Guerra cognitiva y batalla emocional en Argentina x Nacho Tesón y Luis Paz | LATE NIGHT X CEIBO
Ceibo - 30/11/2025 - Duracion: 2:32:41
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Transcripción
00:00:00Buenas, buenas, buenas noches. ¿Cómo
00:00:03están? ¿Cómo andan, queridos amigos y
00:00:05amigas de internet? Bienvenidos y
00:00:07bienvenidas sean a una nueva y
00:00:09maravillosa jornada de el late night de
00:00:13la flor nacional. Sean todos e
00:00:16bienaventurados en este camino tan
00:00:19sinuoso, profundo del libre pensamiento,
00:00:21donde los voy a estar acompañando hoy
00:00:23como siempre con mis queridos amigos
00:00:25Sayap y Leandro Con en un rato nada más.
00:00:27Hoy tenemos una noche realmente
00:00:30espectacular. Es eh nunca sé si es tipo
00:00:33la penúltima o la anteúltima. Es lo
00:00:34mismo. Es lo mismo. Me dicen acá.
00:00:36[risas]
00:00:37Por las dudas la más leída del mundo.
00:00:39Eh, una noche realmente mágica la que
00:00:43vamos a vivir hoy. Tenemos dos invitados
00:00:45espectaculares. Nacho Tesón y Luis Paz
00:00:47van a estar con nosotros charlando, pero
00:00:49en el medio va a haber magia, va a haber
00:00:53e esoterismo, va a haber futurología.
00:00:57más.
00:00:57No habás. Ya me piden no habás. Eh, me
00:01:01parece sorprendente como todos han
00:01:03decidido unánimente terminar el año. O
00:01:06sea, todavía no estamos en diciembre y
00:01:08el año ya ha terminado, pero acá en
00:01:10Seivo nos tomamos el calendario como
00:01:12debe ser, o sea, todavía falta para que
00:01:14termine el año. Así que les deseamos y
00:01:17esperamos que todos estén ahí como
00:01:18agarrados de donde sea porque se está
00:01:20yendo toda la [ __ ] Por favor, no se
00:01:22caigan ustedes también. Nosotros
00:01:24dependemos de ustedes, aunque aunque
00:01:27aunque a veces parezca que no porque no
00:01:29leemos el chat, pero es verdad que
00:01:31dependemos de ustedes. Así que gracias
00:01:32por estar del otro lado como siempre
00:01:34todos los domingos. Eh, sin más, creo
00:01:39que no tengo nada para decir hoy. No hay
00:01:40monólogo porque no tengo nada para
00:01:42decir. A veces es más sano que ayer.
00:01:45No estudié, boludo. Estuve viendo muchas
00:01:46películas. ¿Cómo andan? Bienvenidos.
00:01:48Buenas noches, Bechi.
00:01:49Buenas noches. ¿Cómo están?
00:01:51¿Qué tal? Buenas. Hola, Nacho,
00:01:53bienvenido. Gracias por venir eh este
00:01:55domingo ya amigo de la casa. Nacho te
00:01:58estoy un poco envidiosa, quiero decir,
00:02:00porque te están llamando de todos lados,
00:02:02¿o no?
00:02:04Eh, uno decide si contestar o no.
00:02:06Ah,
00:02:07me gusta que siempre respondes.
00:02:09Dije, dije alguna dije que no. Eh,
00:02:12acá no,
00:02:12no. Acá siempre dije que sí.
00:02:14Ah, bien. Te cuidamos.
00:02:16Sí, sí, sí. Donde sé que me van a
00:02:17cuidar, yo voy.
00:02:19No, bueno, merecido.
00:02:20Si te la van a poner, que sea con amor.
00:02:22[risas]
00:02:22No, no.
00:02:23Y que sea un amigo.
00:02:25Sea un amigo. Nacho, ¿cómo estás? ¿Cómo
00:02:27te trata este fin de año? Va, vos
00:02:30también estás cerrando el año ya.
00:02:32Yo creo que estamos todos muy cansados,
00:02:34eh, aquellos que hacemos cosas,
00:02:36seguramente estamos cansados
00:02:39y y hacer cosas siempre
00:02:43consume parte del cerebro. esta en
00:02:46especial aquellos que tenemos algún tipo
00:02:49de relación con la política o con la
00:02:51cultura argentina que siempre está
00:02:54es tangencial a la política
00:02:56y es una etapa del año que que ya sentí
00:02:59cierto agotamiento
00:03:01políticamente para mí está cerrada en
00:03:03términos muy amplios, hablando términos
00:03:05muy muy amplios.
00:03:07E estoy cansado, estoy cansado y eso,
00:03:11viste, generalmente la gente en esta
00:03:14etapa del año eh acumula cierta
00:03:17negatividad
00:03:19hasta hasta el 20 de diciembre. El 20 de
00:03:21diciembre, por alguna razón, saltamos
00:03:23todos como cañitas voladoras,
00:03:25descansamos unos días y ahí nos sentimos
00:03:27mejor. Pero este este este trecho es
00:03:29espantoso. Hasta el 20 de diciembre que
00:03:31no estás con tu familia comiendo un
00:03:32asado o el Vitel Toné es muy duro.
00:03:34¿Ya empezaste con los eventos de fin de
00:03:36año o todavía no?
00:03:37No, yo sigo trabajando.
00:03:39Claro. Bien, bien. Está muy bien, está
00:03:40muy bien. Te iba a preguntar qué es lo
00:03:42contrario a hacer cosas.
00:03:44Opinar.
00:03:46Ah, excelente. [risas]
00:03:48Arrancamos el programa. Bien, bien,
00:03:50bien. Bienvenidos, bienvenidos. Eh,
00:03:53¿alguna opinión que deba ser vertida
00:03:55esta noche antes de empezar a hacer
00:03:57cosas?
00:03:58Hay un viejo, hay un viejo dicho hacer
00:04:00cosas.
00:04:00Hay un viejo dicho de que dice, bueno,
00:04:03es un dicho feo, pero el que no hace
00:04:05enseña también, ¿no?
00:04:06Tal cual. Buenísima. Eh, entonces eh
00:04:10creo que eso de opinar eh y no hacer y
00:04:14hacer hay una hay un creo que hay un
00:04:16problema muy grande en este moment de
00:04:19contemplación. Yo no lo veo como que
00:04:21pasa que hoy el mundo te
00:04:24obliga a veces a hacer cosas para las
00:04:27que no estás hecho directamente porque
00:04:29bueno, o sea, es la sociedad industrial,
00:04:31no no nos queda otra que más o menos
00:04:34sobre todo al al compartimiento que es
00:04:36el del razonamiento, la introspección de
00:04:38de todas esas cosas, como que uno lo
00:04:40tiene que forzadamente poner en el en el
00:04:43canal de la acción y eso, al menos a mí,
00:04:45siempre me causa algún que otro alguna
00:04:48otra fricción Porque
00:04:52siento que también esa parte donde uno
00:04:54puede imaginar,
00:04:56proyectar, eh,
00:04:59está bueno tenerla
00:05:01para descubrir el propio el propio goce,
00:05:03¿no?
00:05:03Una contemplación estratégica, digamos.
00:05:05Claro, claro. Y a veces eso tiene que
00:05:06estar puesto en un objetivo temporal muy
00:05:09inmediato, encontrarle la vuelta a un
00:05:11problema eh quizás como más material y
00:05:14es medio una [ __ ] eso. Eh uno, al
00:05:17menos yo, lo vivo como que es una
00:05:18transacción jodida de hacer. Sí, yo lo
00:05:20que veo también y lo estábamos
00:05:21discutiendo fuera de cámara es que
00:05:24cuando uno hace inmediatamente pasas a
00:05:27ser funcional a algo o estás
00:05:29vehiculizando
00:05:31otra cosa. Es pasas a ser un proxy. Esa
00:05:34es la la interpretación de de muchos de
00:05:37los que opinan, pero la contemplación me
00:05:40parece, yo lo tomo como que tiene otra
00:05:42excepción, es una contemplación
00:05:43estratégica porque estoy planificando
00:05:45hacer algo. Si es que sos una persona de
00:05:48acción, por supuesto, no todas las
00:05:50personas tienen una acción político
00:05:53cultural, hay otras personas que juegan
00:05:55al fútbol, también esa acción.
00:05:57Quiero quiero como desarmar un poco ahí
00:05:59para ver si entiendo lo que están
00:06:01diciendo. Eh, básicamente podemos decir
00:06:05que hay gente que cree que está haciendo
00:06:07cosas opinando, pero en realidad se está
00:06:10volviendo un proxy de otra cosa. Creo
00:06:13que muchas veces te acusan de eso, que
00:06:16cuando como vos estás haciendo algo,
00:06:18sí,
00:06:19hay una interpretación de una parte de
00:06:22de de la gente que consume, no sé, por
00:06:24ejemplo, medios,
00:06:26medios, ¿no? En general, hay muchas,
00:06:28muchos consumidores de medios en
00:06:29términos muy amplios,
00:06:31que cuando vos decís algo, no lo piensan
00:06:33en función de lo que vos estás diciendo,
00:06:35sino en función de lo a quién le sos
00:06:38útil diciendo eso. Entonces,
00:06:40independientemente de tu opinión, más
00:06:42allá de que tu crítica sea válida o no,
00:06:44vos pasás a ser simplemente un vehículo
00:06:47para limar a otro sector, por ejemplo.
00:06:49me pasa es eso
00:06:52eso eso paga, porque a veces paga, pero
00:06:55no sé, viste si vos no querés dar a
00:06:57entender eso o no sos eso y es molesto,
00:07:00es molesto,
00:07:01es es muy difícil además navegar ese
00:07:03afuera de estar siendo funcional alguna
00:07:05clase de cosas, porque hay gente que,
00:07:08sobre todo en redes que trabaja de ser
00:07:09marcadora,
00:07:11o sea,
00:07:11yo le llamo punteros digitales.
00:07:13Sí, sí. Que te te marcan para un lado,
00:07:15para el otro y es como que
00:07:16automáticamente.
00:07:18Sí, sí, sí. Y bueno, pero pasa que es
00:07:20como la lógica del algoritmo de taguear
00:07:22algo rápidamente para poder ser
00:07:24interpretado, porque la capacidad de
00:07:26interpretación está completamente
00:07:27anulada. Entonces es más operativo
00:07:30marcarte o señalarte como parte de otra
00:07:33cosa más grande, cosa de anular ciertas
00:07:36interpretaciones que pueda haber
00:07:37respecto a lo que decís.
00:07:38Sí, yo creo que yo creo que hay mucha
00:07:42ruido en internet.
00:07:44Eh, vivimos en un mundo donde hay mucha
00:07:46inflación de las palabras y las palabras
00:07:47cada vez valen menos.
00:07:49Entonces, en ese ruido, en ese mundo de
00:07:52palabras vacías, la gente busca y creo
00:07:55que estamos todo el tiempo buscando,
00:07:56tratando de reducir complejidad y yo
00:07:59creo que hoy eh la falta de convicciones
00:08:02y otros tantos problemas políticos que
00:08:04que veo hace que estén eh los decisores
00:08:09queriendo tratar de hacer como un social
00:08:10listening, tratando de captar qué es lo
00:08:12que qué es lo que gusta, qué es lo que
00:08:13no gusta. Y entonces ahí tratan de
00:08:15reducir complejidad a las personas por
00:08:18su discurso, por lo que sea. La gente
00:08:20hace eso también cuando uno opina de
00:08:22golpe, sos pro algo, sos antialgo. Y eso
00:08:26termina paradójicamente en un mundo
00:08:27inundado de palabras, inundado de
00:08:29medios, inundado de interconexiones,
00:08:31haciendo todo lo contrario, reduciendo
00:08:34al máximo en categorías muy simplistas
00:08:36lo que uno es, lo que uno hace y eso es
00:08:39muy muy sujeto a acusaciones y falsas
00:08:42acusaciones, ¿no? consultoras,
00:08:45eh, lo digo por neto conocimiento,
00:08:49eh, a las cuentas medianamente grandes,
00:08:52ni siquiera grandes, por ejemplo, de
00:08:54Twitter o de Instagram, las tienen
00:08:55mapeadas generalmente. No sé, voy a
00:08:58decir, voy a hacer un ejercicio
00:09:01hipotético por las dudas,
00:09:02por favor.
00:09:03No sé si vos querés, por ejemplo,
00:09:05distinguir un influencer, ¿a qué a qué
00:09:08público le llega? Por ejemplo, yo sé, lo
00:09:11sé, estoy categorizado como un flaco que
00:09:13habla de economía. Por ejemplo,
00:09:15vos estás tagueado en economía.
00:09:17Estoy tagueado en economía.
00:09:18¿Estás en listas? ¿Sabes si estás en
00:09:19listas?
00:09:19Sí, obvio. Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí,
00:09:21sí, sí. Eh, por ejemplo, en algún
00:09:24momento estuve como economía,
00:09:27eh, guion política, guion eh eh cómo se
00:09:31dice, eh, oficialista blando, ¿me
00:09:33entendés? Excelente.
00:09:36No soy un oficialista oficialista, pero
00:09:38bueno,
00:09:38pero lo de blando está
00:09:40es es interesante, ¿no? Es interesante
00:09:41porque es la interpretación de de de
00:09:44alguien de otro ser humano, de otro
00:09:45conjunto de seres humanos que después lo
00:09:48utilizan, no sé, en el caso de la el
00:09:52vector economía para vehiculizar
00:09:55intereses de clientes de esas
00:09:58consultoras,
00:10:00por ejemplo. No sé,
00:10:00o sea, tus tweets se los muestran en un
00:10:02informe a alguien que quiere más o menos
00:10:04Sí. O pagan directamente porque para que
00:10:06vos para que vos opines. De hecho, eh lo
00:10:08quiero decir abiertamente. Eh
00:10:10a yo he cobrado
00:10:11a mí a mí a mí eh yo nunca había cobrado
00:10:14y dije, voy a hacer el ejercicio para
00:10:16ver cómo es.
00:10:17¿Cobraste bien?
00:10:18No, no, no. Pero [risas] era el
00:10:20ejercicio para ver cómo era el circuito
00:10:22monetario, porque a mí lo que me
00:10:23interesaba ver es cuál era el quid, el
00:10:25quid que me llegaba de la de la
00:10:27transacción.
00:10:28Bien. y el y y jokes on me porque los
00:10:32flacos me depositaron en un
00:10:35a cuenta en efectivo,
00:10:37así que no tuve un quit de
00:10:39o a Ranny.
00:10:40Exactamente. Eh, así que jokes on me.
00:10:44Pero pero es interesante. Digo que ni
00:10:47siquiera es un quit el que te deposita
00:10:51y a veces no, a veces no. Y encima son
00:10:52deben ser son dos man. Yo
00:10:54sobre digital en en el sentido más real
00:10:57del término
00:10:57puedo preguntar cuánto, ¿no?
00:10:59Sí, sí, no hay problema. Si es una
00:11:00miseria. 15 lucas cobré para
00:11:02Está muy barato, boludo. Está bien.
00:11:03Pero pero sí, pero era justamente un
00:11:05ejercicio. Te era un ejercicio para mí
00:11:07para quería ver quién era el quit. O
00:11:09sea, querías que te que te aceptaran el
00:11:11presupuesto.
00:11:13Siento, no sé, no sé si cuánto es mucho,
00:11:14cuánto es poco, porque no es mi mundo.
00:11:16Eh, lo hice una sola vez para para ver
00:11:18este circuito, eh, justamente con una de
00:11:22las eh consultoras que estábamos
00:11:24charlando fuera de cámara, que no no voy
00:11:26a decir quién es, pero por la cuestión
00:11:28Ah, no escuché, no escuché, pero bueno,
00:11:29no importa, después me decís, [risas]
00:11:31hay muchas, hay muchas que se dedican
00:11:32eso. En lo que me di cuenta, en mi caso,
00:11:35que yo opinaba, yo estaba en
00:11:36geopolítica, me pasaba eso, dije, "Uy,
00:11:39un día me enteré que usaban mis tweets y
00:11:42usaban mis escritos y usaban mis
00:11:44informes otros que sí cobraban."
00:11:47Eh, yo digo,
00:11:48me pasa, me estoy dando de cuenta que me
00:11:49pasa.
00:11:49Y yo dije, "Ah, pero esto es increíble,
00:11:53esto es increíble. Estoy trabajando
00:11:54gratis." Y obviamente me piré como suelo
00:11:57hacer y empecé a a a escribir, a decir
00:12:00sobre otras cosas y a exigir que me
00:12:02pagaran si querían saber mi opinión con
00:12:04respecto a determinados temas.
00:12:05¿Qué negociación esa? Igual
00:12:07eh
00:12:08cómo cómo existe.
00:12:10Al principio al principio eh empecé a
00:12:13velar a a a titear en crípticamente o a
00:12:17escribir crípticamente como un llamado a
00:12:20a mostrar, "Te muestro algo, pero no te
00:12:21muestro todo."
00:12:23Varias veces logré que que se diera
00:12:25alguna conversación o algo, algún ciclo,
00:12:27alguna conferencia paga, pero después me
00:12:31di cuenta que era muy laborioso. Eh, no,
00:12:35eh, no, no, la gente no, no era era muy
00:12:38esporádico.
00:12:40Eh,
00:12:41es difícil vivir de eso.
00:12:42Es difícil vivir de eso.
00:12:44No, no. La gente que vive eso
00:12:45no es difícil. No es difícil. Es
00:12:46mentira. Es muy fácil. Lo que pasa que
00:12:50un costo es lo que hablamos,
00:12:51el costo de la soberanía es
00:12:52completamente altísimo,
00:12:53¿no? Es lo que habláamos de poner esa
00:12:55parte de uno que es el trabajo
00:12:57intelectual,
00:12:58la el el análisis de de la complejidad,
00:13:03la realidad. puesto al servicio algo que
00:13:05es un tweet o un informe, a veces se
00:13:09siente como
00:13:11soul crashing, te aplasta el alma,
00:13:13tal cual, ¿no? Y el otro problema que
00:13:15que yo empecé a observar que en el en el
00:13:19ámbito de de la geopolítica o lo que
00:13:21sea, eh, y a los y a los yo tuve una
00:13:24aspiración profesional de de ser
00:13:26conferencista, ¿no? y y ganar plata de
00:13:28eso. Es que en la Argentina no está bien
00:13:31profesionalizado ese ámbito. Vos ves las
00:13:34conferencias que uno podría dar una
00:13:37charla y la está dando tipo un pibe que
00:13:39vos decis que sabe de este tema.
00:13:41Bueno, yo me puedo
00:13:41típico típica elección el economista
00:13:43hablando de geopolítica. digo, "Pero
00:13:44boludo,
00:13:45yo voy lo llevo como a un nivel quizás
00:13:47un poco mucho más degradado, pero me
00:13:49quiero hacer quiero hacer al arde de
00:13:52haber sido eh la facilitadora de un
00:13:55esquema de financiamiento de eh
00:13:58influencers. O sea, yo le habilité a
00:14:00cierta consultora que tenía mucha
00:14:04capacidad de incidencia en el gobierno,
00:14:06eh, un esquema tarifario para pagarle a
00:14:10influencers sobre su producción de
00:14:14contenidos. Básicamente, sé, habilité
00:14:16una especie de sindicato.
00:14:19No estoy para nada orgullosa, pero
00:14:21bueno, hoy ya sé cómo funciona gracias a
00:14:23que metí mano ahí. Hay una hay una nota
00:14:25muy buena en una película, en una
00:14:28perdón, en una revista americana que se
00:14:29llama Pirate Wires.
00:14:31Mm.
00:14:32Que es una, por lo menos para mí, es una
00:14:34de las pocas revistas que vale la pena
00:14:37leer, eh,
00:14:39que vendría a ser como la la una revista
00:14:42de la TCH W americana y uno de estos
00:14:45artículos eh, para quien le interese
00:14:49habla del slop. Y el slop no es
00:14:52solamente lo que se produce con IA, que
00:14:55es lo que suele suele decirse slop, sino
00:14:57también todas aquellas opiniones
00:15:00vertidas bajo un interés pecuniario.
00:15:04También es slop porque no es una cosa ni
00:15:06orgánica y además generalmente
00:15:09generalmente está forzada
00:15:11esa ese esa militancia rentada
00:15:15usualmente digital. Eh,
00:15:19yo creo que en la Argentina es casi
00:15:21ubicua. Eh, lo vemos en cuentas de
00:15:24Twitter, en cuentas de Instagram, en
00:15:26esta en esta idea de las opiniones o en
00:15:29en sus en sus versiones más antiguas
00:15:34esta idea de los conferencistas o los o
00:15:37los académicos pagos por distintos
00:15:39sectores. O sea, está degradado para vos
00:15:41en Argentina
00:15:42y eh sí eh me parece está, mira, está
00:15:46democratizado, o sea, es es está
00:15:49pauperizado y democratizado.
00:15:52Antes antes era cosa de pocos y hoy
00:15:54tenés hasta microinfluencers,
00:15:56entonces eh
00:15:58lleva igual muchos años. Esto para mí
00:16:00arrancó con las primeras marchas contra
00:16:03Cristina.
00:16:04Sí, también. Sí, sí, por supuesto.
00:16:06O sea, un aparato que ya tiene una
00:16:07longevidad,
00:16:09un montón de actores que sí, ¿no? Porque
00:16:12pensaba leyendo una nota el otro día, se
00:16:15quizás un poco en línea con esto, pero
00:16:17no tan en esto, pensaba también que hay
00:16:19una tradición de eso, sin lugar a dudas.
00:16:22Santiago,
00:16:23no me acuerdo el apellido Patucho, o
00:16:26sea, era un eh un día peronista, o sea,
00:16:29los blogs de la época kisnerista eran un
00:16:31poco una versión de eso.
00:16:32Sí, claro.
00:16:33O sea, y después terminaron siendo
00:16:35era algo que todavía
00:16:37secretarios de
00:16:39e era algo que todavía no,
00:16:42o sea, se se sabía de la existencia de
00:16:44ese tipo de redes en internet para
00:16:46moldear la opinión pública, pero era
00:16:47algo todavía de nicho en Estados Unidos.
00:16:50Eh, en cambio, cuando aparece Twitter,
00:16:53eh,
00:16:56es un cambio muy radical en cómo se hace
00:16:59eh comunicación eh política, porque es
00:17:02la incorporación en la esfera digital
00:17:04muy profesionalizada, ya casi de
00:17:06entrada, es la primera árabe, la campaña
00:17:08de Obama y cuando se reelige a Cristina
00:17:11se empieza a organizar ese aparato acá
00:17:13en Argentina
00:17:15ya con un nivel de profesionalización
00:17:17que los blogs no tenían. y con un nivel
00:17:19de escala y con un nivel de análisis
00:17:22de discurso eh con con volumen de
00:17:25discurso que si teníamos data
00:17:27Twitter era todavía austero, eh, pero
00:17:31era un un momento, digamos, donde ya eso
00:17:34estaba
00:17:36visto de una forma más parametrizada,
00:17:38los blogs eran más orgánicos
00:17:40para Y ahora e
00:17:42puedo decir una cosa quiero decir una
00:17:43cosa.
00:17:45Hay algo que acá pasa en la Argentina
00:17:47que es algo que nadie habla y se debería
00:17:49hablar y es cualquiera dice cualquier
00:17:51barrabasada en como influencer y no hay
00:17:55pena. tipo eh personas anunciando marcas
00:17:59espurias eh en como si fueran médicos
00:18:04como y eso no tiene pena y ya en muchos
00:18:06países está penando eso.
00:18:08La gente que tenía que que ir presa por
00:18:11defender marcas y mentirle a la gente de
00:18:13esa manera es algo que no está regulado.
00:18:15Y al mismo tiempo si está regulado, que
00:18:18yo no puedo decir que una marca que
00:18:21vende cualquier cosa, no puedo decir que
00:18:23está vendiendo cualquier cosa, como este
00:18:25pibe que pasó ahora, que explotó un
00:18:27escándalo con un pibe que anunciaba
00:18:29marcas de de complementos y suplementos
00:18:32para hacer ejercicio, que esto y que lo
00:18:34otro o de así aceites de oliva también,
00:18:37pero no puede ser la marca, no puede
00:18:39decir esta marca dice una cosa y está
00:18:41mintiendo y nosotros hicimos
00:18:43denuncian como eh prejuicio
00:18:45porque claro,
00:18:53que vendés, no sé g por de proteína y y
00:18:57es mentira.
