Pablo Lucio Paredes explicó por qué es conveniente para la Argentina dolarizar
Radio Con Vos - 31/8/2023 - Duracion: 32:09
Transcripción
00:00:00muchas veces cuando uno nosotros
00:00:02Tratamos de contar la realidad yo siento
00:00:05que en un en un mundo periodístico en el
00:00:09cual las cosas se definen por el bien y
00:00:12el mal negro blanco de una manera muy
00:00:14taxativa y muy simplificadora no sé hay
00:00:19algunos espacios y creo que muchas veces
00:00:21este es uno de ellos donde no siempre
00:00:23pero lo intentamos a veces nos perdemos
00:00:25en esa polarización y a veces y de
00:00:28repente volvemos a a a a tratar de
00:00:31entender las cosas y uno y decía nuestra
00:00:34idea este Ojalá pudiéramos hacerla
00:00:37siempre es tratar de mostrar lo complejo
00:00:39Que es esto que no todo es bien o mal
00:00:41Son opciones gobernar los países es muy
00:00:43difícil y entonces en ese caso los
00:00:45gobiernos van haciendo lo que pueden de
00:00:47acuerdo a sus convicciones sus puntos de
00:00:49vistas etcétera En este contexto estoy
00:00:51presentando una nota que tiene que ver
00:00:52con un tema que es muy actual en la
00:00:54Argentina que es la dolarización
00:00:56uno por diformación yo me acerco al tema
00:00:59de organización y tengo es una medida
00:01:01que a priori no me gusta pero al mismo
00:01:03tiempo me doy cuenta que es muy complejo
00:01:05a tal punto que la dolarización en
00:01:08Ecuador Es muy popular este De hecho
00:01:11hace unos días hubo elecciones en
00:01:12Ecuador y ningún candidato se atreve a
00:01:14proponer salgamos de la dolarización y
00:01:16los pocos Ecuatorianos con los que he
00:01:18charlado aquí en Buenos Aires que se han
00:01:20ido por otras razones de Ecuador y
00:01:21eligen vivir acá por ejemplo por la
00:01:23inseguridad cuando le preguntas por La
00:01:25donación te dije No yo con eso estoy de
00:01:26acuerdo es más sencillo funciona
00:01:28Por supuesto que hay debates sobre esto
00:01:31y los debates son muy profundos y muy
00:01:33interesantes y el otro día nosotros
00:01:35entrevistamos un economistas que está
00:01:37que era muy crítico un economista
00:01:38ecuatoriano que era muy crítico de lo
00:01:40que pasó desde la Desde que la
00:01:42dolarización se impuso en Ecuador Pablo
00:01:45Lucio paredes es otro economista que yo
00:01:47lo he escuchado en YouTube ha
00:01:49argumentado muy fuertemente en favor de
00:01:52la dolarización Por eso digo es complejo
00:01:54el tema y es interesante para acercarse
00:01:57escuchar las los argumentos de un lado y
00:01:59que además son argumentos que no son
00:02:02necios Porque cuando lo explotas a quien
00:02:04estaba en contra de la organización Por
00:02:06qué la gente la quiere y te dice ir por
00:02:08la estabilidad Pero y te da todos los
00:02:10perjuicios y Seguramente yo lo he
00:02:13escuchado algunos este algunos
00:02:15intervenciones de paredes conquimados
00:02:16Alvarado ahora que dice no es un sistema
00:02:19ideal tiene sus problemas también pero
00:02:21es mejor que el otro Pablo Lucio paredes
00:02:24es economista ecuatoriano está a favor
00:02:25de la organización y ha tenido la
00:02:26gentileza de atendernos Pablo mucho
00:02:28gusto Ernesto tenemos los saluda Cómo le
00:02:30va
00:02:32Sí muy buenos días un gusto conversar
00:02:36con ustedes
00:02:37efectivamente yo bueno estuve entre las
00:02:40personas del grupo de Tal vez veinte
00:02:42treinta cuarenta personas que empujamos
00:02:44la dolarización hace hace ya 23 años
00:02:47entonces obviamente estoy a favor pero
00:02:49algo que tú dijiste para mí es muy
00:02:51importante no es que la dolarización es
00:02:54un milagro no que resuelve todos los
00:02:58problemas resuelve primero el problema
00:03:00de la estabilidad y te ayuda
00:03:02eventualmente a resolver otros problemas
00:03:05no pero creo que es muy importante sobre
00:03:08todo en países
00:03:10contradicción de inestabilidad monetaria
00:03:13que afecta a toda la economía Venezuela
00:03:16es uno de esos del Ecuador Es uno de sus
00:03:18y obviamente Argentina es uno de esos
00:03:20los países llamémosles así
00:03:22indisciplinados de inestables son países
00:03:25que le sienta muy bien tener la
00:03:28dolarización y digo eso porque hay gente
00:03:30que dice Ah pues entonces la
00:03:31dolarización fuera tan Porque todos los
00:03:34países del mundo no están no están
00:03:36dolarizados bueno porque es algo muy
00:03:38bueno con los problemas que tiene pero
00:03:40muy bueno para los países
00:03:42indisciplinados e inestables como los
00:03:45nuestros Argentina o Ecuador Pablo
