Guerra entre Irán e Israel: TRUMP LE PIDE A IRÁN SU “RENDICIÓN INCONDICIONAL” #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 18/6/2025 - Duracion: 15:03
Transcripción
00:00:00hoy entre Pachuca y Salzburgo. Bueno,
00:00:01hablando de Washington DC, la capital de
00:00:03los Estados Unidos, eh se están
00:00:05intercambiando serias amenazas públicas
00:00:08entre eh Donald Trump y el líder supremo
00:00:12de Irán en la Yatola, Ali Camei, que
00:00:15dijo que van a resistir con mucha
00:00:17firmeza eh pese a que Trump lo había
00:00:20llamado a hacer una rendición
00:00:22incondicional y dijo Camini, los
00:00:24americanos deberían saber que cualquier
00:00:27intervención o participación militar
00:00:29norteamericana será sin dudas acompañada
00:00:32por un daño irreparable.
00:00:35Rafael Grosi es el director del
00:00:37Organismo Internacional de Energía
00:00:39Atómica. Es uno de los argentinos que
00:00:41ocupa los puestos más destacados de la
00:00:42diplomacia en el mundo. ¿Qué tal,
00:00:44Rafael? Buen día. ¿Cómo le va? Hola,
00:00:47¿qué tal? Mucho gusto. ¿Cómo estás?
00:00:48Igualmente. Bien, a ver, la discusión de
00:00:51fondo de todo esto o por lo menos
00:00:52digamos la acusación por la cual Irán eh
00:00:55Israel dice que necesita atacar a Irán
00:00:58es que el desarrollo del programa
00:01:00nuclear de Irán pone en riesgo la
00:01:02subsistencia del Estado de Israel, dado
00:01:04que podrían poner una carga nuclear en
00:01:07un misil y alcanzar Israel desde Irán,
00:01:09¿no? Una acusación que Estados Unidos
00:01:11parece avalar. ¿Qué se sabe del
00:01:13desarrollo del programa nuclear de Irán?
00:01:17Bueno, es una larga historia. El
00:01:20programa nuclear de Irán ha sido
00:01:22problemático desde hace muchos años,
00:01:25muchos años. Ha habido un acuerdo, quizá
00:01:27ustedes recuerden,
00:01:29en la época del presidente Obama, eh que
00:01:33involucró a los cinco miembros
00:01:35permanentes del Consejo de Seguridad,
00:01:36Alemania, etcétera, etcétera. Se llamaba
00:01:38el JCPOA en inglés, un acuerdo
00:01:40comprensivo que el presidente Trump en
00:01:42su primera presidencia
00:01:45abandonó. Y a partir de ahí se entró en
00:01:48una especie de de tobogán
00:01:51eh donde eh Irán dejó de informar a la
00:01:55agencia que yo dirijo, a los
00:01:57inspectores, que ahí estamos eh acerca
00:02:00de una cantidad de actividades y al
00:02:02mismo tiempo, y aquí comienza la parte
00:02:04más, digamos, sensible o que lleva a
00:02:07este desenlace tan dramático que estamos
00:02:10viendo ahora. Eh, Irán empezó a
00:02:12enriquecer Uraño. Usted sabe que para
00:02:14tener un arma nuclear hace falta un
00:02:16material que desate la reacción nuclear
00:02:20dentro de de la ojiva. Eh, hay dos
00:02:23materiales que pueden ser útiles para
00:02:25eso. Uno es el uranio enriquecido a un
00:02:27determinado nivel, otro es el plutonio.
00:02:30E Irán optó por empezar a enriquecer
00:02:33uraño, un isótopo, una variedad,
00:02:36digamos, ¿no? Por así decirlo, del eh
00:02:39uraño. al 60%
00:02:42que es casi el nivel que uno necesita
00:02:45para un arma nuclear, ¿verdad? O sea, y
00:02:51también bueno es decirlo, Irán es el
00:02:54único país, lo voy a tratar de decir una
00:02:56manera que se entienda bien, es el único
00:02:58país que no tiene armas nucleares que
00:03:02enriquece a este nivel tan alto,
00:03:05¿verdad? O sea, que está muy cerquita.