00:18:58Eso tiene que hacerla en mat.
00:18:59Eso tiene que hacerla en MAT, pero al
00:19:00final la mat no es suficiente que lo
00:19:02haga.
00:19:03Evidentemente yo creo que debería hay
00:19:06como una libertad extrema de discurso
00:19:08por un lado, pero una libertad muy
00:19:11comprimida por el otro. Entonces es tipo
00:19:13es cualquiera dice cualquier cosa y
00:19:15entonces tenés un montón de influencers
00:19:17mintiendo descaradamente y tenés a las
00:19:19marcas mintiendo, entonces al final
00:19:20pierden todos o perdemos los usuarios.
00:19:23Como siempre.
00:19:24Sí,
00:19:24como siempre. No pensaba eh pensaba en
00:19:28cómo eso se traduce también en la en en
00:19:31la política o cómo mejor dicho la
00:19:34política vehiculiza estas eh redes de
00:19:38mercadotecnia, porque en definitiva es
00:19:40es marketing, si hay que decirlo de
00:19:42alguna manera. Eh, sobre todo eh
00:19:46pensando
00:19:47cómo siempre se piensa Estados Unidos
00:19:50como una como un laboratorio y nosotros
00:19:53copiando eso. Quiero hablar
00:19:54específicamente de Nick Fuentes, que es
00:19:56como uno de los personajes que no sé si
00:19:59uno está crónicamente online y y sigue
00:20:02medio el nicho de política, eh, le suena
00:20:06ese nombre, por lo menos. ¿Quién es Nick
00:20:09Fuentes y qué representa dentro de la
00:20:11lógica de Estados Unidos? ese ecosistema
00:20:14también es un conferencista, también es
00:20:16un twittero pago, un influencer pago que
00:20:19vehiculiza algún tipo de discurso,
00:20:21porque ahora es como que la noticia es
00:20:23que él está baneado por por antisemita.
00:20:25¿De dónde?
00:20:27Claro, está de platformateado, como se
00:20:30dice, ¿de dónde? Esa es la pregunta.
00:20:32No, no tengo idea. No, no.
00:20:34Twitch kick
00:20:35de Twitch kick.
00:20:36YouTube.
00:20:37YouTube. No puede hablar el muchacho.
00:20:40Bueno, pero Twitter seguramente sí.
00:20:42Twitter. Sí, Elon Mes.
00:20:44Eh, yo lo que vi es gente repitiéndolo
00:20:47en Twitter. No vi una cuenta de él.
00:20:50Claro,
00:20:50creo que está baneado.
00:20:52De Twitter, eso sería interesante.
00:20:54¿Por qué?
00:20:55Porque Elon Musk compró Twitter para que
00:20:57haya libertad de expresión para todos.
00:21:00Sería muy interesante que lo hayan
00:21:01baneado. N Fuentes. No creo. Igual no.
00:21:03La verdad no lo sé. Diría que no. Diría
00:21:05que no.
00:21:06A priori diría que no.
00:21:08Mi a priori diría que no porque sería un
00:21:10papelón.
00:21:11Sí. Si si Kenny West dijo viva Hitler o
00:21:14Hitler, sospecho que no lo van a
00:21:18deplformear a Nick Fuentes por decir, no
00:21:20sé que habla en contra de los negros, me
00:21:22parece.
00:21:23Sí,
00:21:23sí tiene es problemático
00:21:27ese tipo de figuras en general. No, no
00:21:29está baido. Me dice,
00:21:30no está bañado. Han chequeado acá la
00:21:31producción,
00:21:31no está bañado de Twitter. Pero bueno,
00:21:33esa es
00:21:34no le recomendamos seguirle [risas] por
00:21:36la dudas que YouTube no baje.
00:21:37Para mí esas figuras son los warrailes
00:21:38de la conversación pública, o sea, son
00:21:42es la persona que más lejos va y que te
00:21:44marca el límite
00:21:46de lo tolerable en determinado tipo de
00:21:48espacios. Lo mismo pasa con Cunio
00:21:49hablamos,
00:21:50probablemente sea el límite también de
00:21:51la idiotez. O sea, sí,
00:21:53hay que decir que institucionalmente
00:21:56tampoco yo no lo lo considero tan
00:21:58equívoco
00:22:00sacarle la posibilidad de ganar plata
00:22:02simplemente por decir barbaridades o ese
00:22:05es mi lado más represor, por supuesto.
00:22:08¿Te gusta la regulación?
00:22:09No, no, no la la detesto, pero o sea,
00:22:12como regla general, la libertad es
00:22:14fundamental, la libertad de poder decir
00:22:15lo que quieras. Ahora, eh,
00:22:18que puedas hacer plata con eso,
00:22:19que puedas hacer plata con eso. Y ya me
00:22:22ya me hace ruido porque tengo incentivos
00:22:24a decir cualquier cosa o simplemente a
00:22:26baitear,
00:22:27a hacerte a vos sentir mal
00:22:28o o o peor, a conseguir financiación
00:22:32financiación puria para alimentar un
00:22:35discurso de odio, que es lo que me
00:22:36parece que también tiene que ver con lo
00:22:38que está pasando hoy en el mundo. Hay
00:22:40muchos discursos de odio que se
00:22:43presentan a sí mismos como autónomos e
00:22:47independientes, pero están están siendo
00:22:48financiados indirectamente, no sé, por
00:22:50China, ¿entendés? Entonces, golpe, vos
00:22:51tenés un un
00:22:54antisemita o no que sea un antislam,
00:22:56pero que en realidad él dice lo que lo
00:22:59que él quiere, pero al mismo tiempo está
00:23:01siendo vehiculizado por un interés.
00:23:04tercero porque tiene ganas de minar una
00:23:06posición en un en un determinado país.
00:23:08Pero existe hoy alguien independiente
00:23:13[risas]
00:23:14eso es verdad. Eso es verdad. Eso es
00:23:15verdad.
00:23:16No, no, yo creo que hay hay muchos
00:23:18actores que quizás no son como nosotros
00:23:20no lo somos y como nosotros, o sea,
00:23:23tenemos un un rango de libertad en
00:23:25función de también las responsabilidades
00:23:27que asumimos cuando estamos en frente a
00:23:28cámara. No somos unos animales, no,
00:23:31no por ahora no. No decimos, no decimos
00:23:33cosas, no le faltamos el respeto,
00:23:36no,
00:23:37a nadie. digo, a hay algunas normas que
00:23:41que acatamos y que hacen que
00:23:44nos contengan eh estructuras de de
00:23:48control de discurso quizás eh menos
00:23:51agresivas que alguien que es un loco
00:23:54y que no puede ser un loco suelto.
00:23:55Entonces lo tienen que contener
00:23:58estructuras quizás un poco más
00:23:59represivas o más visibles como si a este
00:24:02lo maneja claramente
00:24:04cierto sector porque si no no tiene
00:24:06sentido que le estén dejando decir esta
00:24:08animalada. Eso se ve mucho en política
00:24:10sobre todo hay mucha gente que, por
00:24:12ejemplo, eh es contenida dentro de
00:24:16estructuras oscurísimas para manchar
00:24:18espacios políticos. Es muy común eso.
00:24:21Cuando la corrección política era
00:24:23mainstream, capaz tenía algo de rock
00:24:25decir, no sé, eh, los blancos son más
00:24:29inteligentes que los negros, por
00:24:30definición. Tenía rock, capaz que tenía
00:24:32rock, pero ahora ya ni siquiera como
00:24:34ahora la ahora es casi no no es no es lo
00:24:37contrario, porque no creo que sea lo
00:24:38contrario, pero pero sí hay un grado de
00:24:42libertad
00:24:44considerablemente más elevado para decir
00:24:45cualquier pelotudez. Ya no es rock decir
00:24:48ese tipo de cosa, claro, habría que
00:24:50cuestionar si es verdaderamente
00:24:51libertad.
00:24:51Planteaba el otro día que
00:24:52ya no vale la incorrección política ya
00:24:55no es rock. El umbral de transgresión,
00:24:57yo creo que está hoy en otro lado,
00:24:59quizás donde requiere realmente un
00:25:01compromiso y no es enteramente negativo
00:25:04lo que se dice, hay cosas positivas para
00:25:05decir o cosas constructivas para decir
00:25:07que son eh quizás más tabú,
00:25:11por ejemplo.
00:25:12Bueno, por ejemplo,
00:25:13lo que venimos hablando de las
00:25:14consultoras, los circuitos de quién
00:25:17quién cobra, quién paga, eso es rock.
00:25:20decir eso, contar eso de las cosas.
00:25:24Exacto. Yo creo que es rock. Yo creo que
00:25:26eso es rock.
00:25:27Sí, sí. Hoy, hoy hablábamos fuera de
00:25:29cámara y también como eh para poner un
00:25:33poco en en contexto a la gente que está
00:25:35mirando.
00:25:37Nosotros por o estar cerca o haber
00:25:40trabajado tanto en la vinculación de la
00:25:42política con la comunicación, tenemos
00:25:46cerca o somos capaces de interpretar
00:25:48mejor, vaya a decirlo de alguna forma,
00:25:51no sé, digo, conocemos de mano propia
00:25:54cómo funcionan esos ecosistemas, cómo
00:25:56funcionan esos juegos que de repente hay
00:25:58uno o dos políticos que pueden manejar
00:26:01de todos los medios y no, bueno, digo,
00:26:03hay, no sé, no quiero dar nombre porque
00:26:05ya todo el Uno puede googlear y sa
00:26:07dale.
00:26:09O sea, hoy tenés Grupo América, tenés
00:26:11Clarín,
00:26:13tenés eh a Santa María,
00:26:15sí, no hay muchos,
00:26:17no hay muchos más. Digo, está La Nación
00:26:19que creo que es de Macri
00:26:20y y el ecosistema de periodistas que
00:26:22también está involucrado.
00:26:24Sí, sí. Ahí con el periodismo escrito
00:26:26tenés que ya empiezan a aparecer cosas
00:26:28más más granulares, intendencias,
00:26:31gobernaciones, fundaciones extranjeras,
00:26:33ONGs, gente que literalmente, bueno,
00:26:37hasta hace un tiempo cobraba de USA,
00:26:39digo, es algo que
00:26:40Sí, sí
00:26:41que saltó la ficha, digan
00:26:43siempre se supo, digo, no también hay
00:26:46una mistificación de no descubrimos que
00:26:49es como si uno lee en en
00:26:52sí,
00:26:53en profundidad cualquier cosas se da
00:26:54cuenta más o menos dónde viene. No
00:26:56necesito saber que digamos a qué interés
00:26:59responde Info es evidente, no lo oculta.
00:27:01A mí me preocupa o o digo la la pregunta
00:27:04que ronda y que que lo hablamos también
00:27:06un poco fuera de cámara es cuando uno se
00:27:08da cuenta que está vehiculizando un tipo
00:27:10de narrativa, un tipo de política eh y y
00:27:14qué nivel de soberanía tiene sobre esa
00:27:17propia vehiculización. Porque si estamos
00:27:20en un momento donde la democratización
00:27:23de la palabra ha sido tal que todo el
00:27:25mundo tiene, como dice el gordo Dan, un
00:27:27arma eh en el bolsillo.
00:27:29Me pareció fascinante. Eso
00:27:31es No entiendo [risas] por qué se
00:27:32enojan. Dice, "Sí, es verdad." Aertado,
00:27:35completamente acertado.
00:27:36Cada persona con un celular es un
00:27:37soldado
00:27:38en en la guerra de la información donde
00:27:40no hay
00:27:41Lo que pasa es que hay muchos soldados
00:27:42que no saben para quién trabajan, para
00:27:44qué ejército trabajan. Creo que esa esa
00:27:46me parece que es como la gran incógnita
00:27:49y creo que cuando uno se da cuenta, y
00:27:52acá hablo en primera persona, cuando uno
00:27:53se da cuenta que está siendo vehículo de
00:27:55eso, eh el costo que asume por seguir
00:27:59haciéndolo cada vez es más grande, ¿no?
00:28:01Vos decías como, bueno, se te se
00:28:03destruye un poco el alma darte cuenta
00:28:05que estás trabajando. Digo, para quién
00:28:06trabajas, ¿no? En definitiva,
00:28:08sí, yo me quedé pensando un poco esto de
00:28:11de la corrección política y y de y la
00:28:15armamentización y y hay algo de
00:28:19dónde se fundamenta eh la primer
00:28:22corrección política. ¿En qué momento
00:28:24nosotros dijimos, "Che, pará, por ahí
00:28:26esto no hay que decirlo, ¿no? En la
00:28:28Argentina, por ejemplo, está prohibido
00:28:30por ley, por una ley de Alfonsín, no sé,
00:28:32mostrar esbásticas, ¿no?
00:28:35Y de dónde se construye ese ese centro
00:28:39eh filosófico decir, bueno, pongamos un
00:28:41límite en lo que se puede decir, en lo
00:28:43que no se puede decir. Bueno, porque
00:28:45había una época donde si a mí me
00:28:46faltabas al respeto, eh, yo te pegaba un
00:28:48tiro o te batías a duelo y y nos
00:28:51matabamos. Vos me faltabas el respeto a
00:28:52mí. cachetada con guante, tit el guante,
00:28:55entonces ubicate
00:28:56casco guantes.
00:28:57Entonces, paradójicamente
00:28:59cuando se prohibió, como vivimos en un
00:29:01mundo donde la violencia física pasó a
00:29:04ser como políticamente incorrecto, eh
00:29:09se fundamentó eso en, bueno, evitemos la
00:29:13violencia física, evitemos la violencia
00:29:15verbal. quisieron quisieron liberar
00:29:17quisieron liberar la violencia verbal
00:29:19diciendo, "Ay, ahora no puedo, no me
00:29:21dejan decir lo que yo quiero." Está
00:29:23bien, porque ¿qué te está sosteniendo
00:29:25las barbaridades que se dicen hoy en
00:29:27día? en que en que en algún momento
00:29:29alguien le falta el respeto y te pegan
00:29:30una ñapi como está pasando o vemos que
00:29:32pasen en otros países donde en algún
00:29:34momento alguien cruza un límite es
00:29:35flaco, me falta el respeto de vuelta, te
00:29:37encajo una, te pongo, te pongo un
00:29:39contrapunto ahí
00:29:41porque
00:29:42para mí lo que marca Alfonsín
00:29:45es la instauración de un régimen
00:29:47jurídico
00:29:49de democracia liberal
00:29:52que intenta responder
00:29:55al pasado inmediato, que era las
00:29:57diferencias políticas dirimidas por la
00:30:01vía de la violencia, de los tiros, de
00:30:02las bombas,
00:30:04los secuestros, la aniquilación humana
00:30:07frente a la diferencia política.
00:30:08Entonces,
00:30:10determinados símbolos como abren la
00:30:13puerta al al a la idea del exterminio
00:30:17del otro para imponer una visión
00:30:18política. Determinados símbolos,
00:30:20determinados códigos de de de hablar de
00:30:23político, de representar políticamente,
00:30:25están vedados. que es por extensión lo
00:30:28que pasó eh en Europa después del 45, es
00:30:32lo que pasó en China después de la
00:30:33revolución cultural, o sea, en China
00:30:35después de la revolución cultural eh
00:30:38pasó lo mismo,
00:30:39¿sí? No, y en Alemania también, digo, y
00:30:41en algún momento tiene sentido decir,
00:30:42"Flaco, mira lo que vivimos, la verdad
00:30:44es que no lo queremos vivir de vuelta."
00:30:45siempre alguien no quiere escuchar algo
00:30:48y siempre alguien puede decir que no
00:30:49quiere escucharlo. Entonces, la las
00:30:52sociedades eh digamos liberales han
00:30:55codificado eso en sus constituciones, en
00:30:57sus régimenes jurídicos. Antes era el
00:31:00rey. El rey decía, "No me gusta lo que
00:31:01existe, corto la cabeza." Y funcionaba
00:31:03literalmente así. Pero eso no significa
00:31:05que ahora no esté. Digo,
00:31:08por hoy sigue pasando, eh, Peter Steel
00:31:11hizo quebrar un medio
00:31:13porque lo sacó del closet y Chavón eh se
00:31:18galló la boca. A los pocos años
00:31:19representó a a Halogan, que litigó
00:31:22contra ese mismo medio y lo fundió. Eh,
00:31:24y hizo ejercicio soberano de decir, "Yo
00:31:27no quiero que esta gente siga opinando
00:31:28de nada, eh, porque los incurió."
00:31:33Bueno, pero estamos hablando, bueno,
00:31:35pero Peter por suerte tiene tipo la
00:31:37espalda y el y el poder económico
00:31:39político para ejercer un daño del de ese
00:31:42estilo. Ahora, yo que soy un poco eh
00:31:46conservador en mis ideas, a veces pienso
00:31:48y bueno, a mí me faltase el me faltase
00:31:50el respeto, le faltase el respeto, no
00:31:53sé, a mi esposa o alguien, yo qué hago
00:31:56litigio en la Argentina, que es
00:31:57justicia, ¿entendés? La verdad que a
00:31:59veces se resuelve y fue la Corte
00:32:00Interamericana de Derechos Humanos.
00:32:02Por eso, pero digo, si yo resuelvo las
00:32:04cosas de manera violenta, lo va todo al
00:32:06duelo, me van a decir, "Ah, sos una
00:32:08bestia, ¿cómo vas a cómo le vas a pegar?
00:32:10¿Cómo se resuelve?
00:32:11¿Cómo y cómo se resuelve?" Entonces,
00:32:12entonces yo creo que la corrección
00:32:14política tenía una razón de ser y era
00:32:16una corrección física. Primero, porque
00:32:19para que exista la correcto, lo
00:32:20incorrecto políticamente, tenía que
00:32:21haber un correcto incorrecto físico.
00:32:24Ahora están abusando de la corrección
00:32:26política y la corrección política.
00:32:28coqueteando con romper el acuerdo o los
00:32:31acuerdos de violencia, que creo que lo
00:32:33que está pasando hoy en Occidente, ¿no?
00:32:35Totalmente. Eh, quiero volver un segundo
00:32:38a a la Argentina porque me parece que
00:32:41así como vos mencionabas a Charlie Kert
00:32:43y demás, tenemos nuestros propios
00:32:45ejemplos vernáculos. Creo que yo
00:32:47desconozco de la velocidad o no de estos
00:32:50hechos, pero en algunos medios de
00:32:53segunda marca, por ejemplo, mencionaban
00:32:56que algunas personas de la libertad de
00:32:58avanza habían terminado trenzándose a
00:33:00las piñas o algunos militantes de la
00:33:02libertad de avanza habían terminado
00:33:03peleándose con dirigentes de la libertad
00:33:05de avanza
00:33:07por haber twiteado a favor o en contra.
00:33:10Okay,
00:33:11entonces,
00:33:12okay,
00:33:13lo que lo que yo interpret no no va
00:33:16salió en en algunos medios, pero no
00:33:17importa. Lo que quiero decir es
00:33:19justamente este tema es llevamos
00:33:24a hacer mainstream, si se quiere decir
00:33:26cualquier barbaridad con el objetivo de
00:33:29rascar interacciones o con el objetivo
00:33:32simplemente de ser disruptivo
00:33:35o lo que interpretamos que es
00:33:36disruptivo.
00:33:38Pero al fin y al cabo,
00:33:40eh, en tanto y en cuanto vos
00:33:43estás emitiendo una opinión, deberías
00:33:45estar sujeto, ¿no?, a derecho, sino a
00:33:49representar tu propio honor con tu
00:33:51nombre y apellido. Eso no significa que
00:33:53estoy pidiendo un ID para que vos puedas
00:33:56opinar. Claro que no, por las dudas,
00:33:58pero sí creo que cuando uno ejerce el
00:34:02derecho a la opinión
00:34:04tiene que poder eh sostener su opinión
00:34:08con con su entereza. con su entereza y
00:34:11con su integridad, con su honor, con su
00:34:13honor. Y lo que yo lamentablemente
00:34:15observo es que hay un abuso
00:34:19de del derecho a opinar
00:34:22por gente que no tiene el suficiente
00:34:24honor ni la integridad para sostener sus
00:34:27opiniones
00:34:27y que dicen cualquier estupidez también,
00:34:30¿no?
00:34:31Una cosa es un agravio y otra cosa es
00:34:33vivir de agraviar. O sea, hay gente que
00:34:35vive de agraviar.
00:34:36Exactamente. Del bait. Vivir del bait.
00:34:38Pero ya con con objetivos personales, o
00:34:42sea, a mí me pasa o me lo vi pasar
00:34:46simplement, yo bloqueo sin preguntar, no
00:34:48no discuto nunca. Hace años que no
00:34:49discuto en términos estrictos en
00:34:51internet, pero sí me pasó, por ejemplo,
00:34:54de recibir eh, no sé, directamente
00:34:58insultos de, no sé, sos un down eh por
00:35:02gente que andá a saber quiénes son. Es
00:35:04es lógica se enmarca incluso dentro de
00:35:07lo que vos mencionabas antes de la
00:35:09mercadotecnia. ¿Por qué? Porque yo puedo
00:35:12vehiculizar un montón de, ya sea cuentas
00:35:15o ya sean personas para emitir opiniones
00:35:19agresivas o no agresivas con el
00:35:22propósito de que otra gente crea que
00:35:24efectivamente sos un [ __ ] o que tenés
00:35:28o que está siendo vehiculizado por tal o
00:35:30cual sector. Entonces hoy eh me parece
00:35:34que rock es tener honor. Me parece mucho
00:35:37más mucho más rock tener honor.
00:35:39Total. sostener nombre y apellido.
00:35:41Total, total.
00:35:42Sí, sí, totalmente.
00:35:42Aplaude estudio.
00:35:44No, bueno, pero yo me pregunto ahí el
00:35:47eh, perdón, no,
00:35:48sí, sí.
00:35:49Eh, el macrismo tiene un aparato digital
00:35:52que en un 80% está dedicado a a hostigar
00:35:56gente desde siempre.
00:35:58Eh, como se ha contagiado, se ha
00:36:00contagiado, pero a lo largo de todo el
00:36:03espectro político,
00:36:05pero digamos el primero en implementarlo
00:36:06de una forma como sistemática e fue el
00:36:09macrismo a través de, bueno, sí, Marcos
00:36:11Peña, Duran Barba, eh, es conocido, hubo
00:36:15un un twittero pelado que que que que
00:36:18falleció hace poco, que el tipo era como
00:36:22la persona que que tenía files de gente
00:36:25para hostigarla
00:36:26y nadie pagó un costo de esto. Después
00:36:29es el mismo partido que habla de las
00:36:30instituciones, la República, son
00:36:32vermaciano, de repente tienen un
00:36:34secretario de cultura llorando porque
00:36:37que grave mi ley, ¿me entendés? No, pero
00:36:40ahí yo lo que lo que digo y es como la
00:36:43siempre me vuelvo eh a la misma
00:36:45pregunta, ¿no? Eh, yo que soy muy
00:36:47socrático y y lo veo lo veo en la
00:36:51pregunta que se hace Platón en la
00:36:52República y tiene que ver con con la
00:36:54justicia, ¿no? Y por qué digo esto
00:36:56porque los que hacen ese daño saben que
00:37:00si a vos te inventan una mentira
00:37:03gigantesca,
00:37:05saben que la mentira va a quedar más que
00:37:07la verdad. Entonces vos por ahí
00:37:08defendés, decís, "Che, esto es una
00:37:09mentira." "Ah, es verdad, perdóname."
00:37:12Pero el perdón de él vale mucho menos
00:37:14que que la difamación, porque la
00:37:16difamación hizo un daño mucho más grande
00:37:18que la el pedir perdón.
00:37:21Puede habilitar daños o acciones todavía
00:37:23más perjuriosas.
00:37:23Sí. Y eso es porque en la Argentina
00:37:25todavía no se articula una política de
00:37:28justicia, una justicia verdadera en la
00:37:32cual si vos realmente me difamás o me
00:37:34hacés un daño o no defendés o tipo
00:37:37agredís mi honor y yo no puedo
00:37:38defenderme
00:37:40eh adecuadamente, la justicia no opera
00:37:43de esa manera, entonces ganan los ganan
00:37:45los los difamadores, ganan los que los
00:37:47que los que no les importa el honor y yo
00:37:50que tengo honor, ¿qué hago? Nada, perdí.
