Movilización en apoyo a CFK, bancos de niebla, Mundial de Clubes, arresto domiciliario #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 18/6/2025 - Duracion: 1:38:51
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:017:25 esta mañana que no se ve nada,
00:00:03nada, nada. Eh, ya hay un operativo de
00:00:05seguridad alrededor de Plaza de Mayo y
00:00:07las zonas este de los cuales van a
00:00:09partir la manifestación hoy a las 2 de
00:00:11la tarde, pero ya hay gente en las
00:00:13afueras de la casa de Cristina Fernández
00:00:15de Kisner. Entérate de toda la
00:00:18información del Mundial de Clubes 20 a
00:00:2025 de la mano de McDonald's y su nueva
00:00:22hamburguesa por la lesión de Drusy que
00:00:24lo dejó afuera del mundial y en duda
00:00:26hasta para la Copa Libertadores para los
00:00:27partidos de ida. Así que un sin sabor en
00:00:29el Millonario, contento por la victoria,
00:00:31contento porque empató Monterrey e
00:00:33Inter, los otros rivales del grupo. Es
00:00:35un gran resultado para River, pero la
00:00:36tristeza por la lesión de Driusi. Bien.
00:00:39Sí, hoy más allá de de lo de River, hoy
00:00:42juegan pesos pesados, eh, y y debutan.
00:00:46Marian, hoy es el día del Manchester
00:00:48City. Ahí está el diablito Echeverry.
00:00:51Hoy es el día del Real Madrid sin
00:00:54Mbappé, un cuadro febril a Mbappé lo
00:00:56deja fuera del partido de hoy y hoy
00:00:59juega la Juventus, hoy juegan pesados.
00:01:03Así es, tres europeos importantes
00:01:06candidatos al título en el último día de
00:01:08la primera fase. Hoy se completa un
00:01:10partido para cada equipo. El otro que
00:01:12juega es el Pachuca, el otro equipo
00:01:14mexicano que está en el Mundele Clubes,
00:01:15frente al Salzburgo de Austria. Así que
00:01:17cuatro partidos hoy para cerrar la
00:01:19primera fase y como decías muy bien
00:01:21Guido, tres pesados de Utan y veremos
00:01:23para qué están. Hay que ver, hay que
00:01:25tener en cuenta que enfrente no son
00:01:27rivales importantes, equipos de Emiratos
00:01:28Árabes, equipos de Arabia, eh equipos
00:01:31que no le van a hacer fuerza a ninguno
00:01:33de los tres. Y va a ser más parejo, me
00:01:34parece, el del Pachuca frente a Salburg.
00:01:36Claro, hoy hoy tenemos Marruecos con el
00:01:39con el Wiida frente al Manchester City,
00:01:41después sí, Arabia Saudita con el Alilal
00:01:44y esto que decía eh Mariano del Alaín,
00:01:47equipo de Emiratos Árabes contra
00:01:48Juventus.
00:01:49Se quedaron por ahí por Miami los
00:01:51hinchas de Boca esperando el partido de
00:01:52Boca del del viernes. Viñ
00:01:56Sí, sí, está explotado. Eh, María, por
00:01:58donde caminás en Miami te encontrás con
00:01:59hincha de Boca. No tanto estamos
00:02:01nosotros aquí que estamos en For Loley a
00:02:0340 minutos de Miami, por acá está
00:02:05parando Boca que se escapó de Miami, no
00:02:07quiso parar en Miami porque iba a ser
00:02:08una locura y se vino acá la tranquilidad
00:02:10de Forladerley, por eso estamos aquí
00:02:12nosotros con el equipo de Urbana, con
00:02:13Berito Lutovic. Pero sí vas a Miami,
00:02:16donde vas encontrass hincha boca.
00:02:18Nosotros ayer estuvimos en la filial de
00:02:20River de Miami con los que no viajaron a
00:02:22Seatlol a ver el debut del del equipo y
00:02:24nos decían, "Nos juntamos acá porque no
00:02:26queremos andar por la ciudad porque
00:02:28donde vamos está explotado dcha boca."
00:02:30CL RER se juntó en la filial para ver el
00:02:33partido. Claro, no fueron a ningún bar,
00:02:35a ningún restaurant, se escaparon de
00:02:37Miami Beach y se fueron a la filiar para
00:02:39estar todos juntitos y ver el debut del
00:02:41equipo de Marcelo. Bueno, hablando de
00:02:43River, eh María, eh, habló Xavi Alonso,
00:02:47el técnico del Real Madrid, de
00:02:48Mastantuono ayer, porque está próximo a
00:02:50recibirlo a Mastantono y él habló con
00:02:53Masantuono. Eh, ¿querés escuchar lo que
00:02:56dijo Xavi Alonso? No queres escucharlo?
00:02:58No, dale, ahora sí, dale. Bueno, dale,
00:02:59vamos.
00:03:01Estamos contentos porque
00:03:03es un chico con un presente fantástico y
00:03:08con un futuro brutal, ¿no? Yo creo que
00:03:10la madurez que tiene él en el juego se
00:03:13traslada fuera del campo. También quedé
00:03:16realmente impresionado con con las
00:03:18conversaciones que tuve con él, por su
00:03:22ambición, su madurez y ves que las cosas
00:03:26no pasan por casualidad, ¿no? Eh, le
00:03:28seguimos en River. acaban de ganar 3-1,
00:03:31ha tenido una participación importante y
00:03:34esos pasos que está dando eh le han
00:03:36llevado a a que en agosto lo tengamos
00:03:39con nosotros y y va a ser una edición
00:03:41muy muy importante para el plantor de
00:03:44referencia hizo ahí va y no y eso que no
00:03:46tuvo un gran debut en la Copa del Mundo,
00:03:47¿no? Bueno, Mariano Almada desde Miami
00:03:50Forl en realidad donde concentra Boca.
00:03:53En un ratito volvemos a tomar contacto
00:03:55con vos, Mariano. Gracias.
00:03:58Dale María, te mando un beso. Después si
00:03:59tienen tiempo escuchan la chicana de
00:04:01Xavi Alonso a Marcelo Gallardo. Le mando
00:04:03un saludo grande. ¿Qué pasó? Es una
00:04:06chicana a propósito de Mastantono
00:04:07también este porque Gallardo dijo que se
00:04:10sintieron movilizados por la salida
00:04:13Mastantono antes del Mundial de Clubes.
00:04:15Y eso se le preguntó también a Xavi
00:04:17Alonso y él contestó con una humorada,
00:04:20con una ironía. Xavi Alonso, "¿Querés
00:04:22escucharla?" No, no, pero no, pero no me
00:04:24gusta ser los intrigantes. Después te
00:04:26cuento. O sea, cuando decimos algo, lo
00:04:28contamos. Vieron la tremenda
00:04:30colaboración que lanzó McDonald's. Logró
00:04:32unir sus dos mejores mundos en una
00:04:33hamburguesa espectacular, la Tasty Fist
00:04:36cuarto está tremenda, ¿eh? Combina lo
00:04:38mejor de los clásicos de McDonald's y la
00:04:40icónica salsa Tasty. Pasa por
00:04:42McDonald's, prébala, no te la puedes
00:04:43perder. McDonald's te trajo todas las
00:04:46novedades del Mundial de Clubes 2025 de
00:04:49la mano de su nueva hamburguesa Tasty
00:04:51Fit Cuar, que combina lo mejor de los
00:04:53clásicos de MAC y la icónica salsa
00:04:56Tasty. Disfrútala en todos los
00:04:58McDonald's del país.
00:05:017:30 de la mañana vamos a charlar con
00:05:03Hugal Conisión
00:05:06que le fijaron a Cristina Fernández
00:05:08Kisner. Buen día, Hugo. ¿Cómo estás?
00:05:10Buen día, jefa y buen día, equipo. El
00:05:12gusto saludarles. Buen día. Buen día.
00:05:14¿Qué opinas de las condiciones de
00:05:16detención de Cristina Fernández Kner?
00:05:18Por un lado, le dieron la domiciliaria,
00:05:20cosa que se lo tenía que conceder, pero
00:05:22veía, por ejemplo, que Miriam Breakman,
00:05:24eh, dirigente de la izquierda, que ha
00:05:27apoyado a Cristina Fernández Kirna en
00:05:28estas circunstancias, dice que la
00:05:30tobillera que le impusieron no la tiene
00:05:32ni el 16% de los condenados de crímenes
00:05:35por laa humanidad de la última
00:05:36dictadura.
00:05:39A ver, eh, vamos a plantearlo de este
00:05:41modo. Es una
00:05:45pauta la que fijó el tribunal oral que
00:05:48sea incorrecta. No es excesiva, tampoco
00:05:52es de las más laxas, tampoco. Es decir,
00:05:56lo que ha desarrollado el Tribunal Oral
00:05:58es un camino, si se quiere, intermedio,
00:06:00entre los planteos de la Fiscalía, que
00:06:03ni siquiera quería un arresto
00:06:05domiciliario, y los planteos de la
00:06:07defensa que buscaba algo muy laxo. Es lo
00:06:11que buscó fue un punto intermedio que si
00:06:14queres, María, lo podemos definir desde
00:06:16el recato o la mesura. buscó una
00:06:19situación intermedia que si después
00:06:21tiene tobillera electrónica, sí va a
00:06:23tener, que no la tienen todos los
00:06:25tenidos, es cierto, pero también
00:06:27aclaremos algo, eh, hay infinidad de
00:06:30detenidos o presos a los cuales les han
00:06:33concedido el arresto domiciliario y
00:06:36porque no tienen tobillera electrónica,
00:06:38no se ha podido efectivizar el arresto
00:06:41domiciliario y siguen en una celda a la
00:06:44espera de ese tobillera electrónica. Así
00:06:46que dicho de otro modo, hay infinidad de
00:06:50presos con la el arresto domiciliario
00:06:53concedido que no se ha efectivizado, que
00:06:56hoy podrían quejarse porque Cristina
00:06:58saltó la fila. Entonces yo invito a
00:07:00todos porque la tobillera electrónica es
00:07:02un bien escaso por lo que estás
00:07:03diciendo. No tienen suficientes
00:07:05tobilleras electrónicas y la cantidad y
00:07:08hay ciertos presos que solo les dan la
00:07:10condicional.
00:07:11Hay presos que es un ejemplo sobre esto.
00:07:13¿Quién es eh te agarras el caso
00:07:15chocolate? En la provincia de Buenos
00:07:17Aires se les ha concedido una serie de
00:07:20beneficios y están sujetos a que se les
00:07:23entregue una tobillera electrónica. Y en
00:07:25un momento cuando apareció que le iban a
00:07:27dar la tobillera electrónica muy rápido
00:07:29a los detenidos en el caso Chocolato, es
00:07:31aquel caso de la legislatura bonerense
00:07:34con la tarjeta de crédito para sacar
00:07:36dinero de empleados públicos que en
00:07:38realidad a ñokis. Todos los otros presos
00:07:40se pusieron alarma como diciendo, eh, no
00:07:43vayas a saltar la fila que hay muchos
00:07:44que estamos esperando acá hace meses.
00:07:46Eh, lo que pasa que yo lo que no
00:07:47entiendo a la tobillera electrónica y
00:07:49más en el contexto que estás diciendo
00:07:50que es un bien escaso es Cristina
00:07:53Fernández Quirra tiene más de 30
00:07:54custodios asignados a su custodia
00:07:56personal de la policía, dada, digamos
00:07:59que su condición de expresidente por el
00:08:00hecho de que sufrió un atentado. A lo
00:08:03que se va a sumar el personal del
00:08:04servicio penitenciario que va a estar a
00:08:06cargo del control de la ejecución de la
00:08:07pena. Es distinto mandar a alguien a su
00:08:10casa sin ningún tipo de custodia que
00:08:13estar custodiando una presa que ya de
00:08:15por sí tiene 30 oficiales de la policía
00:08:18como parte de su custodia.
00:08:21Coincido y a su vez allí es donde hay un
00:08:24un párrafo de la resolución del Tribunal
00:08:27Oral Federal que fíjate que establece en
00:08:30principio se le colocará una tobillera
00:08:33electrónica, aunque esto querá quedará
00:08:36supeditado al último informe sobre las
00:08:38condiciones de alojamiento que tendrá
00:08:40que emitir. Taca taca taca taca. No está
00:08:43taxativo. No es taxactivo lo del uso de
00:08:46la tobillera en esta resolución.
00:08:48Exactamente. A ver, eh, hay que ver cómo
00:08:51se termina de formular esta historia.
00:08:53Por eso que precisamente, incluso anoche
00:08:56había muchos periodistas preguntándole
00:08:57tanto a Beraldi como a otros abogados a
00:09:00ver cómo interpretar esto. La idea es la
00:09:03siguiente, es que aquella persona que es
00:09:07beneficiaria de un arresto domiciliario
00:09:10tiene que moverse con mesura y recato. A
00:09:14ver, parecen dos palabras media raras en
00:09:16la práctica. Significa, por ejemplo,
00:09:18¿puede una persona que está arrestada
00:09:21con arresto domiciliario hacerse un
00:09:23asadito? Sí. ¿Puede hacer un un asado
00:09:26para 500 personas? No puede meterse si
00:09:30tuviera una pileta. No sé que no lo
00:09:32tiene Cristina, pero por son ejemplo.
00:09:34Puede meterse en una pileta en verano si
00:09:37la tuviera en el fondo de su casa. Sí,
00:09:39pero puede U dar notas, por ejemplo,
00:09:42usar redes sociales.
00:09:45Allí ya empieza a figurar algo mucho más
00:09:48complicado. Podría dar notas y yo creo
00:09:51que ahí ya tendría que por lo menos
00:09:54bajar el perfil y una cuestión sería dar
00:09:58una nota al año, dos notas al año e
00:10:02incluso anticiparle antes al tribunal
00:10:04que lo va a hacer por esto o por este
00:10:05otro motivo. Y otra cuestión es que ella
00:10:08se convirtiera en una presencia
00:10:10permanente que todos los días saliera
00:10:12por alguna de estas presencias. Fíjate
00:10:15que lo mismo corresponde con el tipo de
00:10:18visitas que va a recibir. ¿Por qué?
00:10:21porque tiene que emitir un listado en
00:10:23las próximas 48 horas donde ella detalle
00:10:26los integrantes de su grupo familiar,
00:10:28los abogados, los médicos, es decir, los
00:10:32miembros de su entorno directo que
00:10:34tienen que visitarla y pueden visitarla.
00:10:37Ahora, ese listado no puede incluir 300
00:10:40personas porque va a incluir a todos los
00:10:42dirigentes del partido justicialista.
00:10:44Balcón tampoco. Balcón tampoco. Balcón.
00:10:47las salidas al balcón porque lo que le
00:10:49establecen que no puede alterar la
00:10:50tranquilidad del barrio. Rescato, me
00:10:53sucato. La cuestión es que ella salga al
00:10:57balcón, salude brevemente una vez por
00:11:00semana, 30 segundos y vuelva. Y otra
00:11:03cosa es que dé discursos en el balcón
00:11:06todos los días. A ver, vamos a aclarar
00:11:09algo. La premisa es ella está condenada
00:11:12con condena firme y tiene que cumplir
00:11:15años de prisión. Eso tiene que
00:11:17efectivizarse, sea en su casa, de una
00:11:20manera recatada o si viola esas pautas
00:11:23básicas tiene que ir a una celda. Con lo
00:11:26cual ella tiene un principio, hoy está
00:11:28en un régimen de excepcionalidad,
00:11:31con lo cual ella tiene que moverse con
00:11:33las pautas de alguien que está jugando
00:11:35en el en la excepción, no en el
00:11:37principio de la regla. Hugo, y son al
00:11:39menos 4 años, o sea, ella al cabo de 4
00:11:42años supuest con, o sea, tiene una
00:11:43condena de seis, dos tercios sería al
00:11:46cabo de 4ro años, podría perdidir una
00:11:47libertad condicional si se porta bien
00:11:50esos 4 años, por decirlo. Incluso antes.