00:03:47explíquenos hasta donde puedan en un
00:03:51programa de radio y cómo se hace la
00:03:54dolarización Cuál es la lógica qué es lo
00:03:56que busca Por qué se tomó esa decisión
00:03:59explicar un poquito técnicamente De
00:04:01dónde salen los dólares Cómo cómo se
00:04:03hace A ver primero la razón fundamental
00:04:06Es que la están la estabilidad monetaria
00:04:09de nuestros países y de cualquier país
00:04:11en la dimensión en la que hemos tenido
00:04:14en Ecuador en Argentina deriva de que el
00:04:18gobierno dice Caramba hay muchos
00:04:20problemas de la sociedad yo mismo
00:04:22gobierno tengo problemas de
00:04:24financiamiento y Entonces le voy a pedir
00:04:26al Banco Central que imprima dinero sea
00:04:30sucre antes en el Ecuador sea pesos hoy
00:04:32que imprima dinero para resolver los
00:04:35problemas no Y mira si fuera tan fácil
00:04:37resolver los problemas simplemente
00:04:39imprimiendo dinero Pues todos los países
00:04:41del Mundo serían ricos no Y entonces la
00:04:44experiencia del mundo desde así y la
00:04:46lógica además y la teoría Desde hace dos
00:04:49mil o tres mil años te dice que cuando
00:04:51tú imprimes más dinero de lo necesario
00:04:53para resolver los problemas lo único que
00:04:56eso lleva es a más inflación y a más
00:04:59devaluación continua qué es lo que
00:05:01ustedes viven constantemente no y vuelvo
00:05:04a repetir es lo mismo que sucedía en el
00:05:05Ecuador no pero digamos lo que ustedes
00:05:07viven inflación y devaluación es el
00:05:08resultado de imprimir dinero en exceso
00:05:11para intentar resolver problemas
00:05:12imprimiendo dinero y los problemas no se
00:05:15resuelven imprimiendo dinero los
00:05:17problemas se resuelven con ahorro con
00:05:19inversión con productividad con buena
00:05:21educación con buenas instituciones
00:05:23etcétera etcétera no por eso mismo el
00:05:26desarrollo es más difícil que
00:05:27simplemente imprimir dinero y entonces
00:05:29la dolarización lo que hace es que te
00:05:31impide imprimir dinero porque obviamente
00:05:34tú como como país no puedes imprimir
00:05:37dólares los dólares solo los puede
00:05:39imprimir los Estados Unidos Entonces te
00:05:41corta ese camino fácil pero malo que es
00:05:45resolvamos los problemas imprimiendo
00:05:46dinero Esa es la lógica básica de la de
00:05:49la dolarización No ahora Cómo la haces
00:05:51no Cómo la haces Bueno lo que tú tienes
00:05:54que decirle a la gente es los pesos
00:05:57nuevamente el caso de Argentina los
00:05:59pesos que usted tiene en su bolsillo yo
00:06:02soy Banco Central Deme y yo a cambio de
00:06:05esos pesos yo le doy a usted dólares no
00:06:08Y entonces ahora usted ya no va a
00:06:11funcionar con pesos porque ya se
00:06:13terminaron los pesos yo ahora usted va a
00:06:15funcionar de ahora en adelante
00:06:16únicamente en dólares no y el y el
00:06:20dinero que usted tiene en el banco Pues
00:06:22el dinero que usted tiene el banco o las
00:06:23deudas que usted tiene el banco o
00:06:25cualquier otro tipo de acuerdo que usted
00:06:26tenga incluso los acuerdos salariales
00:06:28pues le vamos a dividir para el tipo de
00:06:31cambio y una gran dificultad que podemos
00:06:33hablar después pero pero digamos le
00:06:35vamos a dividir para el tipo de cambio
00:06:36al cual se decidió hacer la dolarización
00:06:39digamos que en Argentina no fuera al
00:06:42tipo de cambio al cambio bloque
00:06:44oficial que son como doscientos sino
00:06:47digamos que se hiciera la mitad por
00:06:48decir cualquier cosa no son quinientos
00:06:50entonces todo se divide para quinientos
00:06:52sus ahorros en el banco sus deudas en el
00:06:54banco sus contratos que tiene laborales
00:06:56sus contratos con los amigos con
00:06:59cualquier cosa digamos todo se divide
00:07:00para quinientos y la economía arranca
00:07:03funcionando con este valor en dólares
00:07:05donde todo se ha dividido para
00:07:07quinientos
00:07:09está bien este Y entonces qué pasa vamos
00:07:12a suponer que es 500 aquí ha habido todo
00:07:14tipo de cálculos porque contar Cuántos
00:07:17pesos la relación pesos dólares depende
00:07:20de mil cosas de la deuda que tiene el
00:07:22Banco Central de este de cada cual va
00:07:24contando sumando que los bonos que esto
00:07:26que el otro pero Y entonces hay toda una
00:07:28discusión porque no es no es menor que
00:07:30uno tenga una cantidad de pesos y no sé
00:07:33uno gana un millón de pesos sale a 500
00:07:36son dos mil dólares pero si salía mil
00:07:38son mil dólares y salían 1500 y así
00:07:40sucesivamente entonces lo que la gente