00:37:52Entonces vivimos en una sociedad tan
00:37:54injusta que los difamadores, los que
00:37:57actúan de esa manera, la mercadotecnia
00:37:59es la que es la que triunfa en este
00:38:02mundo digital y por eso yo estoy a favor
00:38:04también de cierta regulación, por lo
00:38:07menos una regulación que diga, si vos te
00:38:09vas, si vas a decir semejante cosa,
00:38:11bancáela. ¿Entendés? Que vuelva el
00:38:14duelo, loco. En todo caso,
00:38:15que vuelvan los duelos, que vuelvan los
00:38:17duelos,
00:38:17boludo. Yo no puedo cagarme a trompadas.
00:38:20No, puedes elegir un representante en tu
00:38:22lugar porque [risas] la política de
00:38:24duelo Claro, puedes elegir a alguien que
00:38:26te represento. Dale,
00:38:28pareja, [risas]
00:38:29¿no? Bueno, ahí ahí se ve, pero digo, el
00:38:32duelo e lo digo también metafóricamente,
00:38:35¿no? Lo digo metafóricamente también.
00:38:36Se puede designar a cualquiera que pele,
00:38:38eh sí. O o que la justicia opere de
00:38:41manera justa. Es una justicia muy
00:38:43injusta. Entonces, obviamente van a van
00:38:45a ganar los malignos, el mal y eso está
00:38:48mal. Me me quedo con arrancamos con eh
00:38:51la diferencia entre hacer cosas y
00:38:53opinar. Eh, y siento que ahí está la
00:38:57discusión sobre el honor, ¿no? Porque eh
00:39:00qué es lo que a uno le da honor o o
00:39:04básicamente lo constituye como una
00:39:06persona de honor en esta
00:39:08contemporáneidad donde claramente
00:39:11lo que pasa citando al gordán dentro de
00:39:14este aparatito que es un arma también es
00:39:17una forma de la batalla si se quiere. O
00:39:20sea, eh, porque si hay que poner todo lo
00:39:24que hay que poner para ser honorable,
00:39:26también hay que dar la batalla, ¿no? O
00:39:28sea, escaparse o irse, eh, digo, toda la
00:39:32gente que que inmediatamente como sale
00:39:35de las redes sociales, eh, tentación que
00:39:38para todos está completamente ahí a la
00:39:40orden del día, ¿no? Porque es
00:39:41insoportable, no se puede hacer nada y a
00:39:44la vez es como, "No, boludo, pero me
00:39:46están quitando mi honor, si me están
00:39:47quitando la herramienta también.
00:39:50No, bueno, quizás es un tema mío
00:39:53personal.
00:39:57Quizás
00:39:58yo quiero disparar con
00:40:00Es una gran bendición
00:40:02saber que nada, mañana
00:40:06tu cuenta de ex o de Instagram no está
00:40:10más. Digo,
00:40:13es una bendición. ¿Por qué? Paraá. No
00:40:15entiendo.
00:40:15Somos un país que usa mucho X también, a
00:40:17diferencia de muchos otros países.
00:40:19Tenemos nuestras particularidades, ¿no?
00:40:21El el argentino
00:40:23igual también X Argentina X es así, ¿no?
00:40:27Eh, pero yo me doy cuenta en otros
00:40:29países que tipo Twitter no lo usa nadie.
00:40:32Bueno, pero
00:40:33La C, Trosky y Twitter. Sí,
00:40:36pasiones.
00:40:37Sí, sí, sí. Eh, yo creo que primero es
00:40:41un país donde se ha implementado como
00:40:43tecnología política. Hm.
00:40:46de bastante avanzada en la región, o
00:40:47sea, está Brasil y después viene
00:40:49Argentina, después el resto. Eh,
00:40:52bueno, no por nada Lula ahí metió una
00:40:54full negociación con él, o no. Hoy ya
00:40:57desestimar eh las redes sociales como un
00:41:00factor de poder geopolítico, o sea, lo
00:41:02hace, no sé, Seman dice, "No, no es tan
00:41:05importante." Bueno, no sé, en lo que él
00:41:07analiza me parece que no tendrá
00:41:09importancia, pero hay una dimensión eh
00:41:12política muy importante.
00:41:13Bueno, el otro día discutíamos con con
00:41:15algunos compañeros como si todavía se
00:41:17pueden tirar gobiernos con con Twitter
00:41:20indudablemente, claro que sí. Claro,
00:41:21claro. Y vamos a
00:41:23un buen escándalo. Un buen escándalo en
00:41:25un momento preciso, pero no es solo
00:41:27escándalos.
00:41:28La foto.
00:41:29A ver, yo yo no quiero defender un tipo
00:41:32como Maduro. Me parece un personaje
00:41:34lamentable,
00:41:35pero
00:41:36no no quiero decir que es un gran
00:41:38gobernante ni nada, pero acusarlo de ser
00:41:42el responsable de que Estados Unidos
00:41:45esté inundado de droga es como una
00:41:47burrada que no. O sea, hay gente, hay
00:41:49gente que es especialista en geopolítica
00:41:51que defiende esa burrada, que vos decís,
00:41:53"Amigo, eh,
00:41:56no es por ahí." Y sin embargo, hay un
00:41:59esfuerzo enorme por eh dominar la esfera
00:42:03de la información en redes sociales para
00:42:05legitimar eso desde el ángulo de que es
00:42:08un narcoterrorista,
00:42:10que es una burrada atómica, o sea, y
00:42:12recursos importantes puestos, la, no sé,
00:42:15las cuentas de la Casa Blanca de Estados
00:42:17Unidos en Twitter puestas al servicio de
00:42:20eso. Entonces,
00:42:21bueno, pero no son burradas, es
00:42:23política, es es gestión de las
00:42:25percepciones, está tratando de crear el
00:42:27ámbito propicio y los argumentos para un
00:42:29conflicto militar. Claro, porque tenía
00:42:31armas de destrucción masiva
00:42:33o el otro que tenía 40 soldados
00:42:36vírgenes, eh mujeres vírgenes a su
00:42:38alrededor, suficiente argumento para
00:42:40destruirlo
00:42:41del libo, de la mentira, eh, que antes
00:42:45por ahí operaba a través de canales de
00:42:46televisión, ¿no? Y tiene esta frontera
00:42:49un poco más chiquitita.
00:42:50Eh, quiero cambiar de tema si no si nos
00:42:53queda tiempo. Quiero quiero cambiar de
00:42:56tema porque eh uno de los debates que
00:42:59quizás eh no para mí no se tocan con la
00:43:02profundidad que deberían es eh la baja
00:43:04de la tasa de natalidad en el mundo.
00:43:07Bueno, que tiene que ver, están todos
00:43:08enchufados viendo pornografía,
00:43:12tiene mucho que ver. Es la es el arma
00:43:14definitiva.
00:43:15¿Por qué hay un sector de la población
00:43:17que está insistentemente argumentando
00:43:20que el problema es la economía?
00:43:24Yo estoy a favor de eso, eh, para mi
00:43:25argumento, ¿no? Ahora ese era un chiste.
00:43:27Okay. No, no es un chiste.
00:43:29O sea, no mi percepción real, incluso
00:43:32una vuelta di una entrevista para una
00:43:33radio la UA que nunca nunca la sacaron
00:43:36porque yo decía que para mí el principal
00:43:38problema que hay en la Argentina es que
00:43:42ninguna familia eh tiene una vida que
00:43:46diga, "Uy, qué ganas de traer un pibe al
00:43:48mundo."
00:43:49Es como quieren, se habla del aborto, no
00:43:51el aborto y es quién en su sano juicio,
00:43:53hoy digo la la media del argentino dice,
00:43:56"Che, qué ganas de tener dos o tres
00:43:58hijos." Y cuando no se pueda solucionar
00:44:01esa pregunta, que es una pregunta
00:44:02profundamente económica de estoy lo
00:44:06suficientemente tranquilo para traer dos
00:44:07pibes al mundo y darle lo que yo les
00:44:09quiero dar y que reiterar que economía
00:44:12no es solo un concepto que involucra el
00:44:14crecimiento del PIB, digo,
00:44:16¿no? Tal cual. Tal cual. cómo las
00:44:19diferentes personas tienen un lugar en
00:44:20la estructura productiva de un país.
00:44:22Eso me parece importante. Y y y eso
00:44:25también es como bueno,
00:44:27cuestionarse si
00:44:30desde la segunda mitad del siglo 20 para
00:44:32acá, donde hubo una enorme
00:44:35inclusión de de la mujer en el en la
00:44:38fuerza laboral, si es compatible con que
00:44:41esas mujeres que han dedicado su vida
00:44:43una carrera laboral puedan además tener
00:44:45hijos. Quizás no, esas personas no se
00:44:48puede esperar que tengan hijos y hoy por
00:44:51hoy plantear un rollback, decir, "No,
00:44:53no, volver a tu casa a tener hijos y no
00:44:57trabajes más." Conozco muchas, conozco
00:44:59muchas mujeres en en el último tiempo.
00:45:02Ahí quiero hablar de desde mi lugar de
00:45:04persona con capacidad de gestar. Eh, a
00:45:08chequear igual todavía porque no sé si
00:45:10todas las cosas que como o afectan
00:45:13de [risas] Claro, porque si ustedes
00:45:15tienen microplásticos en las bolas,
00:45:16indudablemente yo tengo microplásticos
00:45:18en el útero, o sea, [risas] sin lugar a
00:45:20dudas. Pero hay muchas compañeras que
00:45:23que de repente también está eh cierta
00:45:26fantasía y o sea, yo lo pienso todos los
00:45:28días, yo tengo una ganas de ser
00:45:30mantenida que me muero, o sea, pero por
00:45:33por la cuestión de que trabajar es una
00:45:35[ __ ] en esta economía. O sea, si me
00:45:37decís, "Tenés que tenés que estar en tu
00:45:39casa y tener cinco hijos." Y yo la
00:45:42verdad que hoy te lo pienso, pero una
00:45:44cuestión de que el mercado laboral es
00:45:45una pija, o sea,
00:45:46es que justamente es que justamente
00:45:48es como es para mí es una trampa la eh
00:45:51la discusión sobre el natalismo, no no
00:45:54sé si esa es la palabra, pero de repente
00:45:56creo que hay una trampa de plantearlo
00:45:59como una dicotomía de que la realización
00:46:02eh sería
00:46:05un volver al pasado que ya no existe,
00:46:07que es parte de la nostalgia que hemos
00:46:09hablado todos acá, que Es, mira, no se
00:46:12puede volver al pasado. Es mentira que
00:46:13podemos volver al pasado donde la mujer
00:46:15está en la casa cuidando los hijos. Sí,
00:46:17podemos pensar a a futuro
00:46:21una forma de familia, una forma de
00:46:23economía, una forma de cultura que
00:46:26habilite la dignidad de tener hijos.
00:46:29Totalmente. O sea,
00:46:31porque ahora los están incubando en
00:46:32úteros artificiales.
00:46:33Es que es que eso tiene sentido. Voy a
00:46:35decir una barbaridad, pero tiene sentido
00:46:38porque antes un hombre que trabajaba
00:46:41podía mantener una familia tipo y ahora
00:46:44como la economía es una [ __ ]
00:46:46como compite,
00:46:47eh la mujer tiene que salir a trabajar
00:46:49también, no es simplemente a la
00:46:51independización de la mina. puede salir
00:46:53a trabajar,
00:46:54¿no? Las minas tienen que salir a
00:46:56trabajar porque para tener un tipo de
00:46:59vida que tenían en la época los baby
00:47:01boomer, tienen que salir a trabajar los
00:47:03dos. Y entonces, ¿qué termina pasando?
00:47:06Que la mujer por cuestiones biológicas,
00:47:09a partir de los 30 y pico de años
00:47:11empieza a perder su capacidad de eh de
00:47:15fertilidad, la fertilidad empieza a
00:47:17bajar notablemente, entonces es más
00:47:20complicado para la mujer tener hijos.
00:47:22Entonces, también hay una cuestión de
00:47:23fertilidad muy severa que afecta a las
00:47:26mujeres porque empiezan a tener hijos
00:47:28que no lo veo mal, digo, es un problema
00:47:30resolver a partir de los 30, 35 años
00:47:33donde es muy difícil tener hijos.
00:47:35Entonces tienen que salir a trabajar,
00:47:37dicen, y acá el otro problema es la idea
00:47:39de realización. Bueno, eso es a debatir
00:47:41filosóficamente, pero esa ese engranaje
00:47:44de la economía no está resuelto. La mina
00:47:46que tiene que salir a trabajar porque la
00:47:47economía es una [ __ ] y en el momento
00:47:49donde ya está acomodada económicamente
00:47:51para poder tener hijos es más infértil
00:47:54que lo era 10 años antes. Nacho, ¿alguna
00:47:57lectura sobre esto?
00:47:58Sí, yo creo que es el tema de nuestra
00:48:02del futuro. Creo que va a ser el tema
00:48:04del futuro junto con la idea de vivir
00:48:06para siempre. Si no arreglamos el tema
00:48:08de vivir para siempre, creo que el tema
00:48:11de la cantidad de personas
00:48:13habitando el suelo del del planeta
00:48:16Tierra va a ser el próximo tema. Ahora,
00:48:18es paradójico que hace 50 años
00:48:20discutíamos la situación espejada,
00:48:23discutíamos si va a haber suficientes
00:48:24recursos.
00:48:25Creo que eh no sé, algo pasó en el
00:48:29medio, tal vez un conjunto de, tal vez
00:48:31algún conjunto de intereses, tal vez un
00:48:34conjunto de un montón de cuestiones eh
00:48:37hacen que ahora estemos discutiendo tal
00:48:38vez lo contrario.
00:48:41Me parece que incluye la economía,
00:48:44incluye la idea de realización, incluye
00:48:47el teléfono y en eso coincido tal vez
00:48:49hasta con Ofelia Fernández.
00:48:51E creo que
00:48:54todo aquello que está siendo englobado a
00:48:56través de todas esas ideas
00:48:59es la idea del optimismo. Creo que en
00:49:03los años 20, por decir cualquier cosa, o
00:49:06después de la Segunda Guerra Mundial,
00:49:08por decir otro momento histórico más o
00:49:10menos reciente, eh el mundo veía el
00:49:13futuro con ojos rosas.
00:49:17Eh
00:49:18estaba todo por
00:49:19éramos optimistas.
00:49:21Venía el ferrocarril, la línea de
00:49:23teléfono se transformaban en líneas eh
00:49:26eléctricas,
00:49:27volábamos, fuimos al espacio, eh nos
00:49:31cagamos a tiros o se [ __ ] a tiros en
00:49:33los países centrales, eh, pero después
00:49:37estaba todo para hacerse. Estaba en
00:49:39ideas en en términos generales estaba
00:49:41todo para hacerse. Hoy creo que hay una
00:49:45enorme falta de optimismo, ya sea por
00:49:48esta idea de el teléfono que me muestra
00:49:51lo miserable que soy en comparación con
00:49:53otros seres humanos, ya sea porque tengo
00:49:56que salir y no me alcanza eh con con la
00:50:00la mi fuerza de trabajo.
00:50:02Es es un conjunto de elementos. Creo que
00:50:06en algún punto
00:50:09la idea de renunciar a al pasado es lo
00:50:12más importante de todo. Siempre hay que
00:50:14renunciar al pasado para pensar hacia
00:50:16delante. Eso como idea general. Y creo
00:50:18también que hay que empezar a comunicar
00:50:23que eh tal vez el pruriempleo no es tan
00:50:26malo.
00:50:28Tal vez
00:50:30tal vez el orden previo
00:50:33funcionó en un momento de la historia.
00:50:36Tal vez ahora va a funcionar otra cosa.
00:50:39No sé qué es. Seguro que no es el
00:50:41telefonito, seguro que nos atrofia, pero
00:50:44también seguro que no hay que prohibirlo
00:50:46porque es una herramienta que nos
00:50:47aumenta la productividad. Yo no tengo la
00:50:49respuesta. Si la tuviera
00:50:53eh,
00:50:55no estaría acá sentado. Creo que sería
00:50:56un genio o algo así. No lo soy.
00:50:58Eh, pero sí te puedo decir cuál es mi
00:51:00solución a la negatividad. Mi solución a
00:51:03la negatividad es tener ser un
00:51:06pluriempleado.
00:51:08Mi solución a la a la negatividad es eh
00:51:11tratar de amar lo suficiente y evitar el
00:51:16la sobrecarga de información para vivir
00:51:20una vida cercana a las cosas, al hacer
00:51:23más que al estar observando que está
00:51:25haciendo el de al lado.
00:51:28e
00:51:29opinar, pero opinar desde tal vez no
00:51:32estar tan invertido en la discusión y y
00:51:35tratar de ganar algo. Eh, había una una
00:51:39conferencia hace muchos años de Ortega
00:51:41que arrancaba así, argentinos a las
00:51:44cosas
00:51:45y me parece que falta
00:51:49eso de ir a las cosas, volver a las
00:51:51cosas.
00:51:52Eso incluye salir del teléfono, pero
00:51:54también incluye e
00:51:57salir de esa negatividad constante. No
00:52:00sé cómo lo puede hacer el resto. Yo
00:52:03hablo por mí.
00:52:04Sí, sí.
00:52:04Por mi experiencia y nada más. Eh, amar,
00:52:09intentar ser amado, eh
00:52:13hacer un deporte.
00:52:15Muy importante el deporte
00:52:16y
00:52:19estar en internet también, porque si te
00:52:20gusta estar en internet, tenés que estar
00:52:22en internet y tenés que hacer lo que te
00:52:23haga feliz, ¿no? Pero no, no dejarse
00:52:27sobrepasar por la por la vida misma.
00:52:30Y y creo también que como la gente vive
00:52:33mucho más tiempo, eh no tenemos el
00:52:37tiempo suficiente, no no nos pasan las
00:52:40cosas que nos tendrían o que les pasaban
00:52:42a nuestros a nuestros padres, a nuestros
00:52:44abuelos, para poder contrastar realmente
00:52:46lo miserable que puede ser la vida en
00:52:48algunos momentos con nosotros, para
00:52:50poder saborear mejor las mieles de los
00:52:52buenos momentos. aquellas personas que
00:52:54hemos sufrido mucho, como considero que
00:52:56yo sufrí bastante, eh, cuando las cosas
00:53:00más o menos están en piloto automático,
00:53:02vos te sentís bien.
00:53:03Me parece que
00:53:05que también tener objetivos, tener metas
00:53:09personales es algo que uno tiene que
00:53:11hacer. Y cuando uno agarra todos estos
00:53:15pequeños elementos que parecen muy
00:53:16estúpidos unos unos con los otros,
00:53:20logra salir de esa hiperactividad en la
00:53:22que estamos inmersos usualmente, sobre
00:53:25todo en en las ciudades, y nos
00:53:28permitimos pensar estratégicamente en
00:53:31nuestra contemplación,
00:53:33bueno, a quién amo y cómo me reproduzco,
00:53:35porque esa es la idea de la vida. Se
00:53:38viste, hay un meme muy bueno de
00:53:41philosophers,
00:53:43¿viste? The purpose of life.
00:53:45Sí,
00:53:45es un montón. Es un wall of text. Y del
00:53:47otro lado, un biólogo un flaco
00:53:50metiéndole el dedo en la boca a una mina
00:53:52y eso es ese es el propósito de la vida,
00:53:55meterle el dedo en la boca a tu mina.
00:53:58Pero de verdad lo digo, [risas] lo digo
00:54:00con y además lo digo con amor.
00:54:02Total, total, banco, banco muchísimo
00:54:04todo lo que dijo. ¿Alguna opinión más
00:54:06respecto a esto? que tiene que ver un
00:54:07poco todo lo que lo que lo que acabas de
00:54:11decir, me encanta porque lo pusiste muy
00:54:14en el enfoque del hacer, que es como
00:54:16arrancamos el programa, ¿no? Por ahí el
00:54:18que el que piensa, el que opina y piensa
00:54:22y opina y no logra hacer nada, no está
00:54:25haciendo realmente nada. El que hace la
00:54:28práctica del deporte, la práctica del
00:54:30hacer, la práctica del trabajar, la
00:54:31práctica de lograr pequeños objetivos,
00:54:34el de amar, la [ __ ] está haciendo
00:54:36cosas.
00:54:37Entonces, cuando uno hace cosas, eh, la
00:54:40vida se vuelve como un poco más
00:54:41satisfactoria, ¿no? Como el viejo, el
00:54:44viejo, eh, hay un viejo reil o meme o
00:54:47historia donde un milico siempre dice,
00:54:50"Lo primero que tenés que hacer en la
00:54:51vida para una vida exitosa es hacer la
00:54:53cama."
00:54:54No, como lo primero que tenés que hacer
00:54:55apenas te levantas hacer ya hiciste
00:54:57algo, ya lograste algo, porque cuando
00:54:59vuelva a tu cama ya va a estar hecha.
00:55:00Qué importante hacer la cama, chicos.
00:55:02Sí,
00:55:02Nacho, muchas gracias por venir.
00:55:03Gracias a ustedes por siempre recibirme.
00:55:05Un placer. Nosotros vamos a un pequeño
00:55:08corte y vamos a preparar nada más y nada
00:55:10menos una tirada de tarot. Quédense del
00:55:13otro lado.
00:56:13Está llegando.
00:56:15Estamos en vivo. Seguimos en vivo. Está
00:56:17llegando la bruja. Está llegando la
00:56:19bruja.
00:56:21¿Cómo fue que te conquistó la bruja? O
00:56:23sea, te tiró las cartas también. Quiero
00:56:25saberlo. La bruja, la persona que va a
00:56:27hacer la tirada de cartas esta noche es
00:56:30eh la esposa.
00:56:32O sea, ustedes han sido esposados. Sí.
00:56:35Estuvimos en esa celebración.
00:56:37Sí. Eh, fue muy loco estar en esa
00:56:40celebración realmente. Pero,
00:56:43¿cómo te, o sea, te tiró las cartas? No,
00:56:45te dijo, "Vamos a estar juntos." Te hizo
00:56:47un amarre.
00:56:48Eh, vos sabes que vos sabes que no.
00:56:51Primero nos enamoramos a primera vista.
00:56:53No. Eh,
00:56:55¿eso es verdad o se dice?
00:56:57No, boluda. En serio, serio. Nos vimos y
00:57:00nos enamoramos así de una. Obviamente no
00:57:02es tipo uno flashea que es como como
00:57:08ah me caso, ¿no? Pero es como uh
00:57:11acá hay algo.
00:57:13Acá está pasando algo con solo la
00:57:14mirada,
00:57:16¿eh? Y después fue un flash porque yo
00:57:19vengo de un mundo muy racional siempre.
00:57:21Fue un tipo muy racional. Vengo de la
00:57:22academia, que esto y que lo otro.
00:57:24Siempre igual supuse que mi camino iba a
00:57:27estar lejos de la academia, eh, porque
00:57:29obviamente yo me me gradué estudiando
00:57:32las religiones y eso.
00:57:34Eh, entonces siempre tuve una un interés
00:57:37por lo por el mundo
00:57:39no racional
00:57:41y para mí todo lo que tiene que ver con
00:57:44eso es un flash porque cuando hablas con
00:57:47ella, eh, que ella está muy inmiscuida
00:57:49en todo lo que tiene que ver con el
00:57:52esoterismo y y viene como es muy es un
00:57:54choque cultural muy fuerte, digo,
00:57:57¿te chocó culturalmente o zarpado? un
00:57:59choque cultural zarpado. Zarpado.
00:58:01Estabas medio como descreído de ese
00:58:03totalmente, ¿no? Bueno, no del tarot,
00:58:05pero pero la astrología sí.
00:58:08Y de golpe es como bueno, de vuelta
00:58:11cuando uno vive las cosas, las empieza a
00:58:12vivir,
00:58:14eh
00:58:16la experiencia del te tira un dato, te
00:58:19tiro otro dato, su pará, ¿qué está
00:58:22cuando una persona cómo cree? ¿Cómo
00:58:24empieza a creer la gente de la
00:58:25astrología? Porque viene alguien y te
00:58:27dice, "Bueno, ¿y cuál es tu ascendente?