00:11:52E incluso antes. ¿Por qué? Porque
00:11:54recordemos también que vos podés tener,
00:11:57por ejemplo, si haces determinados
00:11:58cursos, te pueden bajar la cantidad de,
00:12:00¿te acordas? De tiempo de pena, como le
00:12:02pasó a Mados cursos, no me acuerdo de
00:12:04qué, y le empezaron a bajar, ¿te
00:12:06acordás? Sí. Del mismo modo que vos
00:12:09podés empezar por tener salidas
00:12:11transitorias, que tendría que también
00:12:13ser medidas por el resgato. Es decir, si
00:12:15le empezaran a conceder a Cristina Fend
00:12:17Kner salidas transitorias y ella lo
00:12:19primero que hace es hacer un acto en
00:12:20Plaza de Mayo, ahí rompe el régimen de
00:12:22excepción. Lo que tendría que hacer es
00:12:24queemplo su primera salida fuera para
00:12:27visitar en su casa a su hija Florencia y
00:12:31ver a su nieta. Sí, en esa cuestión sí.
00:12:33Igual eso estamos hablando de acá a un
00:12:36tiempo. Hugo Alcono, me imagino que para
00:12:38ella también lo lo más este sacrificado
00:12:40en términos de su rutina tiene que ver
00:12:42con no ir a Río Gallegos, a a Calafate
00:12:44donde habitualmente va y viene de su
00:12:46casa en Calafate y Río Gallego, cosa que
00:12:48no va a poder hacer más porque una vez
00:12:49que fijó domicilio en Constitución se
00:12:51tiene que quedar en capital. No, se
00:12:53tiene que llegar en capital en el
00:12:54listado de las personas que van a poder
00:12:56ingresar, por ejemplo, además de su
00:12:58familia, que es la obvia, tiene que
00:12:59figurar eh la maquilladora, la
00:13:02peinadora, e todos su todos los
00:13:04asistentes que tenga. Todos los
00:13:06asistentes que tiene. Bueno, muy bien,
00:13:07Hugo Alconamón, gracias Hugo.
00:13:10Y cierro con esto, María, el régimen que
00:13:13está afrontando ahora Cristina Fernández
00:13:15de Kisner es de excepción.
00:13:18Esa es la pauta general. Y como es de
00:13:20excepción tiene que moverse con las
00:13:22pautas. que la lleven a no tener que
00:13:24volver al principio, la regla general.
00:13:27Gracias, Hugo. Hasta luego. Buen día.
00:13:29Buen día, equipo. Buen día. 7:40 de la
00:13:32mañana, un día con muchísima neblina.
00:13:34Vayan con mucha precaución. El mejor
00:13:37momento para pensar en tu futuro es hoy.
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00:13:43futuro financiero y el de tu familia en
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00:14:08Nación. Registro número 0541.
00:14:11Y siguen las novedades del boletín
00:14:13oficial. Eh, sí. A ver, una medida que
00:14:15tomó el gobierno nacional, que es una
00:14:16medida que los últimos tres gobiernos
00:14:19fueron modificando y tiene que ver con
00:14:20el peso mínimo de faena. Esto que
00:14:22significa cuál es el peso a partir del
00:14:24cual puede ir al matadero. Vos podés
00:14:26mandar un novillo al matadero. Sí. Lo
00:14:28que eh eh tanto Cristina Fernández de
00:14:30Kirner, el último gobierno de Cristina
00:14:32Fernández de Kirner como el de Mauricio
00:14:33Macri lo había modificado y ahora lo que
00:14:36hizo el gobierno es eliminarlo. O sea,
00:14:38no existe ningún tipo de peso mínimo
00:14:40para poder ir a faenar. ningún pez,
00:14:42ningún tipo de peso mínimo para mandarlo
00:14:44al mercado. Ahora, ¿esto es bueno, es
00:14:46malo? ¿Qué significa? Bueno, acá hay
00:14:49algunos que dicen, "Che, esto es bueno."
00:14:50¿Por qué? Porque vos el novillo lo vas a
00:14:53destetar más rápido y lo vas a mandar a
00:14:56faena, con lo cual vas a tener mayor
00:14:58oferta de carne y eso va a hacer bajar
00:15:00el precio. Para los exportadores es malo
00:15:02porque dicen, "Che, me vas a, yo
00:15:04necesito un novillo más pesado, más
00:15:07gordo, porque necesito que la carne sea
00:15:09de otro tipo. Entonces, necesito que
00:15:12llegue a cierto quilaje para poder
00:15:15mandarlo al exterior. voy a perder
00:15:17dólares por ahí porque yo vendo carne al
00:15:21exterior. Y un tercer y un tercer una
00:15:24tercera mirada que dice, "Che, pero mira
00:15:26que si empezas a mandar novillos muy
00:15:29jóvenes al a faena, te vas a empezar a
00:15:32consumir el stock, el stock y más
00:15:35adelante no vas a tener carne."
00:15:37Entonces, hay como esas tres miradas
00:15:39respecto de cómo lo que decidió Turcer,
00:15:41mientras tanto es una decisión de cada
00:15:42productor que el estado no interviene en
00:15:45decirle a partir de que un peso
00:15:46determinado para ir a faena. Está
00:15:48cambiando mucho también con el tema.
00:15:50Venimos hablando de esto con Dani
00:15:51Stinger, ¿no? ¿Qué es la carne? No, la
00:15:52composición de la carne. Los argentinos
00:15:55están comiendo cada vez más variedad de
00:15:57carne, no solamente carne eh Sí, el
00:15:59pollo está ganando eh la carne de pollo
00:16:01está ganando, obviamente mercado. ¿Por
00:16:03qué? porque es más fácil de producir y
00:16:04es más barata para el bolsillo de los
00:16:07consumidores. También está está
00:16:09creciendo mucho la de cerdo. Ahora, en
00:16:11el caso del cerdo está creciendo mucho
00:16:13el consumo de carne de cerdo y también
00:16:15la importación de carne de cerdo. En el
00:16:17último año creció un 522%
00:16:20le 522%. Sí. Ahora la, ¿te acordas de la
00:16:23granja de chancho que iba a ser Felipe
00:16:25Solá para mandar a Te acordas de
00:16:28Cristina Cristina Kirner con un camión
00:16:30en el en la explanada de la Casa Rosada
00:16:33diciendo gesta de cerdo mejora la
00:16:36actividad sexual?
00:16:38Bueno, diciendo diciendo esta ahora la
00:16:41eh crece mucho, crece también en precio
00:16:43porque aumentó un 25%. O sea, mucha
00:16:46importación sube el precio igual de la
00:16:48carne de cerdo. Y se te van muchos
00:16:49dólares. Fueron 75 millones de dólares
00:16:53en la importación de carne de cerdo.
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00:18:52Predio Estación Belgrano, Santa Fe
00:18:53capital.
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00:19:00radio oficial.
00:19:03Herpe Soster, pensé que era muy joven
00:19:05para tenerlo. Desearía haber hablado
00:19:07antes con mi médico. El 90% de los
00:19:09adultos mayores de 50 años tuvimos
00:19:11varicela y estamos en riesgo de
00:19:13desarrollar soster. No lo subestimes.
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00:19:17campaña está apoyada por ese cabio
00:19:19farma. Bueno, muy rico todo, pero que
00:19:21alguien traiga el postre. Que alguien
00:19:23saque la de la cena que me muero de
00:19:26ganas.
00:19:29Galletitas fonobon y chocofle de
00:19:31mandejitas copadas.
00:19:36No te mueras de ganas de comer de postre
00:19:37las chococookies de Kofler. Exceso en
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00:19:40saturadas y calorías.
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00:21:57Somos la radio que ves.
00:22:03[Música]
00:22:16¿Cómo está el tránsito hasta ahora? Dios
00:22:18Fernández.
00:22:19María siguen los bancos de niebla, sobre
00:22:21todo afectan el camino del Buen Aire, la
00:22:23Richer y la E6 Cañuelas. Algunos tramos
00:22:26de la autopista La Plata, Buenos Aires.
00:22:28En La Plata y en Esa la visibilidad no
00:22:30supera los 100 m. A raíz de la niebla,
00:22:32el ferrocarril Belgrano Sur, Ramales
00:22:34Catán y Marinos del Crucero General
00:22:36Belgrano están operando con demora. El
00:22:39San Martín también con demora, pero por
00:22:40fallas técnicas. Y el mitre ramal Tigre
00:22:43se encuentra interrumpido. María. Y
00:22:44vemos que hay requisas a los micros que
00:22:46están entrando en capital vinculado a la
00:22:49manifestación. 2 de la tarde a Plaza de
00:22:51Mayo, la convocatoria del Partido
00:22:53Justicialista por la condena Cristina
00:22:55Fernández Kirner en repudio a su
00:22:57detención. Marchan a partir de a las 2
00:23:00de la tarde la convocatoria, pero
00:23:01empiezan las marchas antes. De hecho, ya
00:23:03están llegando los micros que están
00:23:04siendo requisados en los ingresos a
00:23:06Capital. Eh, ahí va. Muy bien. Bueno,
00:23:09gracias, Diego. Hasta luego. Hasta
00:23:11luego. 7:49
00:23:15y decíamos que la inflación mayorista
00:23:17dio deflación, es decir, precios que
00:23:19bajan, algo bastante inusual en la
00:23:21Argentina. Fausto Postornos, economista,
00:23:23máster en finanzas. ¿Qué tal, Fausto?
00:23:24Buen día. ¿Qué tal? Buen día. ¿Cómo te
00:23:27va? Bien. Bueno, eh, ¿a qué se debe la
00:23:29baja de precios que fue mucho más
00:23:31marcada en los importados, no? que
00:23:33seguramente tiene que ver con este la
00:23:35baja de aranceles.
00:23:37Mira, la inflación mayorista, primero
00:23:40que tener en cuenta qué es la inflación
00:23:41mayorista. lo que mide básicamente
00:23:42precios de productos, eh lo que llamamos
00:23:45materiales en bruto, commodities, eh
00:23:49yamente materiales bastante genéricos
00:23:52porque son insumos para la producción,
00:23:53¿no? Entonces lo está muy vinculado el
00:23:57precio de los mayoritas a dos cosas, al
00:23:59tipo de cambio y a los precios de los
00:24:01comodities,
00:24:03dando muy a grandes rasgos.
00:24:05Lo que viste es eh en mayo, recuérdate
00:24:07que que salió del CEPO, eh fue mes que
00:24:10salió del CEPO, la casi todo el mes el
00:24:13tipo de cambio estuvo más bien para
00:24:14abajo y eso ayudó a que bajaran los
00:24:15precios importados
00:24:17y también los commodities, ¿no? Este un
00:24:21mes que no fue muy bueno para los
00:24:22commodities. Entonces este la
00:24:25combinación de los dos efectos dio este
00:24:28cero 0,3 negativo que viste ayer, ¿no?
00:24:31Mm.
00:24:33anticipa algo de la minorista.
00:24:36Bueno, sí y no. Sí. A ver, ¿en qué
00:24:40sentido? Como son mayormente insumos
00:24:42para la producción, este, ejemplo, el
00:24:46precio del acero, eh, está dentro de
00:24:49precios mayoritas. Ahora, por el precio
00:24:51de los tornillos está en la en esta
00:24:53preci, ¿no? Entonces,
00:24:56eh, sí te bajan los precios de los
00:24:59insumos o te mantiene los costos de
00:25:00insumos bastante baratos. Obviamente
00:25:02después en la inflación minorista eh hay
00:25:05un montón de procesos que se agrega,
00:25:06¿no? El costo de la energía. Bueno,
00:25:08energía no está mayor, bueno, hoy subió
00:25:10los colectivos, por ejemplo, ¿no? Hoy
00:25:12mismo subió un 7% del colectivo en las
00:25:14líneas, todo lo que tiene que ver con
00:25:15los servicios y los precios regulados.
00:25:17Claro, porque la mayorista no no
00:25:19contempla servicios
00:25:21solamente energía eléctrica hoyos para
00:25:23la producción, ¿no? Eh, pero la
00:25:25minorista contempla eso y además aún así
00:25:28los productos que se producen y que se
00:25:31venden en la minorista, basados en la
00:25:33mayorista, también tienen menos
00:25:34salarios, procesos productivos,
00:25:36alquileres, impuestos, etcétera. este
00:25:39impacto dólar quieto, por no llamarlo
00:25:42atrasado y no traen esa discusión, pero
00:25:44uno ve, hablábamos recién que, por
00:25:47ejemplo, la carne de chancho de porcinas
00:25:50aumentó un 500% la importación. La
00:25:52cantidad de paquetes que se compran al
00:25:54extranjero se duplicó, la cantidad de
00:25:57argentinos que salen al exterior, eh la
00:26:00cuenta de turismo cada vez más
00:26:01deficitaria. ¿No les preocupa el hecho
00:26:05de eh los dólares que se van con este
00:26:08tipo de cambio que alienta, digamos, las
00:26:11compras en el extranjero, los viajes,
00:26:13las importaciones?
00:26:15En realidad, a ver, dado que eh la mayor
00:26:18parte de los dólares que están
00:26:22a que están forzando la apreciación de
00:26:24tipo de cambio, eh son de los propios
00:26:27argentinos y no es acá un no es que está
00:26:30el gobierno tomando enorme cantidad de
00:26:32deuda internacional para vender goles,
00:26:35¿no? Pero no acumula reservas, que era
00:26:37el compromis. No acumula reservas.
00:26:39Bueno, a ver, es cierto que el que que
00:26:41este es un tema de la presión cambiaria
00:26:43que vamos a ver si se sostiene o no se
00:26:44sostiene. Yo creo que hoy el gobierno
00:26:46está más pensando en la inflación que en
00:26:48los procesos de atención cambiaria. Eh,
00:26:51por eso, o sea, la manera de lograr esta
00:26:53inflación es con un dólar planchado.
00:26:54Ahora, ¿cuál es el costo del dólar
00:26:56planchado en estos valores?
00:26:59Y a ver, yo lo que creo es que a esta
00:27:02altura del partido el gobierno hoy hoy
00:27:05está auspendando la inflación más que
00:27:07nada. Ahora que el gran problema es qué
00:27:11alternativa tiene el gobierno que salir
00:27:12a comprar dólares con reservas si eso no
00:27:16lo llevaría a una misión de pesos que el
00:27:17mercado no Ojo que ahí hay un tema s
00:27:20super complejo que tiene el gobierno eh
00:27:22de vencimiento de deuda en peso,
00:27:24etcétera. Entonces cuando uno mira a
00:27:26decir, bueno, ¿cuál es la alternativa?
