Guido Zack - Director del Centro de investigación y diseño de políticas Fundar | Algo Queda
Radio Con Vos - 31/8/2023 - Duracion: 13:45
Transcripción
00:00:00No eso es lo que planteamos como
00:00:01Consigna podés participar en nuestra
00:00:05mesa de debate y para meternos con el
00:00:08tema para que nos explique un poco
00:00:11la lo mínimo que no va Qué nos va a
00:00:14afectar a nosotros a cada uno de
00:00:16nosotros
00:00:17vamos a tener dólares en el bolsillo
00:00:19vamos a tener peso vamos a abrir home
00:00:21banking Y tenemos dólares a cuánto va a
00:00:24cambiar Si tenés 10 Lucas un dólar 50
00:00:27Lucas un dólar Cómo va a hacer entonces
00:00:30le vamos a preguntar y por eso queremos
00:00:32hablar con guido Zack es director de
00:00:35economía del centro de investigación y
00:00:36diseño de políticas públicas fundar
00:00:39Además del licenciado en economía por la
00:00:42uba guido Cómo estás Te habla Mauricio
00:00:44qué tal Mauricio buenas noches Cómo
00:00:46estás Muy bien queríamos tratar de
00:00:49desentrañar no lo Macro sino lo micro de
00:00:53la dolarización o de esto que plantea
00:00:54Javier milei porque a ver todos sabemos
00:00:59y imaginemos que un dólar es más fuerte
00:01:00y sabemos que es un dólar un dólar es
00:01:02más fuerte que un peso argentino pero
00:01:04digo en en la práctica cómo funciona voy
00:01:08a tener dólares en el bolsillo voy a
00:01:10tener dólares en Home banking voy a
00:01:11pagar una docena de huevos con dólares a
00:01:13ver
00:01:15a ver los países dolarizados
00:01:16efectivamente funcionan así y digo se
00:01:19manejan con dólares la gente tiene
00:01:20dólares en el bolsillo el problema es
00:01:22Cuántos dólares tienen en el bolsillo no
00:01:25porque
00:01:26digo si hoy me ofrecen un dólar por cada
00:01:30mil pesos y yo prefiero tener mil pesos
00:01:32no porque con mil pesos compro más de un
00:01:34dólar claro Entonces el tema es Cuántos
00:01:38dólares tienen el bolsillo y en
00:01:41cualquier caso a ver lo importante
00:01:43quizás no es tanto la la fortaleza de la
00:01:45moneda como la estabilidad no y y todo
00:01:48lo que estamos en contra de la
00:01:49dolarización estamos también en contra
00:01:52de que el peso argentino siga siendo una
00:01:55moneda tan tan volátil no y que y que y
00:01:59que pierda tanto por adquisitivo es
00:02:01decir Todos queremos tener nuestros
00:02:02ingresos en una moneda estable
00:02:05que no es lo mismo que fuerte no pero
00:02:07pero sí la estabilidad de las monedas es
00:02:09necesario y obviamente tenemos que dejar
00:02:11de hacer lo que estuvimos haciendo para
00:02:13lograr Esa esa estabilidad de la moneda
00:02:16pero que eso no no implica
00:02:18necesariamente de matizar porque eso es
00:02:21atarnos de pies y manos es una medida
00:02:22totalmente innecesaria y más allá de eso
00:02:25también impracticable las condiciones
00:02:27actuales Ahora guido si dolarizamos la
00:02:30economía
00:02:31cuánto implica Y cuánto sería el cambio
00:02:34A ver con un Dólar Cuántos pesos
00:02:37implicarían hoy
00:02:40es difícil hacer eso nosotros lo hicimos
00:02:43ese cálculo en abril cuando publicamos
00:02:45el el informe
00:02:48cuando las reservas netas del Banco
00:02:51Central eran positivas y por lo tanto
00:02:53tenía sentido hacer ese cálculo oportuno
00:02:55divide la base monetaria
00:02:57incluye las las del no la base monetaria
00:03:01son los todos los billetes que circulan
00:03:03en la economía las de estos pasivos del
00:03:06Banco Central que utiliza para absorber
00:03:08dinero justamente y los divide por las
00:03:11reservas netas
00:03:12cuando las reservas netas eran positivas
00:03:15tenía sentido hacerlo y nos daba algo
00:03:17así como entre dos mil trescientos y
00:03:20siete mil pesos por cada dólar
00:03:27en ese momento eran valores insólitos
00:03:30hoy no tenía iniciativa hacerlo porque
00:03:32las reservas estas son negativas con lo