00:58:29¿Cuál es tu lo otro?" Y te empieza a
00:58:30tirar datos de vos sin conocerte.
00:58:31Te habla bien de vos. Ahí te gusta, ahí
00:58:33te empieza a gustar,
00:58:35¿no? Bueno, también las cosas malas,
00:58:37¿no? Lo lo lo duro es cuando te te dan
00:58:39en un punto débil, en un punto débil que
00:58:42uno no conoce.
00:58:43En realidad es es casi cuasi
00:58:45psicoanalítico. Es cuando te dice lo que
00:58:46vos no quieres escucharte a vos mismo.
00:58:48Sí, creo que ahí hay la buena por lo más
00:58:50desinformación.
00:58:51Sí, sí. Consulta a mi equipo. ¿Hacemos
00:58:55la tirada o seguimos con el otro
00:58:57invitado? Si no, que lo tenemos acá.
00:58:58Sí, pero me dijo que estaba cuatro
00:59:00cuadras.
00:59:01Cuatro cuadras.
00:59:03Esperamos. Podemos estirar esto
00:59:06de alguna manera. ¿Cuántos o lo podemos
00:59:08invitar el invitado y que pase?
00:59:11Hacemos Luis Paz. Bienvenido. Por favor,
00:59:13pase al estudio. Un aplauso grande.
00:59:16[aplausos]
00:59:16Perdón.
00:59:19No, lamento mucho esta desproligia,
00:59:21perdón, no pasa nada.
00:59:22Bienvenido. ¿Cómo está?
00:59:23Yo también lamento mucho esta
00:59:24desproligia. Espectacular. ¿Cómo va?
00:59:27Bien, bien. Me encantó la charla. Quería
00:59:29me hubiese
00:59:31quería
00:59:31quería gritar cosas de allá todo el
00:59:33tiempo.
00:59:33Quería gritar gritando.
00:59:34Y sobre todo eh empecemos por el último
00:59:37rato. Eh, cuando hablaron
00:59:39me interesa algo, una cosa, porque sería
00:59:42la primer persona que es padre. Eh,
00:59:44es verdad. Claro. Sí,
00:59:46es terrible eso.
00:59:47A eso iba. A eso iba.
00:59:50Eh, pero no voy a hacer el el tipo, yo
00:59:52soy papá y les voy a explicar, pero sí
00:59:54algunas cosas que comparto como papá eh
00:59:57muy feliz y como amigo de un montón de
01:00:00personas que tienen ya cerca de los 40
01:00:03años y
01:00:05eh se preguntaban por qué
01:00:09no se da que la gente, o sea, tiene que
01:00:10ver con una cuestión que no garchan
01:00:12porque están con los jueguitos o con
01:00:13Twitter. Evidentemente hay un componente
01:00:16de eso. Hay un componente de que están
01:00:19recontraquemadas las personas
01:00:22por el pluriempleo. Yo ahí soy más
01:00:26pesimista
01:00:27con el pluriempleo, pero me encanta
01:00:28igual la mirada.
01:00:30E
01:00:32pero también me parece que eh las
01:00:35personas en edad fértil, digamos, las
01:00:38personas que hoy tienen 20 a 45 50 años,
01:00:42los modelos de paternidad y maternidad
01:00:44que tuvimos en general son bastante
01:00:46frustrados. O sea, todos tenemos mucha
01:00:48gente alrededor de eh padres
01:00:50divorciados.
01:00:54Hemos tenido
01:00:56eh
01:00:57ausencias,
01:00:58grandes ausencias, o sea, padres que
01:01:00fallecen de muy chicos o madres que
01:01:01fallecen de muy chicas. Em
01:01:05casos también, estoy medio maradoniano
01:01:07con él. Em,
01:01:09estoy estoy
01:01:11estoy buscando. Eh,
01:01:13me gusta esto de las ausencias. Voy voy
01:01:15a poner un ejemplo muy personal, pero
01:01:17todas mis amigas de la secundaria
01:01:19eh no tenían padres muertos,
01:01:22abandónicos, pero
01:01:24y y yo vi madrazas,
01:01:27yo vi madres eh operando en ese
01:01:30circuito. Entonces había algo de la idea
01:01:34de maternidad que era muy fuerte y para
01:01:37mí era inalcanzable. O sea, ser esa
01:01:39clase de madre era como tipo, no, no se
01:01:42puede, esto no se puede,
01:01:43no son mod son modelos muy altos. Sí,
01:01:46pero en general ves eh eso. Vimos fallar
01:01:50a nuestros viejos con la crisis de 2001,
01:01:53vimos fallar a nuestros viejos o
01:01:55nuestros hermanos mayores e durante la
01:01:58pandemia. Eh, vemos diferentes roles,
01:02:01gente más grande en los barrios, sobre
01:02:03todo, donde está mucho más expuesto que
01:02:06en los edificios,
01:02:08eh, donde por pisos casi no interactuas.
01:02:10En los barrios, en esa horizontalidad de
01:02:12la cuadra que manejas, ves el ritmo de
01:02:15nacimiento de los
01:02:17del dig, te das cuenta que hace 20 años
01:02:19estabas lleno de [ __ ] y pendejas
01:02:21jugando en la calle y ahora no. La
01:02:23calle,
01:02:24la hostilidad de la calle,
01:02:25la hostilidad de la calle. La calle como
01:02:27lugar también desaparecido
01:02:30por el pavimento en muchos lugares
01:02:32porque llegó el asfalto y pasan los
01:02:34autos, pero en otros lugares porque los
01:02:36potreros ya no lo son, los valdíos ya no
01:02:39existen, las plazas están cercadas
01:02:42e los clubes basi no hay actividades
01:02:44porque no se puede sostener el club, no
01:02:46se le puede pagar a profes. Entonces,
01:02:49todos los espacios donde esos chicos
01:02:51podían con, digamos, podías verlos.
01:02:55[risas]
01:02:55Claro, de pronto no están, pero tampoco
01:02:57parecen estar esos pibes todos
01:02:59encerrados adentro. Evidentemente hay
01:03:01menos. Y es claro, digamos, de la tasa
01:03:04del ratio que tenemos acá de paternidad,
01:03:06maternidad es muy es bajísimo
01:03:09y tiendo a creer que también es una fase
01:03:12evolutiva social nuestra como especie
01:03:15que entendimos
01:03:18no solamente que si seguíamos ese ritmo
01:03:20de pibes y pibas naciendo íbamos a la
01:03:23extinción, sino además que entendimos
01:03:25que todavía no es que no es un eh
01:03:28momento de la humanidad particularmente
01:03:31bueno. buena para poder ser criadores.
01:03:35Claro, para mí el principal,
01:03:38pero no por contexto, también por
01:03:39habilidades perdidas, ¿no? A mí me
01:03:42parece que es mucho más peligroso y creo
01:03:44que fue el el gran
01:03:46la gran catástrofe de de la sociedad
01:03:50industrial es que un poco obligó a esa
01:03:53reproducción en circunstancias donde la
01:03:55gente no podía dar lo mejor de sí para
01:03:57criar chicos.
01:03:59O sea,
01:04:01planteámoslo
01:04:03en el escenario de la Inglaterra del
01:04:05siglo XIX.
01:04:08El prospecto de un chico era ir a una
01:04:09mina de carbón, era trabajar en una
01:04:12fábrica y medio que la sociedad estaba
01:04:17ordenada moral y económicamente para que
01:04:21la gente se reproduzca, para producir
01:04:23chicos que vayan a a trabajar. Entonces
01:04:26digo, es esa cuestión de
01:04:28a yo no sé si es así.
01:04:29Yo yo veo hoy que
01:04:31yo creo que es todo más caótico. Para mí
01:04:32más caótico.
01:04:33No, no hay diseño, León. Vamos.
01:04:36Sí, sí, sí, sí, sí,
01:04:37sí,
01:04:38sí. Perdón, perdón. No hay caos.
01:04:41No hay.
01:04:42Yo creo que la China, la China diciendo
01:04:45no pueden tener un hijo o hay intentos
01:04:48de diseño y después está la realidad. La
01:04:51China diciendo la one one child policy,
01:04:55eso es diseño, es claramente un diseño,
01:04:56pues te está diciendo eso, te estoy
01:04:58diciendo eso es diseño.
01:04:59Sí.
01:05:00Ahora, la época industrial, la
01:05:03preindustria de los nenes de carbón, el
01:05:05diseño de de de que los pibes
01:05:07la moral, la moral victoriana estaba
01:05:09hecha precisamente para compartimentar
01:05:11el rol reproductivo de la mujer.
01:05:13Abiertamente era así. La homosexualidad
01:05:15masculina estaba prohibida porque los
01:05:16hombres tenían que cogerse minas para
01:05:18ser hijos.
01:05:20Entonces condenaban a la miseria a gente
01:05:22que no iba a ser buen padre por reprimir
01:05:25su homosexualidad. De hecho, era todo lo
01:05:27contrario.
01:05:28Yo creo que no, yo creo que hay cosas
01:05:30que uno las explica expost mirando hacia
01:05:34atrás dice, "Ah, mira como esto
01:05:35contribuía a esto, a este diseño, como
01:05:38si hubiera una relación causal. Pero yo
01:05:40no sé si hay una relación causal que es
01:05:42un diseño específico pensado de esa
01:05:44manera. Todas las sociedades siempre se
01:05:46diseñaron así. Los códigos morales, los
01:05:48códigos de matrimonio, estaban pensados
01:05:50justamente para ordenar esa parte de la
01:05:52sociedad. Hoy creemos que nadie puede
01:05:54gobernar eso. Yo creo que vos tenés como
01:05:57yo creo que vos tenés una visión
01:05:59muy determinista de cómo funciona el
01:06:03vínculo poder político, sociedad y yo no
01:06:06creo que haya una relación tan
01:06:07determinística.
01:06:07Voy a cortar acá porque de determinismos
01:06:10eh no vamos a hablar. Vamos a hablar del
01:06:13determinismo de las cartas. Podemos
01:06:15presentar a a R. Puede pasar
01:06:18nuestra bruja. Ah, ¿te vas a ir vos?
01:06:20Sí, la dejo, la dejo.
01:06:21Bueno, bueno. Sí, sí, si se anima.
01:06:24Hám bien, bien.
01:06:25¿Qué queres?
01:06:26Que salga Lucho y
01:06:27Ah, sale Lucho entonces. Perdón, Lucho,
01:06:30te volemos a invitar después más tarde.
01:06:32Entra R.
01:06:32¿Qué tal?
01:06:33¿Cómo va? Venir hasta acá, pero
01:06:36qué estrés. Pero llegué, llegué. Se
01:06:38pudo. Se logró.
01:06:40¿Estuviste bien? Estuvimos bien, creo
01:06:41que estiramos bien, está todo bien,
01:06:43estamos todos bien ahí en producción.
01:06:45Eh, ¿cómo estás, R? Bienvenidas. Gracias
01:06:47por venir hoy.
01:06:48Gracias por invitarme.
01:06:49Estamos hablando de cómo se conocieron,
01:06:51si le hiciste un amarre o si
01:06:52siempre, obvio, más vale.
01:06:54Ese es el truco al final.
01:06:56Ese es el truco.
01:06:56Ese es el truco. Eh, ¿cómo vamos a hacer
01:06:58esto? Yo no tengo idea. O sea, me he
01:07:01tirado las cartas muchas veces, pero
01:07:02entiendo que hay que hacer una pregunta.
01:07:04Yo propongo, ya que no nunca lo
01:07:08hicieron, propongo que hagamos como en
01:07:11general,
01:07:12eh, para saber cómo viene el año que
01:07:14viene la Argentina,
01:07:16eh no sé, por ejemplo, cómo va a estar
01:07:18el el pueblo, cómo va a estar el
01:07:21gobierno, si va a haber conexiones y
01:07:23sacar una carta general para cada cosa.
01:07:26Pregunta que que, o sea, es eh
01:07:28productor, ¿puede agarrar el micrófono y
01:07:31contarnos qué pensó de este momento?
01:07:33Porque también hay mucha responsabilidad
01:07:34sobre la respuesta de las cartas.
01:07:37Sí, por supuesto. Acá la bruja está
01:07:39explicando todo. Presidente,
01:07:40por eso saquemos una
01:07:41presidente.
01:07:43Eh, bueno, está bien. [risas]
01:07:45No es una carta por cada pregunta.
01:07:49Yo, claro, yo decía sacar cuatro cartas,
01:07:51una para ver cómo empieza el año que
01:07:53viene la Argentina.
01:07:55La otra, ¿cómo va a ser la conexión del
01:07:56gobierno con el pueblo?
01:07:58Me gusta.
01:07:59La otra, eh, me olvidé. ¿Qué había
01:08:02dicho?
01:08:03el el cómo va a ser el fin de año,
01:08:05cómo va a ser el fin de año, ¿eh? Y
01:08:07bueno, y después si quieren sacamos una
01:08:09por por el presidente,
01:08:11quieren hacer eso
01:08:11o poro
01:08:13o no se animan a preguntar por Seo por
01:08:18[risas]
01:08:19esa es más difícil de interpretar.
01:08:21Bueno, voy a eh producción eh está yo
01:08:26voy a relatar un poco lo que está
01:08:27sucediendo. Ro en este momento está eh
01:08:30desplegando una manta, un
01:08:33¿Cómo se llama esto? Es un mantel. Sí,
01:08:35es un eh
01:08:38es un No me sale ahora el el coso,
01:08:42el nombre.
01:08:44Un paño, un paño,
01:08:45un paño, un paño, un paño. Esto, esto es
01:08:47muy importante en la tirada de tarot
01:08:49porque no se pueden tirar cartas sobre
01:08:51cualquier cosa, ¿no es cierto?
01:08:52No, no, no, no. El paño tiene que estar
01:08:53siempre en contacto con las cartas para
01:08:56lo limpiazo. Necesita una limpieza cada
01:08:58vez.
01:08:58¿Cómo se limpia? Las cartas, el paño,
01:09:00todo lo todo.
01:09:01¿Cómo se limpia?
01:09:02Y depende de cada uno. Con con humo, con
01:09:05saumos, con piedras.
01:09:07¿Vos cómo lo hacés?
01:09:08Con tres cosas. Tengo un agua especial
01:09:11con turmalina. Okay.
01:09:13Eh, con lo con saumo también y a veces
01:09:16con el agua de lluvia las cartas o las
01:09:19piedras.
01:09:19Buenísimo. Buenísimo.
01:09:21Bueno.
01:09:21Bueno.
01:09:22¿Qué más tenés?
01:09:24traje las los arcanos mayores. Traje
01:09:26porque se dividen arcanos menores y
01:09:28arcanos mayores
01:09:29y para sacar generalidades prefiero
01:09:31sacar con arcanos mayores.
01:09:33Bárbaro, bárbaro.
01:09:34Así que bueno, bueno.
01:09:38Okay. Uh, ha desplegado las cartas sobre
01:09:41el paño.
01:09:42Son buenas cartas, eh, muy lindas.
01:09:44Vamos a sacar, eh, para el inicio del
01:09:462026.
01:09:47Bien.
01:09:48Eh, vamos a sacar, esperen, porque están
01:09:51Bueno, no importa, las doy vuelta. Eh,
01:09:53vamos a sacar para la conexión del
01:09:56gobierno con el pueblo, vamos a sacar
01:09:59para el fin del 2026 y vamos a sacar una
01:10:03carta para el presidente.
01:10:05Bárbaro. Ah,
01:10:07no, esto es, ¿no? Directa en
01:10:09comunicación con el con Javier Melco,
01:10:11nuestro presidente porque él se debe
01:10:13tirar todos los días esto. [risas]
01:10:15Todos los días consulta.
01:10:16Claro. A ver cómo empieza la Argentina.
01:10:18Qué
01:10:18miedo. La [ __ ] madre.
01:10:19Bueno,
01:10:20la sacerdotisa. Bueno, [risas]
01:10:23no me gusta nada.
01:10:23Salió la sacerdotisa, no sé por dónde,
01:10:26eh. Y la sacerdotisa en realidad es una
01:10:29carta muy intuitiva, es una carta muy
01:10:31femenina de energía de femenina. Vuelve
01:10:342018, chicas. Puede puede que tenga que
01:10:37ver con una mujer, que aparezca alguna
01:10:39mujer o algo de eso, o también puede ser
01:10:43que haya algo oculto y que no se vea.
01:10:48Entonces el inicio va a estar el inicio
01:10:50del 2026 va a estar un poco confuso.
01:10:52Okay. Claro, tal cual. Puede aparecer
01:10:56alguna mujer que que traiga esa
01:10:58confusión o puede ser que las cosas no
01:11:01estén muy claras, eh, y la comunicación
01:11:04no esté muy clara. Entonces,
01:11:06consejo prudencia.
01:11:07Prudencia.
01:11:07Consejo prudencia.
01:11:08Sí, el inicio va a estar ahí medio medio
01:11:11emocional incluso.
01:11:12Ay, no, por favor. Basta [risas]
01:11:14emociones.
01:11:15Después la conexión del gobierno con el
01:11:17pueblo. Bueno, salió el loco,
01:11:20¿no? La concha de [risas]
01:11:22boludo. ¿Para qué hicimos esto? Y el
01:11:24loco es un poco eso, ¿no? Como que no se
01:11:26sabe muy bien para dónde va a ir la
01:11:28cosa. Eh, evidentemente mucha conexión
01:11:31no hay, eh, porque
01:11:34el loco es medioario,
01:11:35¿no?
01:11:36El loco sí, el loco es la primer carta
01:11:37de todo el tarot, es por donde empieza
01:11:40todo el camino y es un hombre que deja
01:11:42todo y se va a ver a probar suerte.
01:11:45Entonces, cuando cuando estamos
01:11:47preguntando por conexión entre el pueblo
01:11:49y el gobierno, evidentemente hay algo
01:11:51hay algo ahí que está fallando
01:11:53o hay algo nuevo
01:11:54también. Sí, también el inicio deú de
01:11:57algún camino. Muy bien. Este, pero yo lo
01:12:01Pero bueno, hay algo hay algo que no
01:12:03está que está que que que no hay una
01:12:05buena una buena comunicación ahí. Por
01:12:08ahí el por ahí el gobierno quiere una
01:12:09cosa, el pueblo quiere otra y eh eh está
01:12:12pasando como eso, pero bueno, puede ser
01:12:14el inicio de algo de algo nuevo o por
01:12:18ahí en algún momento. Vamos a ver cómo
01:12:20cómo termina el 2026, pero pero a ver,
01:12:23vamos acá.
01:12:23Ay, qué miedo, ¿no, chicos? Bueno, la
01:12:26Emperatriz, la Emperatriz es es una
01:12:29persona superfértil,
01:12:31eh, entonces puede ser también que haya
01:12:34nuevos comienzos y y ese loco sea un
01:12:36poco de eso, ¿no? Y durante y durante el
01:12:39año o o ya a fines de año,
01:12:42todo lo que se habló o lo que o lo que
01:12:44se no sé las discusiones que hubo o lo
01:12:48que sea, puede que saca saque algo, ¿no?
01:12:52Bueno, en todo esto. Me está gustando
01:12:54202
01:12:54porque la emperatriz es una persona
01:12:56superfértil que va para adante, que
01:12:57tiene el control de las cosas, de sus
01:12:59emociones, de no, de de todo. Entonces
01:13:02puede que puede que el año termine
01:13:04bastante bien y de nuevo aparece otra
01:13:06mujer. Entonces,
01:13:08qué grande Karina, o sea, grande tono.
01:13:11¿Qué sé yo, capaz que hay alguna mujer
01:13:13que pone orden en todo esto, no se sabe
01:13:16por qué nadie cita Cristina? No, o sea,
01:13:18hablemos de eso.
01:13:19No, bueno, yo no pongo nombres. No, no,
01:13:20no. Claro, las caras, pero hay dos
01:13:23mujeres muy fuertes en esta tirada, así
01:13:25que puede ser que o alguien se ha
01:13:27influenciado por una mujer también. Eh,
01:13:31vamos a ver. Y bueno, presidente.
01:13:33Ay, a ver, pero para y qué pero qué es
01:13:35sobre el, o sea, bueno, no importa
01:13:37nada, algo que lo que describa el
01:13:39presidente.
01:13:40Es el presente [risas]
01:13:41durante el presente es esto,
01:13:44¿sí? No, el presente como para ser por
01:13:47eso en general. Yo no me Bueno,
01:13:49no se hace cargo ese.
01:13:51Bueno, el mago salió.
01:13:53Aplausos.
01:13:55La [aplausos] verdad que es una carta
01:13:56bastante
01:14:01esto. Te juro que no. Eh eh, bueno, el
01:14:03mago es una persona que tiene todas las
01:14:04herramientas sobre la mesa, eh, y que
01:14:07tiene un conocimiento bastante
01:14:09importante sobre las cosas. Eso sí,
01:14:12ahora, ¿qué hace con esas herramientas y
01:14:14con el conocimiento? eh es otra cosa,
01:14:16pero pero que las hay las hay. Eh, y el
01:14:20mago, bueno, también es una de las
01:14:21cartas iniciadoras de todo el tarot, eh,
01:14:25pero bueno, puede que todavía haya
01:14:28alguna magia que que
01:14:30hay [risas] algo que se lleva muy bien
01:14:33con el inicio del loco.
01:14:35Claro, porque es es como la evolución
01:14:38del loco. Primero empieza el loco y
01:14:40después llega al mago que en toda su
01:14:42bolsita tiene despliega todas sus
01:14:44herramientas arriba de la mesa y con eso
01:14:47bueno ve que hace.
01:14:49Es increíble esta tirada, ¿eh?
01:14:51La verdad que es una tirada importante.
01:14:52Es una gran tirada.
01:14:54Es una gran tirada.
01:14:54Es una gran tirada.
01:14:55Es cosa seria esto.
01:14:56Eh, tengo tengo realmente [risas] miedo.
01:14:59O sea, es siento que es muy positiva la
01:15:02tirada. Yo también la veo bastante
01:15:05positiva,
01:15:06o sea, completamente bullish, ¿no? O
01:15:08sea, díganme ustedes, quizás
01:15:10ustedes esperaban algo más. Yo tenía
01:15:12miedo igual, eh, pero
01:15:13much de verdad tenía muchísimo miedo.
01:15:15Mucho miedo. Pero bueno, es bastante
01:15:16positivo todo esto. Veremos qué pasa.
01:15:19Me gusta que hay como mucha magia en, o
01:15:21sea, como eh hay inestabilidad, pero la
01:15:26magia con la inestabilidad siempre hace
01:15:28cosas importantes.
01:15:30Sí, yo creo que hay mucha conexión con
01:15:32las emociones,
01:15:34mucha. Eh, y hay que prestar atención a
01:15:36eso, ¿no? Porque a veces por ahí todo es
01:15:39demasiado emocional. Igual el país el la
01:15:41Argentina es un país muy emocional,
01:15:43es un país con el sol en cáncer.
01:15:45Entonces, imagínate acá hay canceriano.
01:15:48Entonces, imagínate, todo es muy
01:15:50personal, todo es muy emocional, todo es
01:15:52mucha agua, pero bueno, acá se reflejan
01:15:55esas dos mujeres.
01:15:56Es una gran derrota de la Argentina
01:15:57liberal esta porque si te lo pones a
01:16:00pensar es eh
01:16:03lo creativo,
01:16:05el caos, lo impredecible y la magia para
01:16:08ordenar todos esos factores. No un
01:16:10sistema predecible de normas,
01:16:13esto es como la antiestructura total.
01:16:16Para, para qué otra, o sea, vamos a otra
01:16:19carta podría haber salido al presidente
01:16:21que sería lo contrario. Muchas
01:16:24el emperador,
01:16:25emperador es algo rígido, es un
01:16:27el emperador, el hierofante que es el
01:16:29papa también, que es, no sé, pudo haber
01:16:32salido la justicia, el juicio, hay un
01:16:33montón de cartas s pero salió el mago,
01:16:36el loco y la emperatriz y la y la y la
01:16:40sacerdotisa. Sí que sí. Qué
01:16:42loco, qué loco que haya salido el loco,
01:16:43¿no?