00:07:42tiene o lo que la gente gana es distinto
00:07:45según Cómo se calcula esto
00:07:47y creo que depende la posibilidad de
00:07:49dolarización de Cuántos dólares tenga y
00:07:50Cuántos pesos irá dando vuelta porque
00:07:52ningún gobierno que no quiera suicidarse
00:07:55va a hacer una dolarización a tres mil o
00:07:57a dos mil o a 1500 en cambio hay un lío
00:08:00ahí que en todo caso es un problema
00:08:02nuestro esto yo quiero entender Qué pasó
00:08:04en Ecuador Entonces se dolarizó la gente
00:08:07inmediatamente después de la el pueblo
00:08:10que era fue más rico o más pobre a ver
00:08:14entonces el tema de A cuánto haces la
00:08:20conversión como tú bien dices es un tema
00:08:22fundamental y depende como tú también
00:08:25dices de Cuántas complicaciones has
00:08:28acumulado en el Banco Central al Banco
00:08:30Central le has metido deuda del gobierno
00:08:32le has metido deuda con el sistema
00:08:33financiero los en Argentina y tanto lío
00:08:37Y entonces claro es tan complicado el
00:08:39balance del Banco Central y hay tantas
00:08:40cosas no claras que es difícil calcular
00:08:43no por eso decía todo tomemos quinientos
00:08:46solo para porque efectivamente
00:08:50en un ámbito razonable porque estoy de
00:08:53acuerdo contigo si tú dices va a salir
00:08:54tres mil Entonces no lo voy a hacer no
00:08:58y también hay una discusión importante
00:09:00si lo haces inmediatamente o si lo haces
00:09:03a plazos porque a plazos puedes ir
00:09:05digamos arreglando parte de esos
00:09:08problemas que están el balance del Banco
00:09:10Central y que son problemas importantes
00:09:11entonces ahí en Argentina y es un tema
00:09:14entre argentinos porque desde afuera uno
00:09:15no puede pretender opinar sobre el tema
00:09:17es un tema complicado
00:09:19desde adentro tampoco eh No es que desde
00:09:22afuera es tan complejo es tan complejo
00:09:25que uno escucha los técnicos y es muy
00:09:27difícil llegar a un número y ese es el
00:09:29yo creo que a eso se debe que mi ley
00:09:31está diciendo Argumenta fuertemente a
00:09:34favor de la dolarización pero está
00:09:36diciendo algunos seguidores de mi ley
00:09:37han dicho para el segundo mandato O sea
00:09:39ya empieza a ver como muchas dudas
00:09:42respecto de ese dato de A cuánto se
00:09:44podía dolarizar No
00:09:45no es complicado pero yo sí creo que si
00:09:48tú decides hacerlo y hace poco le mandé
00:09:51a a Emilio Ocampo un artículo tratando
00:09:54de hablar de estos temas donde uno de
00:09:56los temas que yo decía yo creo que hay
00:09:57que hacerlo inmediatamente o muy
00:09:59rápidamente porque muchas como muchas
00:10:01cosas en la vida cuando tú dices yo
00:10:03quería hacerlo hoy pero por tal o tal
00:10:06razón lo voy a hacer de aquí a dos años
00:10:07ya no es lo mismo No yo quiero hacer
00:10:09ejercicio todos los días pero no voy a
00:10:11empezar hoy si no voy a empezar de aquí
00:10:13a dos años entonces tú dices a carnava Y
00:10:15por qué vas a empezar de aquí a dos años
00:10:16no y Emilio Campos que Emilio Campos que
00:10:18le respondió Ah me dijo que que no no
00:10:22recibió mi artículo y obviamente el
00:10:24respeto mi artículo y lo sacó como tal
00:10:26pero sí me dijo que en el caso argentino
00:10:28hay que pensar en el tema eventualmente
00:10:29de cierta de cierta progresividad No es
00:10:32cierto plazo para hacer las cosas
00:10:34arrancando desde el inicio esos días
00:10:36arrancando desde el inicio pero
00:10:37tomándose un cierto un cierto tiempo no
00:10:41mi compañero Gustavo le quería hacer una
00:10:43pregunta
00:10:44Cuando usted habló con Emilio Campos eh
00:10:47le dijo a qué paridad se podría hacer
00:10:50eso
00:10:51Ah no no no no hemos hablado de eso yo
00:10:53he leído muchísimo por eso algo algo sé
00:10:56del tema argentino y por algo Me permito
00:10:58hacer una entrevista de algo en el cual
00:11:00yo estoy muy lejos Pero porque sí he
00:11:02leído todo lo que ha publicado Emilio
00:11:03que son cosas muy interesantes y
00:11:05efectivamente el tema del cálculo es un
00:11:08tema bien complicado y que hay que
00:11:10hacerlo casa dentro Porque cuando uno
00:11:12desde Ecuador lee el balance del Banco
00:11:14Central uno se encuentra con una serie
00:11:15de cosas y uno dice y esto Qué es Ah Es
00:11:17una cosa Argentina que no conocemos en
00:11:19el Ecuador entonces uno no puede desde
00:11:21afuera hacerlo
00:11:23Buen día Jairo lo saluda una consulta
00:11:26para ahondar algo que le preguntaba
00:11:28recién a Ernesto cuando se dolariza en
00:11:32Ecuador el primer año el segundo año el