00:27:27salir a a devaluar, ¿no? Hoy no
00:27:31parecería ser un No, bueno, pero lejos
00:27:33de evaluar se está apreciando el tipo de
00:27:35cambio. Además, ves, por ejemplo, las
00:27:36distorsiones que eso va generando. Tenés
00:27:38este el costo de la construcción, por
00:27:40ejemplo, sube el costo de la
00:27:42construcción su muchísimo este hace
00:27:44rato. Eh, incluso,
00:27:48no se explica por qué ni siquiera por la
00:27:50prestación cambiar se explica tanto sube
00:27:52al costo de la construcción. Este, pero
00:27:55a lo que vamos es lo siguiente, ¿no? La
00:27:57verdad es que hoy como el que está
00:27:59decidiendo el tipo de cambio en medio
00:28:00del mercado, eh, no tenéis mucha
00:28:02alternativa. La última vez que el
00:28:03gobierno quiso salir en este un ejemplo
00:28:06histórico, la última vez que el gobierno
00:28:08quiso en la época, por ejemplo, de de
00:28:11Néor Kner salir a apreciar, a devaluar
00:28:14el tipo de cambio para evitar una
00:28:16excesiva que fue en el 2005 2006,
00:28:19empezaste con la inflación.
00:28:21Ahora vos advertís un problema entonces
00:28:23porque lo que escucho es que decís, "No
00:28:26hay buenas soluciones, pero advertís un
00:28:28problema." Yo creo sí, lo que yo
00:28:31advierto es que no puedes seguir
00:28:32apreciendo el tipo de cambio
00:28:33infinitamente, ¿no? Este, eso está
00:28:36claro. Lo que sí veo es que no tenes una
00:28:39buena solución hoy al problema y me
00:28:41parece que las prioridades han puesto en
00:28:43otro lugar. Sí, llegar a las elecciones
00:28:45de octubre seguro y no sé qué pasará
00:28:48después, pero digamos la eh llegar a
00:28:50octubre con el menor nivel de inflación
00:28:52posible. Sí, yo creo que el tema clave
00:28:54es igual llegar a las elecciones, me
00:28:56imagino que obviamente están mirando ese
00:28:57positivo, pero sobre todo es bajar la
00:29:00inflación, o sea, la inflación, viste,
00:29:01no la termina de matar es como un
00:29:03tábano, si no hasta que no la termine de
00:29:05matar no desaparece. Claro, pero con un
00:29:07dó pero si tu ancla una tus anclas, más
00:29:09allá del ancla salarial que apareció
00:29:11ahora también, pero si tu principal
00:29:13ancla es la cuestión cambiaria, en la
00:29:15medida en que te aumenta el déficit de
00:29:17la cuenta en dólares, bueno, vas a tener
00:29:19un problema tarde o temprano. Mira, la
00:29:22principal ancla es el resultado fiscal.
00:29:25Si vos es un gobierno principal ancla
00:29:27por lejos el resultado fiscal, después
00:29:29tienes el ancla cambiaria, la apertura
00:29:31de las importaciones. Eso es cualquier
00:29:34programa de estabilización tiene esas
00:29:35tres cosas.
00:29:36Ahora, eh, es cierto que, viste, no
00:29:38puedes apreciar el tipo de cambio
00:29:39infinitamente. Tampoco es una solución
00:29:41muy sencilla. Bueno, que saliste a
00:29:43emitir pesos para para bajar el dólar,
00:29:46eh, por ahí teniendo un problema mucho
00:29:48más grave. Entonces, eh hoy no tenés una
00:29:51solución alternativa más que nada cuando
00:29:53los propios dólares que están
00:29:54apareciendo en el sistema son los
00:29:56propios argentinos, ¿no? Están tomando
00:29:58sus propias decisiones de compra, de
00:30:00importación, deador, porque no es que
00:30:03estás acá viendo un ingreso dólar del
00:30:05exterior que te tira el tipo de cambio
00:30:07para abajo, ¿no? Entonces, en gran
00:30:09medida
00:30:11la solucionar el problema por otra
00:30:13decir, bueno, no que los argentinos no
00:30:15gasten sus dólares en lo que quieren
00:30:16gastarlo.
00:30:17No hay mucha alternativa soluciones. Ah,
00:30:19bueno, son los incentivos, ¿no? A estos
00:30:21precios es mucho más barato viajar
00:30:22afuera. Estaba hoy que la contratapa
00:30:25cronista dice que es más barato la el
00:30:27viaje egresados en Brasil que en
00:30:28Bariloche, ¿no? Bueno, Faustos Potorno,
00:30:30economista, master en finanzas. Gracias.
00:30:32Eh,
00:30:34es interesante porque es un economista
00:30:35cercano al gobierno planteando, bueno,
00:30:37sí advierte que sí, digamos, hay un tema
00:30:39ahí, no le encuentra buenas soluciones,
00:30:42es lo que decía, pero bueno, la
00:30:43apreciación del tipo de cambio genera
00:30:45muchas preguntas a futuro. A mí me
00:30:46parece que el gobierno debería prestar
00:30:49atención porque ya no es los economistas
00:30:51así, ya gente más cercana que empiezan a
00:30:54plantear dudas respecto de la
00:30:56sustentabilidad, sustentabilidad y los
00:30:58costos del mientras tanto. A ver, Juli
00:31:00Rofo está en la casa de Cristina
00:31:03Fernández Quirna, no en la casa, en la
00:31:04vereda del departamento. ¿Cómo estás,
00:31:05Juli?
00:31:07Buen día, María. ¿Cómo estás? Un día
00:31:09distinto a todos los que venimos estando
00:31:11desde acá. Un día distinto por varios
00:31:13motivos. En principio es un día en el
00:31:16que se nota eh que ya hay más gente a
00:31:18esta hora que otras mañanas que hemos
00:31:20cubierto desde acá, eh, y se espera más
00:31:23gente, no te lo digo solamente por la
00:31:25presencia de, por ejemplo, eh,
00:31:27patrulleros en la zona cercana y demás,
00:31:29sino también porque ya a esta hora hay
00:31:32instalados vendedores de choripán,
00:31:34vendedores de café, vendedores de cuello
00:31:36polar, porque hace un frío tremendo. Un
00:31:39dato que te quiero dar muy importante,
00:31:41María, es que varios momentos, sobre
00:31:44todo con la llegada de nuevas columnas
00:31:46que van llegando, llegó gente de la
00:31:48costa, llegó gente de Mar de Plata, de
00:31:50Mar Chiquita, llegó gente de Córdoba, eh
00:31:53cada vez que llega una nueva columna hay
00:31:55como un eh un un nuevo aliento, un nuevo
00:31:58impulso, canción y demás, pero ya se vio
00:32:01algunas veces algún integrante de la
00:32:03custodia acercándose de la custodia de
00:32:06la de la expresidenta acercándose a
00:32:08pedir que bajara. Por supuesto que esto
00:32:11eh debe tener que ver claramente con las
00:32:13condiciones de esta prisión
00:32:14domiciliaria. Exacto. Esto de no alterar
00:32:17la tranquilidad del barrio, por
00:32:20supuesto, hoy es un día que la
00:32:21tranquilidad del barrio está modificada
00:32:23porque por la cantidad de gente que hay,
00:32:25a diferencia de ayer, por ejemplo, está
00:32:27cortado el tránsito por San José, está
00:32:28cortado el tránsito por eh Humberto
00:32:31Igar,
00:32:33pero esto que te digo, en cuanto se pone
00:32:35un poco más alto el volumen, eh hay
00:32:37algún bombo que empieza a sonar,
00:32:40enseguida eh hay como un pedido que ya
00:32:43además los que están acá se más tiempo
00:32:45le transmiten a los que van llegando
00:32:47como, "Bueno, estamos acá tranqui." Y de
00:32:50ahí van a marchar a las 2 de la tarde la
00:32:52a Plaza de Mayo, pero una de las
00:32:54columnas sale entonces del frente de la
00:32:55casa de Cristina Kisner.
00:32:57Sí. A ver, acá es bastante desorganizado
00:33:00en el sentido que no es que hay algo
00:33:02orgánico por ahora acá en Paseo Colón y
00:33:05San Juan, a las 10 de la mañana se
00:33:07reúnen las columnas que encabeza, entre
00:33:09otros Juan Grabois. va a estar a las 10
00:33:11de la mañana también en el obelisco del
00:33:13Partido Obrero y acá va a seguir
00:33:14llegando gente durante todo el día,
00:33:16gente que además está llegando en los
00:33:17mitros que vienen de distintas
00:33:19provincias. Gracias Juli Rofo, hasta
00:33:21luego. Hasta luego, María. Somos Urbana
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00:35:38para hoy es de 15 gr. está recién
00:35:41amaneciendo y hay una gran neblina, eh,
00:35:44así que eh de todas maneras ahora que
00:35:46amanece se va a disipar, pero vayan con
00:35:47mucho cuidado. De acá en Más con María
00:35:50Odonel, un tutorial para tiempos
00:35:53complejos.
00:35:55El Tribunal Oral Federal número 2, que
00:35:58condenó a Cristina Fernández Kirner a 6
00:36:00años de prisión e inhabilitación eh a
00:36:04perpetuidad para ejercer cargos
00:36:05públicos, eh le comunicó ayer eh que
00:36:09aceptaba el pedido de prisión
00:36:10domiciliaria que habían presentado los
00:36:12abogados de la expresidenta sin
00:36:14necesidad de que tuviese que ir a los
00:36:16tribunales donde iba a ser notificada.
00:36:18Con lo cual, por eso les estamos
00:36:20contando desde tempranito que la marcha
00:36:22que originalmente estaba prevista para
00:36:24acompañar lo que parecía que iba a ser
00:36:26el trayecto de Cristina Fernández Kisner
00:36:28entre Constitución y los tribunales de
00:36:30Comodoropí, se reubicó y va a ser a
00:36:33partir de las 2 de la tarde a Plaza de
00:36:35Mayo. ¿Por qué? que Cristina Fernández
00:36:37Kiner
00:36:39las eh esta prisión domiciliaria a la
00:36:43cual le faltan algunos detalles respecto
00:36:45de cómo se va a ejecutar, pero las
00:36:46pautas que va a tener que respetar ya
00:36:49fueron establecidas por el tribunal, una
00:36:51de las cuales tiene que ver con no
00:36:53altelear la tranquilidad del barrio. Eso
00:36:57supone o así lo interpretó por lo menos
00:36:59Mayira Mendoza, la intendente de Kilmes,
00:37:01que Cristina Fernández Kirner no salga
00:37:03al balcón a agitar a las personas que
00:37:05puedan ir a este manifestarse en la
00:37:09puerta de su domicilio. Va a haber un
00:37:11listado de personas autorizadas en forma
00:37:13permanente ingresar. Hay que ver qué
00:37:15pasa con las comunicaciones de Cristina
00:37:17Fernández Kirner respecto del uso de las
00:37:19redes sociales, la posibilidad de dar
00:37:21entrevistas, todo eso va a depender. Hay
00:37:23el tribunal tiene que que controlar cada
00:37:263 meses que ya cumpla con los requisitos
00:37:28de la prisión domiciliaria. La amenaza
00:37:30en todo caso es revocarle eso que no es
00:37:33una obligación del parte del tribunal.
00:37:35De hecho, el fiscal este Luciani y Mola
00:37:38habían pedido que no le concedieran la
00:37:40presión domiciliaria a Cristina
00:37:42Fernández Kirner y le impusieron algo
00:37:44muy restrictivo y la verdad que
00:37:47considero que excesivo dada la situación
00:37:49de Cristina Fernández Kirn, que es que
00:37:51tiene más de 30 custodios de la policía
00:37:53federal asignados Cristina Fernández
00:37:55Kirner, ella y su familia, otros tantos.
00:37:58Eh, una custodia además que se ensanchó
00:38:00a partir del atentado en el que
00:38:02intentaron quitarle la vida y en ese
00:38:05contexto eh le dieron igual la
00:38:07obligación de utilizar la pulsera
00:38:10electrónica. nos decía este recién Hugo
00:38:13Alconada que por la manera en que está
00:38:15redactada la decisión del tribunal
00:38:16podría acontecer que finalmente, cosa
00:38:18que recurrió ya la defensa de Cristina
00:38:20Kirner, no la obliguen a utilizar la
00:38:22este pulsera electrónica, pero es
00:38:24difícil imaginar la tobillera, no la
00:38:26pulsera, perdón, es difícil imaginar que
00:38:28Cristina Fernández Quiller se vaya a
00:38:29escapar a algún lado teniendo 30
00:38:31custodios asignados más ahora el
00:38:33Servicio Penitenciario Federal que
00:38:35también va a estar a cargo del
00:38:36cumplimiento de la pena. El fiador que
00:38:40figura es Máximo Kirner, este, su hijo,
00:38:43eh, a lo largo de todo este proceso
00:38:46inédito que abre una situación, eh, eh,
00:38:48excepcional en la historia argentina.
00:38:50Eh, hubo momentos en los que Isabel
00:38:52Perón, bueno, cuando fue derrocada en el
00:38:5476 por el golpe militar que dio origen a
00:38:57la última dictadura, pasó, fue
00:39:00encarcelada en una prisión en el sur.
00:39:03Estuvo en su momento también preso
00:39:05Carlos Menen, pero era con prisión
00:39:06preventiva. De hecho, la situación de
00:39:09estar preso se revirtió cuando
00:39:11interviene la Corte Suprema en la causa
00:39:13por la cual Menem había estado preso.
00:39:15Cristina Fernández Kirner ya no tiene
00:39:17más instancia, salvo alguna instancia
00:39:20internacional o alguna situación en la
00:39:22que hubiese un cambio político que
00:39:24condujera eventualmente a un indulto.
00:39:26Pero en las circunstancias actuales,
00:39:29Cristina Fernández Kirner tiene por
00:39:31delante, podría ser al menos por algunas
00:39:35circunstancias y si tomara cursos, nos
00:39:39decía recién Hugo, quizás podría pedir
00:39:41que le rebajen la pena, pero tiene por
00:39:43delante por lo menos 4 años de
00:39:45cumplimiento efectivo de prisión
00:39:47Cristina Fernández de Kirner y tiene un
00:39:51un desafío gigantesco al cual yo creo
00:39:53que ya se fueron mostrando las
00:39:55debilidades. de lo que significa
00:39:57políticamente el impacto político para
00:40:00el liderazgo de Cristina Fernández
00:40:02Kirner dentro del peronismo. que uno
00:40:03podía imaginar que este hecho tan
00:40:05excepcional, muy injusto según los eh
00:40:08seguidores Cristina Fernández Kirner,
00:40:10que entienden que esto en realidad es
00:40:12una medida de la justicia para
00:40:13proscribirla y que traen además y ubica
00:40:17la cámpora dentro de lo que fue la
00:40:19proscripción del peronismo después del
00:40:2055, cuando le dan el golpe a Perón y lo
00:40:23obligan a un exilio que tuvo además la
00:40:25prohibición del peronismo de presentarse
00:40:27elecciones durante prácticamente dos
00:40:29décadas. En este caso, la prohibición va
00:40:31solo sobre Cristina Fernández de Kisner
00:40:34y pone al peronismo en un dilema muy
00:40:36grande respecto de quién manda en con
00:40:38Cristina Fernández Kirner, impedida de
00:40:41ser ella la candidata. Esa es una
00:40:43discusión tan vigente, tan vigente que
00:40:45aún en estas circunstancias y en medio
00:40:47del golpe anímico eh que significa
00:40:51Cristina Fernández Kisner presa por los
00:40:53próximos 4 años, al menos no se
00:40:55aplacaron las internas. Hoy máximo, eh,
00:40:59¿por qué? Porque Máximo Kirner es el
00:41:00fiador ante la justicia, pero no logra
00:41:03ser el delegado de Cristina Fernández
00:41:05Kirner aceptado por sus pares dentro del
00:41:08Partido Justicialista. Y hay varias eh
00:41:11demostraciones de esto. Eh, Axel
00:41:13Kisilov, por una parte, ustedes
00:41:15recordarán que había fijado las
00:41:17elecciones desdobladas para el 7 de
00:41:19septiembre, luego en octubre. Eso generó
00:41:22una primera discusión con Cristina
00:41:23Fernández Kirner que había dicho,
00:41:25"Bueno, entonces voy de candidata en la
00:41:27tercera sección electoral, cosa que no
00:41:29va a poder ocurrir", la meta empresa
00:41:31Cristina Fernández Kirner y le dicen a
00:41:33Kisil, "Bueno, revisemos esto." De
00:41:35hecho, Anabel Sagasti, senadora por
00:41:38Mendoza, dijo, "La culpa de todo esto
00:41:40fue que Cristina Quirna quedó expuesta
00:41:42porque la obligaron a decir que iba a
00:41:44ser candidata y entonces eso hizo que la
00:41:46Corte Suprema se apurara para impedir
00:41:49que se presentaran las elecciones."