00:03:34cual si hacemos ese cálculo nos da un
00:03:36tipo de cambio negativo no tiene ni
00:03:38sentido económico
00:03:39y
00:03:42de todas formas digo si si se dolariza
00:03:45si nosotros andamos con dólares en el
00:03:46bolsillo los precios se estabilizarían y
00:03:49y bajarían o sería también
00:03:52una una carrera contra la inflación en
00:03:55dólares
00:03:56a ver en el en el corto plazo no no
00:03:59bajarían los precios digo los precios no
00:04:01bajarían nunca digo a los fuma bajaría
00:04:03la inflación pero no pasaría de
00:04:05inmediato
00:04:06prueba de ello es el caso ecuatoriano
00:04:08cuando un año después de haber aplicado
00:04:10la dolarización todavía tenían una
00:04:12inflación del cien por ciento
00:04:14y luego se estabilizó luego se
00:04:17estabilizó la pregunta es A qué precio
00:04:20se estabilizó no hoy Ecuador Es una
00:04:23economía que tiene indicadores
00:04:26económicos bastante bastante malos
00:04:29comparados con otras economías que han
00:04:31logrado estabilizar con moneda propia
00:04:33hoy Ecuador Es una economía que está
00:04:35prácticamente en discordia igual que
00:04:36Argentina con lo cual la dolarización Es
00:04:39falso que resuelva los problemas
00:04:40Fiscales y los problemas de
00:04:42endeudamiento pruebas Ecuador hoy hacen
00:04:45un riesgo país muy parecido al de
00:04:47Argentina ahí por los 1800 puntos
00:04:50y es una economía que depende única y
00:04:53exclusivamente del precio del petróleo
00:04:54cuando el precio del petróleo principal
00:04:57producto de exportación sube Ecuador
00:04:58crece y cuando el precio del petróleo
00:05:01baja Ecuador entra en recesión no es una
00:05:04economía a la cual yo me quiera parecer
00:05:07entonces Más allá de que es
00:05:10impracticable la Organización en las
00:05:12condiciones actuales también es una una
00:05:15solución a la inflación totalmente
00:05:16indeseable remedios peor que la
00:05:18enfermedad estamos hablando con guido
00:05:20Zac director de economía del centro de
00:05:22investigación y diseño de políticas
00:05:24públicas fundar para ver si dolarizar es
00:05:28bueno o es malo guido Buenas noches vos
00:05:31hiciste un informe con tus colegas que
00:05:33se llama Argentina y humanitaria Cómo
00:05:36salvar al peso sin morir en el intento
00:05:38se puede salvar al peso Cómo se puede
00:05:41estabilizar ustedes piensan en una
00:05:43solución
00:05:44sí totalmente se puede salvar al peso y
00:05:47y no morir el intento sino todo lo
00:05:49contrario salir vivos de esta situación
00:05:51como lo han hecho otros países de
00:05:53América Latina que han estado en
00:05:55situaciones similares a la que está hoy
00:05:57Argentina con con inflación elevada
00:06:00con con con una economía básicamente
00:06:03estancada hace ya muchos años y lo han
00:06:06logrado como era la propia estamos
00:06:08hablando de honor de excepciones sino de
00:06:10la regla estamos hablando de Brasil de
00:06:12Uruguay de Chile de Perú y los
00:06:15desempeños económicos de estos países en
00:06:17términos generales son mejores que los
00:06:19de las economías dolarizadas como
00:06:21Ecuador y El Salvador claro para eso
00:06:24tenemos que dejar de hacer lo que
00:06:25venimos haciendo digo nosotros no es que
00:06:27somos necios y pensamos que no hay que
00:06:29dolarizar y por lo tanto no hay que
00:06:30hacer nada escribir como estamos todo lo
00:06:33contrario
00:06:34hay varias cosas que tenemos que dejar
00:06:37de hacer la primera dejarle financiar el
00:06:41déficit fiscal con emisión monetaria
00:06:44esa herramienta en los últimos 20 años
00:06:46en Argentina se debería haber utilizado
00:06:48a lo sumo en dos oportunidades que es
00:06:522009 con la crisis internacional y el
00:06:552020 con la pandemia pero no podemos
00:06:56usar esa herramienta como financiamiento
00:06:59recurrente del déficit fiscal el déficit
00:07:03fiscal se tiene que financiar en el
00:07:04mercado de capitales está dispuesto a