00:11:34tercer año hay a un dolarizado un
00:11:37proceso de aumento de precios le
00:11:40pregunto para saber si esa situación
00:11:42deriva que además de la conversión a
00:11:44dólares hay una pérdida de poder
00:11:46adquisitivo en dólares en el comienzo
00:11:47para después estabilizar o no Cómo se da
00:11:49eso a ver si es muy importante lo tú
00:11:52dices a ver entonces todo se divide en
00:11:54el caso ecuatoriano se dividió para
00:11:55veinticinco mil pudo haberse hecho a
00:11:58veinte mil pero digamos hizo veinticinco
00:12:00mil por diversas razones que no importa
00:12:01el detalle ecuatorio
00:12:04y el salario básico que normalmente en
00:12:08Ecuador históricamente había estado
00:12:09entre 200 y 250 dólares arrancó en
00:12:13cincuenta dólares no Caramba Y cómo la
00:12:16gente podía vivir pero hay que estar
00:12:18conscientes que la barra de chocolate
00:12:20por decir algo porque a mí me gusta el
00:12:22chocolate por decir una base de
00:12:24chocolate que también normalmente
00:12:26costaba un dólar por decir algo al
00:12:30dividirle para 25.000 también arrancó
00:12:32costando 30 centavos o veinte centavos o
00:12:35cuarenta centavos Entonces los salarios
00:12:38arrancaron muy Bajos en dólares pero
00:12:40muchos precios también arrancaron muy
00:12:42Bajos en dólares porque dividiste todo
00:12:45Incluyendo los precios arrancaste a
00:12:4725.000 entonces
00:12:49arrancó una economía que estaba muy
00:12:52distorsionada los salarios en dólares
00:12:54eran muy bajos pero también muchos
00:12:55precios eran muy bajos otros precios no
00:12:58eran bajos por ejemplo la vivienda los
00:13:00autos ya se cansaba todo en dólares no
00:13:03no se transaban en
00:13:06sucre sino en dólares pero en dólares y
00:13:09entonces tú arrancaste con una economía
00:13:10muy distorsionada donde haría salarios
00:13:13bajos precios bajos otros precios más
00:13:15altos había un poco de todo no por
00:13:17ejemplo un tema muy importante las tasas
00:13:19de interés yo me imagino que las tasas
00:13:21de interés en Argentina están entre el
00:13:2350 y el cien por ciento No mucho más
00:13:26alto están en 120 130 Depende
00:13:29si vas al banco y te cobran un crédito a
00:13:32cuánto te cobran mi crédito
00:13:35a la tasa efectiva hoy da 200 por ciento
00:13:37en Argentina
00:13:38en el Ecuador en ese momento estaban
00:13:41efectivamente entre el 50 y el 100 y
00:13:44entonces obviamente la tasa interés tú
00:13:46no la puedes dividir para 25.000 ni para
00:13:49quinientos digamos en Argentina o lo que
00:13:51sea se puede dividir Entonces si hubo
00:13:53una ley que dijo o sea de la ley de
00:13:55dolarización te dijeron todas las tasas
00:13:58de interés de lo que sea que están en lo
00:14:01que sea les vamos a bajar al nueve por
00:14:04ciento si son tasas pasivas o sea tasas
00:14:07de ahorro digamos no y las tasas activas
00:14:09las tasas de préstamos las vamos a bajar
00:14:11no me acuerdo las cifra exacta pero
00:14:13digamos al 15% es decir si hubo una
00:14:15obligación en las tasas de interés de
00:14:17decir todo lo que está allá por los
00:14:19cincuentas los sesentas los cienes de lo
00:14:21que sea les vamos a bajar alrededor del
00:14:23diez digamos para para que la economía
00:14:25tenga tasas más compatibles con la
00:14:28dolarización Entonces si hay un proceso
00:14:30de convertir todas las cosas no a la
00:14:33nueva situación y eso te genera al
00:14:35inicio una economía donde los números
00:14:37son un poco aleatorios cayeron de por
00:14:39acá cayeron de por allá no perdón Pablo
00:14:41para para seguirle
00:14:44inflación en el Ecuador al inicio eso
00:14:46iba hubo una inflación el primer año de
00:14:48la dolarización hubo una inflación de
00:14:50exactamente el uno por ciento el segundo
00:14:53año no ya te voy a explicar tema el
00:14:55segundo año una inflación del veintidós
00:14:58por ciento no Y a partir del tercer año
00:15:00o tercer o tercero y medio ya la
00:15:02inflación bajó hacia los niveles digamos
00:15:03internacionales para ponerles y perdón
00:15:06Pablo cuando hay una inflación del 91%
00:15:08del memerario del 22% del segundo Hay
00:15:11una no sé negociación colectiva de
00:15:14salarios que va acompañando fue en la
00:15:16misma dirección por supuesto por
00:15:17supuesto como te decía el salario bajo
00:15:19básico bajó a a 50 dólares pero el
00:15:23primer año subió digamos del 90% o el
00:15:25cien por ciento ya estaba en 100 y el
00:15:27segundo año también subió el veinte
00:15:29treinta por ciento ya estaba en 150 Y a