00:03:09Está como muy cerquita, ¿eh? Y han
00:03:12habido una serie de negociaciones para
00:03:15empezar con nosotros, con la agencia.
00:03:17Estamos eh como el gato y el ratón. A
00:03:19ver, que tenemos que ver esto, tenemos
00:03:21que ver lo otro. Pero fundamentalmente
00:03:24eh para ir a las grandes líneas, a
00:03:26partir de la llegada al poder de del
00:03:28presidente Trump, él hace un gesto hacia
00:03:31Irán. Él le escribe una carta a Jamenei
00:03:35y escuchaba que usted se refería a las
00:03:37amenazas que se están intercambiando. La
00:03:40cosa no empezó tan mal porque él mandó
00:03:42una carta a Camenei diciendo negociemos,
00:03:45lo cual es muy importante, ¿no? Sí. De
00:03:48hecho, las conversaciones tenían lugar
00:03:50mientras se inició el ataque de Israel.
00:03:53Está estaba por haber una nueva sesión.
00:03:56Hubo cinco con mediación de Omán. Eh eh
00:04:02Estados Unidos a través de un enviado
00:04:05especial del presidente a quien yo
00:04:07conozco muy bien, es el señor Steve
00:04:09Whtoff, que era el que manejaba esa
00:04:11negociación. y en el por el lado de
00:04:13Irán, el canciller iraní AAS Arachi.
00:04:18estas negociaciones. Hubo cinco rondas,
00:04:21eh, pero empezaron se empezó a ver en
00:04:24ese proceso de negociación una suerte de
00:04:28nuevamente de impaz
00:04:32enriquecimiento de Urano, porque Estados
00:04:33Unidos lo que pedía era que Irán dejara
00:04:37de lado o dejase de lado toda producción
00:04:39de enriquecimiento de Uranio. y Irán
00:04:42hasta ese momento en el que las
00:04:44negociaciones se interrumpieron,
00:04:46digamos, se negaba a eso y así se llegó
00:04:50a esta situación.
00:04:51Estamos hablando con Rafael Grosi, es el
00:04:53argentino que dirige el organismo
00:04:54internacional de energía atómica, en
00:04:56este caso con usos pacíficos, pero que a
00:04:58su vez controla, ¿no?, el desarrollo de
00:05:01este tipo de energía que puede virar
00:05:04hacia la cuestión bélica, ¿no? Pero
00:05:07efectivamente, irán dentro. A ver, hay
00:05:09una especie de países que tienen permiso
00:05:11para aportar armas nucleares en el
00:05:13mundo, ¿no? Tal como está hecho, Estados
00:05:14Unidos, eh, ¿qué otros? Los cinco miros
00:05:17permanentes del Consejo de Seguridad, la
00:05:19lo que era la Unión Soviética, Rusia,
00:05:22China, más un puñado más un puñadito más
00:05:26eh que son eh la India y Pakistán que
00:05:29nunca firmaron el tratado de ne
00:05:31proliferación,
00:05:32Corea del Norte que lo había firmado,
00:05:34pero se salió para para hacer armas
00:05:37nucleares y luego existe una presunción
00:05:41muy fuerte de que Israel también las
00:05:43tiene, aunque Israel tiene una política
00:05:44de ni afirmarlo ni negarlo, ¿verdad? O
00:05:47sea, que son nueve en el mundo. Los
00:05:48cinco, los cinco que tienen permiso,
00:05:51como usted decía. Claro, son los cinco
00:05:53que que Claro que son oficiales que
00:05:55tienen y tienen como el permiso. Los
00:05:56cinco oficiales. Exacto. Los cinco
00:05:59oficiales y después tenemos estos
00:06:01cuatro, en realidad tres que no no
00:06:04digamos que que nunca violaron ningún
00:06:08acuerdo porque no quisieron entrar a él,
00:06:10lo que no significa que no deberían
00:06:11estar en este acuerdo, ¿no? Pero
00:06:13decidieron por razones estratégicas,
00:06:15¿no? Nosotros no renunciamos al arma