00:41:51Entonces le dijeron a Kisilov, "Bueno,
00:41:52ahora se revisa, de ninguna manera."
00:41:55están diciendo en provincia de Buenos
00:41:56Aires, el calendario sigue como estaba y
00:41:59Kisilov va a marchar hoy a las 2 de la
00:42:01tarde, pero marcha con su propia columna
00:42:03Movimiento Derecho al Futuro, con los
00:42:05intendentes que están dentro el armado
00:42:07de Kisilov para enfrentar al quisnerismo
00:42:10en la discusión interna de la provincia
00:42:12de Buenos Aires. La idea de que Máximo
00:42:15Kirner tenga por delegación el poder de
00:42:17Cristina Fernández Kirner o que pueda
00:42:19ser el candidato. Bueno, del lado
00:42:22Kisilov dijeron que no, que no es lo
00:42:24mismo Máximo Kirner que Cristina
00:42:26Fernández Kirner que y un poco la idea
00:42:29que tampoco es que Cristina pues es
00:42:32Perón que cuando no estaba con la
00:42:34posibilidad de presentarse Perón elige
00:42:36él el candidato cuando vuelve después de
00:42:3817 años y antes de irse dice bueno que
00:42:40va a ser Campora era a su candidato.
00:42:42Después dura este poco tiempo el
00:42:44gobierno de Cámpora porque bueno, hay
00:42:46una nueva convocatoria de elecciones
00:42:47porque lo obligan a renunciar acá.
00:42:49Bueno, lo lo conducen acá por a a
00:42:52renunciar porque obviamente su poder era
00:42:54un poder delegado de la figura de Perón
00:42:56que no había podido ir a elecciones y
00:42:58asume Perón dice, "No, no, no so Perón
00:43:01pudiendo elegir a quién es el candidato
00:43:03porque estás preso." Y lo más
00:43:04sintomático, lo que pasó ayer para mí en
00:43:06términos de la debilidad que queda
00:43:09expuesta del liderazgo de Cristina
00:43:11Fernández Kirner en estas condiciones
00:43:13fue lo que pasó con la CGT. La CGT ayer
00:43:16no fue a la reunión del Partido
00:43:18Justicialista donde sí estaba Kisilov.
00:43:20Hubo una discusión que aparentemente fue
00:43:22bastante virulenta dentro del Consejo de
00:43:24la CGT. Hay algunos gremios que están
00:43:26muy alineados con Cristina Fernández
00:43:28Kirner, el caso de Palazo los Bancarios
00:43:30o el caso de la Wam con Furlan o el caso
00:43:33incluso del sindicato de encargados de
00:43:35edificios. Pero hay otros, y me parece
00:43:38que el caso más relevante en todo esto
00:43:40es Hugo Mollano de camioneros que no
00:43:42quisieron este ir al partido
00:43:45justicialista ayer, sacaron un
00:43:47comunicado repudiando la detención de
00:43:49Cristina Fernández Kisner, pero no van
00:43:51al paro y la discusión es de tal grado
00:43:54que dijeron, "Bueno, dejemos en libertad
00:43:56de acción. Cada gremio decide si va o no
00:43:58a la convocatoria."
00:44:00no logró ni siquiera el acompañamiento o
00:44:03un llamado de parte de la CGT en su
00:44:05conjunto a marchar hoy que es el primer
00:44:08el inicio de la condena Cristina
00:44:11Fernández de Kisner. ¿Por qué? Bueno,
00:44:13ahí lo que dicen es que persiste la
00:44:16pelea histórica de los sindicatos con la
00:44:17Cámpora, que pasa lo mismo en la
00:44:19provincia de Buenos Aires, la idea de
00:44:20que la Cámpora no tiene la entidad
00:44:23necesaria para imponerse tanto en el
00:44:25armado electoral de la provincia de
00:44:27Buenos Aires como en la discusión con
00:44:29los gremios. Es como si hubiesen
00:44:31aguantado a la cámpora, que es bueno la
00:44:33agrupación creada por el hijo de
00:44:35Cristina Fernández Kisner, por Máximo
00:44:36Kisner, mientras Cristina Fernández
00:44:38Kirner tenía la fuerza necesaria como
00:44:40para imponérselos. Y lo mismo que se ve
00:44:43ahora en la discusión de la provincia de
00:44:44Buenos Aires asomó tan temprano como
00:44:46ayer ya en la CGT diciendo, "No vamos a
00:44:49ir al pie de eh la Cámpora en el partido
00:44:52justicialista." Eso se acabó. Con lo
00:44:54cual también vuelve un escenario. El
00:44:57peronismo está diciendo, la cámpora dijo
00:44:59en estas horas tuvimos un 17, vamos a un
00:45:0318. Hay permanentemente alusiones, ¿no?,
00:45:05a lo a la historia del peronismo. El 17
00:45:08fue el 17 de octubre cuando Perón era un
00:45:10secretario de trabajo de gobierno
00:45:12militar, dada la popularidad que había
00:45:14ganado Perón, lo encarcelan y en un
00:45:16movimiento que es el hecho fundacional
00:45:18del peronismo con un rol que siempre se
00:45:21le atribuyó también Evita. Las columnas
00:45:23salieron de el con urbano de la
00:45:25provincia de Buenos Aires a la Plaza de
00:45:27Mayo. Esas imágenes de los trabajadores
00:45:29con las patas adentro de la fuente del
00:45:3217 de octubre 1945 es el nacimiento el
00:45:34día del peronismo. Bueno, dicen,
00:45:36"Tuvimos un 17, tengamos un 18." Bueno,
00:45:39este 18 viene mermado, por lo menos en
00:45:42la convocatoria. Vamos a ver cuánta
00:45:44gente se reúne hoy en la plaza. Pero de
00:45:46nuevo también Perón tuvo muchas
00:45:49dificultades cuando estaba fuera del
00:45:51poder para conducir a los sindicatos. De
00:45:53hecho, le había dicho en algún momento
00:45:55que Ruchi era el único sindicalista que
00:45:57le era leal, creo, dijo en algún momento
00:46:00Ruchi después asesinado por montoneros,
00:46:02¿no? Pero en esa situación en la cual
00:46:05Perón debía conducir a los sindicatos
00:46:07desde eh el exilio, se le crea generaba
00:46:10un conflicto porque los sindicatos a su
00:46:12vez hacían negociaciones con el poder de
00:46:15turno. Bandor era el ejemplo más claro
00:46:17de bueno, obtener beneficios en las
00:46:19discusiones con los distintos gobiernos.
00:46:21De hecho, el que le da las obras
00:46:23sociales en su momento a los sindicatos
00:46:25F Onganía y a partir la dictadura eh de
00:46:29Onganía. Y a partir de ese momento,
00:46:31bueno, una de las herramientas del poder
00:46:33sindical pasa a ser también el manejo de
00:46:35la salud y del dinero a las obras
00:46:37sociales. ¿Qué es eso lo que está
00:46:39pasando en la discusión con el gobierno?
00:46:40También abajo de todo esto también hay
00:46:42una discusión vinculada a las obras
00:46:45sociales y la plata de las obras
00:46:46sociales, con lo cual vamos a ver cómo
00:46:48se tramita. Lo peor que le puede pasar a
00:46:50Cristina Fernández Kirner en términos de
00:46:52su conducción política es la apuesta que
00:46:55tiene el gobierno, que es lo que dijo
00:46:56ayer este Guillermo Francos, que es que
00:46:59esto se apague y que su poder se vaya
00:47:01diluyendo dadas las limitaciones que le
00:47:03pone, porque el caudal electoral de
00:47:06Cristina Fernández Kirner siempre fue su
00:47:08principal herramienta en la discusión y
00:47:10eso es algo que ella no le pudo
00:47:11trasladar a su hijo, ni a la Cámpora, ni
00:47:14a nadie la Cámpora. Entonces, en
00:47:16ausencia de ese caudal electoral, no
00:47:18pudiendo utilizarlo, que es el peso más
00:47:20grande que tiene esta condena sobre
00:47:22Cristina Fernández y Kirner en términos
00:47:24del impacto político, la seguramente va
00:47:26a terminar diluyendo y o por lo menos
00:47:28por lo que vimos en las reacciones en
00:47:30las últimas horas, ni el impacto de su
00:47:32detención logró generar realmente una
00:47:35unidad fuerte. Vamos a ver qué volumen
00:47:37de gente hay hoy en la calle y sobre
00:47:39todo atentos a la sensibilidad, el
00:47:42cuidado. Yo creo que el gobierno tiene
00:47:43una responsabilidad gigantesca en
00:47:46términos del cuidado de la no la no
00:47:48provocación. Hay pintadas, empiezan a
00:47:51aparecer ciertas situaciones. Salió José
00:47:53Luis Spert a denunciar que en su casa le
00:47:56habían puesto una una un, ¿cómo se
00:48:00llama? Un un pasacalles y que la sobre
00:48:03todo le habían dejado excremento de
00:48:04animales en la puerta de la casa. y él
00:48:06dijo, "Con mi familia no se metan."
00:48:08Bueno, José Luis Sper fue el que le dijo
00:48:10a Florencia Kisner y lo recordó
00:48:12recientemente en una eh conferencia de
00:48:15la UCA que mereció el repudio a los
00:48:17organizadores. Le dijo su hija de [ __ ]
00:48:19literalmente,
00:48:20dice, "No se metan con mi familia", dice
00:48:22Sperd que acaba de hacer eso en el
00:48:24contexto de la sensibilidad actual.
00:48:26Entonces, hay que tener parámetros
00:48:28parejos, tener alguna percepción de que
00:48:31eh cuando vos invocás a la violencia
00:48:33tenés que eh bueno, pensar que la
00:48:36violencia que ejercen sobre vos o lo que
00:48:38te pasa a vos, bueno, tener una vara
00:48:40igualitaria y sobre todo, pero más allá
00:48:43de la vara es más importante, el propio
00:48:45poder político en poder hoy que es el
00:48:48gobierno de Javier Milay tienen una
00:48:50responsabilidad todavía mayor en estas
00:48:52circunstancias de apelar a la
00:48:54moderación. evitar las provocaciones y
00:48:57repudiar la violencia siempre.
00:49:00[Música]
00:49:02[Aplausos]
00:49:09[Música]
00:49:16La realidad que estás viviendo y la que
00:49:18vas a vivir de acá en Más. Lunes a
00:49:21viernes 6 a 9 con María Odonel y equipo.
00:49:25Urbana Play 1043.
00:49:27Somos la radio que ves.
00:49:30[Música]
00:49:38Tu lago en el cielo.
00:49:42Quiero ser suave
00:49:46para evitar tu dureza.
00:49:49[Música]
00:49:53Apago tu fuego,
00:49:57enciende mi agua.
00:50:01Puede que no haya certezas.
00:50:04[Aplausos]
00:50:05[Música]
00:50:09Vamos despacio
00:50:12para encontrarnos.
00:50:16El tiempo es arena en mis manos.
00:50:19[Música]
00:50:24Ve por tus marcas
00:50:27cuando has amado
00:50:31más de lo que prometiste.
00:50:36[Música]
00:50:39Hoy te apuré.
00:50:40[Música]
00:50:42No estaba tan sensible.
00:50:45[Aplausos]
00:50:46Son espejismos que aumentan la sed.
00:50:54Si adelante.
00:50:56No me hagas
00:50:58caso.
00:50:59[Música]
00:51:01A veces no puedo con la soledad.
00:51:07[Música]
00:51:09Vamos despacio
00:51:12para encontrarnos.
00:51:14[Música]
00:51:16Tiempo es arena en mis manos.
00:51:19[Aplausos]
00:51:22[Música]
00:51:24Sé por tus marcas
00:51:27cuánto has dejado
00:51:31para olvidar lo que hiciste.
00:51:39Algo que nunca sentiste.
00:51:44[Música]
00:51:53Lago en el cielo. Gustavo Cerati sonando
00:51:55acá más con producción de Manu Cristel,
00:51:57Sofi Verón, Joaquín Alriqu en audios,
00:51:59técnica López, coordinación Martín
00:52:00Fernández Madero puesta en el aire
00:52:02Leopilos, las redes sociales son de
00:52:04Delfi Carmona. Qué lindo nuestra
00:52:05multiplataforma. Como se ve el sol a
00:52:08asomar eh seipó la neblina esta mañana,
00:52:10además con mucho eh movilización
00:52:13alrededor del Centro Porteño, arrancando
00:52:15por Constitución alrededor de la casa de
00:52:16Cristina Fernández Kirner. 2 de la tarde
00:52:18es la convocatoria, pero alguna las
00:52:20columnas que se van a sumar marchan
00:52:22desde las 10 de la mañana. Mientras
00:52:24tanto, hoy hay debut de algunos clubes
00:52:27del Mundial de Clubes, ¿no? Sí, sí, sí.
00:52:29Hoy debutan eh de cierra en realidad la
00:52:31primera. Todos habrán jugado, ¿no? Todos
00:52:33habrán jugado un primer partido, una
00:52:35primera fecha. Hoy juega el Manchester
00:52:38City de Guardiola con el Diablito
00:52:40Echeverry, confirmado entre las filas de
00:52:42este equipo. El Diablito Echeverry, el
00:52:45ex futbolista de River, va a jugar este
00:52:47campeonato para el Manchester City y
00:52:49después eh es casi un hecho que se va al
00:52:51Olimpique de Lyon, es decir, es lo
00:52:52último que va a hacer con el Manchester
00:52:54City. Juegan en Philadelphia frente al
00:52:56Wiidad, porque también tenés que
00:52:58googlear algunos equipos. No, el Wiidad
00:53:00es eh un equipo marroquí, en este caso
00:53:04un equipo multicampeón de Marruecos,
00:53:07pero en definitiva no deja de ser un
00:53:09conjunto menor para este poder
00:53:11enfrentarse al al City. Esto es a la 1
00:53:14de la tarde, 4 de la tarde juega el Real
00:53:17Madrid, debuta el Real Madrid frente al
00:53:19Al H Ilal en Miami, equipo de Arabia
00:53:21Saudita, también campeón en Arabia
00:53:24Saudita varias veces. Hoy está cuarto el
00:53:27Alilal en su certamen. Real Madrid tiene
00:53:29el debut de Xavi Alonso como entrenador.