00:15:32partir del tercer año Ya volvió a los
00:15:34niveles anteriores porque también la
00:15:36barra de chocolate que yo te decía cómo
00:15:39escribió los subió de treinta centavos a
00:15:4250 y luego a 60 y luego a 70 y digamos
00:15:45que yo te diría que en dos años y medio
00:15:46la economía volvió a su nivel normal
00:15:50llamémosle O sea tú ya veías que los
00:15:53precios los salarios etcétera estaban en
00:15:56el nivel que era razonable frente a lo
00:15:58que es del Ecuador a lo que es la
00:15:59productividad en el Ecuador no entonces
00:16:01tomo un par de años dos años y medio
00:16:03volver a la normalidad no pero solo
00:16:06déjame decirte una cosa la razón
00:16:08fundamental por la cual se dio eso en el
00:16:11Ecuador ojo es muy importante porque yo
00:16:12no no conozco el detalle de Argentina en
00:16:14el Ecuador se dio porque en un año y
00:16:17medio
00:16:19digamos desde mediados del 98 hasta 2000
00:16:22que se dio la dolarización la inflación
00:16:25había sido acumulada digamos del cien y
00:16:30tanto por ciento pero la devaluación
00:16:32había sido de cinco veces decir el tipo
00:16:34de cambio lo pasó de cinco mil sucres
00:16:37por dólar a 25 mil sucres por dólar no
00:16:39entonces la devaluación fue mucho mayor
00:16:42que la inflación es lo que pasa acá que
00:16:45no es lo que pasa acá eso es muy
00:16:47importante esa brecha entre devaluación
00:16:49inflación el rato tenía que ponerse al
00:16:53día digamos así no hablo dijimos déjeme
00:16:56estamos hablando total solo quería
00:16:58señalarte eso porque es un tema muy muy
00:16:59importante estar consciente está claro y
00:17:01es muy Es realmente muy interesante
00:17:02escucharlo sobre la complejidad que
00:17:04tiene el proceso de dolarización
00:17:06a ver una de las objeciones más fuertes
00:17:08que se hace a la dolarización tiene que
00:17:11ver con que lo deja la economía en un
00:17:14corset que por un lado no le permite
00:17:16emitir no le permite devaluar Porque se
00:17:19maneja con dólares pero ese ese corset
00:17:21que le genera estabilización no le
00:17:23permite digamos absorber o procesar
00:17:25crisis que vienen de afuera yo veía ayer
00:17:28preparando la entrevista de hoy un
00:17:30diálogo usted tuvo con Emilio Ocampo en
00:17:33un seminario del del tema del centro de
00:17:36estudio
00:17:37y que usted decía es cierto si Colombia
00:17:40que para Ecuador Es como para nosotros
00:17:42Brasil devalúa nosotros no tenemos un
00:17:45problema tenemos un problema serio
00:17:46Porque los productos colombianos se
00:17:48hacen más competitivos Y entonces sufre
00:17:50la economía ecua Porque nada nos invaden
00:17:53con productos más baratos no nuestros
00:17:54productos se hacen cargo Bueno lo que
00:17:55sea uno sabe cuando que pasa cuando un
00:17:58país con el cual uno comercia muy muy
00:18:00fuertemente devalúa y uno no puede
00:18:02devaluar y usted argumentaba había una
00:18:05contra argumentación decir Bueno pero
00:18:06preguntémonos Qué hubiera pasado de no
00:18:09estar dolarizados y el mismo problema
00:18:10hubiéramos tenido en todo caso
00:18:12hubiéramos tenido devaluación inflación
00:18:15recesión los mismos problemas pero o con
00:18:19lo cual la dolarización no te resuelve
00:18:20ese problema tal vez te genera un
00:18:22problema extra en ese sentido pero este
00:18:24la no dolarización hubiera sido peor
00:18:26recuerdo ese ese argumento es verdad
00:18:30Bueno pero yo lo que te quería preguntar
00:18:31era otra cosa Porque cuando uno mira
00:18:33cómo le fue a Ecuador desde entonces Más
00:18:36allá de que esto sea culpa de la
00:18:37dolarización o no y Uno ve las personas
00:18:39por ejemplo una una cosa que yo miro
00:18:41históricamente
00:18:42quizás sea un déficit mío pero miro
00:18:45mucho el índice de desarrollo humano de
00:18:46los países que no se lo no se lo explico
00:18:49a ustedes sino que se lo explico a la
00:18:50gente que está escuchando que es un
00:18:52índice que estudia los países y muestra
00:18:54nivel alfabetización promedio de vida
00:18:57este cantidad de cloacas por habitante
00:18:59cantidad de celulares cantidad por
00:19:01supuesto nivel de ingresos cantidad de
00:19:03vivienda de material cantidad y así y
00:19:06establece un índice que muestra Bueno
00:19:07cómo los seres humanos viven en ese país
00:19:09y compara los países entre sí Y ayer
00:19:12veía que cuando empieza la dolarización
00:19:13Ecuador estaba 72 en el mundo y hoy está
00:19:1695
00:19:17insisto tal vez esto no sea por la
00:19:20dolarización O sea por otras cosas pero
00:19:22ve una ve que en el contexto de la