00:06:18nuclear y la desarrollar. Y después el
00:06:19caso de Corea del Norte, que fue toda
00:06:20también una peripecia muy grande que
00:06:22hubo con ellos, pero bueno. Y en este
00:06:25caso Estados Unidos, Israel le dicen a
00:06:27ir ambos, no, no, o sea, no vamos a
00:06:29permitir que sigas con este desarrollo,
00:06:31pero bueno, la comunidad ahí, permítame
00:06:34decir, la comunidad internacional le
00:06:36dice, ¿no? Porque si ellos son miembros
00:06:38del tratado de no proliferación, como lo
00:06:39es Argentina, como lo es Brasil, como lo
00:06:41es cualquier otro, eh ellos no pueden
00:06:44tener armas nucleares. A menos que
00:06:46digan, "Bueno, yo me voy, saco los pies
00:06:47del plato." Hm. y me voy y hago armas
00:06:50nucleares, lo que no se puede es tener
00:06:52actividades que uno no explique bien,
00:06:56eh, pretendiendo que uno está dentro del
00:06:59acuerdo. Y esto es importante
00:07:00históricamente, si me permite, un
00:07:02minutito. Y le voy a recordar un caso
00:07:05que es el de Saddam Hussein y le voy a
00:07:07recordar otro caso que es el de Gaddafi,
00:07:10¿verdad? Y le voy a recordar otro caso
00:07:13que es el de Bayar Alasad. Eh eh no es
00:07:16por casualidad que en esta región y en
00:07:19estos países, estos tres países
00:07:21intentaron en distintos momentos
00:07:24históricos tener armas nucleares y así
00:07:27terminaron, ¿verdad? Entonces eh esto ha
00:07:30sido es un tema como recurrente,
00:07:32derrocados. Sí, derrocados,
00:07:34evidentemente, derrocados. Y el tema del
00:07:36arma nuclear fue el el la digamos la
00:07:40espiga que rompió la la la o o o la gota
00:07:44que rebalsó el vaso, como se dice, ¿no?
00:07:47Entonces, pero en su momento, incluso
00:07:49con Saddam Hussein, la controversia fue
00:07:51que eh no tenía el desarrollo de armas
00:07:54que le habían atribuido antes de la
00:07:55invasión norteamericana.
00:07:58Las había tenido. Eso es para la segunda
00:08:00guerra, María. En la primera en la
00:08:02primera guerra de de Irak, en los años
00:08:0590 91, usted recuerda que hubo dos
00:08:08episodios, tenemos el de 9091 con el
00:08:10presidente Bush Padre y luego tenemos
00:08:122002 2003. Okay. Entonces, en la primera
00:08:16ocasión, sí estaban desarrollando un
00:08:18arma nuclear. Bien, estaban lo estaban
00:08:20haciendo. En el segundo Sí, en el
00:08:22segundo caso, ¿no? Eh, estamos hablando
00:08:24con Rafael Gros, que dirige el organismo
00:08:26internacional de energía atómica, que
00:08:27estuvo ahí, ¿no?, en Irak controlando o
00:08:30haciendo alguna de las de las
00:08:32revisiones, por supuesto. Y en Siria
00:08:34también, y en Libia también. Y el hecho
00:08:35de que algunas de estos desarrollos sean
00:08:37subterráneos, por lo que entiendo,
00:08:41digamos, previene le permite a Irán
00:08:44proteger esas instalaciones de manera
00:08:46tal que clo. Eso eso es
00:08:49el resultado de otra cosa que si si
00:08:51quiere le explico. Eh, lo que pasó acá
00:08:55es que desde la, esto es bastante
00:08:57reciente, entre los años 2020 y 2021
00:09:01hubo en algunas de las instalaciones de
00:09:03enriquecimiento de uranio en Irán hubo
00:09:07actos de sabotaje,
00:09:09importantísimos,
00:09:11actos de sabotaje atribuidos, usted
00:09:13puede imaginarse, a una infiltración de
00:09:16la de algún país de algún país,
00:09:19inteligencia de algún país.
