Guido Zack, Director de Economía de Fundar | Argentinos de Bien
Radio Con Vos - 23/4/2024 - Duracion: 17:31
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00:00:00[Música]
00:00:0120 28 y vamos a arrancar este bloquecito
00:00:04con una visita es la de guido saac guido
00:00:07es director de economía de fundar y
00:00:09coordinador del centro de
00:00:10investigaciones macroeconómicas para el
00:00:11desarrollo de la escuela de economía y
00:00:13negocios de la unsam además Es doctor en
00:00:16análisis económico por las universidades
00:00:18de Alcalá y complutense de Madrid y
00:00:21licenciado en economía por la uba
00:00:22gracias guido por
00:00:24venir por arrancar la semana con con
00:00:27nosotros para analizar un poquito en
00:00:29materia económica estos 4 meses de de mi
00:00:32ley él en un ratito estaremos conociendo
00:00:34la mirada del presidente que no sabemos
00:00:36si la sale a hacer por una cuestión de
00:00:38necesidad de decirle a la gente bueno
00:00:40hace 4ro meses que estamos en esta
00:00:41situación sé que están con la soga al
00:00:43cuello pero vamos bien eh se especulaba
00:00:46con algún tipo de anuncio que podía
00:00:48generar algún alivio en algún sector eso
00:00:50parece que quedó desestimado es lo que
00:00:52nos decía recién Lily Cómo cómo le estás
00:00:56viendo Bueno hay que analizar el
00:01:00el las primeras medidas que toma mi ley
00:01:04y la sostenibilidad de esas medidas no
00:01:06estamos a 4 meses del inicio tuvimos un
00:01:09fogonazo inflacionario muy pero muy
00:01:12fuerte todavía la inflación está alta si
00:01:15bien después del fogonazo de diciembre
00:01:17fue bajando hasta los niveles que
00:01:18teníamos hasta hasta noviembre un
00:01:20poquito por debajo eh No nos creamos que
00:01:25un proceso de desinflación está lineal
00:01:27no estos últimos tres meses donde de
00:01:30bajó
00:01:31Eh no significa que los próximos 3 meses
00:01:34y los siguientes tres van a bajar hasta
00:01:35una inflación que Todos queremos que
00:01:37tenga la Argentina una inflación baja
00:01:39los procesos de desinflación son mucho
00:01:41más erráticos y en particular cuando
00:01:44hay lo que en economía llamamos un ancla
00:01:47cambiaria tan agresiva No que después de
00:01:50la devaluación del 120 por el tipo de
00:01:53cambio sube al 2% con inflación al 25 20
00:01:57y hoy ya tenemos un tipo de cambio que
00:01:59Us bastante bajo y a la hora de corregir
00:02:03ese precio la inflación va a volver a
00:02:04subir entonces un proceso de
00:02:07desinflación es sostenible si los
00:02:09precios relativos están alineados Y si
00:02:11no hay ningún precio que se atrasa
00:02:13significativamente Y todavía tenemos que
00:02:16que en algún momento va a haber que
00:02:18ajustar el tipo de cambio y todavía
00:02:20falta un gran ajuste de tarifas también
00:02:23eh este este 0,2 que nos decía Lili
00:02:27recién de superavit para el primer
00:02:30trimestre es importante vos hablas de
00:02:34hacer sostenible en el tiempo estas
00:02:37cuestiones que hoy parecen a las luces
00:02:39Por lo menos provocar una reacción
00:02:40positiva en los mercados no V lo
00:02:42mencionabas recién hoy volaron todas las
00:02:45acciones argentinas sí sí cómo digamos
00:02:48de todos modos van a estar mirando cuán
00:02:50sostenible puede ser esto es producto de
00:02:52la expectativa el hecho de que hoy él
00:02:55hable es porque yo comentaba al
00:02:57principio del programa hay algunos
00:02:59trabajos de distintas consultoras que
00:03:01hablan por primera vez de algún punto en
00:03:05la imagen negativa de mil leip por sobre
00:03:07la positiva por primera vez en estos
00:03:09cuatro meses digamos eh está en un
00:03:13tiempo un poco límite el presidente
00:03:16Bueno no sé si límite no porque es muy
00:03:18fuerte el límite sí las encuestas
00:03:20todavía le dan bastante bien dada la