00:19:26dolarización por lo menos en este
00:19:27registro los Ecuatorianos no están
00:19:29viviendo Mejor usted registra eso tiene
00:19:31una explicación qué es lo que ve
00:19:34A ver Mira como ustedes decían al inicio
00:19:38los Ecuatorianos al menos del 90% los
00:19:41Ecuatorianos son favorables a la
00:19:43dolarización y en parte eso se debe a
00:19:46que la gente siente que sí ha mejorado
00:19:50su vida no que la estabilidad es un tema
00:19:53bien importante a veces tal vez hemos
00:19:55perdido la perspectiva de eso pero la
00:19:57estabilidad es un tema importantísimo
00:19:59que te permite vivir más tranquilo que
00:20:01en las empresas no te levantas todas las
00:20:03mañanas a decir Y hoy cómo está el dólar
00:20:05y qué hago con el dólar compraré venderé
00:20:08me endeudo Caramba pero las tasas son
00:20:10más del cien por ciento o el 50 como me
00:20:13endeudo cómo me manejo Yo digo una cosa
00:20:14y es que antes el principal en las
00:20:17empresas era el gerente financiero
00:20:18porque él tenía que mirar todos esos
00:20:21cosas hoy el más importante en la
00:20:23empresa es el gerente de producción
00:20:24porque hoy lo importante es trabajar
00:20:26producir mejor sacar nuevos productos yo
00:20:29que sé una serie de una serie de cosas
00:20:31entonces la gente siente que ha mejorado
00:20:33gracias parte no no totalmente pero en
00:20:36parte se debe a la estabilidad la
00:20:37dolarización el tema por ejemplo que
00:20:39hablábamos que tú me recordabas y
00:20:41realmente no me acordaba de la
00:20:42conversación con Emilio hace un tiempo
00:20:44este tema con Colombia uno dice Caramba
00:20:46Y entonces los exportadores de
00:20:48Ecuatorianos han tenido muchas
00:20:50dificultades sí han tenido dificultades
00:20:52en ciertos momentos como las
00:20:54devaluaciones en Colombia pero
00:20:55globalmente hoy el Ecuador exporta tres
00:20:58veces más fuera del petróleo el Ecuador
00:21:00exporta tres veces más de lo que
00:21:02exportaba al inicio de la dolarización
00:21:04es decir que a pesar de que la
00:21:07dolarización no te da la devaluación
00:21:09para mantenerte competitivo y todas
00:21:11estas cosas la estabilidad te da una
00:21:13gran fortaleza que ha hecho que hoy el
00:21:16Ecuador exporta tres veces entonces en
00:21:19la vida del ecuatoriano entonces
00:21:21realmente volviendo a la vida
00:21:22ecuatoriano hoy el ecuatoriano en
00:21:24promedio vive mejor que hace que hace 20
00:21:27o 25 años pero si hay un problema es que
00:21:31la situación y los últimos yo diría
00:21:34siete ocho años te ha complicado porque
00:21:37vivimos con una cantidad de excesos
00:21:40durante unos años y Hoy estamos pagando
00:21:43los excesos porque los excesos en
00:21:46dolarización también siguen existiendo
00:21:48los políticos tienen una gran capacidad
00:21:50para pasarse por encima de las cosas y
00:21:53siempre exceder si luego después de los
00:21:55excesos hay que volver a ajustarse
00:21:58ajustarse el cinturón como
00:22:01una pregunta porque estamos un poquito
00:22:04pasado de tiempo y eso no es culpa suya
00:22:07es culpa del tema que es muy interesante
00:22:09no le quería decir que uno ve
00:22:12tal vez no sé si por usted Yo le digo
00:22:15hay datos objetivos que muestran que
00:22:16Ecuador se rezagó respecto del resto del
00:22:18mundo y usted me dice pero la gente está
00:22:20contenta y son dos argumentos distintos
00:22:22una cosa es la percepción de la gente
00:22:24que tenga respecto a la organización y
00:22:26después están los datos objetivos
00:22:27entonces uno ve por ejemplo datos que yo
00:22:30fui tomando el ingreso per cápita en
00:22:322019 me dio valores constantes fue
00:22:35inferior al del 2012 y Ecuador en los
00:22:37últimos 20 años se rezagó después
00:22:39respecto de sus países vecinos o sea
00:22:41Está peor comparativamente que sus
00:22:43países vecinos
00:22:45después por ejemplo dice este que el pbi
00:22:48real de Ecuador creció en promedio un
00:22:50tres coma tres por ciento anual entre
00:22:512000 y 2019 menos que el 4,7% anual
00:22:55registrado los 30 años anteriores O sea
00:22:57hay un dique hablar el otro argumento
00:23:00que es el argumento de el ingreso del
00:23:02narcotráfico por dos vías porque porque
00:23:05el ingreso de dólares a Ecuador este se
00:23:08hace como es más sencillo acceder a
00:23:10divisa y por la vía de El ajuste fiscal
00:23:12impide financiar el cuidado de la
00:23:14fronteras Y de esa manera compran
00:23:16policías se meten al Estado etcétera son
00:23:18distintos argumentos que se han dado y