00:09:21Claro que fueron daños importantes. Hubo
00:09:24estalló una bomba, recuerdo, en uno de
00:09:26ellos. Son lugares que yo conozco muy
00:09:28bien, he estado ahí en todos ellos y
00:09:29nosotros inspeccionamos allí. Entonces,
00:09:31Irán en aquel momento decidió y lo así
00:09:35lo anunció públicamente que en orden a
00:09:38evitar nuevos actos de sabotaje contra
00:09:40sus instalaciones nucleares iba a
00:09:42protegerlas.
00:09:44Entonces ahí comenzaron esta política de
00:09:48poner las instalaciones más sensitivas
00:09:51en túneles subterráneos o en el corazón
00:09:53de las montañasm
00:09:56los hace mucho más inalcanzables como
00:09:59objetivos ahora mismo. Efectivamente,
00:10:01por eso ese debate que ustedes estarán
00:10:03siguiendo acerca de las bombas estas que
00:10:07se llaman destructoras de bunkers,
00:10:08bunker busters, que son bombas que
00:10:11tienen una capacidad de penetración muy
00:10:13grande y que pueden penetrar, pero
00:10:15bueno, evidentemente está ese debate
00:10:17abierto o no. Claro. Y por el momento
00:10:21Israel no las tiene. Y por el momento
00:10:24ah, las tiene Estados Unidos. La tiene
00:10:27solamente Estados Unidos. Ahora tiene
00:10:30Israel en su arsenal algunas armas de
00:10:32penetración que que han sido utilizadas
00:10:34de acuerdo a la a la información que
00:10:36nosotros tenemos y a las imágenes
00:10:37satelitales que hemos estado analizando,
00:10:39pero no son de esa capacidad eh que
00:10:42tienen estas eh estas estas bombas que
00:10:45son de una capacidad de destrucción
00:10:47espantosa. Estamos hablando con Rafael
00:10:49Gros y dirige el Organismo Internacional
00:10:51de Energía Atómica. A ver, una última
00:10:52pregunta tiene que ver con esto, ¿no?
00:10:53Hubo un tiempo en el que digamos que la
00:10:56Guerra Fría, los que los países que
00:10:57tenían potencia bombas nucleares sabían
00:11:00que si se enfrentaban entre ellos se
00:11:01venía la destrucción del universo.
00:11:03Entonces tercerizaban las guerras en
00:11:05otros lugares y las cosas más o menos
00:11:07tenían unas ciertas reglas de juego que
00:11:10hacían pensar que la humanidad no no iba
00:11:12a ese nivel de destrucción, sobre todo
00:11:14por lo que fue Hiroshima, ¿no? Después
00:11:16del trauma de la Segunda Guerra Mundial.
00:11:18Ahora, en este contexto en cual se
00:11:21amenazan países con desarrollos
00:11:23nucleares declarados y otros quizás no
00:11:25tanto, pero que por lo que nos dice lo
00:11:27tienen, ¿qué nivel de destrucción podría
00:11:30acontecer? O sea, ¿qué escenario? ¿En
00:11:32qué escenario estamos?
00:11:34Yo creo que estamos entrando en un
00:11:35escenario diferente de los que hemos
00:11:37vivido en el mundo. Y usted escribió muy
00:11:39bien lo que era el escenario de la
00:11:40Guerra Fría, que dentro de su tensión y
00:11:42de su dramaticidad tenía también una
00:11:45cierta previsibilidad.