00:03:22situación económica de los últimos 4
00:03:24meses la consolidación fiscal era
00:03:26necesaria era necesaria hace mucho
00:03:28tiempo un país no puede vivir
00:03:30Eternamente financiando eh gasto Público
00:03:33con emisión Es una herramienta que se
00:03:35tiene que usar de manera excepcional
00:03:37Argentina la podría haber usado en 2009
00:03:39con la crisis internacional en 2020 con
00:03:42la pandemia pero no la puedo usar todos
00:03:45los años no y ya llegamos a un punto en
00:03:46el que el Banco Central no tiene que
00:03:49financiar más al tesoro no tiene que
00:03:51financiar más gasto público si era
00:03:53necesario un super hábit financiero un
00:03:56superbit primario para no ponerme
00:03:58técnico si era necesario semejante
00:04:01ajuste o un ajuste más leve era
00:04:04suficiente bueno es una discusión que
00:04:06está en la economía Yo creo
00:04:09que es un ajuste demasiado fuerte y por
00:04:12encima del necesario como que sobr
00:04:14reaccionaron frente a la situación una
00:04:17devaluación mayor a la que era necesaria
00:04:20un ajuste fiscal mayor al que es
00:04:21necesario pero sobre todo un ajuste
00:04:24fiscal que todavía no es sostenible
00:04:27porque se logró en buena medida
00:04:30postergando pagos la deuda flotante es
00:04:32decir la deuda con proveedores del
00:04:34Estado creció muchísimo
00:04:37eh con las provincias en algún momento
00:04:40van a tener que hacer algo digamos no
00:04:42las provincias no pueden tener el mismo
00:04:45la mismas transferencias que el año
00:04:46pasado no porque el gobierno nacional
00:04:48dice el recorte fue a las provincias
00:04:50Claro pero después lo que no mencionan
00:04:52es qué recortes de gasto hicieron las
00:04:55provincias por haber recibido esos
00:04:56recursos tan disminuidos la universidad
00:04:59lo mismo
00:05:00entonces para sostener este equilibrio
00:05:03presupuestario o superávit van a tener
00:05:06que tomar medidas adicionales sin contar
00:05:08además la caída de la recaudación que es
00:05:10brutal por la por la recesión misma no
00:05:13Entonces eso hace que se necesiten aún
00:05:15más medidas adicionales para sostener
00:05:17esta situación los mercados reaccionan
00:05:19bien porque Argentina venía de muchos
00:05:22años de déficit fiscal y la verdad que
00:05:24es el primer gobierno que tiene una
00:05:26determinación a terminar con ese déficit
00:05:29y yo creo cre que eso es positivo el
00:05:30problema es cuando vemos las digamos los
00:05:34eh los métodos por los cuales llegan a
00:05:37este a este equilibrio presupuestario
00:05:40seguramente hay hay hay muchos muchas
00:05:44partidas menos nocivas para la población
00:05:47y para y para el nivel de actividad el
00:05:49ajuste no lo está pagando la casta claro
00:05:51eh Ahora de todos modos en los mercados
00:05:53eso no le no le preocupa obviamente los
00:05:55mercados lo que ven es un gobierno
00:05:57coherente respecto de lo que dijo y lo
00:05:59que hace en
00:06:00cuanto de hecho o no No te parece no
00:06:05no a a los mercados no les importa
00:06:08mientras haya sostenibilidad social de
00:06:10de de las políticas que se están
00:06:13implementando a los mercados no no les
00:06:14preocupa no un inversor que vive fuera
00:06:17de Argentina no le preocupa si la caída
00:06:19del gasto público es en jubilados en en
00:06:23niños o en obra pública le le da
00:06:25Exactamente lo mismo siempre y cuando el
00:06:29el el proceso de consolidación sea
00:06:30socialmente
00:06:32sostenible a los que sí nos interesa
00:06:35somos a los que a los economistas que
00:06:36pensamos en el desarrollo de la
00:06:39Argentina No porque no es
00:06:41eh No es lo mismo la manera en la que se
00:06:44consolida el resultado
00:06:47fiscal guido desde fundar hicieron un
00:06:51proyecto de reforma tributaria una
00:06:53reforma integral armónica y federal
00:06:55entiendo que consideran que es necesario