01:16:44Qué loco, qué loco loco.
01:16:45Hay dos pares acá, así que bueno, loco.
01:16:48Esto es impresionante. Gracias, Roder,
01:16:50¿verdad?
01:16:50No, gracias a ustedes. Después a fin de
01:16:52año, eh, esto lo volvemos a
01:16:55No, por supuesto. El año que viene, ¿no?
01:16:58Es que esto queda archivado. Olvídate,
01:16:59queda archivado. Queda en el tape.
01:17:01Eh, muchísimas gracias, Ro, por esta
01:17:03tirada. Eh, nos descolocó un poco a
01:17:05todos,
01:17:06la verdad. Un aplauso.
01:17:08Paraá. [aplausos] Tirá chico de tu de tu
01:17:10Instagram. Miss Witch, eh, gu bajo
01:17:12astro. Bien, síganla @ enenre red que
01:17:16está ahí contando siempre todo lo que
01:17:19sucede con los astros y dando consejos.
01:17:21Che, eh,
01:17:23sálvenme de esta porque yo estoy
01:17:26Que venga Luisito.
01:17:27Que que vuelva Luis el el verdadero
01:17:29wizard de [risas] de todo esto. Dice,
01:17:32"No, no es el wiz
01:17:33gran gran gran representante del
01:17:35miércoles de magos.
01:17:36Yo sería un rog."
01:17:37Un rog.
01:17:38Sí. como un bribón o algo por el estilo,
01:17:42no sé. No, tenés que tener eh mucha
01:17:45habilidad para bancártela de mago.
01:17:48Sí. ¿Lo ves al presidente como con
01:17:51habilidades de Wizard?
01:17:54[risas]
01:17:55No, pero no, pero veo en su entorno hay
01:17:58una persona que se hace llamar a sí
01:18:00misma el mago, ¿no? Eh,
01:18:03el mago Kremlin,
01:18:04una importante figura, ¿no? Santiago
01:18:06Caputo, ¿o no? Ah, sí, sí, por eso el
01:18:07mago,
01:18:07por eso digo, tal vez,
01:18:09pero él él no incorpora eso de decir que
01:18:12es un mago. Deja que lo digan,
01:18:15pero
01:18:15no se hace cargo de
01:18:16digo, salió una carta y una función, no
01:18:18sé, no estoy diciendo nada,
01:18:22no sé si es típico de mago, no decir,
01:18:23no,
01:18:24el mago dice que es mago. No entiendo
01:18:26eso, chicos. Ustedes son los que
01:18:28Sí, claro.
01:18:29Hay algo, aprovechemos esta charla de
01:18:31arquetipos y eso de hay algo que me
01:18:33encanta de del universo de 421, de lo
01:18:37que están haciendo y y de la cultura y
01:18:39eso que tiene que ver mucho con
01:18:42algo también medio de lo esotérico, cómo
01:18:45se combina con la cultura y algo que que
01:18:48que pasa ahí que veo que trabajan. Me me
01:18:51gustaría saber tu opinión porque nunca
01:18:53yo escucho mucho a Juan, pero nunca
01:18:54escuché tu opinión. Eh, ¿cuál es mi idea
01:18:57del cruce de tecnología y magia?
01:18:58Sí, mira, hasta lo resumiste mejor que
01:19:01yo.
01:19:02Claro, ¿no? O sea,
01:19:04eh yo
01:19:07pienso en una figura como de un
01:19:09centauro, más bien, o sea, una mitad
01:19:12mitad hombre, mitad caballo, mitad
01:19:14máquina, mitad eh planta, no sé, o
01:19:17magia. Sí, pero o sea, no me interesa
01:19:20solo la parte mágica
01:19:22y no me no me interesa solo la parte
01:19:25tecnológica. Hay un concepto que quedó
01:19:26acuñado ahí en 421 que es tecnomagia,
01:19:29pero nada, vos me preguntass
01:19:30personalmente, para mí magia es criar,
01:19:34magia es hacer un romántico, me encanta,
01:19:37¿no? Y pero son las cosas donde veo
01:19:39invención en el mundo. Hay muchas clases
01:19:41de magia,
01:19:42sí. Eh, hay magias que son de
01:19:44apariciones, hay magias que son de
01:19:46ilusiones,
01:19:48eh,
01:19:50y hay magia edificante, digamos, que que
01:19:52crea sobre el mundo. Eh, tipos de magias
01:19:55que quedan
01:19:58nada, o sea, eh, Magic, siempre hablamos
01:20:02de Magic, tenés tres tipos de hechizos,
01:20:05tenés instantáneos, tenés conjuros y
01:20:07tenés encantamientos. El encantamiento
01:20:09queda. La puerta encantada de la de la
01:20:12novela fantástica, la casa embrujada,
01:20:14todo eso queda. Es un tipo de magia que
01:20:16es queda edificante para mí.
01:20:19Hay tomadora también.
01:20:21Ni hablar.
01:20:21Es la que solo toma.
01:20:22Ni hablar.
01:20:24Eh,
01:20:25trato de habitar la la de la magia de
01:20:29creación, que para mí es grabar un disco
01:20:31con tus amigos, hacer un sitio con otros
01:20:33amigos, eh tener un pibe con tu eh
01:20:37pareja,
01:20:39eh,
01:20:40ese tipo de cosas. Eh,
01:20:43tiene que haber mago cada rubro, perdón.
01:20:45O sea, es importante el equilibrio de la
01:20:47magia.
01:20:50Es importante que la magia tenga una
01:20:52oposición equilibrada.
01:20:53Okay.
01:20:56Ay, es difícil decir.
01:20:58Hay algo de lo metafísico, ¿no? Encanta
01:21:00lo metafísico. Una cosa. Sí,
01:21:02porque te deja muy lejos de posiciones
01:21:04heréticas. Decir eso.
01:21:06Te deja muy cerca.
01:21:08Te deja muy cerca de de posturas un poco
01:21:11complicadas.
01:21:13Desarrolle desarrolle.
01:21:14No, no. La idea de que es necesario para
01:21:17el balance, la existencia de una energía
01:21:20negativa simétrica a la positiva eh fue
01:21:23dirimida hace ya muchísimos.
01:21:24Es un poco oriental, ¿no?
01:21:26Claro.
01:21:26O sea, nos estamos volviendo chinos como
01:21:29Sí.
01:21:30Como ha dicho Aaron alguna vez. Sí,
01:21:32sobre todo porque en el terreno de la
01:21:34magia, que es también
01:21:36eh el terreno de la acción
01:21:40transformadora sobre el mundo, presumir
01:21:43que hay algo inherentemente positivo o
01:21:45necesario en una acción que es tomadora
01:21:48negativa
01:21:50es como justificar a Thanos un poco,
01:21:52¿viste? Los cristianos místicos a
01:21:54italianos,
01:21:55¿no? Atanos de del universo Marvel. Eh,
01:21:59para mí el cristianismo místico tiene
01:22:01una muy buena respuesta a eso y hay un
01:22:04hay un creo un clima de de cristianismo
01:22:07místico, de un neomisticismo,
01:22:10eh, que lo ves también en todos estos
01:22:12tipos, bueno, Nick Land y todos estos
01:22:14Rosalía, perdón.
01:22:15Bueno, sí, que tiene que ver con la
01:22:17magia. Yo creo que hay algo muy lindo en
01:22:19esto que que acabas de decir, que
01:22:21comparto de como la magia en en lo
01:22:25artístico, ¿no? Es como que de golpe
01:22:28llegamos a un punto donde no habían
01:22:30novedades y de golpe hay un montón de
01:22:31novedades. De golpe la gente está
01:22:33hablando de un disco el de Rosalía, más
01:22:35allá de mi opinión
01:22:37personal del gusto de eso, pero me
01:22:39resulta fascinante que hay algo ahí
01:22:42todavía que los seres humanos, a pesar
01:22:44de la época en la que vivimos, todavía
01:22:46nos conmovemos.
01:22:48Todavía hay una fibra de lo que nos
01:22:50pasa, eh, que sigue siendo muy, eh,
01:22:54es simple y compleja a la vez, ¿no?
01:22:58Yo creo que, perdóname que te
01:22:59interrumpa, pero más que ser algo que
01:23:02emergió como obras de ese calibre, me
01:23:05parece que es se le prestó atención a
01:23:09eso y digamos hay producción musical
01:23:13increíble y de esa escala hace mucho
01:23:16tiempo acá en muchos lados.
01:23:18No es novedad, decís.
01:23:19No es novedad. O sea, eventualmente fue
01:23:22una época del año donde se le dio bola a
01:23:24Dual Lipa y a Rosalía. por una cuestión
01:23:27que me niego a pensar, o sea, me niego,
01:23:31no no puedo terminar de pensarlo como
01:23:33una cuestión como de gat de época porque
01:23:35no deja de ser algo de agenda
01:23:37corporativa de sellos discográficos y
01:23:40giras y promociones y gente que tiene
01:23:42que venir acá a dar shows o a grabar con
01:23:44alguien o hacer una acción,
01:23:46una validación del país como el lugar
01:23:48donde puede fluir esa estrella y hacer
01:23:50cosas que no es cosa
01:23:51totalment pero que existió. Pero
01:23:54sí, obvio.
01:23:55O sea, venían es como venían los stones
01:23:57y hacían las mismas boludeces, o sea,
01:23:59venían los stones y iban con Tinelia a
01:24:01comer alfajores. Entonces, que que esté
01:24:03mal que Rosalía vaya a pelotudiar a a un
01:24:05stream mega mainstream. Eh,
01:24:08ahí puedo puedo quiero hacerte una
01:24:10pregunta, un tema que siempre me genera
01:24:12como como polémica. La voy a sacar a
01:24:15Rosalía, pero to los grandes éxitos
01:24:18recitales que tuvimos en el último año,
01:24:19casi todos ingleses, no hay como me me
01:24:22gusta esa problemática a mí como
01:24:24ejercicio de
01:24:26de geopolítica y de provocación personal
01:24:27porque obviamente a mí me gusta Oasis,
01:24:30me gustan todas esas bandas, la verdad
01:24:31que me gustan,
01:24:32pero digo, sí, Dual Lipa, pues Dual Lipa
01:24:36la disfraza, pero es inglesa, los roll
01:24:39son ingleses. El
01:24:40concierto de Amnesty no vino Steam. Sí,
01:24:43claro.
01:24:45Hay que buscar la cosa donde empiezan un
01:24:46poco, ¿no?
01:24:47Sí. La música inglesa en Argentina
01:24:49estuvo siempre mega operada en todos los
01:24:51tiempos, en todas las épocas.
01:24:53Independientemente de eso, o sea, hay
01:24:55cosas que que pegan porque pegan. Oasis
01:24:58es
01:24:58sí
01:24:59eh
01:24:59excede eso.
01:25:00No podía no pegarte si era ese poder que
01:25:02tienen y se lo ganaron los como se
01:25:06ganaron ese poder cultural unas cosas.
01:25:08Rock. Hay un,
01:25:11o sea, vos podés hacer una geopolítica
01:25:12de la cultura y decir, "Bueno, la
01:25:14filosofía es de tal lado, no sé, es
01:25:16medio alemana, eh, la el cine es de tal
01:25:21lado y la poesía es de tal lado y decís,
01:25:23bueno, el rock más o menos y es bastante
01:25:26el Reino Unido,
01:25:27¿no? Incluso, o sea, lo mejor que tenés
01:25:29acá, Charlie García, no lo entendés sin
01:25:31los Beatles, sin Génesis, sin 10,
01:25:33imposible,
01:25:34eh, escuchaba esa música. Eh, Papo
01:25:38quería imitar a Motorhead.
01:25:39Sí,
01:25:40sí, sí. Hay algo muy impresionante.
01:25:42No hay nada malo, quiero decir, no es
01:25:43una derrota porque tanto Papo como
01:25:46Charlie García son dos genios,
01:25:48lectura de lo argentino como
01:25:50disponibilidad de de vehículo también,
01:25:52¿no?
01:25:53Te Orio, lo mismo.
01:25:55Sí, traductores. Eh, acá a mí me
01:25:58interesa, digo, eh, digo, me interesa
01:26:01también analizar de acá, pero en general
01:26:03es lo que hago. Entonces, ya que se
01:26:05habla Inglaterra, trato de salir de ese
01:26:07lugar cómodo. Y lo que me llama mucho la
01:26:09atención Inglaterra es que pueda
01:26:10funcionar como mercado tan eh bien eh a
01:26:16nivel de industria musical.
01:26:17Argentina,
01:26:18¿no? No, Inglaterra. Inglaterra.
01:26:20Inglaterra,
01:26:20o sea, Argentina funciona, pero
01:26:22Argentina funciona
01:26:23por fuera de nuestra vista. Argentina
01:26:25funcionó siempre en los circuitos de la
01:26:26cumbia comercialmente. Se se siguen
01:26:29vendiendo decenas de miles de discos,
01:26:31funcionan los artistas, tienen show tod.
01:26:34Inglaterra siga operand,
01:26:35no su disposición, la cantidad de
01:26:37ciudades, la cantidad de bandas que
01:26:39surgen de todos lados, la no me
01:26:40sorprende, digo, trato de de tirar del
01:26:43hilo, decir la cantidad de polos
01:26:44universitarios y todas las
01:26:46características que tiene la cultura del
01:26:48pub y todo eso fungiendo como eh
01:26:52disparador de todo el tiempo música que
01:26:56está buenísima. Eh, Fermín el otro día
01:26:58hablaba acá de una escena
01:27:00en Texas,
01:27:01en Texas, en Texas. Eh,
01:27:04nada, hay escenas en todos lados. Lo que
01:27:06pasa en Inglaterra es como la constante.
01:27:09Hace 60 años que saca cosas que están
01:27:11buenísimas.
01:27:11Sí, sí. Charlie, o sea, así es una
01:27:14fábrica de artistas zarpados. Es una
01:27:17cosa increíble. es el clima es es
01:27:20contracultural, no hablabas de la
01:27:22industria,
01:27:22¿no? Yo creo que hay que que hay algo
01:27:24que tiene que ver con que es algo que lo
01:27:27charlamos un poco con Fermín y que
01:27:28vuelve el tema es yo creo que hay un
01:27:31ambiente propicio para que para que el
01:27:33que es talentoso musicalmente pueda por
01:27:37decir, "Che, yo estaba estudiando
01:27:38arquitectura, pero soy bueno en la
01:27:39música, puedo seguir ese camino." Acá el
01:27:42camino de artista siento que cuesta un
01:27:43poquito más. Yo creo que los Beatles lo
01:27:45que probaron es que cuatro tipos que
01:27:47eran eh
01:27:48mediocres,
01:27:49no no no eran mediocres,
01:27:52eh [risas]
01:27:52no no eran no
01:27:55qué vas a decir
01:27:57no eran profesionales.
01:27:58Okay. Okay.
01:27:59Eran cuatro amaters que les armaron una
01:28:02estructura que no era solamente ponerle
01:28:04sesionistas, que no era simplemente
01:28:05llevarlos hacia donde ellos pudieran dar
01:28:08el 110% en lo que quieren expresar
01:28:11musicalmente. permitir eso es plata, es
01:28:14tiempo, es riesgo, es es espalda. O sea,
01:28:17una una discográfica tiene que poder
01:28:19bancar quizás un artista durante 3 años
01:28:21en Berlín, como hicieron con Bowi,
01:28:25para que produzca algo nuevo, algo
01:28:28genuino, algo que resuene y eso es
01:28:30espalda. es espalda y es tener acceso a
01:28:33circuitos culturales, tener gente
01:28:35pensando, laborando, alimentando ese
01:28:37artista
01:28:38y también es decisión porque para saf lo
01:28:41hacen, lo hicieron y lo harán.
01:28:43Es una industry plant,
01:28:45no sé, eh,
01:28:47acusación dura la
01:28:48No, yo vi o
01:28:51respet
01:28:51ella hace mucho, no, no, no, [risas]
01:28:54ella hace muchos años que viene sacando
01:28:55música e siempre con una escala. Lo que
01:28:58hubo fue un una palanca particularmente
01:29:02fuerte, eh,
01:29:04y poco orgánica, ¿me entendés?
01:29:06Poco, claro, ahí está el mundo lo
01:29:07orgánico.
01:29:08Sí, muy poco orgánica, pero pero eso no
01:29:10es sorpresivo. Le
01:29:12lo sorprendente es es la
01:29:15degradada continua degradación de la
01:29:17calidad de esos productos.
01:29:19Le impactó positivamente ese que se baje
01:29:21esa palanca en términos
01:29:23numéricos, en términos
01:29:25a ella. Sí,
01:29:26sí, claro. Mejor como artista,
01:29:28eh,
01:29:28como artista decís, no sé, no cons no
01:29:31uso, no te sé decir.
01:29:32A mí lo que me pasó,
01:29:33no en vivo fue un desastre. A mí lo que
01:29:35me pasó con el último disco de Rosalía
01:29:37fue que vi que,
01:29:40o sea, esa palanca se la bajaron,
01:29:42pero no es mejor la música por eso, o
01:29:45sea, como es un disco menor a los otros
01:29:48dos
01:29:50con más aparato y con más hype y con más
01:29:53incluso peso simbólico.
01:29:55Pasa que para mí
01:29:56es mucho más raro y el peso está puesto
01:29:58en otro lado.
01:29:59Yo quería hablar de eso. quería hablar
01:30:01de eso porque cuando uno piensa cómo e
01:30:06cómo funciona la industria musical eh
01:30:10sacando a los popes que están en la
01:30:13disquera decidiendo en una mesa redonda
01:30:16qué es lo que va a sonar por los
01:30:17próximos tres semanas, porque tampoco es
01:30:20que dura tanto lo que lo que hacen.
01:30:24sacando eso, hay un montón de
01:30:27trabajadores de la industria que están
01:30:29operando
01:30:31más allá de la música en sí. Eh, y y me
01:30:35pasaba esto que dice PAC con Rosalía en
01:30:39en esta última gira que hizo acá, como
01:30:42que se vio muy claro porque había pasado
01:30:44lo mismo con Dual Lipa dos semanas
01:30:46antes, eh, como el modelo
01:30:50pasas car lo lo twiteó como como una
01:30:52cosa de bueno, foto con el equipo de
01:30:55fútbol, con el mate, comiendo un sólido
01:30:58y tipo paquete de de gira de prensa y eh
01:31:02con Rosalía que la veo la vengo
01:31:04siguiendo desde que hizo el lanzamiento.
01:31:07Pasa algo que por lo menos acá lo hemos
01:31:09discutido un montón que nos rompía mucho
01:31:11las pelotas, que es ella explicando el
01:31:14disco, que es como tipo la es como si
01:31:17Escorcese se pusiera a explicar una
01:31:19película como delirio, o sea, no no
01:31:22existe en ninguna otra arte, pero parece
01:31:25que en la música eso está bien porque
01:31:27hay una audiencia que necesita eh que se
01:31:31lo expliquen. Además un, perdón, una
01:31:33ganzada de explicación de disco, o sea,
01:31:34todo bien, pero es poco ser poco serio.
01:31:37Pero ahora todas está leyendo Simán
01:31:39Bale, boludo.
01:31:40Siempre se explicaron los discos, ¿eh?
01:31:43Y hasta las bandas más crípticas, o sea,
01:31:46lo que pasa es de eso,
01:31:47sí, lo que pasa es el delivery, esa
01:31:49explicación, pero
01:31:51eh siempre vuelvo a basónicos, pero o
01:31:54sea, después de cada disco ellos daban
01:31:57antiguamente, Adrián, daban conferencia
01:32:00de prensa y daban muchas notas.
01:32:01explicando como el subtexto dando la
01:32:04entrada al subtexto del disco.
01:32:07Pero eso pasó siempre,
01:32:08sí, desde los Beatles. Gardel también
01:32:10hizo lo mismo.
01:32:11No, no lo sé. No lo sé.
01:32:12No existel,
01:32:16pero
01:32:17cuando se dice que los Beatles inventan
01:32:18todo es como inventan el modelo de
01:32:20artista moderno que hace giras de
01:32:23prensa, que va cambiando de disco a
01:32:25disco con
01:32:28vos hablaste del disco, pero yo creo que
01:32:29Rosalía es brillante en eso.
01:32:31O sea, negoció un disco rarísimo para
01:32:34m que la [ __ ] a ella en la
01:32:35negociación.
01:32:37Yo siento que ella salió perdiendo, que
01:32:39se metió donde no debía y alguien la
01:32:41acabó. O sea, mi interpretación es esa.
01:32:43Pero, ¿dónde ves la derrota?
01:32:45Es pésimo musicalmente para lo que había
01:32:46hecho. No tiene sentido lo malo que es
01:32:48musicalmente.
01:32:49No estoy de acuerdo.
01:32:51Es es como un discole. Es como los
01:32:52discos
01:32:54que que te mete Vior con cuerdas. Es
01:32:57como un disco casi paralelo. No sé.
01:33:00Está mal,
01:33:01pero eso porque está mal cuidada.
01:33:03Para acá todos opinan igual, o sea,
01:33:06sacaron.
01:33:08Yo creo que es una boludez el pañuelo en
01:33:11la cabeza haciéndose la célibe. Está
01:33:14todo desordenado.
01:33:15Veo más problema ahí que en el disco.
01:33:17En este momento está leyendo un prompt.
01:33:18no piensa lo que está diciendo, [risas]
01:33:22lo hicieron decir eso, hijos de [ __ ]
01:33:24¿no? Bueno, también hay que hay que ver
01:33:25cómo mide uno la vara del éxito, como
01:33:28todo, ¿no? A veces uno ve en la guerra,
01:33:32en todas las cosas, en las empresas uno
01:33:33dice, "Esto es un fracaso y un éxito,
01:33:35pero uno sabe cuáles son los objetivos
01:33:36estratégicos de Rosaleo lo que sea."
01:33:38Se siente muy realizada con lo que hizo.
01:33:39Ah, bueno. Y listo. Para mí,
01:33:41pero no siempre como artista eso no es,
01:33:44digamos, un una gran señal.
01:33:49Bueno, eso es como muy subjetivo, yo que
01:33:51sé. Yo
01:33:51es rejoven, puede meter, o sea, este
01:33:54disco visto en una discografía de 10
01:33:56discos, 12 discos, 15 discos, que es lo
01:33:58que puede llegar a ser la mina.
01:33:59Sí,
01:34:00sí, sí.
01:34:01Es uno más.
01:34:03No lo sé. o se resignificará [risas]
01:34:05escuchamos en 15 años es un discazo,
01:34:07¿no? Yo creo que ella logró algo muy
01:34:09interesante como artista, más allá de lo
01:34:11de lo que hace, que a mí personalmente
01:34:13no es mi gusto, pero reconozco el factor
01:34:15sorpresa que hoy es difícil sorprender
01:34:18en un mundo tan eh sistematizado,
01:34:21incluso por esto de la prensa,
01:34:22sorpresa en un mundo en el que murió el
01:34:24Papa Francisco y todo el mundo se volvió
01:34:26católico. Ahí también
01:34:28estoy de acuerdo.
01:34:29de de
01:34:30lo que decía acá el compañero conecto
01:34:32del rock tendencia va y hay gente que
01:34:34está un poco más adelantada y la ve de
01:34:36antes y dice es por acá y de repente
01:34:39queda como vanguardia cuando
01:34:41entonces jugó una influencia ahí
01:34:43eh
01:34:43hay un punto hay un punto
01:34:44y sí o no y
01:34:46yo vi yo veo un un tridente de pingualeo
01:34:49en eso que es eh la Iglesia Católica
01:34:53Tambiónica y el otro día alguien
01:34:55proponía en Twitter Verón
01:34:58What? Para, para, para, para.
01:35:00Es buenísima. Es buenísima.
01:35:01A ver, a ver, por favor, necesito,
01:35:04necesitamos que lo expliques.
01:35:06Para, eh,
01:35:07eran tres cosas en las que estábamos de
01:35:08acuerdo hace 10 años que estaban mal.
01:35:10¿Por qué ahora le gustan a todos?