00:11:47Acá es diferente porque acá lo que
00:11:49tenemos es eh un país que no tiene armas
00:11:52nucleares, pero que tiene ciertas
00:11:54capacidades que podrían permitírselo o
00:11:57permitirle llegar a ellas, que está de
00:11:59hecho amenazado o atacado, digamos, por
00:12:03un país que sí las tiene en probable,
00:12:05porque aún no sabemos si Estados Unidos
00:12:08se va a involucrar directamente eh en
00:12:10probable alianza con otro que sí las
00:12:12tiene. Entonces, el el asunto acá es lo
00:12:16que pasa en los próximos días y cuál sea
00:12:19el resultado de ello, porque bien podría
00:12:21suceder que frente a esta situación
00:12:25exista una posibilidad que se la voy a
00:12:27mencionar porque me la han mencionado a
00:12:29mí los propios iraníes en el cual ellos
00:12:31consideren que su interés nacional no se
00:12:34ve más bien tutelado por permanecer en
00:12:38el régimen de no proliferación. se van
00:12:40del porque total ya tienen sanciones, se
00:12:42van del acuerdo, no tienen que mostrar
00:12:44más si tienen o no desarrollo tienen que
00:12:46mostrar nada y hacen la bomba como
00:12:47hicieron los coreanos del norte,
00:12:48dijeron, "Bueno, va, ¿no? Eh, y nosotros
00:12:51vamos por ese camino." Por supuesto, eso
00:12:52tiene altísimos costos, ¿no? Ese sería
00:12:54otra conversación, ¿no? Lo otro sería,
00:12:57si Estados Unidos recurre a estas bombas
00:12:59que es de enorme poder destructor, que
00:13:01pueden eh buscar como objetivo esos
00:13:03lugares subterráneos donde Irán está
00:13:05haciendo este desarrollo, ¿no hay un
00:13:07riesgo de un de de un escape o no sé
00:13:10cómo llamarlo técnicamente. Sí, claro,
00:13:11claro que sí, claro que sí, por
00:13:13supuesto. Irán tiene miles de toneladas
00:13:17de de este uranio enriquecido, no
00:13:19solamente al 60%, tiene al 20%, tiene al
00:13:225%, tiene al 2%, tiene una gran cantidad
00:13:25de ese material. Eh, nosotros por eso si
00:13:28hay un bombardeo de una instalación de
00:13:30esas características, el resultado se
00:13:32puede producir se puede producir una
00:13:34dispersión de material nuclear con un
00:13:36impacto radiológico importante que si eh
00:13:40tipo
00:13:42no
00:13:43no no no de ese tipo, no de ese tipo,
00:13:45pero sería un daño sería un daño más
00:13:47bien medioambiental, María, no sería un
00:13:50daño de ese tipo porque Hiroshima usted
00:13:52se está refiriendo al uso de un arma
00:13:53nuclear y el arma nuclear tiene una un
00:13:56efecto tiene efectos térmicos, tiene
00:13:58efectos quinéticos y tiene efectos
00:13:59radiológicos también. En este caso, de
00:14:02lo que se trataría es de la dispersión
00:14:04de esparramo, digamos, en Argentino,
00:14:05¿sí? Eh, de eh de material nuclear que
00:14:09está que está almacenado en un lugar al
00:14:12cual le pega eh una bomba. Yo creo que
00:14:14en realidad eh, en fin, yo soy un
00:14:17diplomático, no soy un militar, pero
00:14:18creo que las intención de los decisores
00:14:22militares eh no es tanto el material
00:14:24nuclear que ya tienen acumulado, sino
00:14:26destruir las capacidades de generarlo,
00:14:29las máquinas de Exactamente, de
00:14:31producirlo. Entonces ahí está el dilema,
00:14:35digamos, ¿no? Por el momento, Rafael
00:14:37Grossi son momentos muy dramáticos,
00:14:38evidente, son muy dramáticos. Sí. Rafael
00:14:40Grosi, director del Organismo
00:14:42Internacional de Energía Atómica de las
00:14:44de la Organización de Naciones Unidas,
00:14:45como les digo, quizás el argentino con
00:14:47el cargo más destacado en el mundo de la
00:14:49diplomacia. Muchísimas gracias. Eh,
00:14:51gracias a ustedes. Que tengan un buen
00:14:53día Buenos Aires. Hasta luego. 8:35 de
00:14:56la mañana. Plan Nova presenta la
00:14:58actualidad económica con David Cayón.
00:15:01Entra triple.