00:06:59sí o sí esto de todos modos yo pienso
00:07:03para cualquiera de estas reformas que
00:07:05son
00:07:06reformas muy importante necesitas el
00:07:09apoyo la legitimidad que te da el
00:07:10congreso o la legitimidad que te da la
00:07:13gente no la legitimidad digo después de
00:07:16ser obviamente Un gobierno legítimo que
00:07:17ganó eh elecciones democráticamente
00:07:21necesitas el apoyo de la gente en este
00:07:24caso el tema de El los consensos en el
00:07:27congreso está
00:07:30Mira a mí no me toque más no que sí sí y
00:07:33lo otro hasta cuándo ese apoyo digo
00:07:36cuando da vuelta todo y no sale nada más
00:07:40no sale más quiero decir hoy pareciera
00:07:43haber un apoyo en la gente todavía
00:07:45esperanzada que bueno este esfuerzo va a
00:07:47dar algún algún
00:07:48fruto eso hasta cuándo es bueno digo se
00:07:53puede llevar adelante por ejemplo esta
00:07:54reforma tributaria que ustedes
00:07:56Proponen en este contexto
00:07:59a ver en fundar somos un sank un centro
00:08:02de estudios de políticas
00:08:05públicas y desde lugar en que nos toca
00:08:08nosotros para hacer este
00:08:11trabajo convocamos dos especialistas no
00:08:14que son Agustín lodo la cinia moskovic
00:08:16que son dos personas que vienen de
00:08:19trayectorias muy distintas dos
00:08:21especialistas en materia tributaria que
00:08:23no se conocían
00:08:26previamente y que nosotros el desafío
00:08:29que fue de acá salimos los tres con una
00:08:32única propuesta no con dos propuestas
00:08:34distintas sino con una única propuesta
00:08:36yo fui testigo de esos dos negociando
00:08:38poniéndose firmes en algunos aspectos y
00:08:42logramos una propuesta una propuesta
00:08:44única sólida que además tuvo muy buena
00:08:47recepción desde diferentes espacios
00:08:49políticos no nosotros Cuando hacemos
00:08:51esto en el transcurso del trabajo hemos
00:08:54entrevistado gente hemos comentado las
00:08:56cosas que que a nosotros nos parecían eh
00:08:58tanto referentes del peronismo
00:09:01referentes de Juntos por el cambio y
00:09:04tenemos una muy buena aceptación de de
00:09:06lo que es nuestra nuestra
00:09:08propuesta con lo cual desde el lugar que
00:09:10le toca
00:09:11aundar sí se puede Nosotros justamente
00:09:14estamos mostrando que se puede llegar a
00:09:16consensos a mínimos denominadores
00:09:18comunes que hay que intentarlo
00:09:20no obviamente después cuando se negocia
00:09:23esto políticamente tiene mucho más mucha
00:09:26más complejidad pero la parte técnica
00:09:31hay bastante consenso entre los
00:09:33diferentes espacios entre las partes
00:09:34técnicas de los diferentes espacios
00:09:38políticos con lo cual nuestra
00:09:40experiencia es que si se puede se puede
00:09:42y nosotros queríamos meternos con
00:09:44reforma tributaria justamente porque
00:09:48Argentina necesita reformas
00:09:50estructurales hay que perderle el miedo
00:09:52a al nombre de reformas estructurales
00:09:55ahora no cualquier reforma estructural
00:09:58entonces justamente nosotros nos
00:10:00propusimos
00:10:02eh proponer una eh reforma estructural
00:10:06que es una reforma tributaria que además
00:10:08es más progresiva eh respeta el carácter
00:10:11Federal de la Argentina es integral
00:10:14porque lo que importa es la integralidad
00:10:16no hoy de nuevo con con la ley bases
00:10:18está el capítulo fiscal en donde se
00:10:20Proponen reformas al impuesto a las
00:10:22ganancias al monotributo a bienes
00:10:23personales ahora de nuevo no son eh No
00:10:27están pensadas de manera integral mm el
00:10:30impuesto país se mantiene las
00:10:31retenciones se mantienen ingresos brutos
00:10:33se mantiene tal como está el impuesto al
00:10:35cheque son todas esas cosas que hay que
00:10:37rever de manera integral y es lo que
00:10:39hacemos en nuestra propuesta en la
00:10:41propuesta de ustedes eh vamos a