00:53:32Hoy empieza el ciclo del posterior a
00:53:35Carleto Ancelotti y hoy no juega Mbappé
00:53:38el Real Madrid. Una baja sensible. Y el
00:53:40último que juega de los pesados hoy es
00:53:42la Juventus. Eh, el equipo de la Serie
00:53:44A, el equipo de Nico González juega en
00:53:47Washington frente al Al Aín de Emiratos
00:53:49Árabes a las 10 de la noche. Los tres
00:53:51pesados que le falta jugar, además del
00:53:54partido que hay hoy entre Pachuca y
00:53:55Salzburgo. Bueno, hablando de Washington
00:53:57DC, la capital de los Estados Unidos, eh
00:54:00se están intercambiando serias amenazas
00:54:02públicas entre eh Donald Trump y el
00:54:06líder supremo de Irán en la Yatola, Ali
00:54:08Cameini, que dijo que van a resistir con
00:54:12mucha firmeza eh pese a que Trump lo
00:54:14había llamado a hacer una rendición
00:54:17incondicional y dijo Camini, los
00:54:19americanos deberían saber que cualquier
00:54:22intervención o participación militar
00:54:24norteamericana será sin dudas acompañada
00:54:27por un daño irreparable.
00:54:30Rafael Grosi es el director del
00:54:32Organismo Internacional de Energía
00:54:34Atómica. Es uno de los argentinos que
00:54:35ocupa los puestos más destacados de la
00:54:37diplomacia en el mundo. ¿Qué tal,
00:54:39Rafael? Buen día. ¿Cómo le va? Hola,
00:54:42¿qué tal? Mucho gusto. ¿Cómo está?
00:54:43Igualmente. Bien, a ver, la discusión de
00:54:46fondo de todo esto o por lo menos
00:54:47digamos la acusación por la cual Irán eh
00:54:50Israel dice que necesita atacar a Irán
00:54:53es que el desarrollo del programa
00:54:55nuclear de Irán pone en riesgo la
00:54:57subsistencia del Estado de Israel, dado
00:54:59que podrían poner una carga nuclear en
00:55:01un misil alcanzar Israel desde Irán,
00:55:04¿no? Una acusación que Estados Unidos
00:55:06parece avalar. ¿Qué se sabe del
00:55:08desarrollo del programa nuclear de Irán?
00:55:12Bueno, es una larga historia. El
00:55:14programa nuclear de Irán ha sido
00:55:17problemático desde hace muchos años,
00:55:20muchos años. Ha habido un acuerdo, quizá
00:55:22ustedes recuerden eh en la época del
00:55:25presidente Obama eh que involucró a los
00:55:29cinco miembros permanentes del Consejo
00:55:30de Seguridad, Alemania, etcétera,
00:55:32etcétera, se llamaba el JCPOA en inglés,
00:55:34un acuerdo comprensivo que el presidente
00:55:36Trump en su primera presidencia
00:55:40abandonó y a partir de ahí centró en una
00:55:43especie de de tobogán
00:55:46eh donde eh Irán dejó de informar a la
00:55:50agencia que yo dirijo, a los
00:55:52inspectores, que ahí estamos, eh acerca
00:55:55de una cantidad de actividades y al
00:55:56mismo tiempo, y aquí comienza la parte
00:55:59más, digamos, sensible o que lleva a
00:56:02este desenlace tan dramático que estamos
00:56:05viendo ahora.
00:56:06Eh, Irán empezó a enriquecer Uraño.
00:56:08Usted sabe que para tener un arma
00:56:10nuclear hace falta un material que
00:56:12desate la reacción nuclear dentro de de
00:56:16la ojiva. Eh, hay dos materiales que
00:56:19pueden ser útiles para eso. Uno es el
00:56:20uranio enriquecido a un determinado
00:56:22nivel, otro es el plutonio. E Irán optó
00:56:27por empezar a enriquecer ura isótopo,
00:56:30una variedad, digamos, ¿no? Por así
00:56:32decirlo, del eh uraño. al 60% que es
00:56:37casi el nivel que uno necesita para un
00:56:41arma nuclear, ¿verdad? O sea, y también
00:56:46bueno es decirlo, Irán es el único país,
00:56:50lo voy a tratar de decir una manera que
00:56:51se entienda bien, es el único país que
00:56:54no tiene armas nucleares que enriquece a
00:56:58este nivel tan alto, ¿verdad? O sea, que
00:57:01está muy cerquita.
00:57:04Está como muy cerquita, ¿eh? Y han
00:57:07habido una serie de negociaciones para
00:57:10empezar con nosotros, con la agencia.
00:57:12Estamos eh como el gato y el ratón. A
00:57:14ver, que tenemos que ver esto, tenemos
00:57:16que ver lo otro. Pero fundamentalmente
00:57:19eh para ir en las grandes líneas, a
00:57:21partir de la llegada al poder de del
00:57:23presidente Trump, él hace un gesto hacia
00:57:26Irán. Él le escribe una carta a Jamenei
00:57:30y escuchaba que usted se refería a las
00:57:32amenazas que se están intercambiando. La
00:57:35cosa no empezó tan mal porque él mandó
00:57:37una carta a Camenei diciendo negociemos,
00:57:40lo cual es muy importante, ¿no? Sí. De
00:57:43hecho, las conversaciones tenían lugar
00:57:45mientras se inició el ataque de Israel.
00:57:48Está estaba por haber una nueva sesión.
00:57:51Hubo cinco con mediación de Omán.
00:57:56Eh eh Estados Unidos a través de un
00:58:00enviado especial del presidente a quien
00:58:02yo conozco muy bien, es el señor Steve
00:58:04Whtoff, que era el que manejaba esa
00:58:06negociación. y en el por el lado de
00:58:08Irán, el canciller iraní AAS Arachi.
00:58:13estas negociaciones. Hubo cinco rondas,
00:58:16eh, pero empezaron se empezó a ver en
00:58:19ese proceso de negociación una suerte de
00:58:23nuevamente de impaz en el con relación
00:58:26justamente al enriquecimiento de Uranño,
00:58:28porque Estados Unidos lo que pedía era
00:58:30que Irán dejara de lado o dejase de lado
00:58:33toda producción de de enriquecimiento de
00:58:35Uranio. y Irán hasta ese momento en el
00:58:38que las negociaciones se interrumpieron,
00:58:41digamos, se negaba a eso y así se llegó
00:58:45a esta situación. Estamos hablando con
00:58:47Rafael Grosis, el argentino que dirige
00:58:49el organismo internacional de energía
00:58:50atómica, en este caso con usos
00:58:52pacíficos, pero que a su vez controla,
00:58:54¿no?, el desarrollo de este tipo de
00:58:58energía que puede virar hacia la
00:59:00cuestión bélica, ¿no? Pero
00:59:02efectivamente, irán dentro, a ver, hay
00:59:04una especie de países que tienen permiso
00:59:06para aportar armas nucleares en el
00:59:07mundo, ¿no? Tal como está hecho, Estados
00:59:09Unidos, eh, ¿qué otros? los cinco
00:59:12miembros permanentes del Consejo de
00:59:13Seguridad, la lo que era la Unión
00:59:15Soviética, Rusia, China, más un puñado,
00:59:19más un puñadito más eh que son eh la
00:59:23India y Pakistán que nunca firmaron el
00:59:25tratado de no proliferación,
00:59:27Corea del Norte que lo había firmado,
00:59:29pero se salió para para hacer armas
00:59:32nucleares. Y luego existe una presunción
00:59:36muy fuerte de que Israel también las
00:59:38tiene, aunque Israel tiene una política
00:59:39de ni afirmarlo ni negarlo, ¿verdad? O
00:59:42sea, que son nueve en el mundo. Los
00:59:43cinco, los cinco que tienen permiso,
00:59:46como usted decía. Claro, son los cinco
00:59:48que que Claro que son oficiales que
00:59:50tienen y tienen como el permiso. Los
00:59:51cinco oficiales. Exacto. Los cinco
00:59:54oficiales y después tenemos estos
00:59:56cuatro, en realidad tres que no no
00:59:59digamos que que nunca violaron ningún
01:00:03acuerdo porque no quisieron entrar a él,
01:00:05lo que no significa que no deberían
01:00:06estar en este acuerdo, ¿no? Pero
01:00:08decidieron por razones estratégicas,
01:00:10¿no? Nosotros no renunciamos al arma
01:00:12nuclear y la desarrollaron. Y después el
01:00:14caso de Corea del Norte, que fue todo
01:00:15también una peripecia muy grande que
01:00:17hubo con ellos, pero bueno. Y en este
01:00:20caso Estados Unidos, Israel le dicen a
01:00:22ir ambos, no, no, o sea, no vamos a
01:00:24permitir que sigas con este desarrollo,
01:00:26pero bueno, la comunidad ahí, permítame
01:00:29decir, la comunidad internacional le
01:00:31dice, ¿no? Porque si ellos son miembros
01:00:32del tratado de no proliferación, como lo
01:00:34es Argentina, como lo es Brasil, como lo
01:00:36es cualquier otro, eh ellos no pueden
01:00:39tener armas nucleares. A menos que
01:00:40digan, "Bueno, yo me voy, saco los pies
01:00:42del plato." Hm. y me voy y hago armas
01:00:45nucleares, lo que no se puede es tener
01:00:47actividades que uno no explique bien,
01:00:51eh, pretendiendo que uno está dentro del
01:00:54acuerdo. Y esto es importante
01:00:55históricamente, si me permite un
01:00:57minutito. Y le voy a recordar un caso
01:00:59que es el de Saddam Hussein y le voy a
01:01:02recordar otro caso que es el de Gaddafi,
01:01:05¿verdad? Y le voy a recordar otro caso
01:01:08que es el de Bayar Alasad.
01:01:11No es por casualidad que en esta región
01:01:14y en estos países, estos tres países
01:01:16intentaron en distintos momentos
01:01:19históricos tener armas nucleares y así
01:01:22terminaron, ¿verdad? Entonces, eh esto
01:01:25ha sido es un tema como recurrente,
01:01:27derrocados, derrocados, evidentemente,
01:01:30derrocados. Y el tema del arma nuclear
01:01:32fue el el la digamos la espiga que
01:01:36rompió la la la o o o la gota que
01:01:39rebalsó el vaso, como se dice, ¿no? Eh,
01:01:42entonces, pero en su momento, incluso
01:01:44con Saddam Hussein, la controversia fue
01:01:46que eh no tenía el desarrollo de armas
01:01:49que le habían atribuido antes de la
01:01:50invasión norteamericana.
01:01:53Las había tenido. Eso es para la segunda
01:01:54guerra, María. En la primera en la
01:01:57primera guerra de de Irak, en los años
01:02:0090 91, usted recuerda que hubo dos
01:02:03episodios, tenemos el de 90 91 con el
01:02:05presidente Bush Padre y luego tenemos
01:02:0720023.
01:02:08Okay. Entonces, en la primera ocasión sí
01:02:11estaban desarrollando un arma nuclear.
01:02:14Bien. Estaban lo estaban haciendo y
01:02:16ahora en el segundo Sí. Segundo caso,
01:02:18¿no? Eh, estamos hablando con Rafael
01:02:20Grosi, que dirige el Organismo
01:02:21Internacional de Energía Atómica, que
01:02:22estuvo ahí, ¿no?, en Irak, controlando o
01:02:25haciendo alguna de las de las
01:02:27revisiones. Por supuesto, y en Siria
01:02:29también y en Libia también. Y el hecho
01:02:30de que algunas de estos desarrollos sean
01:02:32subterráneos, por lo que entiendo, eh
01:02:36digamos, previene le permite a Irán
01:02:39proteger esas instalaciones de manera
01:02:41tal que Claro, eso viene, eso es e es la
01:02:44el resultado de otra cosa que si si
01:02:46quiere le explico. Eh, lo que pasó acá
01:02:49es que desde la, esto es bastante
01:02:52reciente, entre los años 2020 y 2021
01:02:56hubo en algunas de las instalaciones de
01:02:58enriquecimiento de uranio en Irán hubo
01:03:02actos de sabotaje,
01:03:04importantísimos,
01:03:06actos de sabotaje atribuidos, ¿usted
01:03:08puede imaginarse? a una infiltración de
01:03:11la de algún país de algún país
01:03:13inteligencia de algún país. Claro que
01:03:16fueron daños importantes. Hubo estalló
01:03:19una bomba, recuerdo, en uno de ellos.
01:03:21Son lugares que yo conozco muy bien. He
01:03:23estado ahí en todos ellos y nosotros
01:03:25inspeccionamos allí. Entonces Irán en
01:03:27aquel momento decidió y lo así lo
01:03:30anunció públicamente que en orden a
01:03:32evitar nuevos actos de sabotaje contra
01:03:35sus instalaciones nucleares iba a
01:03:37protegerlas.
01:03:39Entonces ahí comenzaron esta política de
01:03:43poner las instalaciones más sensitivas
01:03:46en túneles subterráneos o en el corazón
01:03:48de las montañasm
01:03:50[Música]
01:03:51los hace mucho más inalcanzables como
01:03:53objetivos ahora mismo. Efectivamente,
01:03:56por eso ese debate que ustedes estarán
01:03:58siguiendo acerca de las bombas estas que
01:04:02se llaman destructoras de bunkers,
01:04:03bunkerbusters, que son bombas que tienen
01:04:06una capacidad de penetración muy grande
01:04:09y que pueden penetrar, pero bueno,
01:04:10evidentemente está ese debate abierto
01:04:13por el momento, ¿o no? Claro. Y por el
01:04:16momento Israel no las tiene. Y por el
01:04:19momento ah, las tiene Estados Unidos. La
01:04:22tiene solamente Estados Unidos. Ahora
01:04:24tiene Israel en su arsenal algunas armas
01:04:27de penetración que que han sido
01:04:28utilizadas de acuerdo a la a la
01:04:30información que nosotros tenemos y a las
01:04:32imágenes satelitales que hemos estado
01:04:33analizando, pero no son de esa capacidad
01:04:37eh que tienen estas eh estas estas
01:04:40bombas que son de una capacidad de
01:04:42destrucción espantosa. Estamos hablando
01:04:44con Rafael Gros y dirige el organismo
01:04:45internacional de energía atómica. A ver,
01:04:47una última pregunta tiene que ver con
01:04:48esto, ¿no? Hubo un tiempo en el que
01:04:49digamos que la la guerra fría, los que
01:04:52los países que tenían potencia bombas
01:04:54nucleares sabían que si se enfrentaban
01:04:56entre ellos se venía la destrucción del
01:04:57universo. Entonces tercerizaban las
01:04:59guerras en otros lugares y las cosas más
01:05:01o menos tenían unas ciertas reglas de
01:05:04juego que hacían pensar que la humanidad
01:05:06no no iba a ese nivel de destrucción,
01:05:09sobre todo por lo que fue Hiroshima,
01:05:10¿no? Después del trauma de la Segunda
01:05:12Guerra Mundial. Ahora, en este contexto
01:05:15en cual se amenazan países con
01:05:17desarrollos nucleares declarados y otros
01:05:19quizás no tanto, pero que por lo que nos
01:05:21dice lo tienen, ¿qué nivel de
01:05:23destrucción podría acontecer? O sea,
01:05:26¿qué escenario? ¿En qué escenario
01:05:27estamos?