00:07:07financiarte Tendremos que tener por un
00:07:09tiempo equilibrio fiscal o incluso
00:07:11superar si es necesario cuánto tiempo
00:07:13llevaría a dolarizar Porque
00:07:16al principio cuando planteaba la idea
00:07:18Javier milei y prácticamente hablaba de
00:07:21de un eh de una medida de shock luego de
00:07:25las paso bajó un poco el tono y hablaba
00:07:29de dos o tres años dos años decía y
00:07:32claro
00:07:34porque depende de muchas variables
00:07:37empresas de los dólares que que se
00:07:40pueden conseguir no porque mi ley
00:07:43planteaba dolarizar de manera de shock
00:07:45básicamente por por un eslogan de
00:07:48campaña porque es imposible dolarizar
00:07:50sin dólares
00:07:51Y entonces ahora dice que no va a llevar
00:07:53dos o tres años porque está suponiendo
00:07:55que ese plazo va a ser suficiente para
00:07:57conseguir los dólares necesarios para
00:07:59dolarizar y nadie nadie asegura eso no
00:08:02digo la verdad es que
00:08:04no hay manera de saberlo ahora lo que
00:08:06sea de manera de saber es que lo que
00:08:09plantean mi ley y sus asesores como
00:08:10epstein que es
00:08:13lo primero que vamos a hacer es bajar el
00:08:15déficit fiscal Estamos de acuerdo hay
00:08:17que bajar el déficit fiscal después hay
00:08:19que ver cómo no porque eso plantean de
00:08:20maneras de las cuales no estamos para
00:08:22nada de acuerdo no como reducir la
00:08:24inversión pública que claramente es una
00:08:26inversión que aporta el crecimiento
00:08:28económico la competitividad del país
00:08:30pero bajar el déficit fiscal Estamos de
00:08:33acuerdo dejar de emitir para financiar
00:08:36Estamos de acuerdo acumular dólares
00:08:38Estamos de acuerdo y ellos dicen que a
00:08:42través de esta digamos de esta manera
00:08:43Argentina va a empezar a bajar la
00:08:45inflación que de esta manera generaron
00:08:47empezar a exportar más va a empezar a
00:08:49invertir más se van a abrir los mercados
00:08:50va a empezar a crecer fantástico y
00:08:54después vamos a analizar y la pregunta
00:08:55es si ya lograste empezar a acumular
00:08:58reservas bajar la inflación empezar a
00:09:00crecer para quedar el pasolarizar y no
00:09:03quedarte en esa situación como moneda
00:09:04propia como todos los países o la mayor
00:09:06parte casi todos los países del mundo
00:09:08claro y te pregunto Estoy leyendo acá un
00:09:12tweet de Carlos Rodríguez ex
00:09:14viceministro de economía durante el
00:09:16menemismo que es uno de los gurúes
00:09:18económicos de Miley y él en un tweet
00:09:21Hace unos días decía dolarizar es
00:09:22facilísimo los dólares sobran los tienes
00:09:24los tienen todos en el sector privado en
00:09:27gran parte escondidos y otras en los
00:09:29bancos un par de decretos y de
00:09:31regulaciones y pueden empezar a circular
00:09:33libremente y una ley de perdón Popular
00:09:36de mercado para que circulen los que
00:09:39están debajo del colchón Qué significa
00:09:41esto es posible
00:09:43lo que supone en este caso Carlos
00:09:46Rodríguez es que permitiendo la libre
00:09:47circulación del dólar en la economía
00:09:49Argentina todas las personas que tienen
00:09:53dólares ya sea en la caja de seguridad
00:09:55en el colchón o en el exterior los van a
00:09:57traer a la economía Argentina y eso es
00:10:00falso digo porque ya tenemos pruebas de
00:10:02eso digo los dólares en dos diciembre
00:10:052015 enero 2016 cuando básicamente macri
00:10:07levantó el cepo permitió la libre
00:10:10circulación del dólar pero no no había
00:10:12ninguna restricción para que el dólar
00:10:13circular libremente en la economía eso
00:10:15no provocó la entrada de dólares ni
00:10:18siquiera el blanqueo que planteó macri
00:10:20que en algún punto fue relativamente
00:10:22exitoso pero ni siquiera eso hizo que
00:10:24los argentinos trajeran los dólares que
00:10:27tiene el exterior sino que los
00:10:28blanquearon los declararon pero lo