00:10:43recordarle sobre todo a aquellos que tal
00:10:44vez recién se enganchan estamos hablando
00:10:46con guido saac director de economía de
00:10:48fundar
00:10:49e en en la propuesta de ustedes La idea
00:10:53es
00:10:54disminuir impuestos eh la Argentina paga
00:10:58demasiado impuestos en lugar de pagar
00:11:01los más importantes digo hay plata que
00:11:03se va en impuestos que podrían ser
00:11:05absolutamente reemplazables
00:11:07Sí a ver nosotros lo que lo que
00:11:10proponemos es para para no meternos en
00:11:13este lío del nivel de cuánto se recauda
00:11:16nosotros este trabajo lo hicimos en 2023
00:11:18dijimos Bueno vamos a recaudar lo mismo
00:11:20que en 2022 lo que vamos a hacer es
00:11:22cambiar la composición de la recaudación
00:11:24hacia una recaudación más
00:11:26progresiva identificamos no en el
00:11:28diagnóstico que Argentina cobra mucho de
00:11:31impuestos sobre los bienes y servicios y
00:11:32muy poco de impuestos sobre los ingresos
00:11:35pero en particular tenemos un sistema
00:11:37tributario que desincentiva la
00:11:39formalidad entonces la presión
00:11:42tributaria Argentina es alta y depende
00:11:44donde lo mires la promedio no está por
00:11:47debajo de países de la osd está por
00:11:49debajo de Brasil ahora si consideramos
00:11:52que nosotros tenemos un 35 40% de
00:11:55informalidad mientras que la osd tiene
00:11:57mucho menos nos damos cuenta que el
00:11:59sector formal de la Argentina paga un
00:12:02porcentaje mayor de sus ingresos en
00:12:04concepto de impuestos que eh el
00:12:07equivalente de la osd que el sector
00:12:08formal de la osd no de los países
00:12:11desarrollados Entonces es necesario
00:12:13ampliar la base no Y cómo se amplía la
00:12:15base reduciendo la informalidad algunos
00:12:18personas que hoy están en la
00:12:20informalidad que pasen a estar en la
00:12:21formalidad y por lo tanto con mejores
00:12:23condiciones laborales Y entonces que
00:12:26también aporten no a la recaudación Y
00:12:29eso es la manera de lograr que los que
00:12:32ya pagan impuestos puedan pagar un poco
00:12:35menos pero no cualquier impuesto
00:12:36nosotros estamos diciendo es pagamos
00:12:38mucho de impuesto sobre los bienes y
00:12:40servicios en particular Bueno no tanto
00:12:43no nos referimos tanto al iva sin no
00:12:46impuesto al cheque y a retenciones que
00:12:47son particularmente distorsivos y por
00:12:50otro lado pagamos muy poco de impuestos
00:12:53a los ingresos eh Cuando deos hablamos
00:12:56de ganancias por ejemplo gcias y estamos
00:12:57hablando antes de el último cambio de
00:13:00septiembre octubre del año pasado con lo
00:13:02cual ahora menos todavía para que te des
00:13:04una idea hasta hasta agosto hasta antes
00:13:07de de la eliminación de la cuarta
00:13:08categoría de ganancias pagábamos 17 por
00:13:12más o menos de toda la recaudación 1%
00:13:15era impuesto a las ganancias en América
00:13:17Latina es 25 en la osd es 33 Entonces
00:13:21estamos muy por debajo de eso y es el
00:13:23impuesto menos distorsivo y más
00:13:25progresivo que hay eh pero digo para el
00:13:28nivel de los salarios de la República
00:13:29Argentina eso no es porque yo te escucho
00:13:32y suena lógico pero al mismo tiempo digo
00:13:35claro pasa que la realidad es que en
00:13:38Argentina con los salarios tan bajos el
00:13:40impuesto a las ganancias te termina
00:13:41comiendo absolutamente el salario Y
00:13:43después la gente no quiere hacer horas
00:13:44extras si no
00:13:46conseguís reemplazos porque Bueno se lo
00:13:49lleva el impuesto a las ganancias lo de
00:13:50las horas extra es un tema de diseño que
00:13:52se puede resuelve fácilmente No nadie
00:13:55puede cobrar menos salario bolsillo por
00:13:57trabajar un poco más no es
00:13:59eso Es evidente pero con una se puede
00:14:02resolver fácilmente
00:14:05eh los ingresos en Argentina si bien se