01:35:13Estaban mal,
01:35:15¿eh? No, no sé. Yo tengo, o sea, tengo
01:35:17realmente una mirada bastante distinta
01:35:19del se de época, eh, en esos puntos,
01:35:22¿no? Pero está bueno igual porque e
01:35:25pero había un consenso, todo esto ya se
01:35:27había hablado.
01:35:28Sí, ya está, pero vos también ya estás
01:35:30grande y tenés una hija. Entonces, la
01:35:32pregunta es, ¿dónde está
01:35:35eh o dónde estaba en tu momento la
01:35:38relación con ese seijes, como se diga
01:35:41que yo no hablo
01:35:42con el contacto con no necesitabas estar
01:35:45en contacto? Con lo divino
01:35:48va vamos a, o sea, un una de esas tres
01:35:51vías, de esos tres puntos del triángulo,
01:35:53te ofrece la entrada a lo divino, el
01:35:55contacto con lo divino. La otra, el
01:35:57contacto al ídolo. Sí,
01:36:00eh, Verón,
01:36:00sigamos, sigamos con la tesis esta.
01:36:02Sigamos con la tesis de Verón, Iglesia y
01:36:04tambiénónica.
01:36:05Eh, son formas de contacto con lo
01:36:08trascendente para tu vida. Una vida
01:36:10donde lo cotidiano no te ofrece la misma
01:36:12trascendencia.
01:36:13Es verdad. las memorias de
01:36:17porque las memorias veo que se han
01:36:19vuelto muy repetitivas para todas las
01:36:21personas que tengo alrededor y para mí
01:36:23mismo. Y creo que si revisamos todos
01:36:25y es hasta donde llega el scroll, Luis,
01:36:27es no no va mucho más atrás.
01:36:30¿Qué qué amplitud, qué abanico, qué
01:36:32espectro de experiencias acumulan tus
01:36:35últimos 3 años? ¿Cuál es la media de
01:36:38eso? ¿Y cuáles fueron los 3 años de
01:36:42otras épocas de tu vida? ¿Tiene que ver
01:36:44con una cuestión de edad? Por supuesto.
01:36:45Ahora, ¿cómo resuelve la juventud de hoy
01:36:47de 20 años? Eso, la juventud de 20,
01:36:51cuando yo tuve 20 años nos la nos
01:36:53reventábamos el napo.
01:36:55Sí.
01:36:57Prendían fuego.
01:36:58Prendía fuego. Te ibas a la casa de
01:37:00cualquiera que conocías por fotolog.
01:37:04Hacíamos esas cosas. Hacíamos cromanión.
01:37:08Hacíamos música, hacíamos teatro,
01:37:10hacíamos mejor que nosotros.
01:37:12No, no, no. Pero digo, me estoy
01:37:14preguntando, digamos, esas dónde tenés
01:37:17eso?
01:37:19Sí, sí, hoy hoy hackeas a Trump,
01:37:21digamos. Sí, pero hay hay como una serie
01:37:23de
01:37:24si no tenés espacios afuera para
01:37:26hacerlo, si todos los espacios están
01:37:27vigilados, si todos los espacios están
01:37:29controlados,
01:37:30si todos tus movimientos,
01:37:34¿qué espacio tenés? ¿Qué espacio tenés?
01:37:36¿No? Y bueno, y es donde hemos entrado
01:37:39en contacto la última quincena e con
01:37:43mucha gente de esa edad que encontró
01:37:44esos refugios en las comunidades de
01:37:46internet de Nicho
01:37:50y eso no te permite hacer un disco. Sí,
01:37:52sí, por supuesto. Claro. De hecho, hay
01:37:55artísticos significa chiquito. Claro.
01:37:57No, no,
01:37:58no, no, pero comunidades, quiero decir,
01:38:00donde la identidad no está puesta en
01:38:02juego, ¿entendés?
01:38:04Comunidades anónimas. Hago los
01:38:06shoutouts. Emilio,
01:38:08Emilio orden mundial.
01:38:11Hay
01:38:11hay cantidad de gente super joven que
01:38:13encontró ahí una una conexión.
01:38:18E
01:38:19de ahí salen los discos. Pero si vos no
01:38:21te conectas con nadie, si vos no te
01:38:24topás con nadie, si si vivís en un
01:38:25edificio, no no no
01:38:26quién le acercó Simón Baila Rosalía.
01:38:29Buenísima pregunta.
01:38:30¿Con quién estuve hablando [risas] de
01:38:31estas cosas?
01:38:31No, no sé.
01:38:32Eso es una Eso es un problema. En ningún
01:38:35periodista se lo preguntó.
01:38:36Es lo que te está marcando, que hay algo
01:38:38que está mal, es que haces una
01:38:39repregunta sobre cada condimento del
01:38:41disco y suena raro. Dualipa nunca se
01:38:45quiere meter con eso. Dualipa es un eh
01:38:49ejemplo clásico de una estrella que
01:38:52trasciende lo musical. O sea,
01:38:55pero Dualipa tiene un club de lectura,
01:38:58tiene un club de lectura. Eh, tuvo una
01:39:01serie de charlas con este escritor
01:39:02argentino Rand Díaz, creo. O sea, hay
01:39:04una idea, sabes por dónde viene, pero no
01:39:06te lo tira con la música. no quiere
01:39:08mezclar una cosa con la otra porque esa
01:39:11ese arbitraje es delicado, lo pueden
01:39:12hacer pocos,
01:39:13¿no? Y aparte la música que hace Dudal
01:39:14Lipa, perdón, pero para mí es increíble,
01:39:17pero es muchísimo menos pretenciosa
01:39:21y para bailar me parece que no es poco
01:39:24pretencioso,
01:39:25¿no? Si es poco pretencioso. Es poco
01:39:27pretencioso.
01:39:28Hacer bailar te parece poco pretencioso.
01:39:30Hoy sí,
01:39:32no estoy de acuerdo.
01:39:33Hoy es muy fácil. hoy e la música induce
01:39:36mucho menos al baile de lo que debería
01:39:38en mi opinión.
01:39:40Desgraciadamente lo digo como algo
01:39:42trágico.
01:39:43¿Estás de acuerdo, Luis, con eso? El
01:39:45bailar eh barra igual a eh romperse la
01:39:49cabeza en un pobo decir.
01:39:51Sí. No, no, pero bailar es una forma muy
01:39:53especial y no y es complementaria. No
01:39:55tiene que ser que tu cultura sea o la
01:39:59una o una o la otra. Eh, bailar es mega
01:40:02difícil hacer bailar a la gente.
01:40:03M. Como músico, tratar de hacer música
01:40:05avilable es dificilísimo. Como DJ,
01:40:09¿no? O no.
01:40:10Como DJ, como productor.
01:40:11Sí, mega [ __ ]
01:40:13Es difícil.
01:40:14Es difícil.
01:40:15Sablo con la música. Después el set and
01:40:16setting te puede compensar
01:40:18un montón de cosas. Y ahí es donde te
01:40:21digo dual para depende de dónde es
01:40:22bailable.
01:40:24Hay mucha música muy buena bailable
01:40:27dando vueltas como para que una estrella
01:40:29pop además tenga que hacer ese delivery.
01:40:31Sobre todo en un país como Argentina.
01:40:33Nosotros no tenemos problemas con la
01:40:34música tropical. Por supuesto, por
01:40:36supuesto.
01:40:37Me interesa esto de
01:40:38ni con la música ni encuentra nuestras
01:40:40músicas regionales que son músicas
01:40:41basadas en el baile también.
01:40:43Tampoco, obvio.
01:40:44Me interesa esto de hay hay algo que le
01:40:46estamos hablando, no terminamos de
01:40:48definir. Me parece que yo creo que hay
01:40:50algo que que a mí me fascina y tiene que
01:40:52ver con esto la pregunta que te dice de
01:40:54lo de Industry Plant o no?
01:40:56¿Cómo se cómo funciona en distintos
01:40:59niveles la industria cultural? ¿No?
01:41:02Porque vos tenés una industria cultural
01:41:04que por un lado tenés estas que me gusta
01:41:06llamarlos Industry Plant. Industriplante
01:41:08es básicamente el artista diseñado que
01:41:11tiene un ejército de productores
01:41:13musicales, tiene un un manager, alguien
01:41:16que le le dice cómo vestirse. Lo que
01:41:18dijo no, el gall la otra vuelta es lo no
01:41:21existe el rock porque hoy le dicen a un
01:41:23pibe que se ponga un vestido y se lo
01:41:24pone y hace lo que y hacen lo que dicen
01:41:26y el rock es tener que lidiar con
01:41:28artistas que están un martes a las 10 de
01:41:30la mañana en pedo. Entonces, como esa
01:41:34esa propuesta de del mundo del rock y de
01:41:37la industria musical, obviamente yo que
01:41:39estoy más enfocado en el en el mundo
01:41:41under de la electrónica, me fascina esos
01:41:44espacios tan desconstruidos,
01:41:47eh, pero me interesa como pensar quizás
01:41:50desde tu conocimiento, cómo ves ese
01:41:52vínculo primero de de cómo lidia la
01:41:56Argentina desde su de porque Fermín, por
01:41:59ejemplo, ve un futuro próspero en la
01:42:01cultura del rock y del under en
01:42:03Argentina. ¿Vos cómo lo ves? Versus
01:42:06estos monstruos corporativos que que nos
01:42:08tiran a que los tiran a Dual IPA.
01:42:10Recontra. Sí, estoy de acuerdo. Veo lo
01:42:13mismo. E soy medio
01:42:18eh partidario en el último tiempo de
01:42:20creer que también es, o sea, como un
01:42:22refugio de humanidad,
01:42:24además de, o sea, ya no la música ha
01:42:27llegado a un punto o la música como
01:42:30vehículo de cultura, ¿no? Es decir, yo
01:42:32soy un tipo roquero, yo soy cumbiero, yo
01:42:34soy una persona de la cultura hip hop.
01:42:37Bueno,
01:42:39eh
01:42:41llegado un punto eh ya no no va a ser la
01:42:44guerra de trincheras contra las otras
01:42:46aldeas y tribus urbanas e que disputase
01:42:49el territorio. Eventualmente puede haber
01:42:52una guerra contra la máquina en ese
01:42:53territorio
01:42:54y esa guerra contra la es la música
01:42:58que va a ocupar un montón de espacios y
01:42:59que no va a estar hecha por personas,
01:43:02no solo en el sentido de una banda, sino
01:43:04un productor que se pone a componer,
01:43:06digamos, humanos, aunque hagan música
01:43:08con máquinas, no me importa eso, pero
01:43:10realizada por voluntad humana.
01:43:14Eh, me encantaría que, o sea, me
01:43:16parecería muy poético que en algún
01:43:17momento eso sea motivo de de
01:43:20honorabilidad, como como hablaban
01:43:23ustedes eh hoy, decir, "No, la música
01:43:26hecha con humanos cuando la música
01:43:29comercial, vos, ¿por qué vas a contratar
01:43:31a un compositor para la música de tu
01:43:33película o de tu serie, tu serie chorizo
01:43:36de las 9 de la noche de Canal de Aire?
01:43:39¿Por qué contratarías a un gran
01:43:41compositor para eso?
01:43:43Eh, y después tenés mucha gente en la
01:43:46cultura independiente que digamos no va
01:43:48a necesitar, no está necesitando
01:43:50recurrir a creadores de música para la
01:43:53música de sus videojuegos, la música de
01:43:54sus obras de teatro, etcétera. Es
01:43:57recontraginal. Ahora me parece
01:44:00entretenido pensarlo en un escenario
01:44:02como de máxima aceleración, que la
01:44:04música sea un lugar de refugio.
01:44:09No me me no me quedo pensando porque por
01:44:11un lado como que tiras una repálida de
01:44:13que tipo todo va a estar controlado por
01:44:14las máquinas,
01:44:15¿no? No, como un escenario posible, ¿eh?
01:44:18No creo que vaya a pasar. Vos
01:44:19no es tan importante. No, no,
01:44:21no es tan importante. ¿Qué?
01:44:23Nadie,
01:44:23nada, [risas] nada. Estoy de acuerdo.
01:44:26Nada important nos domin es un sueño
01:44:29generación generacional,
01:44:30no es humo. Además es como alguien
01:44:33eso
01:44:33hay una herramienta que te permite tener
01:44:36un poder total sobre todo el mundo y no
01:44:38haber alguien que lo quiera tener para
01:44:40él. Es es estúpido. Es como
01:44:44no, el anillo único solo nos va a
01:44:46destruir a todos, no. lo tiene que
01:44:48agarrar alguien y ponérselo para hacer
01:44:49daño. Eh, es acá hay como además es
01:44:53fascinante que todas las empresas
01:44:56tecnológicas picantes se llaman con
01:44:59nombres de Tolken.
01:45:00Sí.
01:45:01Eh,
01:45:02sí.
01:45:02No, yo creo que que el tema como hablar
01:45:05Sí,
01:45:05porque
01:45:06alguien lo va a hablandir ese,
01:45:07pero es una cuestión de mainstream
01:45:08cultural
01:45:10industrial.
01:45:12Hay una cuestión, hay una generación
01:45:14dominante que tiene acceso al
01:45:15financiamiento y que acumuló
01:45:17conocimiento los últimos 20 años y que
01:45:20es un puente entre la industria, la
01:45:22empresa y la cultura.
01:45:23Y eso existe y eso es un mainstream y
01:45:25esos son los nombres de Tolk quien
01:45:27llegando a a a las empresas que cotizan
01:45:31y es una bohemia
01:45:34eh de este siglo, es un yupismo de este
01:45:38siglo también, pero eso existe, digamos.
01:45:42como state o no.
01:45:43Claro.
01:45:44Sí, yo creo que que hay algo, como el
01:45:46arte es político, eh creo que hay algo
01:45:50que nunca va a terminar de ocurrir con
01:45:52todo este debate de la IA y es la gente
01:45:54inherentemente quiere algo que diga de
01:45:58sí mismo, de quiere un discurso
01:46:01disruptivo aunque la aunque la máquina
01:46:04haga una banda que está buenísima, yo
01:46:07quiero ver qué dice el el boludo de la
01:46:08esquina, ¿entendés? a ver qué hizo y por
01:46:11ahí hace una música malísima, pero
01:46:13bueno, estoy con él. Como que hay una
01:46:15conexión humana que se termina
01:46:18resolviendo de esa manera, ¿no? Porque
01:46:19al final el humano sigue buscando el
01:46:21humano y cuando y obviamente va a haber
01:46:24un montón de series fabricadas
01:46:26automáticamente para que uno mire en
01:46:28TikTok que va a ser todo música por que
01:46:30esto y que lo otro. Ahora vos lo vas a
01:46:31ver y vas a decir
01:46:34esto no me dice nada a mí. No, yo confío
01:46:36100%, o sea, plenamente
01:46:38nosotros todo, pero nosotros pero este
01:46:41este debate es importante para cada 30
01:46:44años, no para los próximos cinco.
01:46:45Sí, sí.
01:46:46Cuando no haya, o sea, cuando no haya
01:46:48marco de referencia que no sea ese.
01:46:50Entonces, ¿por qué valorarías algo que
01:46:51vos no, o sea, yo no no compro pinturas
01:46:56hechas en el siglo XV, X? Fue es fue una
01:46:59forma de cultura que
01:47:00tal cual.
01:47:01Entonces, ¿por qué te interesaría la
01:47:05música hecho por humanos de acá a 20
01:47:07años, de 30 años, según como acelere si
01:47:10existe el mundo y todas esas?
01:47:11Y porque vivan los humanos.
01:47:13Tal cual. O sea, yo 100% como eh eso es
01:47:17muy rara la conversación a donde estamos
01:47:19entrando, pero eh sí creo que se acá
01:47:24queremos tener las conversaciones de acá
01:47:2630 años, eh no por no por vanguardia,
01:47:29sino porque claramente el presente no lo
01:47:31podemos modificar a priori debatiendo,
01:47:34por lo menos en un living. E pero sí
01:47:37estoy de acuerdo 100% que la pulsión por
01:47:39la vida no está en la máquina, sino que
01:47:41está en lo humano. Eso lo creo. Eh,
01:47:44y cuando la máquina tenga pulsión de
01:47:45vida, bueno, sentamos tomar una birra.
01:47:47Así te lo digo, eh, ya deja es una cosa
01:47:50media extraña. Listo.
01:47:51Yo voy a creer que que ya dejó de ser
01:47:53máquina
01:47:53y por eso el el
01:47:54porque ahí hay algo que todavía cedo.
01:47:56En algún momento si la maquinita es un
01:47:58robotito como Arturito y te hace el
01:48:00ruidito, bueno,
01:48:03empezas a tener un poco de pene y bueno,
01:48:04eso también es humano. Hay
01:48:05ninguna máquina que te pueda, lo que
01:48:07hablaban en la primera hora, no hay
01:48:08ninguna máquina que se desarrolle que te
01:48:10pueda hacer más daño que el que ya nos
01:48:11hizo el celular.
01:48:13Ah, pensé que el ser humano.
01:48:14Oh, el ser humano. Pensé que también
01:48:16[risas]
01:48:17también, pero no sé qué cosa más nos
01:48:19algo que nos mate físicamente
01:48:22y no pienses tanto porque no des ideas.
01:48:24O sea, herramienta.
01:48:25Neuralink.
01:48:26Sí, sí.
01:48:27Bueno,
01:48:27está bien. Pero
01:48:28medicamentos
01:48:29por ahora es portable. Luego va a ser
01:48:33de va a ser parte de tu
01:48:35la mezcla con la cámara. Pero para mí
01:48:38ahí banco algo de de la filosofía
01:48:40también 421 y es, yo puedo ser productor
01:48:43musical algún sitio bizarro de internet
01:48:47ruso donde me descargo todas las todos
01:48:49los los BCT y todo me lo puedo descargar
01:48:51de manera eh pirata. Eh, y lo puedo
01:48:56puedo acceder a eso, que esa tecnología,
01:48:58o sea, ese emulador que yo compro, esa
01:49:00tecnología para mí es monetariamente
01:49:02inaccesible. lo consiguen de forma
01:49:04gratuita el empleado de Sony que esto y
01:49:06que lo otro y yo gracias a poder
01:49:08lo paga Sony,
01:49:09claro, pero digo, puedo acceder yo, pero
01:49:13hay un gatekeeping ahí muy grande. Lo
01:49:14mismo pasan con los papers académicos.
01:49:16Los papers académicos. Cuando vos sos
01:49:18miembro de la faculty de Oxford, accedés
01:49:20a los papers gratis y yo que vivo en
01:49:23Buenos Aires, Argentina, por un paper,
01:49:25¿no? Bueno, sea, me voy al sitio, voy al
01:49:27sitio este X, por eso voy al sitio ETX y
01:49:31me bajo el paper y así puede terminar un
01:49:33doctorado.
01:49:34Eso es también control de la máquina, la
01:49:37máquina que te quieren imponer y la
01:49:39resistencia
01:49:40que que logramos. Yo estuve viendo unas
01:49:42unos videos, unas clases
01:49:45eh digamos que que no están con candado
01:49:49ni nada en YouTube, libres.
01:49:50Sí,
01:49:51son ultra actuales de gente
01:49:54tremendamente profesional. Es como digo,
01:49:57viene una clase, una institución de
01:49:59primera línea y son tienen, no sé, 300,
01:50:03900 views.
01:50:05Ah, sí. Terrible.
01:50:05Yo miro miro videos de física. Me
01:50:07encanta los videos de física. Me parece
01:50:08que la cuestión no es tanto eh en cuanto
01:50:11a la el compartir el conocimiento
01:50:14globalmente. Obviamente que hay algunas
01:50:15cosas que son delicadas, ¿no?
01:50:18Se persigue todavía que alguien trafique
01:50:21planos de un avión de combate, por
01:50:23ejemplo, por internet. Es es algo
01:50:25sensitivo. Ahora,
01:50:28de repente acá el problema
01:50:32es la institución que legitima ese
01:50:34conocimiento hoy, si no se está
01:50:36volviendo incapaz de producir algo que
01:50:38no sea
01:50:40slop académico.
01:50:41Total.
01:50:42Sí. Eh, entonces me parece que la
01:50:45música.
01:50:46Ah, bueno, yo quería ir a la industria
01:50:48de la música. cuadros de segundo y
01:50:49tercer orden municipal que eventualmente
01:50:52suben a gobernaciones y terminan en
01:50:55cosas o terminan en dirigencias de
01:50:57clubes deportivos.
01:51:01¿Qué?
01:51:01La producción universitaria.
01:51:04Eso hace, decís eso produce.
01:51:07Eso lo sigue produciéndolo.
01:51:09Sí, pero
01:51:10vos decís que no produce teoría, no
01:51:11produce más que slop universitario, pero
01:51:14además produce cuadros,
01:51:16¿no? Claro, pero porque tiene que servir
01:51:17para algo productivamente.
01:51:20Pero ese es como el
01:51:21yo estoy hablando del conocimiento. Una
01:51:22cosa es lo industrial de producir una
01:51:25persona con con un NBA,
01:51:27o sea, el intendente el intendente
01:51:29no no digo militancia universitaria que
01:51:31fenómeno industrialmente es como
01:51:33pero safie de la industria musical el
01:51:37No, pero digo, no hay gente que parte de
01:51:39la política
01:51:42en universidades del con urbano del
01:51:45segundo o tercer cordón y que terminan
01:51:47siendo dirigentes muy encumbrados en
01:51:49Boca Junior, por ejemplo, o ese tipo de
01:51:51cosas. académicamente
01:51:52nada. Pero por eso, pero no es solo
01:51:54slop. Esto está
01:51:56no está claro, está claro. Yo estaba
01:51:58hablando de lo que puede circular como
01:51:59conocimiento porque él hablaba de los
01:52:01papers
01:52:02y en cuanto a
01:52:03No, no, no, yo hablaba del acceso.
01:52:05Acceso,
01:52:06digo, la máquina en realidad termina
01:52:08siendo a veces la forma en la que los
01:52:10humanos buscan tener gatekeeping de
01:52:13determinado tipo conocimiento o
01:52:15determinado tipo de arte o de
01:52:16instrumento para producir arte. Lo la
01:52:19verdad es que la mayoría de los jóvenes
01:52:21artistas de los últimos 10 años que son
01:52:24hoy exitosos accedieron a poder ser esos
01:52:28artistas gracias a que hubo un un un
01:52:32hubo piratería, hubo un bueno, la la
01:52:35política de darles computadoras. Bueno,
01:52:37ahí lo tenés, digo, lo tenés a a Catril
01:52:40y Paco Moroso haciendo música que son
01:52:42número uno, por lo menos en la Argentina
01:52:45y es tipo Tomás, ¿sabes qué? No hay
01:52:46regla de mercado acá, computadora,
01:52:48piratería,
01:52:50esa es la lucha.
01:52:51Como que yo siento que siempre siempre
01:52:53que aparece una barrera aparece una
01:52:56forma de sortearla.
01:52:57Tal cual. Bueno, pero eso es lo que
01:52:58digo, lo humano. Ahí está el factor
01:53:00humano
01:53:01y y y es
01:53:03claro es aquel que compone con aquello
01:53:05que no tiene, sino que se lo inventa.
01:53:08Bueno, hay un tema ahí también legal de
01:53:10la posesión, ¿viste? Cuando vos accedés
01:53:12a un derecho de uso, pero no tenés el
01:53:14objeto y ahí también la ley de propiedad
01:53:16es media rara, ¿no? Porque de golpe no
01:53:18es que yo me compré los jueguitos en
01:53:21Steam.
01:53:22El tema de la propiedad es un poco vaga
01:53:24porque un día cierra Steam y yo le
01:53:26compré algo que supuestamente era mío,
01:53:28pero en realidad era de Steam y yo perdí
01:53:30el acceso a eso y es como aguante Steam,
01:53:33eh, pero pero lo compré o no lo compré,
01:53:36¿es mío? ¿Es propiedad mía o no es mi
01:53:38propiedad? No hay alternativas. O sea,
01:53:40si te gusta un modelo así de una
01:53:42plataforma que te ofrezca un delivery,
01:53:44la propiedad es este igual, ¿no?
01:53:45Simple,
01:53:47¿no?
01:53:47La propiedad no es otra cosa.
01:53:48No es lo mismo tener un disco que No,
01:53:50Claro,
01:53:50todo es expropiable.
01:53:52No existe la propiedad,
01:53:54naturalmente no existe.