00:23:20quería preguntarle si a usted alguno de
00:23:23esos le parece que se pueda adjudicar la
00:23:25dolarización este tipo de problemas
00:23:27mira como te dije al inicio de la
00:23:29dolarización no resuelve todos los
00:23:31problemas pero mira cuando uno dice a
00:23:34ver yo voy a tales años y comparar
00:23:37con tales años siempre hay un sesgo del
00:23:40que escoge los años no porque yo podría
00:23:43de cogerte las cifras desde el año 2000
00:23:46hasta el 2015 y decirte Mira fueron 15
00:23:49años donde el crecimiento fue mayor que
00:23:51los cuarenta años anteriores Y los
00:23:54siguientes ocho años como te señalé han
00:23:56sido porque hemos tenido que poner orden
00:23:58en el desbarajuste que generaron el
00:24:01gobierno anterior entonces mira cuando
00:24:03uno coge tal periodo versus tal periodo
00:24:05siempre hay que ser justos depende de
00:24:08Quién hace el corte y qué años coge no
00:24:10entonces yo te digo los quince primeros
00:24:13años de la dolarización fueron muy
00:24:15buenos lo siguiente ochos han sido menos
00:24:17buenos no y en parte eso se deriva más
00:24:21bien del entorno de la economía que de
00:24:23la dolarización la dolarización no puede
00:24:24resolver todos los problemas la medida
00:24:26correcta para la primero es la inflación
00:24:29no Y la inflación promedio en los
00:24:31últimos 23 años de dolarización ha sido
00:24:34inferior a la inflación de los
00:24:36anteriores diez veinte treinta cuarenta
00:24:38cincuenta lo que quieras puedes lo
00:24:40que quieras no entonces este es el
00:24:42primer argumento la dolarización está
00:24:44hecha para bajar la inflación lo cual
00:24:46genera estabilidad punto es lo primero
00:24:47no el resto ya son problemas que no
00:24:50puedes resolver de la dolarización
00:24:52Entonces yo sí creo que es muy fuerte
00:24:53para generar una base de estabilidad que
00:24:57es fundamental y como no tenemos mucho
00:24:59tiempo sí quiero agregarte una cosa y es
00:25:01que tú decías que la el proceso de
00:25:04dolarización es muy complicado en
00:25:06realidad
00:25:07es complicado porque Tratamos de
00:25:10analizarlo en sus detalles pero para la
00:25:12gente aquí al menos en Ecuador fue un
00:25:14tema muy sencillo el día siguiente la
00:25:16gente sabía perfectamente Cómo dividir
00:25:18para 25.000
00:25:21no la gente ya dijo Ah perfecto Esto
00:25:24está así en
00:25:26una gran
00:25:27para entender un dato que me parece
00:25:29importante en Argentina se hizo la
00:25:31división por 25.000 al tipo de cambio
00:25:33Cuál era el tipo de cambio antes de la
00:25:36dolarización en en Ecuador había llegado
00:25:39a 25.000
00:25:41y había un solo tipo de cambio
00:25:43Ah Sí sí claro claro aquí había un solo
00:25:46tipo de cambio donde ustedes exactamente
00:25:50al tipo de cambio que ya existía Sí pero
00:25:53no se hizo por hacer al tipo de cambio
00:25:55que existía pero no fue un tipo de
00:25:58cambio que apareció
00:26:00no no cayó del cielo no cayó del cielo
00:26:02lo que a mí me quedó pensando y lo
00:26:04último que digo usted dice en la
00:26:06dolarización bajaron a 50 dólares los
00:26:08salarios y después fueron acompañando la
00:26:11inflación entonces en términos de
00:26:13ingreso se cristalizó una foto más pobre
00:26:15de la población Porque si bajaron de 250
00:26:1950 la primer año fue 91% de inflación y
00:26:21eso fue lo que subieron los salarios en
00:26:23términos reales se cristaliza la imagen
00:26:25del 50 dólares
00:26:27subieron más que la inflación es decir
00:26:29como te digo en poder adquisitivo la
00:26:31gente la economía volvió a estabilizarse
00:26:34en el nivel que digamos era el nivel
00:26:36razonable para el nivel de productividad
00:26:38del Ecuador no entonces la gente en
00:26:41cambio justo antes de la dolarización
00:26:43ganaba el salario básico era un millón
00:26:46doscientos cincuenta mil sucres entonces
00:26:48uno podía pensar que la gente era
00:26:49millonaria no la gente no era millonaria
00:26:51la gente la alcanzaba
00:26:53entonces
00:26:56la economía digamos que si tú tomas el
00:26:58año noventa y siete O noventa y seis la
00:27:00economía se distorsionó tremendamente
00:27:02con esta devaluación de cinco veces con
00:27:04la inflación de más del cien por ciento
00:27:05con todo lo que sucedió la dolarización
00:27:08se empezó como te digo con todas estas
00:27:10distorsiones se fue Ajustando y yo diría
00:27:13que hacia el año 2003 habíamos vuelto a
00:27:15lo que era la situación normal del
00:27:17Ecuador digamos así del año noventa y
00:27:19seis noventa y siete pero con una gran