00:14:09han deteriorado mucho en el último
00:14:11tiempo en términos regionales todavía no
00:14:12son bajos hay otros países que tienen
00:14:14ingresos más bajos y que pagan más
00:14:16impuestos y por otro lado nuestra
00:14:19propuesta no me quiero poner muy técnico
00:14:21pero básicamente lo que nosotros
00:14:23proponemos es unificar el impuesto a las
00:14:25ganancias con contribuciones personales
00:14:27para resumirte
00:14:29hoy todo trabajador formal paga un 11 de
00:14:31su salario en contribuciones personales
00:14:34que son jubilación obra social
00:14:36etcétera se cobra sobre el ingreso bruto
00:14:39del mismo modo que ganancia si tiene lo
00:14:40que llamamos la misma base imponible
00:14:42Entonces tenemos dos tributos
00:14:44que que cobran sobre lo mismo entonces
00:14:47decimos Bueno unifiquemos lo qué nos
00:14:48permite unificarlos que todo trabajador
00:14:52formal paga el 11 por quizás los
00:14:54salarios más bajos pueden pagar el 10 o
00:14:55el 5 no y que la escala vaya aumentando
00:14:59de manera mucho más progresiva uno de
00:15:01los problemas que teníamos hasta hasta
00:15:03septiembre es que prácticamente todos
00:15:04los trabajadores pagaban una tasa
00:15:06marginal del 35 eso tiene que ser mucho
00:15:09más paulatino para que el impuesto sea
00:15:11realmente progresivo Eh bueno y después
00:15:15digamos eh hacerlo consistente con el
00:15:17monotributo no puede ser que bueno los
00:15:20monotributistas en Argentina son siempre
00:15:21los los relegados no Bueno pero son los
00:15:24que menos pagan impuestos también una
00:15:26persona que hoy cobra a ver ahora se
00:15:28está poniendo que el monotributo pase
00:15:30hasta 68 millones de pesos es decir una
00:15:33persona puede cobrar 5 millones de pesos
00:15:35y ser monotributista y pagar 7
00:15:398% de impuestos cuando el equivalente en
00:15:42relación de dependencia paga más del
00:15:4625 y el equivalente
00:15:49en el régimen general siendo autónomo
00:15:53paga más del 30 entonces esos son
00:15:57incentivos a la
00:15:59no el asalariado registrado tiene
00:16:02mejores condiciones que el
00:16:04monotributista tiene mejores
00:16:05jubilaciones Entonces estás incentivando
00:16:07que la gente sea monotributista y no a
00:16:09salari registrado no los que pueden
00:16:11claro y ningún monotributista quiere
00:16:13pasarse al risme general pues pasa a
00:16:16precio de hoy a porcentaje de hoy pasa
00:16:18de pagar el 5% quien está en la
00:16:20categoría más alta hasta 12 millones
00:16:22anuales a más del
00:16:2430 Entonces qué hace si un
00:16:26monotributista que hoy Cobra el
00:16:29equivalente a un millón por por mes le
00:16:31ofrecen un trabajo nuevo Tiene dos
00:16:32opciones bueno tres o pasarse al régimen
00:16:35general y pagar mucho más sí o no hacer
00:16:38el trabajo cosa que es totalmente
00:16:40distorsivo o hacerlo negro ent
00:16:42justamente por eso decimos que el
00:16:43sistema actual entre otras cosas fomenta
00:16:45la informalidad nosotros queremos un
00:16:47sistema que fomente la formalidad bueno
00:16:49para aquellos que les interese y quieran
00:16:52eh saber un poquito más de la propuesta
00:16:55de fundar para la reforma tributaria eh
00:16:59pueden meterse porque está colgada en en
00:17:01la web y además los buscan en las redes
00:17:03sociales y allí la van a ver guido saac
00:17:07es director de economía de fundar y
00:17:08coordinador del centro de
00:17:09investigaciones macroeconómicas para el
00:17:11desarrollo de la escuela de economía y
00:17:12negocios de la unsam gracias por haber
00:17:15venido gracias a ustedes eh por
00:17:16compartir este rato con nosotros a 15
00:17:19minutos Se supone de conocer a ciencia
00:17:20cierta que ha dicho el presidente al
00:17:22cumplirse 4 años de gestión gracias
00:17:25gracias a ustedes hacemos una pausa ya
00:17:27venimos Argentino de bien