01:53:55Está bien, pero dentro conocimiento
01:53:57de las formas de expropiarme
01:54:00que esto es ser esto es tener propiedad.
01:54:02No, no, pero una cosa es denegar acceso
01:54:04y otra cosa es yo tengo un rifle, venía
01:54:05expropiarme el rifle que puedo disparar
01:54:08y otra cosa denegación de acceso. Me
01:54:09parece que son dos calidades de
01:54:11propiedad muy distintas el rifle no te
01:54:12voy a caer con un método con el que
01:54:14igual vos te puedas defender.
01:54:16Está bien, pero uno pero uno
01:54:17el soberano siempre tiene una tiene el
01:54:19ancho abajo de la manga,
01:54:21pero
01:54:22si no no es soberano.
01:54:23Pero es cierto que tiene un ancho de la
01:54:25manga, pero no vamos a poner en el mismo
01:54:28nivel la propiedad física. No es el
01:54:30mismo tipo de propiedad. El el derecho a
01:54:33uso, el derecho a uso no es el mismo
01:54:36tipo de propiedad que tener la cosa
01:54:39tangible física. Son dos cosas
01:54:40distintas.
01:54:41Yo te digo algo, yo te digo algo que te
01:54:43retruca positivamente la política de
01:54:45Steam de alquilarte el juego por tiempo
01:54:48indefinido. Si cambia la forma en la
01:54:52cual se almacenan los juegos, Steam
01:54:56se tiene que hacer cargo. Si ya no sirve
01:54:59más. Sí, sí, claro
01:55:01o no.
01:55:02Sí, porque
01:55:04no, pero yo estaba hablando ahí de la
01:55:05calidad
01:55:06es eso
01:55:07la piratería. La piratería existe la
01:55:10piratería, cuando estamos hablando de
01:55:11piratería, estamos hablando de la
01:55:12posibilidad de tener acceso algo que si
01:55:16no lo pago, no tendría acceso, que es
01:55:18muy distinto a robar. Yo en la idea de
01:55:21que si ponemos el capital físico en la
01:55:24misma calidad que el capital virtual de
01:55:26acceso, estamos poniendo la misma
01:55:28dimensión robar que piratear. Y piratear
01:55:30no es lo mismo que robar,
01:55:31¿no? No, porque e es funciona de forma
01:55:34distinta con la información.
01:55:35Pero entonces no son los mismos tipo de
01:55:36capital. Ahí va. Es es el exactamente. Y
01:55:39el que frena la circulación
01:55:42de la información tiene una un aduana
01:55:46que es persecutoria al flujo. Tiene una
01:55:50policía
01:55:51que corta los flujos y en lo material es
01:55:55alguien que se apropia de de de del
01:55:59bien.
01:56:01Entonces,
01:56:03hoy todo el aparato de vigilancia
01:56:06digital está puesto al servicio de
01:56:08impedir que la información llegue a
01:56:10determinados lugares por su peligro de
01:56:13contaminación. Si yo quiero retrasar eh
01:56:16por ejemplo el paladar cultural de una
01:56:19audiencia
01:56:22a través de las plataformas de
01:56:23streaming, algo que no le lleguen
01:56:24determinadas series que quizás están un
01:56:26poquitito más avanzadas en el jugar un
01:56:28clásico en alguna plataforma de
01:56:30streaming no está.
01:56:32No puedo encontrar Mandy
01:56:34no puedo encontrar el arcoiris Black
01:56:36Rainbow. No la puedo encontrar a ningún
01:56:37lado, viejo. No la no la puedo ver. Pero
01:56:39hay una discusión también,
01:56:41pero eso no es por la propiedad, porque
01:56:43siempre que uno tiene acceso a un bien
01:56:45de información lo puede copiar. Y ese es
01:56:47el punto. El punto es que estoy
01:56:49validando yo al hablar de piratería,
01:56:53bueno, piratería hace el que quiere
01:56:54impedir que se copien esos eh elementos
01:56:58digitales que son de reproducción
01:56:59infinita, porque la información se pueda
01:57:01reproducir de forma inf
01:57:02No, por eso es lo que yo digo, es lo que
01:57:03digo, por eso la propiedad no es no es
01:57:05el mismo tipo de capital, no el mismo
01:57:06tipo de propiedad, una cosa física de la
01:57:08no. de la no física. Cuando yo puedo
01:57:10reproducir algo que es reproductible por
01:57:12el mero hecho de poder acceder, bueno,
01:57:15nada, tipo eh eso hace que en mi opinión
01:57:21el funcionamiento de la economía del
01:57:22mercado, que esto y que lo otro me dé
01:57:25una me dé un un argumento a favor de
01:57:27piratear versus, "Che, ¿sabes qué? Entré
01:57:30y me robé la guitarra."
01:57:32Sí, sí. es que te lo da porque
01:57:35el tema de
01:57:37hay como una tangente a a esto que es
01:57:40vos o tenés una aduana o tenés un
01:57:43regulador o tenés un organismo de
01:57:44control y de vigilancia sobre cierta
01:57:48industria cultural o
01:57:52mejor dicho y tenés un escuadrón de
01:57:56elite
01:57:56de disciplinamiento
01:57:58macro
01:58:02que le implanta una filosofía de trabajo
01:58:05a esa aduana,
01:58:05a esa gente
01:58:06y a toda la gente que está en esa
01:58:08industria cultural. Entonces,
01:58:12mediante, por ejemplo, la educación en
01:58:14un algoritmo, para decirlo así, una la
01:58:18cosa más llana, ¿no? Eh, que bandas que
01:58:21tienen 200 seguidores, estén o o o 200
01:58:25escuchas e tengan una preocupación
01:58:29exagerada con el algoritmo es la base de
01:58:32todo esto, ¿no?
01:58:33Sí, es como el común denominador de
01:58:35todos. Todos tienen que entender el
01:58:36algoritmo.
01:58:37Sí,
01:58:38pero hay, o sea, te educan en que si vos
01:58:41crees que funcione, vas a tener que
01:58:43hacer estos pasos. Todo eso es así y es
01:58:45una tradición en las industrias
01:58:46culturales, en la de la música sobre
01:58:48todo. Entonces, en paralelo a regular
01:58:50eso, por ejemplo, ¿por qué vayamos aos a
01:58:55otra para no hacer siempre música?
01:58:56Dijiste videojuegos. Yo, ¿por qué
01:58:58quisiera comprar un juego
01:59:01que no me sirve a perpetuidad? O sea,
01:59:02¿por qué quisiera una propiedad perpetua
01:59:05sobre algo que no me ofrece contenido a
01:59:07perpetuidad? ¿Qué es lo que pasa con el
01:59:09modelo de los juegos actuales que están
01:59:12pensados como un servicio, no como un
01:59:13producto? Entonces, vos compraste el
01:59:15juego de fútbol de este año,
01:59:17tenés que comprar el año que viene
01:59:19y mañana, claro, mañana sale el del año
01:59:21que viene y ya hoy es tu último día con
01:59:24contenido en el 2025, ¿entendés? Y el
01:59:27juego de guerra lo mismo, o sea, todo
01:59:29este servicio de contenido
01:59:32con delivery digital,
01:59:35eh, no te, o sea, no no lo único que te
01:59:38sirve en ese modelo es una suscripción
01:59:40como usuario. Sí,
01:59:42yo prefiero 1 veces Steam.
01:59:45tiene mucho más sentido
01:59:46por el tipo de cosas que jugas
01:59:48y además porque es le aplica el efecto
01:59:50Lindy
01:59:52fue la primer plataforma
01:59:54a Steam lo banco muerte
01:59:55y sigue teniendo ese mismo modelo y cada
01:59:58año que pasa se revalida a sí mismo como
02:00:00que va a seguir funcionando,
02:00:01¿no? Pero para mí Steam, el éxito, el
02:00:03éxito de Steam, ya sé, en mi opinión,
02:00:06siendo
02:00:08viejo usuario de Steam, es las ofertas
02:00:11de Navidad. De golpe, de golpe. La
02:00:14verdad es que para mí, sobre todo en la
02:00:15época donde había un dólar muy difícil
02:00:18hace tiempo atrás, de golpe decía, "Che,
02:00:20boludo, ¿puedo comprar un juego de $2?"
02:00:22Tipo, entonces ahí me cierra el cálculo,
02:00:25está bien, no lo pirateo, me compro el
02:00:27juego $ porque ahí sí está bien, no es
02:00:31un uso permanente, te pago los ahora
02:00:34pagar un juego 60 apenas sale, no en esa
02:00:36trampa no voy acá, 120 salen cuando
02:00:38salen. Hay un modelo que digamos no es
02:00:41tan masivo, pero es apenas mejor, que me
02:00:44gusta mucho, que es eh de gog.com
02:00:48Games,
02:00:49que tiene también como un programa como
02:00:51que recuperan juegos viejos, lo
02:00:54actualizan. Sí. y no tan viejos,
02:00:58eh, pero además tienen toda su cuestión,
02:01:01su faceta de tienda donde puedes comprar
02:01:03juegos nuevos con ofertas también todo
02:01:06el tiempo y las ofertas en videojuegos
02:01:08es son medio como las ofertas del
02:01:09supermercado, están siempre hay una
02:01:12oferta, si no es Black Friday, o sea,
02:01:14todo el tiempo.
02:01:14Lo mismo la compra electrónica, hay
02:01:16ciertos sectores donde la oferta es la
02:01:19regla. En realidad, si compras fuera de
02:01:21la oferta estás pagando con sobreprecio,
02:01:24¿eh? Y bueno, nada, en esto pasa, no
02:01:27pasa con la música,
02:01:28¿no? Y hay tracker de precios y hay
02:01:29gente que mira el gráfico y dice, "Yo
02:01:32acá no compro este juego, voy a esperar
02:01:34a bajar."
02:01:34Chao. Sí,
02:01:35sí, sí. Eh, hablabas del
02:01:37disciplinamiento
02:01:39o la educación en el algoritmo.
02:01:43Y yo tenía la pregunta en la cabeza
02:01:46respecto a cómo funciona para para
02:01:49alguien que viene del indie o que no
02:01:52está inmerso en la industria,
02:01:55ese camino, porque en algún momento la
02:01:58idea es estar en la industria, o sea,
02:02:02para la música por lo menos no hay
02:02:04afuera de la industria. O si hay afuera,
02:02:08¿qué pasa con ese afuera? ¿De qué vive?
02:02:11vive de la música.
02:02:12No hay una cultura. Lo que pasa que acá
02:02:14la industria es inseparable de la
02:02:16cultura
02:02:17y de la comunidad, sobre todo de la
02:02:19música en vivo. Alguno tendrá más
02:02:23relación con la música electrónica, otro
02:02:25con el rock, otr Pero
02:02:28eh
02:02:30y hay muchas cosas que van a funcionar
02:02:32porque van a encontrar comunidad aunque
02:02:33la industria no lo no les esté prestando
02:02:35atención puntualmente. O sea, si vos
02:02:37sacas una banda de heavy metal, una
02:02:39banda de rega, una banda de pan rock, o
02:02:42sea, si sacas unas bandas de género, ya
02:02:45tenés un circuito, ya tenés lugares, hay
02:02:48gente que te va a ir a ver por, digamos,
02:02:50porque están activos.
02:02:53Em, cuando queres hacer música un poco
02:02:55más rara por fuera de eso, ahí se vuelve
02:02:57mucho más complicado.
02:03:02Eso por un lado. Por otro lado, no
02:03:05es un mercado aislado el argentino. La
02:03:08mayoría de las bandas que
02:03:11están trabajando de hacer música, están
02:03:12trabajando de hacer música porque pueden
02:03:13ir afuera y hacer, o sea, Fermín trabaja
02:03:16con mando a los chinos. Eh, son chicos
02:03:19que hace mucho que trabajan de hacer
02:03:20música.
02:03:23casos como el mató son muy
02:03:25paradigmáticos, son hoy mainstream,
02:03:29eh, Catriel y Paco, son todos casos,
02:03:32distintos casos de domar esa bestia y
02:03:35subirse y hacerla eh poder laburar de
02:03:38eso. Ahora, el panorama para las
02:03:43bohemia, la cultura
02:03:46displicente, la cultura
02:03:49más contestataria y todo está mucho más
02:03:51[ __ ] porque no tenés lugares, porque
02:03:53los lugares no te dan fechas si no
02:03:54llevas gente, porque es mucho más
02:03:56difícil e la autogestión
02:04:00que lo que era antes, pues no tenés vía
02:04:02financiamiento, ya nadie hace fancines,
02:04:04muy pocos hacen fansines si los venden,
02:04:06muy pocos acceden a hacer merch, los que
02:04:08lo hacen termina funcionando. camionero,
02:04:10por ejemplo. Eh, pero es como tú un
02:04:13circuito
02:04:15donde
02:04:18hay una escala que va a funcionar
02:04:19siempre y es la música argentina de
02:04:22exportación. Ya se quebraron esas
02:04:23barreras. En un momento fue el pop y el
02:04:26rock fueron los enanaditos verdes y hoy
02:04:28la jui es nuestros enaditos verdes y el
02:04:30mató también es nuestros enaditos verdes
02:04:33y banda los chinos también es nuestros
02:04:34enaditos verdes. Eh,
02:04:38algunos curan mucho mejor sus carreras.
02:04:43La curaduría o el gateekipeo es otro
02:04:45punto super importante en todo esto,
02:04:47pero es como para una conversación,
02:04:49¿no? Hablemos de
02:04:49es medio un spinof. Queremos, queremos
02:04:52eso se administra igual, ¿no? O sea,
02:04:54como hay administradores del gateking,
02:04:56sí, está bien.
02:04:57Por eso lo que hablábamos que siempre es
02:05:00una aduana de información y es al no
02:05:02permitir que se acceda a un determinado
02:05:04bien o producto cultural, bueno, lo que
02:05:08estás haciendo es creando
02:05:10un escenario crítico para cuando eso
02:05:12después entre.
02:05:16¿Qué quieres decir del equipeo, Luis?
02:05:20Eh, más que del gatekipeo, quiero decir
02:05:22que está bastante bien que exista.
02:05:26¿Serías agente del gayipeo si te lo
02:05:28propusieran?
02:05:29Yo no.
02:05:31¿Por qué?
02:05:32No tengo la habilidad y no es de mi
02:05:35interés.
02:05:36Pero la gente que sea habilidosa y que y
02:05:38que está interesada en hacerlo, me
02:05:40parece que es mejor una sociedad donde
02:05:42hay un par de puntos donde se corta un
02:05:44poco.
02:05:48Ahora, vos eso lo puedes ver como
02:05:50gatekipe o como segregación o lo puedes
02:05:52ver como como curaduría también.
02:05:54Sí,
02:05:55yo siempre tiendo a hablar de base sobre
02:05:57cultura, ¿no? Industrias culturales,
02:05:59digo, no no estoy haciendo una lectura
02:06:00por arriba política ni nada.
02:06:04La curaduría es como una de las grandes
02:06:06cosas perdidas,
02:06:08¿sí? O sea, en los sellos, en los
02:06:10festivales, o sea, festivales que no se
02:06:11entiende de qué se tratan, sellos que no
02:06:13se entiende cuál es su catálogo,
02:06:15editoriales,
02:06:17programas de streaming,
02:06:18por supuesto, pero es más lógico, me
02:06:21parece, en un programa de streaming es
02:06:23propio de el streaming, es periodismo,
02:06:25es una forma de periodismo
02:06:28dentro de un espectro
02:06:31de las habilidades.
02:06:35[risas]
02:06:36Es un arte. El arte de la comunicación.
02:06:39Porque cada vez que tira una hace una
02:06:41pausa y espera
02:06:43porque no sé hasta dónde puedo decir y
02:06:44no
02:06:45no puedo decir lo que quieras
02:06:46completamente libertad.
02:06:47No, no, no hay no hay no hay
02:06:49gran parte del streaming se comporta
02:06:51igual que es como se comporta el
02:06:52periodismo [ __ ]
02:06:55[risas]
02:06:56pero eso no es culpa del streaming, es
02:06:57culpa del periodismo.
02:06:59Claro, todavíaamos. Claro.
02:07:01Eh, digo, quiero no quería usar la
02:07:04palabra, pero perdón. Sí, sí, se
02:07:06entiende, se entiende, se entiende que
02:07:08la gente no se preocupe,
02:07:09pero nada. Pero bueno, eso está
02:07:12buenísimo, hay gente super talentosa y
02:07:14todo. A mí me gustaría que haya como más
02:07:17es más más humor creativo y menos cosas
02:07:20más guionistas,
02:07:22¿no? Un poco que lo que había en la
02:07:23tele, ¿no? También, o sea, gente que
02:07:25Claro, porque porque si va a hacer la
02:07:26tele, bueno, labúrenlo, loco.
02:07:29Hagan tele, boludo. O sea,
02:07:31eh,
02:07:32reproducción lindo,
02:07:35¿no? No sé, no necesariamente una
02:07:36calidad técnica, pero
02:07:37preproducción en el sentido también. Sí,
02:07:40saber con quién estás hablando,
02:07:42o sea, no no le puedes preguntar siendo
02:07:44Pergolini, vamos para para no pegarle,
02:07:47no para no pegarle a los chicos, no le
02:07:48puedes preguntar a Rosalía si conoce a
02:07:50Badvanny, o sea, ah, lo trataste,
02:07:55¿eh?
02:07:55Sí, sí, sí. Vuelve la conversación
02:07:57insulsa. Clar, es
02:07:59pero ese es un tema que que a mí es mi
02:08:01gran preocupación de los últimos 2 años
02:08:05es yo yo identifiqué como dos tres
02:08:08puntos que son que que tienen que ser
02:08:10destruidos. Número uno, el rating. El
02:08:13sistema de rating en Argentina tiene que
02:08:15ser totalmente destruido, porque eso es
02:08:18lo que después termina siendo la
02:08:21herramienta por la cual las empresas le
02:08:23dan plata a gente, termina dándole plata
02:08:27a gente que hace esas preguntas
02:08:28estúpidas. Eh,
02:08:30pero antes se le daba los diarios, eh,
02:08:32bueno, pero
02:08:32o sea, no es que no existía,
02:08:34pasa que antes el diario tenía como un
02:08:36pseudo monopolio. Ahora estamos en un
02:08:38mundo de transición de los medios de
02:08:39comunicación y todavía tienes una
02:08:41herramienta muy arcaica que no refleja
02:08:44la realidad, que todavía termina siendo
02:08:46el argumento por la cual el tipo de la
02:08:48agencia de publicidad va a la empresa y
02:08:49le dice, "Mirá, apareciste en X
02:08:51programa" que no mira nadie, a nadie le
02:08:54importa.
02:08:55Y eso del de cómo fluye el capital a la
02:09:00cultura nacional, que es mi
02:09:02preocupación, ¿cómo cómo puedo hacer que
02:09:04el capital, la gente que tiene capital
02:09:06ooso a través de los impuestos, a través
02:09:07de donde sea o de decisores decisores
02:09:11que a veces es un empleado de una
02:09:12agencia de publicidad vaya a un lugar
02:09:14que sea más adecuado, no solamente un
02:09:16programa de streaming?
02:09:17Deflación
02:09:17con deflación. Bueno, puede ser, pero a
02:09:19veces el deflación, deflación. El
02:09:22problema que vos tenés no es que ahora
02:09:25se pervierte todo, o sea, se pervierte
02:09:27todo desde hace mucho tiempo,
02:09:30siglos quizás, milenios, no lo sabemos.
02:09:33O sea, depende del autor que agarres, lo
02:09:35puedes llevar más atrás. Claro.
02:09:38Acá el asunto es del lenguaje que eh se
02:09:42nos ofrece versus la expectativa del
02:09:44lenguaje que tenemos. Entonces, de
02:09:46repente
02:09:49al haber inflación, vos tenés mayor
02:09:51capacidad de ruptura de barras de
02:09:53entrada, mayor nivel de competencia por
02:09:56algo que es cada vez más escaso, o sea,
02:09:58hay más moneda por la misma cantidad de
02:10:00bienes. Es obvio que eh se va a degradar
02:10:05el mercado en esas condiciones.
02:10:06Es que para mí el mercado se degrada por
02:10:08esto mismo. También genera inflación
02:10:10esta el rating para mí.
02:10:12Clar. Sí. Y entonces, ¿cómo inducís una
02:10:14deflación?
02:10:16Bueno, básicamente eh
02:10:20con una dictadura,
02:10:21¿no? No,
02:10:21destruyendo el rating.
02:10:24¿Cómo
02:10:24cambias el el el la vara por la cual se
02:10:27mide un
02:10:28Sí, tal cual
02:10:29porque cuando vos tenés una moneda queer
02:10:31inflacionó, eh, deflacionarla no existe.
02:10:34Tiene que irse a pique y tiene que
02:10:37aparecer un reemplazo. Siempre es así,
02:10:40¿no? No,
02:10:42no hay otra.
02:10:43El cripto, vos decís que es el cripto.
02:10:45Sí.
02:10:46es una posibilidad monetaria de un
02:10:48problema que es eh más a nivel
02:10:50simbólico, o sea, en la moneda impacta
02:10:53como impacta en otras cosas,
02:10:55eh en la cultura, en el tipo de
02:10:58representación política que tenemos.
02:11:01Digo, los medios son lo que son porque
02:11:04hay una decisión de que la gente sea más
02:11:05tarada para que el costo transaccional
02:11:10adentro de la política sea menor en
02:11:12determinados espacios. O sea, antes para
02:11:15hacer las cosas que hacían hoy, los
02:11:17políticos se tenían que arrancar una
02:11:18pierna. Es verdad.
02:11:19Costaba carísimo cosas que hoy hacen
02:11:22todos los días. ¿Por qué? Porque vale
02:11:24menos la política. Porque hay una
02:11:25dimensión metapolítica que está oculta a
02:11:28través de la política. Es lo que
02:11:30comprar la voluntad también es cada vez
02:11:31más barato.
02:11:32Claro.
02:11:32Incluso en medios. Claro.
02:11:35Eh, vuelvo a la a la idea de honor que
02:11:38trajo Nacho, que es eh que así como no
02:11:43hay honor, tampoco hay voluntad de
02:11:44verdad. O sea, la gente está medio en
02:11:46modo automático haciendo las cosas que
02:11:48hace.
02:11:49Yo creo que tiene que ver exclusivamente
02:11:51como con
02:11:52con un nivel de supervivencia.
02:11:55Ahí me pongo más materialista en ese
02:11:57sentido, que creo que eh la sensación de
02:12:01falta de sentido de que nadie ha que no
02:12:03hay novedad, de que de que estamos
02:12:05metidos completamente en un loop de
02:12:08nostalgia y como de incapacidad
02:12:10constante,
02:12:12yo creo que es producto realmente de que
02:12:14de que no es de que no hay voluntad, o
02:12:17sea, las máquinas somos nosotros ya a
02:12:19esta altura.
02:12:21Entonces, como no hay orientación de
02:12:23nada de lo que hagamos porque no hay
02:12:25voluntad. Entonces, ¿por qué es barata?
02:12:27Porque no vale nada tampoco.
02:12:28Claro,
02:12:30porque nos nos enchufan al celular y y
02:12:32ahí hay voluntad. Digo, un like es un
02:12:35gramo de dopamina para el día. Un viral
02:12:39te tira un mes de un pibe trabajando
02:12:41precariamente porque metió un viral. Sí,
02:12:44no, o sea, una banda que mete un tema y
02:12:48de repente con un TikTok empieza a hacer
02:12:50TikToks para todo.
02:12:51Sí. Y el hecho de que la métrica te hace
02:12:53perder de vista qué es lo que
02:12:58es lo que la está haciendo subir, o sea,
02:13:00y entonces la la
02:13:02la idea de farmear engagement a través
02:13:04de diferentes modos, si uno no es
02:13:07consciente, por ejemplo, estoy rage
02:13:08baiteando, bueno, entonces voy a tener
02:13:11un montón de números de gente que está
02:13:12muy enojada con lo que estoy diciendo,
02:13:14es como básico. Ahora después puedo ir
02:13:18segmentando, filtrando.