01:05:29Yo creo que estamos entrando en un
01:05:30escenario diferente de los que hemos
01:05:32vivido en el mundo. Y usted escribió muy
01:05:34bien lo que era el escenario de la
01:05:35Guerra Fría, que dentro de su tensión y
01:05:37de su dramaticidad tenía también una
01:05:40cierta previsibilidad.
01:05:42Acá es diferente porque acá lo que
01:05:44tenemos es eh un país que no tiene armas
01:05:47nucleares, pero que tiene ciertas
01:05:49capacidades que podrían permitírselo o
01:05:51permitirle llegar a ellas, que está de
01:05:54hecho amenazado o atacado, digamos, por
01:05:58un país que sí las tiene en probable,
01:06:00porque aún no sabemos si Estados Unidos
01:06:02se va a involucrar directamente eh en
01:06:05probable alianza con otro que sí las
01:06:07tiene. Entonces, el el asunto acá es lo
01:06:11que pasa en los próximos días y cuál sea
01:06:14el resultado de ello, porque bien podría
01:06:16suceder que frente a esta situación
01:06:20exista una posibilidad que se la voy a
01:06:22mencionar porque me la han mencionado a
01:06:24mí los propios iraníes, en el cual ellos
01:06:26consideren que su interés nacional no se
01:06:29ve más bien tutelado por permanecer en
01:06:33el régimen de no proliferación. se van
01:06:35del porque total ya tienen sanciones, se
01:06:37van del acuerdo, no tienen que mostrar
01:06:39más si tienen o no desarrollo, no tienen
01:06:40que mostrar nada y hacen la bomba como
01:06:42hicieron los coreanos del norte,
01:06:43dijeron, "Bueno, va, ¿no? Eh, y nosotros
01:06:46vamos por ese camino." Por supuesto, eso
01:06:47tiene altísimos costos, ¿no? Ese sería
01:06:49otra conversación, ¿no? Y lo otro sería,
01:06:52si Estados Unidos recurre a estas bombas
01:06:53que de enorme poder destructor, que
01:06:56pueden buscar como objetivo esos lugares
01:06:58subterráneos donde Irán está haciendo
01:07:00este desarrollo, ¿no hay un riesgo de un
01:07:04de de un escape o no sé cómo llamarlo
01:07:05técnicamente. Sí, claro, claro que sí,
01:07:07claro que sí, por supuesto. Irán tiene
01:07:10miles de toneladas de de este uranio
01:07:13enriquecido, no solamente al 60%, tiene
01:07:16al 20%, tiene al 5%, tiene al 2%, tiene
01:07:19una gran cantidad de ese material. Eh,
01:07:22nosotros por eso si hay un bombardeo de
01:07:24una instalación de esas características,
01:07:26el resultado se puede producir se puede
01:07:28producir una dispersión de material
01:07:30nuclear con un impacto radiológico
01:07:32importante que si eh
01:07:37no no no no de ese tipo, no de ese tipo,
01:07:40pero sería un daño, sería un daño más
01:07:42bien medioambiental, María, no sería un
01:07:45daño de ese tipo, porque Hiroshima usted
01:07:46se está refiriendo al uso de un arma
01:07:48nuclear y el arma nuclear tiene una un
01:07:51efecto, tiene efectos térmicos, tiene
01:07:53efectos quinéticos y tiene efectos
01:07:54radiológicos también. En este caso, de
01:07:57lo que se trataría es de la dispersión
01:07:59de esparramo, digamos, en argentino,
01:08:00¿sí? Eh, de eh de material nuclear que
01:08:04está que está almacenado en un lugar al
01:08:07cual le pega eh una bomba. Yo creo que
01:08:09en realidad eh en fin, yo soy un
01:08:12diplomático, no soy un militar, pero
01:08:13creo que las la intención de los
01:08:16decisores militares eh no es tanto el
01:08:19material nuclear que ya tienen
01:08:20acumulado, sino destruir las capacidades
01:08:23de generarlo, las máquinas de
01:08:25Exactamente. De producirlo. Entonces ahí
01:08:28ahí está el dilema, digamos, ¿no? Por el
01:08:31momento, Rafael Grossi son momentos muy
01:08:32dramáticos, evidentement, son muy
01:08:34dramáticos, sí. Rafael Grosi, director
01:08:36del Organismo Internacional de Energía
01:08:38Atómica de las de la Organización de
01:08:40Naciones Unidas, como les digo, quizás
01:08:41el argentino con el cargo más destacado
01:08:43en el mundo de la diplomacia. Muchísimas
01:08:45gracias. Eh, gracias a ustedes, que
01:08:47tengan un buen día Buenos Aires. Hasta
01:08:48luego. 8:35 de la mañana. Planóvalo
01:08:52presenta la actualidad económica con
01:08:55David Cayón. Entra a
01:08:56www.planovalo.com.ar
01:08:59y conoc de cuota fija y adjudicación
01:09:02asegurada que tenemos para vos. o visita
01:09:04un concesionario Ford.
01:09:06Qué miedo, ¿no? Que da el mundo. Bueno,
01:09:10y es un mundo donde justamente el
01:09:12impacto también de este conflicto
01:09:16impacta sobre los precios del petróleo,
01:09:17¿no? Dado que un cuarto del petróleo y
01:09:20gas del mundo transita por un estrecho
01:09:23que está bajo el control de Irán. Sí. A
01:09:25ver, el jueves de la semana pasada el
01:09:28brand, que es la medida que utiliza la
01:09:30Argentina, la medida internacional que
01:09:32utiliza la Argentina, el valor de
01:09:33petróleo, salía $9.
01:09:36Hoy está 6. Wow. Este, desde el jueves a
01:09:41hoy, eh tuviste este cambio. ¿Por qué?
01:09:44Porque fue donde empezó cuando empezó el
01:09:47conflicto entre Irán e Israel. ¿Por qué?
01:09:51Por esto que vos decías también, Irán
01:09:53controla el estrecho de Ormus, que es
01:09:56por donde pasa una parte de la
01:09:58producción de gas y petróleo que consume
01:10:01el mundo. A pesar de que la OPEP, los
01:10:04países de productores de petróleo, tiene
01:10:06una gran producción de petróleo, no
01:10:08podrían suplir eh el petróleo y el gas
01:10:12que pasa por ahí si a Irán se le ocurre
01:10:14cerrarlo? Claro, Irán es productor de
01:10:16petróleo, pero pues como ya tiene una
01:10:17gran cantidad de sanciones, en realidad
01:10:19no es un gran jugador en términos del
01:10:21comercio internacional por las por las
01:10:23sanciones que tiene, pero el control de
01:10:25ese estrecho tan estratégico sí le da un
01:10:27por ahí pasan todos los barcos
01:10:29básicamente esa parte del mundo. Eh,
01:10:31ahora, ¿cómo le impacta esto a la
01:10:33Argentina si va a aumentar o no el
01:10:35petróleo, no? Porque IPF había dicho lo
01:10:37que pasa que Marín en eso tiene también
01:10:39el gobierno. Ese siempre vuelve a pasar
01:10:40lo mismo, ¿no? Supuestamente IPF se
01:10:42maneja de manera autónoma, igual que el
01:10:44Banco Central, cosa que nunca ocurre.
01:10:46Eh, y finalmente, si bien habían dicho
01:10:49que si el petróleo subía, subían los
01:10:51precios, a la vez tienen a la Casa
01:10:52Rosada que no quiere saber nada con Sí.
01:10:54Marín asegura que la Casa Rosada no se
01:10:57mete en las decisiones de la empresa.
01:11:00Respecto de qué es lo que va a pasar con
01:11:02el precio de la nafta en la Argentina,
01:11:03recordemos que bajó hace un mes un 4% y
01:11:07ahí para que se note esa baja, ¿qué hizo
01:11:09la Casa Rosada? No aumentó los impuestos
01:11:12eh que tiene el combustible. Bueno, eso
01:11:14significa que esos impuestos que no se
01:11:15aumentaron en algún momento se van a
01:11:18tener que aumentar. Y esa es la
01:11:20tendencia que tiene la casa la casa
01:11:22rosada. ¿Qué es lo que va a hacer IPF?
01:11:24IPF primero va a tomar una media que que
01:11:26la toma el 25 de junio, la semana que
01:11:29viene, que es la de las bandas horarias,
01:11:32de los precios de las bandas horarias.
01:11:34empieza a regir eso que se carga nafta
01:11:36más barato de madrugada, ¿no? A nosotros
01:11:39nos viene bárbaro, ¿no? Vamos a cargar
01:11:41al fin una buena para para el club de
01:11:43los que madrugamos. ¿Hasta qué hora se
01:11:45denomina la madrugada? Hay que
01:11:48no va a ser en todas las estaciones,
01:11:50empieza de a poco. Yo tengo una IPF
01:11:52cerca de mi casa. Bueno, sí, pero hay
01:11:54que ver si esa IPF, o sea, a
01:11:56contrahorario, hay que ver cuánto más
01:11:57barato también es si vale la pena y
01:11:59estáida y si está si está dentro de ese
01:12:02sistema, ¿no? Porque va de a poco.
01:12:03Ahora, entre el 25 y fin de mes es
01:12:08cuando IPF va a tomar la decisión de si
01:12:10aumenta o no aumenta los combustibles.
01:12:12¿Qué va a tomar en cuenta? El precio
01:12:13internacional del petróleo que hasta
01:12:15ahora viene subiendo se subió un 10% en
01:12:19muy pocos días. el precio del
01:12:21biocombustible que se aumentó y eso es
01:12:24una decisión del gobierno. Eh, ¿por qué?
01:12:26Porque se utiliza el biocombustible para
01:12:28cortar este la nafta y el gasoil. Ese
01:12:32precio lo fija el estado, con lo cual
01:12:34subió en los últimos días el dólar que
01:12:36bajó y los impuestos que nadie sabe qué
01:12:39es lo que va a pasar. 1111 pesos cerró
01:12:42ayer eh el dólar. ¿Qué estás esperando
01:12:45para suscribirte a Plan Óvalo? Aprovecha
01:12:47esta oportunidad única de inversión en
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01:13:03próximo Ford. Planóvalo presentó la
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01:13:14asegurada que tenemos para vos. o visita
01:13:17un concesionario Ford.
01:13:20Bueno, yo, pobre Gallardo, te digo,
01:13:21estoy apenada por Gallardo. Apenada,
01:13:24apenada, apenada. Sí, se lesiona uno de
01:13:26sus jugadores más importantes. Se
01:13:28lesionó Sebastián Dreusi, queda fuera
01:13:29del del Mundial de Clubes. Termina
01:13:31Mundial de Clubes, le sacan a Mastant
01:13:33Antuono y se tiene que bancar que el
01:13:34nuevo técnico Mastantono lo burle. Me
01:13:36parece un montón. Eh, a ver, es una
01:13:38situación que no nos provoquen. Que no
01:13:41nos provoquen. Ayer jugó mal River, ¿eh?
01:13:45Sí. Pensa que ganó, claro, ganó 3 a 1,
01:13:47pero no jugó bien, eh, River. De hecho,
01:13:51bueno, terminó sufriendo en algún
01:13:52momento cuando iba un penal que hizo eh
01:13:54Marcos Sacuña, le valió el descuento al
01:13:56equipo japonés, al Uragua Red Diamonds,
01:13:58hizo tres goles de cabeza eh River. Se
01:14:00lesionó feo Sebastián Driusi con un
01:14:03esguince grado 3 de tobillo con el
01:14:06compromiso ligamentario que lo deja
01:14:08cuanto menos un mes afuera y hay que ver
01:14:10si llega para la el partido de ida de
01:14:12octavo de final de la Libertadores que
01:14:14va en la semana del 12 de agosto.
01:14:16Veremos si está o no en condiciones
01:14:18Drewy. Allí pasó algo muy extraño, sobre
01:14:21todo para la cultura japonesa. María. El
01:14:24el capitán del equipo de Uragua Red
01:14:27Diamond es un noruego que llama Marius
01:14:29Oy Braten pasó por delante de todos los
01:14:31futbolistas de River y no lo saludó.
01:14:34Pasó de largo y no lo saludó. Algo muy
01:14:36llamativo, insisto, sobre todo para la
01:14:38cultura japonesa, la educación, los
01:14:40valores que tienen los japoneses. ¿Te
01:14:42acordas cómo era? que dejaban los
01:14:43estadios super limpios, ¿no? Sí,
01:14:45totalmente, totalmente. Bueno, ayer
01:14:47sorprendió que hiciera esto el capitán
01:14:49una falta de respeto, una falta de
01:14:51respeto, después se mandó un macanón. El
01:14:52capitán jugó mal, así que en cierto
01:14:54punto tuvo eh un poco su revancha River
01:14:57allí dentro de la cancha. Ganó 3 a 1,
01:15:00está puntero porque después empató
01:15:02Rayado de Monterrey contra Inter de
01:15:04Milán y si River gana el sábado, se mete
01:15:06ya en octavo de final. Hay que ver cómo
01:15:08le va con el Inter. Hay que ver cómo le
01:15:09va con el Inter en el tercer partido,
01:15:11pero si le gana a Monterrey el sábado a
01:15:13Rayado, ya queda 10 de la noche el
01:15:15próximo sábado. Chaos era lo que dirigía
01:15:17lo que dirigía de Michelis. De Michelei.
01:15:20Ah, cierto. Estaba el morvo Gallardo de
01:15:23Michelis. No, no se da ese, no se va a
01:15:26dar ese choque. Gallardo sobre lo que
01:15:29viene, Gallardo sobre el partido este
01:15:32que tiene decisivo River el sábado. Y
01:15:35con respecto a las obligaciones,
01:15:38nosotros teníamos obligación hoy como la
01:15:40vamos a tener en el siguiente partido,
01:15:42también entendiendo que va a ser un
01:15:44partido de ya de mayor importancia
01:15:47porque se va a jugar un poco la la
01:15:50clasificación ahí. Eh, entonces nos
01:15:53preparemos nos prepararemos para para
01:15:55afrontarlo, para mejorar desde el juego
01:15:58y también eh entendiendo que el rival
01:16:01tendrá sus sus obligaciones también. Así
01:16:05que para nosotros será un partido de de
01:16:09sumamente importancia. Es más difícil el
01:16:11partido de sumamente importancia de
01:16:12sumamente importancia. Sumamente,
01:16:13escúchame. ¿Y qué lo burló el técnico de
01:16:16eh Xavi Alonso? Es el técnico del Real
01:16:18Madrid. va a recibir a aantuono Gallardo
01:16:21dijo, nos la verdad que nos sentimos
01:16:23movilizados, como que fue un golpe
01:16:26anímico para antes del Mundial de
01:16:27Clubes. Antes del Mundial de Clubes,
01:16:29Xavi Alonso le preguntaron, mira, ¿se
01:16:32sintió movilizado River en lo deportivo,
01:16:34movilizado en qué sentido? Que lo que se
01:16:37sintieron perjudicados, que le perjudica
01:16:39River el hecho de que se Ah,
01:16:40perjudicado, quieres decir. Vale, vale,
01:16:42vale, vale. La palabra que utilizó fue
01:16:44que lo movilizaron. movilizada. Ah,
01:16:46vale, vale, pero movilizando como que
01:16:48perjudicó. ¿Quieres decir que se haya
01:16:49confirmado antes de lo que es el deu de
01:16:52River en el Mundial de Clubes? Bueno, yo
01:16:53lo he visto el partido, han ganado 3-1 y
01:16:55creo que ha jugado un buen partido
01:16:56River, o sea, que no sé, no les he visto
01:16:58muy movilizados.
