea, pero ya sea eh de por el
00:28:45lado de izquierda, que es lo que está
00:28:47diciendo Miriam Berman, por un lado, o
00:28:49ya sea por el lado de derecha, que lo
00:28:51que puede decirte un López Morpy o
00:28:53Provincias Unidas, tenés opciones.
00:28:55Entonces me parece, desde mi punto de
00:28:58vista que es el desafío de los que
00:29:00queremos
00:29:02la la militancia democráticos ni
00:29:03peronista ni mileísta que hay opciones
00:29:06para votar legislativ porque en esta no
00:29:07hay balot, no es que tenés que elegir
00:29:09una u otra, tenés que y cada vez más en
00:29:14estos años de transición y yo pido por
00:29:18que la institucionalidad se mantenga, se
00:29:21cumplan los mandatos, todo eso, el
00:29:23Congreso va a cumplir un rol
00:29:24fundamental.
00:29:25Ahora bien,
00:29:27a los libertarios que compraron un
00:29:29montón de cuestiones, eh más locura, más
00:29:33eh se demostró que lo que dolarizar no
00:29:35se dolariza, se especifica. Es más, eh
00:29:38hoy nos hacen creer que en Estados
00:29:40Unidos a veces eh están comprando pesos
00:29:43porque el peso vale mucho. Eh más casta
00:29:46que Ritondo, que Santili, no puede ser,
00:29:53no podes ser más casta. Choli, o sea,
00:29:56las castas se las están comiendo por
00:29:57todos lados, por lo cual ya ese
00:29:59argumento, déjamelo de lado.
00:30:00Sí, ya no lo usan tanto, ¿viste?
00:30:02No, no lo corrian para nada. Y también
00:30:06el absurdo, porque todos nos quedamos en
00:30:09alguna cuestión
00:30:11en la
00:30:13eh nos quedamos también porque
00:30:15impresiona porque es pirotecnia, nos da
00:30:18de comer, no no dejan de sorprendernos
00:30:20que cuando está de BAC el quilombo
00:30:23experto eso mi ley hace el acto de el
00:30:26movistar el show musical más allá del
00:30:28atentado hacia lo artístico y a la
00:30:30cultura pero
00:30:32los oídos. Pobre Green
00:30:34eh
00:30:35me imagino vos mirando el Movistar
00:30:37Arena. No, pero pero digo, pero también
00:30:40me parece una locura honestamente
00:30:43que más a Tayana, que es un ser que lo
00:30:47consideró sensato y que tuvo fotos con
00:30:51Maduro que se lo lo carpetean, pero que
00:30:53fue canciller y es obligación que haya
00:30:55tenido fotos con todos los eh
00:30:58presidentes, todo eso,
00:30:59hoy salga a hablar de que Venezuela es
00:31:02una democracia imperfecta. Entonces, no
00:31:05es ridículo, absurdo,
00:31:08eh, lo que hizo mi ley. Sí. Ahora, que
00:31:10hoy me plantees que Venezuela es una
00:31:12democracia imperfecta, me parece desafí
00:31:16desentona tanto como mi ley cantando.
00:31:18Coincido completamente con vos, Daniel.
00:31:20Escúchame, me están diciendo que te
00:31:22quieren contratar en radio con vos, que
00:31:25se nos fue el tiempo, lamentablemente. Y
00:31:27yo que te quería preguntar, ¿qué pasó
00:31:29con el peronismo? Sí, bueno, volvé
00:31:31pronto, o sea, que no pase un año,
00:31:32entonces. Volvemos a invitar. No sé si
00:31:35vas a venir como invitado o como
00:31:36conductor, porque acá están diciendo que
00:31:39que te tenés que quedar con tu programa
00:31:40propio.
00:31:41No, pero no porque la verdad que es una
00:31:45excelente entrevistadora y es un placer
00:31:47eh conversar con vos, pero
00:31:50nos quedó recorto. nos quedó corto la
00:31:53otra vez, no sé si recordar, nos pasó
00:31:54exactamente lo mismo, pero el domingo es
00:31:57importante y como ciudadano eh la única
00:32:02responsabilidad es votar con conciencia
00:32:04eh y no te compres que hay solo dos
00:32:07opciones. Esto para mí es el logotipo.
00:32:10No compremos que hay solo dos opciones.
00:32:12Hay muchas opciones. La tenés de
00:32:15izquierda, la tenés derecha, la tenés
00:32:16del centro. No caigas en el falso
00:32:19algoritmo de los cucos que nos quieren
00:32:21vender.
00:32:21Daniel Greenbank pasó de nuevo por Cata
00:32:24de Noticias. Gracias, Daniel.