02:13:21Hablaba Nacho de de la clasificación de
02:13:24de K, de líderes de opinión, digo,
02:13:27pueden haber muchas eh clasificaciones
02:13:30que las hace idealmente el que emite el
02:13:33mensaje, pero que sabemos que no. O sea,
02:13:35mucha gente se suma tendencias,
02:13:36etcétera, sin saber
02:13:39por qué se utiliza una herramienta,
02:13:42con qué poder cuenta.
02:13:43Claro. Y eso es el peligro de la
02:13:44inflación y de la democratización de las
02:13:46cosas. Eh, si vos agarrás una
02:13:49herramienta como Twitter para moldear la
02:13:52opinión pública y la utilizás para que
02:13:56Obama gane una elección, es una cosa.
02:13:59Si vos la utilizás para hacer lo que se
02:14:03hizo entre 2011 y 2015 en Argentina, es
02:14:07otra muy diferente, eh, con con
02:14:10implicancias totalmente distintas. Eh, y
02:14:13la herramienta funciona igual,
02:14:15funciona igual. Es lo que se dice como,
02:14:17bueno, yo tengo que eh usar la
02:14:20herramienta porque no me queda otra, sí,
02:14:22está bien, pero cómo la uses todavía
02:14:23sigue importando.
02:14:24Total.
02:14:25Eh, entonces ahí hay una decisión de no
02:14:28caer en la replicación porque se me pide
02:14:30un número y decir, "No, pero se me pide
02:14:31un número, ¿para qué?"
02:14:33Muchas, muchas eh empresas pasa que
02:14:36tienen CMs que necesitan hacer números y
02:14:38farmean engagement con algo que a veces
02:14:40es neutral a la imagen de marca, pero a
02:14:41veces es abiertamente negativo y pasa,
02:14:43es recomún
02:14:45y hay una expresión muy muy franca de la
02:14:47de una forma de voluntad que no te
02:14:50reporta eh beneficio alguno, digamos,
02:14:54o sí te lo reporta, pero quiero decir es
02:14:57indida la voluntad del honor. Vos decías
02:14:59voluntad y honor.
02:15:01La voluntad por sí sola no pasa nada.
02:15:04M es voluntarismo.
02:15:06Sí, la capacidad. O sea,
02:15:07empujas, pero no sabes que empujas. Hay
02:15:09cierto mainstream
02:15:12espiritual,
02:15:13así como hay cultural y todo, que habla
02:15:15de la capacidad de agencia
02:15:17del de de del
02:15:20expresar la voluntad de de que se
02:15:23traduce en un en un grupo social en
02:15:26tatuarse de resiliencia
02:15:29y en otro lado en discursos
02:15:31motivacionales, corporativistas.
02:15:33Ojo que tengo muchos tatuajes, Luis. Me
02:15:35he tatuado.
02:15:36Tenés uno que dice, "Yo tengo cada
02:15:37cosa." Mira,
02:15:38me he tatuado algunas cosas.
02:15:39La mayoría hermosos, pero [risas]
02:15:42e
02:15:43pero sí, eh, pura potencia, nada de
02:15:46acto, ¿no?
02:15:48Dirigida hacia qué.
02:15:50Bueno, es es el el
02:15:53pobre Yami Safi, boludo, pero es como la
02:15:56la lógica del amor pobre.
02:15:57¿Para qué cantas? No, la pregunta con
02:15:58Shamy Safi es, ¿para qué cantas?
02:16:00¿Para qué cantas?
02:16:02Me encanta. Después ya tiene una canción
02:16:03que que dice Luis, Luis, Luis y me
02:16:05encanta. Me encanta, por eso ahí
02:16:07tirado en su sillón. Yo lo sé, lo sé,
02:16:09porque para mí
02:16:10pon para ponerle acá Luis Luis Luis
02:16:12tirar el sillón poner acá de fondo. No,
02:16:14porque para mí el para qué cantás es una
02:16:17buena pregunta y yo creo que también hoy
02:16:20eh que es por ahí mi mi estoy empezando
02:16:23a estar enojado con con los industri
02:16:25plan que esto menciono porque en algún
02:16:28momento me me pregunto para qué hacen lo
02:16:30que hacen, ¿no? Entonces esa pregunta de
02:16:33por qué este artista es artista
02:16:35me lleva obviamente a a muchas preguntas
02:16:38internas, pero que me hacen un principio
02:16:40contestatario. Canta porque quiere ser
02:16:43famosa. Canta porque obviamente vivimos
02:16:45en un mundo también muy introspectivo.
02:16:46Todos queremos un millón de likes. Le
02:16:48hago un contrapunto. Vos podés responder
02:16:51para qué tocás.
02:16:53Sí, sí, sí. Primero porque me encanta. Y
02:16:57en segundo lugar eh un poco de esto que
02:16:59hablamos que tiene que ver. A mí me
02:17:00gusta organizar más que nada Rides, ¿no?
02:17:02Que es un espacio under, es un espacio
02:17:06eh donde justamente quiero romper con
02:17:10toda esta idea de la de la de la de la
02:17:12industria de dominante donde me gusta el
02:17:17tratar de hacer fluir la industria
02:17:19cultural nacional, porque obviamente yo
02:17:21con digamos contra qué contra qué
02:17:23compite under nacional, la persona que
02:17:26tiene una platita dice, "¿A dónde pongo
02:17:28la plata? Me voy a ver a estos pibes que
02:17:30no conozco, que son de Kilmes o me voy a
02:17:33ver a, no sé, a Yami, no lo voy a ver a
02:17:37Dual IPA. Y la gente termina eligiendo.
02:17:40Tiene algo de sentido, pero me gustaría
02:17:43pensar las cosas de otra manera. ¿Qué
02:17:45tal si se vuelve cool de vuelta lo
02:17:47local? Porque es cool ir a ver a Dua
02:17:50Lipa y por qué no es cool ir a ver, no
02:17:53sé, eh, a una cantante local que canta
02:17:56en un baromo, ¿dónde está? Eh, porque
02:17:57hay una no es una cuestión de voluntad,
02:17:59sin una cuestión de moda.
02:18:01Sí, hay hay una, o sea, se va a ver
02:18:03mucho local.
02:18:04hace 15 shows en un año.
02:18:07Eh, dejemos de pegarle a Shami. Eh,
02:18:12el delivery de Duki no es de una altura
02:18:15muy superior. La diferencia es de
02:18:18trasfondo, que Duqui sabemos que fue un
02:18:20tipo que se hizo en el under, que que
02:18:24demostró habilidades y que sobre todo se
02:18:27trajo gente de ahí. el
02:18:30el tema
02:18:30al mismo tiempo le hacen un documental
02:18:32con 5 años de carrera.
02:18:34Está bien. Bueno, pero ahora esa es
02:18:36plata fácil, ya lo tienes ahí.
02:18:40Ana, fíjate. No sé, este año seguro que
02:18:41empezaron un par de canales de streaming
02:18:44nuevos que deben haber empezado hace un
02:18:45par de meses. Seguro te meten el
02:18:46especial de fin de año, o sea, hicieron
02:18:484 meses. Es así, o sea, hacemos las
02:18:50cosas rápido, las revisamos rápido y
02:18:53mañana hay que cambiarlas. A ver,
02:18:55probable es un mal de época,
02:18:57¿sí? No, la la incapacidad de bancar
02:18:59procesos y que tiene que ver con toda
02:19:01lagradación de todo el circuito que está
02:19:03alrededor,
02:19:04¿no? Y lo que decías de la experiencia,
02:19:07¿no? Al principio hablabas de de
02:19:09cuánta experiencia, con con qué
02:19:11fricciones traigo,
02:19:12con qué, Claro, de dónde, de dónde
02:19:14aparece Duki, ¿de dónde aparece Yami
02:19:15Safdi? ¿De dónde va a aparecer
02:19:17camionero? Cuando camionero vaya a hacer
02:19:20un show realmente significativo,
02:19:22digamos, de por arriba de las 10 lucas
02:19:24de gente, eh, y uno se pregunta y vas a
02:19:28ver, cuando vos vayas, cuando vos vas a
02:19:29ver banda los chinos, ¿lo ves?
02:19:32Hay hay una trazabilidad, sobre todo
02:19:33porque son artistas que son nativos
02:19:35digitales y que está ahí.
02:19:37Sí, sí, el archivo existe total.
02:19:39Sí,
02:19:40pero pero bueno, lo que hay, digo,
02:19:43me gusta este concepto de la
02:19:43trazabilidad, me encantó.
02:19:46es lo que te hace distinguir quizá una
02:19:49un tipo de artista de otro, ¿no?
02:19:51Sí, sí. No, por no por y que no tiene
02:19:53que ver con la calidad, quiero decir, o
02:19:54sea,
02:19:55los circuitos de producción de sentido,
02:19:58eh, y por eso me parece
02:20:02la comparación que se hizo entre Dual
02:20:05IPA y Rosalía hace un rato
02:20:07refleja como un circuito similar, pero
02:20:09administrado de formas
02:20:11muy diferentes,
02:20:12muy diferentes, donde en un lugar estuvo
02:20:15más a tono con el tipo de artista que es
02:20:17que en el otro, eh, pero eso para mí
02:20:22quizás alguien que se vio apurado por
02:20:25sacar un rédito, porque la métrica le
02:20:28tenía que dar para arriba, eh, por el
02:20:31mismo motivo que digo supuestamente no
02:20:34sea menos que haya cambiado, pero
02:20:35Luquitas dijo que él le quería hacer la
02:20:37entrevista a Rosalía, la terminó
02:20:39haciendo paraolí y no sé si habrá sido
02:20:41un castigo o poracidad por querer hacer
02:20:44un número, no sé,
02:20:45no sé,
02:20:46pero uno entiende que estado mejor ese
02:20:48cruce
02:20:49que le que le había besado el anillo al
02:20:50papa luquitas o no.
02:20:51Claro.
02:20:53¿Cómo no se lo da? Si s si se acabas de
02:20:54sacar Lu. No, lo de dije
02:20:57también vos caminás vas por la los cerca
02:20:59de las estaciones de trenes del con
02:21:02urbano y vas por la ciudad está
02:21:03empapelado por todos lados. Rosalía
02:21:07también eso digamos si no te penetró por
02:21:09los 1000 streamings, por Spotify, por
02:21:10estar sonando en todos lados, por la
02:21:12gente que te habla eso, por la que te
02:21:13vende de entrada, también está en vía
02:21:14pública y también está en todos lados.
02:21:17Sí, sí, por algún lado te.
02:21:18Eh, la delfinización es inevitable. H
02:21:21hay hay una idea igual que me que quiero
02:21:23que quiero robarte y quiero acomodarle
02:21:25un poco más de que lo de la trazabilidad
02:21:28tiene que ver un poco con esta pregunta
02:21:29también de por qué uno hace lo que hace,
02:21:31por qué canta tal persona y creo que y y
02:21:35lo quieroar también con esta última duda
02:21:36que dijiste de eh por qué la gente se
02:21:40cansa rápido y yo creo que hay una gran
02:21:43cuota de éxito en personas que que hacen
02:21:46su arte porque saben porque cantan,
02:21:49porque lo hacen porque les gusta,
02:21:50entonces el proceso no se vuelve tedioso
02:21:53porque lo están disfrutando. Y no
02:21:55importa la métrica, no importa eh un
02:21:57poco lo que decía Fer el otro día, hacé
02:21:59lo que tengas ganas, hacelo porque te
02:22:01gusta. Eso. Entonces, cuando vos haces
02:22:03algo porque te gusta, porque te
02:22:04apasiona, entonces la traceabilidad se
02:22:07construye sola y el tema de que algo se
02:22:10suspenda, no te importa, porque vos lo
02:22:12estás haciendo porque estás disfrutando
02:22:13el proceso y no eh un destino final.
02:22:17Creo que ahí hay algo de la de la
02:22:18pregunta del arte, ¿no?
02:22:19Tengo tengo eh me gusta, pero también te
02:22:21puedo retrucar porque, por ejemplo, hoy
02:22:24eh es muy [ __ ] lo que voy a decir,
02:22:27pero digo, hay figuras tiktokers
02:22:30o o digo famosos tiktokers, pongo ese
02:22:34que tienen millones de seguidores,
02:22:35nosotros no los conocemos, pero digo,
02:22:37existen y de alguna manera ellos también
02:22:40pueden hacer una trazabilidad de su
02:22:42historia. Por ejemplo, Aon Rey, una
02:22:44música que los discos están buenísimos,
02:22:47la música que sacó está muy buena y en
02:22:50notas ella habla de su propia
02:22:52trayectoria haciendo TikTok todos los
02:22:55días y dice tipo, "Lo intenté muy duro
02:22:58y pero está bien lo que hizon es como el
02:22:59duque a su manera construyó su fanbase
02:23:02desde TikTok, supo usar la herramienta y
02:23:04yo creo que muchos que van canad son rey
02:23:06dicen, "Yo te seguía desde cemento barra
02:23:09desde tu primer TikTok". Exacto.
02:23:11Y eso es parte de cómo se construye
02:23:13comunidad como un artista y por eso
02:23:14devuelta lo del humano.
02:23:16Los jóvenes de de este canal que tienen
02:23:18su programa los viernes a las 8 de la
02:23:20noche en JDT eh hablaban de dónde está
02:23:24el cemento de ellos, ¿no? Como buscando
02:23:27ahí algo que claramente lo tienen, lo
02:23:29que pasa es que no lo ven.
02:23:32que pienso eso, o sea, cómo también una
02:23:35generación piensa su propia trayectoria
02:23:38y su propia historia, como que hay algo
02:23:40del tiempo que está completamente
02:23:42secuestrado, que existe, porque no es
02:23:44que dejó de existir ni la trayectoria,
02:23:47ni la trazabilidad, ni el tiempo, ni la
02:23:49historia de alguien, digo, biográfica
02:23:52incluso, eh, pero que aparece como
02:23:55concepto secuestrado, o sea, nadie se
02:23:56puede pensar eh tan lejos, ¿no? que
02:23:59hablabas. Bueno, bueno, y y la pandemia
02:24:02fue como un un reseteo para todos.
02:24:04Parece que la vida de todos arrancó en
02:24:06pandemia también, ¿no? Y y no hay más
02:24:08atrás de eso.
02:24:10Eh, yo creo coincide, no sé si por la
02:24:13pandemia, pero coincide en una época en
02:24:15la que es el el último quiebre, gran
02:24:18quiebre así social, histórico, que rompe
02:24:22la adscripción a cierta
02:24:26cierta cultura por una cuestión
02:24:28generacional. ¿Qué quiero decir?
02:24:31La idea de la cultura joven, de la
02:24:34cultura pop, de la cultura roquera son
02:24:36todas ideas generacionales. Lo cultura
02:24:38joven es muy evidente. La idea de
02:24:41cultura pop o cultura geek
02:24:44es generacional y la idea de cultura
02:24:46roquera es generacional. Después de
02:24:48pandemia,
02:24:50todos estamos más que nunca en el mismo
02:24:53sitio yendo a buscar información,
02:24:57identidad, comunidad, contacto con
02:24:59otros, eh algo que discuta tus ideas, eh
02:25:03psicodelia, algo que te haga reír. Vamos
02:25:05todos a lo al
02:25:06Se dio como la ampliación del campo de
02:25:08batalla y estamos todos en la misma
02:25:09lucha, digamos. Sí, pero estamos pero
02:25:11más que amplia en el campo de de batalla
02:25:14es el mapa y el territorio. Estamos en
02:25:16el mapa, no estamos en el territorio.
02:25:17Está bien. O sea, estamos en internet
02:25:20todos y todo lo que pasa en internet se
02:25:22está disputando nuestra misma atención.
02:25:24Esto ya se habló muchas veces.
02:25:27Eh, el programa de streaming
02:25:31me está recomiendo dando una serie, pero
02:25:34yo necesito dejar de ver el programa de
02:25:36streaming para poder ver esa serie.
02:25:38Mm. Y todos, todo, todo eso está
02:25:40ocurriendo en el mismo espacio y todos
02:25:42estamos yendo ahí, los que tienen 15,
02:25:43los que tienen 30, los que tienen 60,
02:25:45estamos todos ahí yendo a buscar la
02:25:46data. Entonces, lo que se está lo que
02:25:49produce la industria para eso es algo
02:25:52que
02:25:53no sé cuánto se puede parametrizar,
02:25:55porque vos tenés gente, mucha gente de
02:25:5715 años y mucha gente de 60 años,
02:26:01si querés acortarlo de 25 a 40, vamos
02:26:03todos a los mismos shows.
02:26:05Sí,
02:26:05a 45. Vamos todos los mismos shows, a
02:26:07los mismos festivales,
02:26:10usamos las mismas zapatillas,
02:26:12pasan esas cosas, fumamos, fumamos por
02:26:15temporadas las mismas genéticas,
02:26:19no no hay una participación generacional
02:26:22declarada de la cultura como lo fue
02:26:24hasta hace mucho tiempo y se fue
02:26:28degradando en Argentina. Los 90s
02:26:30terminaron de, o sea, Cromaniion terminó
02:26:33de matar bastante eso. Después tuvimos
02:26:35el Indie que funcionó como eso y fue de
02:26:37vehículo a nivel música por fuera de
02:26:39Anders más hardcore, tipo el de la
02:26:41música eh más 160 y ese tipo de cosas.
02:26:46Eh, y después de la pandemia para acá,
02:26:48vos vas a camionero y hay un chavón de
02:26:5050 y uno de 20, vas a Lali, vas a Dilon,
02:26:52pasa eso ampliamente.
02:26:55Eh,
02:26:57rota la
02:27:00conexión generacional
02:27:02con la cultura,
02:27:05aparecen un montón de otros desafíos
02:27:08que no vamos a llegar a redondearlos
02:27:10ahora.
02:27:12¿Cómo estamos?
02:27:14Bien, bien. Yo tenía como una idea ahí
02:27:17como cuáles
02:27:18y es como estamos todos en el mismo
02:27:20lugar, no hay una no hay una ruptura
02:27:22generacional porque los chicos están
02:27:25queriendo hacer cosas de grandes, los
02:27:26grandes están queriendo hacer cosas de
02:27:27chicos.
02:27:29Entonces es como que el como la masa
02:27:32cultural se
02:27:35trágicamente se homogeneiza, ¿no? Porque
02:27:37estamos todos tratando de disputar los
02:27:40mismos sentidos literarios, los mismos
02:27:43sentidos eh en la música. De golpe
02:27:46estamos todos en lo mismo. Eh,
02:27:51pero yo no sé si eso es bueno o malo.
02:27:52Eh,
02:27:52yo no sé si es
02:27:53micrófono. Micrófono.
02:27:55Yo no sé si esos están así. O sea,
02:27:59hay una capacidad de eh
02:28:03como que esa proyección que sale de lo
02:28:05digital, verla en uno muy rápida, muy
02:28:08inmediata, que después cuando te das
02:28:09cuenta
02:28:11no es tan no es tan directa esa relación
02:28:14y la verdad que
02:28:18cada uno está en la suya, un poco,
02:28:20cuesta la mancomunión, pero hay
02:28:26Hay una proyección que no vemos de de la
02:28:29vida de las personas a través de lo
02:28:30digital que sigue estando,
02:28:33¿no? Eso desde ya. Eso es de ya. Eso de
02:28:35ya.
02:28:36Yo creo que lo digital tiende a
02:28:37homogeneizar más que que la vida real,
02:28:39¿no? De ya, de ya. Sí, sí, sí. Obvio,
02:28:41obvio,
02:28:41pero porque ahí somos el mismo mercado.
02:28:43Después el chavón que tiene una banda y
02:28:45que se junta a ensayar y el chavón que
02:28:47tiene un equipo de fútbol y se o la
02:28:50chica que va a jugar la pelota o que
02:28:52tiene una banda o lo que sea, e existen,
02:28:55¿no? O sea, no es que neural
02:28:57no estén,
02:28:59pero
02:29:01no traspasa
02:29:06el la exposición que hay a eso
02:29:09en en ratio con la exposición que vos
02:29:12tenés a productos culturales que son los
02:29:15mismos que están eh consumiendo el resto
02:29:17de tu sociedad, de tu grupo, de tu
02:29:19comunidad, son incluso más eh extremos
02:29:23que en la época de las telenovelas y
02:29:25todo, o sea,
02:29:27Vos,
02:29:28tal vez uno, digo, no, vos haya
02:29:30puntualmente, pero el la cantidad de
02:29:33horas que estás expuesto a la misma
02:29:34música que los demás, a las mismas
02:29:36series que los demás, a las mismas
02:29:37lecturas que los demás, todo comparada
02:29:39con tu grado de experiencias distintas y
02:29:42disonantes a eso, eh, es muy pobre
02:29:47la variabilidad que hay en la en la
02:29:50norma, no en casos particulares. Uno
02:29:51cree que cuando entra internet el el
02:29:54mundo se abre y tengo infinitas
02:29:56posibilidades y en realidad lo que está
02:29:57pasando es que nos están vendiendo la
02:29:59misma [ __ ] todo el día. Eh,
02:30:02¿cuántas horas a la semana escuchas
02:30:05en los discos de Rosalía y equivalentes
02:30:07o Dual Lipa y equivalentes y la series y
02:30:09el rap, el el Spotify rap que que
02:30:12probablemente nos dé a todos igual
02:30:14[risas] en las próximas semanas habla un
02:30:17poco de eso. Yo coincido, creo también
02:30:20que que en esta lógica de estamos en el
02:30:22mismo mapa, no en el mismo territorio y
02:30:25la idea de que todas las generaciones se
02:30:27están cruzando en un sistema de
02:30:31incentivos y penalidades igual para
02:30:33todos. Creo que ese es el problema, ¿no?
02:30:35Que los incentivos que tiene una persona
02:30:37de 15 para estar online o ser alguien
02:30:40online son casi los mismos que tiene una
02:30:43persona de 80 años.
02:30:45Porque la retribución es el like, es el
02:30:48follow, es el viral, es la exposición.
02:30:51Eh, la pregunta es,
02:30:55en esta lógica de el algoritmo te educa,
02:30:58creo que lo que estamos compartiendo
02:31:00todos es más eh un nuevo sistema
02:31:02capitalista, o sea, el valor de lo que
02:31:04nosotros podemos ofrecer es uniforme
02:31:07para todos. Es el mismo. Es exactamente
02:31:10el mismo. Y ahí es donde perdemos
02:31:11particularidad, voluntad, honor,
02:31:15sentido, porque no sé si es el mismo. Es
02:31:18más rápida la objetivación del valor.
02:31:20Está bien. Sí, se mueve más rápido. Sí,
02:31:23se encuentra precio más rápido aquello
02:31:25que pongo en el mercado.
02:31:27Está muy bien la aclaración
02:31:28por la aceleración de la información. Es
02:31:29es
02:31:29totalmente.
02:31:30Vamos a un es el futuro que imaginaba
02:31:32está Forbir allá en los 70 cuando está
02:31:35González. Pero quizá la quizá la
02:31:36velocidad hace que cambie un poco quizá
02:31:39la característica, ¿no? Yo hace tiempo
02:31:40pienso en como la velocidad de las cosas
02:31:43es importante, ¿no? Como
02:31:44eso va a atender a un escenario de
02:31:48digamos convergencia intelectual entre
02:31:50todos los actores enchufados que si no
02:31:53se asume, digamos, conscientemente vamos
02:31:56a ser todos domesticados, pero si todos
02:31:57asumimos que estamos haciendo ese cruce,
02:32:00vamos a poder ser eh como conscientes de
02:32:03ese poder. Y entonces aparece una
02:32:05dimensión de emancipación que va a
02:32:07requerir una tecnología de control más
02:32:08grande.
02:32:09Eh, recomiendo Pluribus a partir de
02:32:12esto, eh, o sea, dejen de ver esto y
02:32:14pónganse a ver la serie. La pueden
02:32:16piratear, ¿no? Porque es de Apple TV y
02:32:19creo que
02:32:20me va a caer, me va a caer la FDI.
02:32:22Hay que usar Torrent. Luis, gracias por
02:32:24venir
02:32:24a ustedes.
02:32:25Muchas gracias.
02:32:26Gracias. Un aplauso. Nosotros nos vemos
02:32:29[aplausos]
02:32:30el domingo que viene a las 8 de la
02:32:32noche, esto que fue el L night de la
02:32:34Flor Nacional.
02:32:38Ha.