01:17:02Se la dejó picando ahí como diciendo
01:17:04nada, ningún movilizado, no se lo vio
01:17:05muy impactado. Ya sabe los cruces, o
01:17:07sea, River la tiene fácil ahora por
01:17:09delante. Por lo menos River tiene por
01:17:11delante la posibilidad de clasificarse
01:17:12en un en un grupo más accesible. podría
01:17:15llegar a a jugar su octavo de final
01:17:18contra el Fluminense. El equipo
01:17:20brasileño de todos los equipos
01:17:22sudamericanos, ninguno perdió. Eh, esto
01:17:25es para destacar. Y los europeos no le
01:17:27ganaron a los sudamericanos en los
01:17:29choques que eh que que se dieron. Empató
01:17:31Juventus, que es portugués con Boca.
01:17:33Empató Benfica. Empató Benfica empató
01:17:36perón. Portugués es italiano. Mezclé
01:17:38todo. Benfica, que es portugués empató
01:17:40con Boca. Claro, empató el Porto también
01:17:42con el con el Palmeiras y no le pudo
01:17:46ganar el Borussia Dortmund al
01:17:47Fluminense. Así que los europeos los tan
01:17:51buenos europeos con los sudamericanos
01:17:53todavía no pueden. Tom muy bien, 8:43 de
01:17:56la mañana. La Cardeus es el colchón que
01:17:59está a la vanguardia del mejor descanso,
01:18:01porque nuestra calidad supera a la
01:18:03realidad y te invita a sonear. Somos los
01:18:05mejores en sueño, por eso presentamos el
01:18:07estado del tránsito para que no se te
01:18:09convierta en una pesadilla. La Cardeus
01:18:11es tradición de calidad.
01:18:14Fernández María, muchas gracias. Siguen
01:18:17los bancos de niebla afectando la
01:18:18visibilidad en el camino al Buen aire en
01:18:20la Richieri. Es seis a Cañuelas y
01:18:22autopista La Plata, Buenos Aires. En la
01:18:24Panamericana hay marcha lenta desde la
01:18:26ruta 197, mano a la capital federal.
01:18:29Choque en la autopista 25 de mayo entre
01:18:32un camión y un auto a la altura de la
01:18:33avenida Entre Ríos. Mano al Centro
01:18:35Porteño complica la llegada a la avenida
01:18:379 de julio desde la zona de Liners y es
01:18:40a Trenes el Belgrano Sur en sus dos
01:18:42ramales y el San Martín están operando
01:18:44con demora. El Mitre Ramal Tigres se
01:18:46encuentra interrumpido y el SUP opera
01:18:48con normalidad María. Y hoy hay marcha
01:18:50eh a partir de las 2 de la tarde es la
01:18:52convocatoria del Partido Justicialista
01:18:54en Plaza de Mayo. Ya se están
01:18:55movilizando frente a la casa de Cristina
01:18:57Fernández de Kirner y algunos eh
01:18:59organizaciones convocan en distintos
01:19:01puntos para converger a partir de las 2
01:19:04de la tarde en Plaza de Mayo. Así que el
01:19:06centro va a estar complicado. Sí.
01:19:08Alrededor de las 10 de la mañana ya, por
01:19:09ejemplo, van a comenzar a concentrarse
01:19:11las columnas en torno a 9 de julio
01:19:13Belgrano, 9 de julio de Estados Unidos,
01:19:16eh Piedras y Avenida de Mayo. Allí en
01:19:18las inmediaciones de la plaza histórica
01:19:19a partir de las 10 de la mañana hay que
01:19:21evitar la 9 de julio. María. Muchas
01:19:23gracias, Diego. Hasta luego. Hasta
01:19:25luego. La Cardeus Colchones y Somier
01:19:28presentó el estado del tránsito. La
01:19:30Cardeus es el colchón que está a la
01:19:32vanguardia del mejor descanso porque su
01:19:35calidad supera a la realidad y te invita
01:19:37a soñar. Este mes del padre, la Cardeus
01:19:40te avisa, un padre que duerme bien es
01:19:43mucho mejor padre. Ahorras un 50%, paga
01:19:46en 18 cuotas en interés y el envío es
01:19:48gratis. Únicos con certificación ISO
01:19:519001. La Cardeus, tradición de calidad.
01:19:55Bien, a partir de las 10 de la mañana,
01:19:57entonces arranca ya la movilización. La
01:20:00consigna dice, "Si tuvimos un 17 como el
01:20:0217 de octubre, tengamos un 18 porque hoy
01:20:04es 18 de junio. Hay que ver qué volumen
01:20:07tiene finalmente la movilización en el
01:20:09día de hoy. Vamos a conversar con Óscar
01:20:11Parrili, senador nacional, uno de los
01:20:13dirigentes más cercanos a Cristina
01:20:14Fernández Kisnalner. ¿Cómo le va,
01:20:16Parrili? Buen día. Buen día, María y
01:20:18buenos días a toda la audiencia. ¿Cómo
01:20:20está Cristina Fernández Kirner con todo
01:20:22esto?
01:20:23No, la verdad que tiene una entereza,
01:20:24una dignidad, creo que como pocas
01:20:27personas en la Argentina tienen, ¿no?
01:20:29Porque ha soportado todo tipo de ataque,
01:20:32difamación, no solamente a ella, a su
01:20:34familia y la siguen atacando, ¿no? Y
01:20:37ella sigue, que creo que eso es lo que
01:20:39lo más loco los vuelve, ¿no? Y ese es el
01:20:41odio que engendran, porque no la pueden
01:20:45bajonear, no la pueden destruir. Y ella
01:20:48sigue muy entera, muy firme en sus
01:20:50condiciones y muy, digamos, clara acerca
01:20:54de por qué la atacan, ¿no? La atacan por
01:20:57todo lo que hizo en favor del pueblo y
01:20:59por eso mismo el pueblo la defiende como
01:21:00la defiende. atacan por lo que fue la
01:21:03participación en el ingreso de los
01:21:06trabajadores durante la gestión del
01:21:082003215
01:21:09por la estatización de las FJP, por IPF,
01:21:13por los más de 1000 científicos
01:21:16repatriados, por el pago al fondo, eh
01:21:19bueno, por todas las cosas positivas que
01:21:21hizo y que el pueblo hoy la recuerda con
01:21:23con mucho cariño y y sobre todo frente a
01:21:26un gobierno tan perverso, tan cruel como
01:21:29este, este, sin duda que la figura de
01:21:31ella emergen fuerza, ¿no? Ahora, eh por
01:21:35un lado eh el tema de eh la CGT que no
01:21:39logró ponerse de acuerdo en convocar a
01:21:41la marcha y dio libertad de acción.
01:21:42Usted dice, "La atacan porque mejoró el
01:21:44poder adquisitivo de los trabajadores."
01:21:45Y sin embargo, uno ve a la CGT eh
01:21:48retaceándole el apoyo en un día como
01:21:51hoy, nada menos. Bueno, es es mirar por
01:21:54la rendija nada más. Mir, los
01:21:55trabajadores, las delegaciones, los el
01:21:58asalariado,
01:22:00la gente que trabaja. Sí, es la rendija.
01:22:02No, no es la rendija. Bueno, está bien.
01:22:04Permítame dar mi opinión. Usted tendrá
01:22:07la suya, yo tengo la mía. La opinión de
01:22:09los dirigentes, si bien es válida, no
01:22:11representa hoy o no significa hoy lo que
01:22:14está pasando en la realidad en el pueblo
01:22:15argentino. Pero le le replateo la
01:22:17pregunta. Entonces, ¿por qué la CGT los
01:22:20dirigentes de la CGT? Pregúntel
01:22:21pregúntelos a los dirigentes de la CGT.
01:22:24Yo lo que quiero expresarle para que su
01:22:26audiencia lo conozca, que hay una
01:22:28manifestación popular en todo el país
01:22:31que creo que pocos están viendo por
01:22:33primero la cantidad de gente que está
01:22:35viniendo. Se están movilizando micros de
01:22:38los lugares más lejanos de la ciudad de
01:22:39Buenos Aires, hasta de la Quiaca están
01:22:42viniendo micros. En todas las
01:22:43localidades del interior se están
01:22:45realizando actividades esta tarde para
01:22:48expresar su apoyo a Cristina Quinner y
01:22:50al repudio a este atropello a la
01:22:52justicia, este atropello a la democracia
01:22:55que están haciendo los grupos económicos
01:22:58con esta prescripción de Cristina
01:22:59Kisner. Y ahora, ¿qué qué imaginaos eh
01:23:02Parrile hacia futuro? Se lo pregunto
01:23:04porque, por ejemplo, el peronismo tuvo
01:23:06una historia de un líder exiliado, de lo
01:23:08cual han estado hablando mucho ustedes
01:23:10todo este todos estos días, pero la idea
01:23:12de que alguien puede conducir sin poder
01:23:15presentarse elecciones. Bueno, eh por
01:23:17eso pregunto también por la CGT, a
01:23:19Kisilov le piden que no que que unifique
01:23:22el calendario electoral y no lo hace. Da
01:23:24la sensación que aún en un estado de
01:23:26enorme conmoción por la condena Cristina
01:23:28Fernandina y su detención no logra
01:23:30unificarse el peronismo, la CGT y las
01:23:33fuerzas detrás del peronismo. Yo creo
01:23:35que usted está equivocada. Me parece que
01:23:37hoy la mayoría del pueblo argentino, del
01:23:39pueblo peronista o de los que forman
01:23:41parte precisamente de este espacio, este
01:23:44está unificado atrás de la conducción de
01:23:46Cristina Kisner y at de la solidaridad a
01:23:49Cristina Kisner por este atropello,
01:23:50porque claramente esto no es solamente
01:23:52un atropello a Cristina Kisner, este es
01:23:54un atropello a la democracia. Volvemos a
01:23:57la democracia de las prescripciones. Yo
01:23:59le cuento que la bueno no es exactamente
01:24:01igual, ¿no? Porque el en el 55 estaba
01:24:04prohibido el peronismo en todo su
01:24:06conjunto y había dictaduras militares,
01:24:08¿no? Bueno, me me deja terminar. Es
01:24:11cierto, no es lo mismo. Antes la
01:24:13dictoria militar y ahora es la mafia
01:24:14judicial. Usted recordará que en la
01:24:16Argentina hubo una época donde no solo
01:24:18se proscribía el peronismo, se llamaba
01:24:21elecciones en las provincias, el
01:24:22peronismo iba con otras banderas o con
01:24:25otros partidos, ganaba las elecciones y
01:24:28se anulaban, no se lo dejaba asumir.
01:24:30Ocurrió esto en el año 63 en Neuquen, en
01:24:33el Chaco y en la provincia de Buenos
01:24:34Aires, donde ganaron fuerzas eh aliadas
01:24:37o del peronismo y anularon las
01:24:39elecciones. Bueno, ahora, ¿qué es lo que
01:24:41hacen? Fíjese el miedo que le tienen a
01:24:43Cristina, que Cristina anunció que iba a
01:24:45ser candidata a diputada provincial de
01:24:48una sección electoral de la provincia de
01:24:49Buenos Aires y en una semana se
01:24:52despertaron todos los fantasmas y
01:24:54salieron todos a coro a apretar a la
01:24:57Corte que había dicho que este tema
01:24:59podía durar años en tratarlo, apretar a
01:25:02la corte para que en una semana la
01:25:03proscribiera y dictara un fallo que es
01:25:06un antifallo, porque en realidad lo que
01:25:08Cristina pedía era que se abriera el
01:25:10juicio, que se le hicieran un juicio
01:25:11verdadero y no la falta de la que se
01:25:14hizo. Fíjese, discúlpeme, déjen terminar
01:25:16la idea. Déjeme terminar la idea. ¿Qué y
01:25:20discúlpeme la expresión, qué sucio
01:25:22tendrán el culo de estos jueces que se
01:25:24dejaron apretar por los medios, por el
01:25:26Macri, por Mañeto, por Zaguier para que
01:25:29en una semana resolvieran esto de la
01:25:31manera que lo resolvieran? Y ahora el
01:25:34miedo que le tienen a la gente que la
01:25:36querían llevar a Comodor Pí y no se
01:25:38animan a dejarla salir a la calle porque
01:25:40saben que el pueblo va a explotar en la
01:25:41calle apoyándola. Entonces me parece que
01:25:44esta es la realidad que hay que ver y lo
01:25:46que usted dice de los dirigentes es una
01:25:49partecita. Lo más importante es la
01:25:51relación de Cristina con el pueblo.
01:25:53Usted dice que va a explotar la gente en
01:25:55la calle, que es un verbo, digamos, eh
01:25:58va a explotar la plaza de mayo hoy, no
01:25:59tenga duda. Y ya está en todo el país
01:26:02este tema siendo movilizándose por todos
01:26:06lados. A ver, dos cosas le quería
01:26:07preguntar, Parrile. Una es si teme
01:26:09alguna situación de violencia. Ha habido
01:26:12algunos episodios eh eh algunas
01:26:16cuestiones de pintadas que se
01:26:18intercambian. Yo digo, me parece muy
01:26:20violento el discurso público,
01:26:21particularmente el Despert y que a quien
01:26:23además después le llevaron una bolsa de
01:26:25excremento en su casa, cosa que me
01:26:26parece muy repudiable también. Ahora,
01:26:29¿tiene algún temor de que las
01:26:31frustraciones, los enojos, las
01:26:33provocaciones lleven algún tipo de
01:26:36violencia?
01:26:37No, el temor que yo tengo es que la
01:26:38violencia la ejerza a Patricia Bullrich,
01:26:41el gobierno como lo viene haciendo. No
01:26:43se olvide que ya tuvo dos muertes en la
01:26:45anterior gestión y casi mató a un
01:26:47periodista, colega de ustedes
01:26:50de los jubilados. A Pablo Grillo,
01:26:51exactamente. Eh, la gente que está
01:26:54viniendo está haciendo, están
01:26:55denunciando muchos están interceptando,
01:26:58no los están interceptando en
01:27:00Gendarmería. Le toman, le preguntan qué
01:27:02ideología tienen, le toman fotocopia de
01:27:05la lista de los pasajeros, les requisan
01:27:08los bolsos a ver si encuentran algo. Es
01:27:09decir, la violencia la está ejerciendo
01:27:12este el gobierno nacional a través de
01:27:14sus fuerzas de seguridad y nosotros
01:27:17esperamos que no se enloquezcan hoy y
01:27:19que dejen nuestra marcha va a ser
01:27:21pacífica como siempre lo ha sido
01:27:24oradores. Eso es un tema que se está
01:27:25resolviendo y
01:27:28exactamente, pero sin duda que va a ser
01:27:30muy muy masiva. Y fíjese qué miedo que
01:27:33le tienen a Cristina, qué miedo que le
01:27:35tienen a la gente en la calle que
01:27:37tomaron ayer Gorini la resolución que
01:27:39tomó de no llamarla la notificó por
01:27:42Zoom. Déjeme que la no dejan salir a la
01:27:45calle, no la dejen de tener contacto con
01:27:46el pueblo, con la gente y lo que hacen
01:27:49es ponen restricciones absurdas,
01:27:52inéditas, como que hay que dar la lista
01:27:54de los que van a visitarlo, que no puede
01:27:56salir a Bueno, pues un régimen de
01:27:58prisión domiciliaria,
01:28:00no es no ese no es el régimen normal.