00:27:21diferencia ya no teníamos la inflación
00:27:23del 50% unidad de evaluación de lo que
00:27:26haya sido sino que ahora de una
00:27:28inflación del dos y o tres por ciento
00:27:30sin devaluación no entonces habías
00:27:31vuelto a lo normal pero con una
00:27:34situación mucho más estable Mira le de
00:27:36esa manera la diferencia volviste a lo
00:27:37normal pero ahora ya sin inflación del
00:27:3950% o el cien por ciento lo que sea
00:27:41Pablo
00:27:42una última cosa y la gente que hasta la
00:27:46víspera y ese fue el problema de aquel
00:27:49que vivíamos desconfiaba totalmente de
00:27:52la moneda local y en consecuencia estaba
00:27:55retirando su dinero de los bancos y
00:27:57estaba transformando el dinero a dólares
00:27:59el día en que tú le dijiste hoy nos
00:28:02dolarizamos el día siguiente la gente
00:28:04tuvo la total tranquilidad por la razón
00:28:06que sea pero tuvo la total tranquilidad
00:28:08y como ya no eran sucres ya no estaban
00:28:10una moneda manipulada sino una moneda
00:28:12sólida como el dólar la gente al día
00:28:14siguiente dijo Okay entonces ya es esa
00:28:17desconfianza yo tengo la moneda se acabó
00:28:18Pablo Quién era el presidente que
00:28:20doralizó
00:28:22ella misma y qué pasó con él
00:28:27lo que pasó con él es que una de las
00:28:30razones por las cuales el dolarizó no
00:28:33fue por un concepto económico
00:28:35fundamental sino porque ya no sabía qué
00:28:39hacer ante los problemas económicos y
00:28:40una opción fue la dolarización Pero
00:28:42además él pensó que políticamente que le
00:28:45estaba en una situación muy mala
00:28:46políticamente
00:28:48la gente no ya no le quería él pensó que
00:28:51con la dolarización la gente sí le iba a
00:28:53querer digamos y le iba a mantener pero
00:28:55en realidad él cayó a las tres semanas
00:28:57de la dolarización porque la gente no se
00:28:59olvidó la gente dijo ella y una cosa es
00:29:01que tú hayas dolarizado Pero y yo yo
00:29:03tengo aquí en la mente estos dos años
00:29:06desastrosos que hemos vivido incluyendo
00:29:08un corralito que tuvimos a la mitad del
00:29:10gobierno de maguar entonces la gente
00:29:11dijo gracias por la dolarización pero
00:29:13pero te vas y se fue a las tres semanas
00:29:16Pablo Le agradezco mucho la diferencia
00:29:18atendernos Y si a usted no le molesta
00:29:20cada tanto lo consultaremos porque
00:29:21realmente es muy interesante
00:29:24y disculpa que creo que desordenado un
00:29:27poquito la conversación no no no pero es
00:29:30muy muy interesante es un tema
00:29:31complicado Les mando un abrazo y muchas
00:29:33gracias Igualmente gracias Cuídense
00:29:35Pablo Lucio paredes economista
00:29:36ecuatoriano a favor de la organización
00:29:38el martes hablamos con alguien que
00:29:39estaba en contra tratado de entender lo
00:29:42que estamos discutiendo de fondo es cómo
00:29:43se sale de la una inflación muy alta
00:29:45básicamente es eso él dice como dice en
00:29:49lugares como Venezuela Ecuador y
00:29:50Argentina no hay otra manera grande que
00:29:53es una moneda que nadie puede imprimir
00:29:55que sea estable y tarde tarde
00:29:57admitiendo que Ecuador siempre sigue
00:30:00siendo país muy difícil hay otros que te
00:30:03dicen bueno la mayoría de la gente hubo
00:30:05países con alta inflación el mundo
00:30:07inflacionario y salieron de otra manera
00:30:09hoy no tiene inflación pero en un
00:30:11momento tenía inflación como la
00:30:12Argentina y hay que buscar por otro lado
00:30:14en ningún caso casi ningún caso serio te
00:30:18argumenta que no es necesario el
00:30:20equilibrio fiscal para frenar la
00:30:21inflación todos los que han salido han
00:30:24incorporado equilibrio fiscal Eso es sin
00:30:26duda y otras cosas pero lo que está
00:30:29diciendo todo el tiempo es mejor que un
00:30:32inflación alta es cualquier cosa incluso
00:30:34ceder soberanía porque ya la cediste
00:30:36cuando no tenés moneda y esa es la
00:30:39discusión que hay de fondo de un tema
00:30:40que realmente es muy profundo hay que
00:30:42mirar todo indicadores sociales
00:30:43evolución del pbi per cápita en en los
00:30:47países que no dolarizaron y los países
00:30:48que dolarizaron cómo fue respecto a sus
00:30:51vecinos después Hay algún hecho
00:30:52contrafactivo Cómo hubiera sido de
00:30:54seguir un régimen de alta inflación que
00:30:56por ahí hubiera sido peor este todo eso
00:30:59está en discusión detrás de la palabra
00:31:00dolarización 844 vamos a la tanda y
00:31:03volvemos
00:31:05radio con vos 89 99 radio con vos
00:31:12periodismo titulado