00:10:30mantuvieron en sus cuentas del exterior
00:10:32claro
00:10:33Hay que dejar de pensar al Estado
00:10:36argentino como
00:10:37una sucesión de gobiernos el estado
00:10:39argentino es uno y como estamos en
00:10:41democracia el gobierno va cambiando cada
00:10:44cuatro años pero la reputación del
00:10:46Estado argentino no cambia cada cuatro
00:10:47años entonces porque lleguen
00:10:50un nuevo gobierno no va a cambiar la
00:10:53reputación del Estado argentino eso va a
00:10:55cambiar cuando haya políticas de estado
00:10:57más estables cuando logremos cierta
00:10:59estabilidad cuando veamos que ciertas
00:11:01reglas del juego no cambian a medida que
00:11:03van pasando los gobiernos
00:11:05En definitiva no va a pasar el año que
00:11:08viene eso si pasa pasa cuando logremos
00:11:10estabilizar preferentemente con moneda
00:11:13propia porque como moneda propia también
00:11:14van a aparecer esos
00:11:16la última para despedirte cortita y para
00:11:20que entendamos todos por qué dolarizar
00:11:23sí Y por qué dolarizar no para que te
00:11:25entienda todo el mundo a ver
00:11:28el único motivo para dolarizar Sería
00:11:30para bajar la inflación bien lo que
00:11:32nosotros decimos es hay maneras de bajar
00:11:35la inflación con moneda propia y de
00:11:37hecho las condiciones necesarias para
00:11:39bajar la inflación con monedas propia
00:11:41son idénticas a las necesarias para
00:11:43realizar por lo tanto no tiene sentido
00:11:46Por qué no dolarizar muchísimos motivos
00:11:49porque eliminas la política cambiaria
00:11:52que es la necesaria para amortiguar
00:11:54exógenos cuando pasa algo en el mundo la
00:11:57manera de que eso no te pegue tanto en
00:11:59tu economía es moviendo el tipo de
00:12:01cambio por ejemplo cuando aumentan los
00:12:04precios de las materias primas que eso
00:12:06tiene un impacto inflacionario y no solo
00:12:09en Argentina que tenemos otros problemas
00:12:10de mayor magnitud sino en el mundo vemos
00:12:12que la inflación de Estados Unidos llegó
00:12:13al 10% casi
00:12:15básicamente una herramienta y la más
00:12:18Útil es
00:12:19bajar el tipo de cambio y en cada
00:12:22condición normal de una economía no es
00:12:24difícil hacer eso porque como Argentina
00:12:26exporta materias primas cuando aumentan
00:12:28los precios de las materias primas
00:12:28aumenta el ingreso de dólares en la
00:12:31Argentina por motivo de las
00:12:32exportaciones Y eso naturalmente en una
00:12:35condición normal baja el tipo de cambio
00:12:37y hace que eso no se traslade a precios
00:12:39O al menos no en toda su magnitud lo
00:12:41mismo se puede decirle a la política
00:12:42monetaria vamos a empezar a tener una
00:12:45política monetaria definida por otro
00:12:47estado pero también estos otras falacias
00:12:49no que que que compañía dicen basta de
00:12:53política monetaria basta de política
00:12:54cambiaria no podés no tener política
00:12:56monetaria dolarizando a través de la
00:12:58política monetaria de Estados Unidos que
00:13:00es otro estado que va a definir su
00:13:02política monetaria cambiaria según sus
00:13:04propios intereses y en ningún momento se
00:13:06va a parar a pensar en los intereses de
00:13:07Argentina del mismo modo que no se para
00:13:09pensar en los intereses de Ecuador y El
00:13:11Salvador cuando lo hace Gracias bueno
00:13:14Muchas gracias
00:13:18no por todos estos motivos y por muchos
00:13:21más que de hecho están en el informe y
00:13:22aprovecho para invitar
00:13:24a las personas a leerlo está disponible
00:13:27en la página tumbar pero muchos motivos
00:13:29por los cuales no dolarizan Dale gracias
00:13:31guido Te mandamos un abrazo un abrazo
00:13:33Muchas gracias por el espacio hablábamos
00:13:35con guido sac director de economía del
00:13:36centro de investigación y diseño de
00:13:38políticas públicas fundar por bueno el
00:13:42tema que nos convoca dolarizar sí o
00:13:43dolarizar