01:28:02Las visitas nunca se controlaban como
01:28:05están haciéndolo. En este caso están
01:28:06haciendo, tratan, por un lado,
01:28:08obviamente intentan eh frenar el
01:28:11contacto de Cristina con la gente y por
01:28:13otro lado tomar medidas para tratar de
01:28:15humillarla, menoscavarla. Déjeme que le
01:28:18haga una última pregunta. Eh, volviendo
01:28:21hasta los paralelismos del 17 y ahora
01:28:24viene el 18 de Perón en el exilio y
01:28:26demás o proscripto, impedido de
01:28:28presentarse en aquel momento, Perón
01:28:30cuando no pudo presentarse él, fue él
01:28:32quien designó a Cámpora como candidato.
01:28:35Después ya sabemos que finalmente eh se
01:28:37se repiten las elecciones y gana Perón.
01:28:39Pero inicialmente
01:28:42Cristina Fernández impedida de
01:28:44presentarse por la este inhabilitación a
01:28:47perpetuidad para ejercer cargos
01:28:48públicos, ¿es ella quien debe decidir
01:28:51quién se presenta de candidato?
01:28:53Mire, eso es un tema que lo vamos a ir
01:28:55resolviendo a medida que venzan los
01:28:57procesos y los plazos electorales. Yo lo
01:29:00que creo que lo que es importante que la
01:29:02gente sepa que estamos frente a un fallo
01:29:05absolutamente injusto. Y no se lo digo
01:29:07yo, Óscar Parrili o Beraldi, el abogado
01:29:10defensor de Cristina, usted lo habrá
01:29:12escuchado seguramente a Cun Olivarona,
01:29:15que es el ministro actual de justicia.
01:29:16Sí, él planteaba que no estaba aprobado
01:29:19la intervención personal de Cristina
01:29:21Fernández Kirner en la asignación de las
01:29:22obras a Lázaro Váez. ¿Por qué? Dada la
01:29:25intermediación que hay en la
01:29:26administración pública nacional entre el
01:29:27presidente y la ejecución de una obra,
01:29:29lo que él decía es que eso no se iba a
01:29:31poder probar.
01:29:32No, pero además decía que del punto de
01:29:34vista jurídico y se paseó por todos los
01:29:36canales de televisión, desde el punto de
01:29:38vista jurídico no había ningún elemento
01:29:39para determinar que había allí la
01:29:41posible comisión de un ilícito y que si
01:29:43hubiere cualquier hecho, ninguno tenía
01:29:45relación con Cristina Kindner. Lo dijo
01:29:47Junio Olivarona y le voy a dar otro
01:29:49cuando no era ministro de justicia, no
01:29:51era en aquel momento. Barra acaba de
01:29:53decir si eso es Rodolfo Barra, ex
01:29:54integrante de la Corte en la época de
01:29:56Menen, funcionario del gobierno de
01:29:57Javier Miley, le preguntaron también eh
01:30:00por esta causa y dijo que no encontraba
01:30:01elementos que pudieran porque claro, el
01:30:03jefe gabinete no está condenado, ni
01:30:05siquiera fue citado, tampoco el pelm,
01:30:08déjeme explicarlo a mí. Tengo puedo Sí,
01:30:11tengo un minutito. Barra no solamente
01:30:12dijo, lo escribió y lo firmó y se
01:30:15acompañó al expediente y los jueces no
01:30:17lo tuvieron en cuenta. Y lo que Barra
01:30:19dijo que es un nada que ver con el
01:30:21kinerismo obviamente, pero es un
01:30:23administrativista muy importante que no
01:30:25había ningún elemento de prueba en esa
01:30:28causa que este probara la comisión de un
01:30:30ilícito y todos los hechos investigados
01:30:33no podían tener ninguna relación con
01:30:34Cristina Kitner. Entonces, ¿de qué
01:30:36estamos hablando? ¿De qué fallo? Es
01:30:38mentira que la justicia. Aquí lo que le
01:30:40han condenado son funcionarios puestos a
01:30:42dedo, amigos de Macri, que jugaban al
01:30:45pad en Olivo, que jugaban al fútbol, que
01:30:48este los paseó en avión eh Mañeto a un
01:30:51viaje este de fin de semana largo a a
01:30:54Lago Escondido, esos son los personajes.
01:30:57Entonces, yo creo que hay que informarle
01:30:59al pueblo, a la sociedad, a los oyentes,
01:31:02clarito que no estamos ante una condena
01:31:04de la justicia, estamos ante una
01:31:06maniobra este política perpetrada para
01:31:10prescribir a Cristina Kisner. ¿Por qué?
01:31:12Porque le tiene miedo que le iba a
01:31:13ganar. Ócar Parrini, esa es la verdad. Y
01:31:15eso es lo que hay que, por lo menos de
01:31:17nuestro punto de vista, hacerle saber a
01:31:19la gente para que luego la gente decida
01:31:21lo que quiera. Óscar Parril, senador
01:31:23nacional de Unión por la Patria. Gracias
01:31:25por atendernos. Eh, no, por favor.
01:31:27Muchas gracias, hasta luego. Bueno,
01:31:28aparece un poco todo, ¿no? Le interna la
01:31:31frustración, me parece también, pero
01:31:33dice, bueno, le quite importancia el
01:31:34hecho que la CGT no haya convocado a la
01:31:36marcha del día de hoy. Es son cuestiones
01:31:38menores. El punto es, ¿cuánta gente va a
01:31:39vivir en la plaza? Y la objeción por el,
01:31:42digamos, finalmente Cristina Ferná
01:31:43Kenner termina condenada en una causa
01:31:45por administración fraudulenta. Eh, es
01:31:48obvio que había negocios personales
01:31:50entre Cristina Fernández Kirner y sobre
01:31:52todo Néstor Kirner y quien recibía la
01:31:54obra pública que era Lázaro Baáez. Hubo
01:31:56otros intentos con investigarlo con
01:31:58otras figuras. El enriquecimiento
01:31:59ilícito en su momento fue desestimado,
01:32:01con lo cual no se pudo investigar, que
01:32:03es el delito más fácil de la forma más
01:32:05fácil de investigar a la política o
01:32:07debiera serlo, porque la verdad es que
01:32:09rara vez ocurre, porque invierte la
01:32:11carga de la prueba tampoco y negociación
01:32:13es incompatible con la función pública,
01:32:15pero no tenía suficiente pena como para
01:32:17que eso fuese pena de cárcel. Entonces,
01:32:19finalmente termina Cristina Fernández
01:32:21Kirner, ¿no?, condenada por
01:32:22administración fraudulenta, que genera
01:32:25toda este debate de ciertos abogados
01:32:27administrativistas, como bien planteaba
01:32:29este eh Parrili, respecto de hasta dónde
01:32:33tenés que probar que desde un presidente
01:32:35hasta quien percibe una obra pública en
01:32:37una provincia se involucró personalmente
01:32:40en la asignación de esas obras, ¿no? Sí.
01:32:42En eso, en esa medida también lo que
01:32:44muchos ven y le prestan atención a qué
01:32:47puede pasar en el sector privado,
01:32:48gerente de compra, presidente de una
01:32:50compañía. Hasta sí, en otro momento
01:32:52porque digo es como el mismo, digo, el
01:32:55el los abogados administrativos
01:32:58en general están más en el sector
01:33:00privado mirando eso y entonces ven esto
01:33:02de la Corte Suprema y dicen, "Che,
01:33:04¿cuántos eslabones hay en el medio?" Se
01:33:06preguntó, bueno, cuando vino la tragedia
01:33:07de 11, la responsabilidad política o
01:33:09cuando fue Cromaón que terminó
01:33:11destituido Ibarra, digamos, desde dónde
01:33:13vos tenés que probar toda la escala
01:33:15intermedia. Yo creo que había otras
01:33:17figuras, este, sí, lo que digo en el
01:33:19sector privado sin entrar en la
01:33:21discusión del caso Cristina, miran el
01:33:23fallo y dicen, "Che, ¿y esto cómo puede
01:33:25impactar impactar sobre jefes de
01:33:27empresas?" Ponel bien. 8:59 de la
01:33:30mañana. Voy a hacer un minutito, no
01:33:31quiero dejar de lado lo del Garrahan
01:33:33porque me parece importante. Eh, siguen
01:33:35estando completamente cortado el diálogo
01:33:38y pasa algo que me parece que es el
01:33:39borde del cinismo directamente. Mario
01:33:41Lugones, el ministro de salud, eh, que
01:33:44no hizo ninguna aparición pública
01:33:46durante el conflicto por el Garraham,
01:33:49salió a a felicitar a los a los médicos
01:33:52del Garraham que hicieron una operación
01:33:54por primera vez en el sistema público eh
01:33:57de una malformación con una operación
01:34:00intrauterina durante un embarazo y
01:34:02después nació la beba la que habían
01:34:05operado para corregirle esta
01:34:06malformación de espina bífida durante el
01:34:09embarazo de la madre. sale Lugones y
01:34:11dice, "Es esto, es por acá." Bueno, esos
01:34:13profesionales siguen sin tener un
01:34:16interlocutor válido dentro de el consejo
01:34:19del Garraham como para poder canalizar
01:34:21su reclamo salarial que no ha sido
01:34:23atendido. Eh, a ver, escuchemos un
01:34:26poquito. Javier González Ramos, el jefe
01:34:28neurocirugía del Hospital Garraham.
01:34:30Hablamos con él de los dos temas esta
01:34:32mañana. Primero nos explicó en detalle
01:34:34la dificultad de la operación que habían
01:34:37llevado adelante y después hablamos de
01:34:39la situación del Garrajan.
01:34:41El hospital está pasando por un momento
01:34:44bastante difícil, muy feo para nosotros,
01:34:47este, que nos dedicamos a a bajar y
01:34:49operar y tratar de de de ser los mejores
01:34:53en lo que hacemos. Pero pero bueno, el
01:34:55el conflicto o mejor dicho los médicos
01:34:59están tratando estamos tratando de de
01:35:01tener una mejora salarial, eso es
01:35:04indudable, pero no obstante aseguramos
01:35:07permanentemente la atención de todos los
01:35:08pacientes y y nosotros redoblamos la
01:35:11puesta justamente con con esto, ¿no? Eh,
01:35:14haciendo lo que sabemos y y siguiendo eh
01:35:17hacia delante, ¿no? tratando de de
01:35:20ofrecer las mejores técnicas y y y el
01:35:23mejor tratamiento para todos nuestros
01:35:25pacientes. Sería bueno que si lo aprecia
01:35:27tanto el ministro de salud los cuidara a
01:35:29los médicos, ¿no? Dice, "La primera
01:35:30cirugía fetal intrauterina es un hito en
01:35:33nuestra medicina pública. Es el camino
01:35:35que valoramos, no es con asambleas,
01:35:37agitación, es con mérito, formación y
01:35:40eficiencia."
01:35:41Bueno, son justamente esos médicos los
01:35:42que llevaron adelante esto y no han
01:35:44logrado eh ni siquiera tener una
01:35:46interlocución para hablar de su
01:35:47situación salarial. ¿Qué decía sobre la
01:35:49operación propiamente dicha el doctor?
01:35:52Trabajamos un equipo multidisciplinario
01:35:55con muchos médicos, muchos
01:35:56especialistas, muchos técnicos. Este,
01:35:59hicimos un por primera vez en el
01:36:01hospital Garra, Hospital pediátrico de
01:36:05Argentina, una cirugía intrauterina, es
01:36:08decir, que resolvimos una patología de
01:36:10espina bífida operando a un bebé de 27
01:36:14semanas dentro del útero de su mamá. que
01:36:17la verdad es es una es una técnica que
01:36:20si bien no es eh tan novedosa, pues ya
01:36:22se viene haciendo desde desde varios
01:36:24años, pero sí logramos este hacerlo en
01:36:28un hospital eh pediátrico, h este
01:36:32juntando a todos los especialistas y
01:36:34obviamente con un resultado que la
01:36:37verdad que estamos muy contentos porque
01:36:38la bebé nació extremadamente bien. Bien,
01:36:41eso decía el doctor González Ramos. Hoy
01:36:44un abrazo al garrajamala 1 de la tarde.
01:36:47También la marcha Plaza de Mayo, la cual
01:36:48venimos informando. Ya empiezan a llegar
01:36:50algunas este delegaciones del interior
01:36:53del país a Plaza de Mayo. Algunas de las
01:36:55columnas se van a movilizar desde el
01:36:57frente del edificio donde vive Cristina
01:36:59Fernández Kirner, donde le concedieron
01:37:01la prisión domiciliaria en ese
01:37:03departamento. El informe socioambiental
01:37:05dice que vive sola. Allí vivía Florencia
01:37:07Kinner, su hija y su nieta. No sé a
01:37:09dónde habrá ido. Se habrá mudado
01:37:11Florencia Kinner. El garante fiadores,
01:37:13Máximo Kirner, Cristina Fernández Kirner
01:37:15dice que no tiene ingresos porque el
01:37:17gobierno le suspendió las pensiones y
01:37:20las jubilaciones que percibía como
01:37:22expresidenta y como viuda de Néstor
01:37:24Kisner. Así que eh yo me imagino que
01:37:26Florencia y su hija se deben haber
01:37:28mudado a otro lugar. Básicamente porque
01:37:30supongamos que Florencia invitaba
01:37:32invitaba a una amiguita de de su hija a
01:37:35jugar. Tiene que pedir permiso jug.
01:37:38Claro. Y el tema también es que más allá
01:37:40de la tobillera que la resolución
01:37:42judicial dice que hay que colocarla a
01:37:44Cristina Fernández Kisner, le indican
01:37:46que no tiene que alterar la tranquilidad
01:37:48al barrio, o sea, y tiene que cumplir
01:37:50las condiciones, pues si no le pueden
01:37:51revocar la prisión domiciliaria. Juli
01:37:53Rofo nos estaba contando desde la puerta
01:37:55ahí de San José al 11 temprano, el hecho
01:37:58de que se le pide a las delegaciones que
01:38:00que bueno que bajen el tono de voz, ¿no?
01:38:01Juli, buen día. María, ¿cómo estás?
01:38:04Seguimos en la puerta de la casa de
01:38:06Cristina Fernández de Kisner.
01:38:08Efectivamente, la custodia está muy
01:38:10atenta a que no suba demasiado el
01:38:13volumen de quienes siguen llegando.
01:38:15Sigue llegando gente de Corrientes, de
01:38:17Mar del Plata, de Santa Fe, de Córdoba,
01:38:19concentrándose en esta esquina. una
01:38:22galería cristinista cielo abierto
01:38:23pintaron una especie de mural sobre el
01:38:26asfalto de la calle Humberto I que dice
01:38:28Argentina con y un enorme retrato de
01:38:31Cristina Fernández que cumple ya su
01:38:34prisión domiciliaria en el departamento
01:38:35de la calle San José. Bueno, Juli Ro,
01:38:38muchas gracias. Eh, hasta mañana, María.
01:38:41Bueno, nos nos disculpamos eh con Andy y
01:38:43los perros de la calle. Nos demoramos
01:38:44unos minutitos, 15 la máxima para hoy,
01:38:47¿eh?