Guillermo Michel - Contador, abogado y ex director de Aduanas (parte 1) | El Fin De La Metáfora
Radio Con Vos - 21/4/2024 - Duracion: 20:44
Transcripción
00:00:00está Guillermo Michel en el estudio
00:00:03radio con Cómo está usted Guillermo
00:00:04Michel bien Buen día para todos vamos a
00:00:09escuchar tenés el audio Nico esto como
00:00:13un disparador pero vamos a hablar de
00:00:15varias cosas
00:00:17de lo que dijo mi ley sobre la fuga que
00:00:21dijo que el que fuga es un héroe vamos a
00:00:24escuchar lo que dijo el presidente de la
00:00:27república Argentina
00:00:30es decir se le van los dólares entonces
00:00:32ponen controles de capitales Y entonces
00:00:34el que fuga digamos se es un delincuente
00:00:37es un héroe F es un héroe digo logró
00:00:40escaparse de la garra del
00:00:44estado usted se Ren Pero yo lo veo
00:00:49así qué le recomendarías a tu cliente
00:00:51digo ahora me pongo el traje
00:00:53economista
00:00:55compr bueno es después figura como fuga
00:01:00eh Y la verdad es que si lo compran en
00:01:03negro mejor porque así no tien que pagar
00:01:06un montón de impuestos estúpidos que hay
00:01:08todo para qu para financiar a a los que
00:01:10se levantan levantan la manito para que
00:01:14hace de querusa digamos para financiar a
00:01:16esos
00:01:22inútiles yo no me voy a meter en
00:01:24cuestiones de valoración porque es el
00:01:26presidente de la nación y porque está mi
00:01:28hijo en el estudio eh
00:01:30pero sí es cierto que es una
00:01:32recomendación de un país cuya moneda de
00:01:34circulación nacional es una lanza no
00:01:36estamos de acuerdo que ningún país del
00:01:37g20 serio un presidente recomendaría
00:01:41algo como esto
00:01:42e Ahora hay una cosmovisión atrás hay
00:01:46una filosofía del presidente de nación
00:01:47que es lo que más más me interesa que
00:01:50salud hijito no por favor que es eh lo
00:01:54que tiene que ver con el razonamiento
00:01:57que lo hace llegar a esto y que es lo
00:01:58mismo que dijo durante toda la campaña
00:02:00dejen alguna reflexión esto e Guillermo
00:02:05en particular y la visión que tiene el
00:02:08presidente en general de la cuestión del
00:02:10estado de los recursos Fiscales mira
00:02:13creo
00:02:13que que lo tenés que analizar en el
00:02:16contexto que lo dijo y cómo termina la
00:02:18charla con la risa de los empresarios no
00:02:20hay que tomarlo
00:02:21creo como una cuestión en el marco de de
00:02:25un planteo serio Porque si si
00:02:30si esa fuera la línea deberían se
00:02:31debería enviar un proyecto derogando la
00:02:33ley penal tributaria la ley penal
00:02:34cambiaria etcétera creo que tiene que
00:02:36ver más que nada con una cuestión
00:02:38vinculada a sostener el relato de la de
00:02:41la política y de su base electoral nada
00:02:43más que eso y y en general digamos
00:02:46cuando el presidente habla
00:02:48eh de del estado como una asociación
00:02:51criminal de que e nadie pagaría lo cual
00:02:55incluso hasta No no me voy a poner esa
00:02:57discusión Pero puede ser así cuando el
00:02:59presidente dice eh nadie paga impuestos
00:03:02voluntariamente eh uno podría decir
00:03:04también sí nadie para en el semáforo
00:03:06voluntariamente y si no hubiera semáforo
00:03:09seguramente habría más accidente de
00:03:10tránsito No lo sé
00:03:12e hay alguna discusión ahí o son dos
00:03:15planos totalmente distintos no que es
00:03:17uno es el de la razón y el de la
00:03:19evidencia y el otro es el que para mí
00:03:21maneja muy bien mi ley que es el de la
00:03:24narrativa la atención permanente la
00:03:27atención permanente sobre él
00:03:31Mira la forma más fácil de de graficarlo
00:03:34esto es una vieja frase que se le
00:03:35atribuye a Franklin o o está en el
00:03:38mercader de Venecia en una obra
00:03:39literaria o incluso una película que es
00:03:41mit show que es hay dos cosas
00:03:43inevitables la muerte y los
00:03:46impuestos con lo cual claramente nadie
00:03:49paga
00:03:51impuestos con una vocación proactiva
00:03:54tiene que ver más que nada con El poder
00:03:56del Estado la generación de la
00:03:58percepción de riesgo con una serie de
00:04:00factores
00:04:01importantes pero te vuelvo a decir tiene
00:04:03que ver esto creo con la narrativa con
00:04:05sostener un relato con hablarle un
00:04:07público determinado con que con la
00:04:09visión de estado porque si no te vuelvo
00:04:10a decir tendrían que enviar un proyecto
00:04:11de ley derogando penal cambiaria penal
00:04:14tributaria cuestión que no están
00:04:15haciendo te te pregunto algo esto como
00:04:17abogado vos sos abogado de contador No
00:04:19sí eh
00:04:20el si el el congreso deroga la ley penal
00:04:25cambiaria por ejemplo Y eso sería que se
00:04:28legaliza la formación de activos
00:04:30externos digamos lo que conocemos como
00:04:32fuga Es decir fugar para usar las misma
00:04:34palabra que el presidente sería legal sí
00:04:37dejame Hacer una aclaración la ley penal
00:04:39cambiaria tal cual está concebida como
00:04:41está hoy en aplicación no sirve para
00:04:43nada por porque es inaplicable la ley es
00:04:46la
00:04:4719549 viene de una estructura cambiaria
00:04:50extremadamente vieja y hoy no sirve para
00:04:52nada ent no tiene aplicación práctica
00:04:54con lo cual lo que habría que hacer es
00:04:55modificarla Hay un proyecto de
00:04:57modificación donde habría que la
00:04:59diferencia de la ley penal tributaria
00:05:01que tiene aplicación que los fiscales y
00:05:03los y los jueces en fuero penal
00:05:05económico los fueros cuando es en el
00:05:07interior los juzgados multifueros lo
00:05:09aplican y hay condenas la la ley penal
00:05:13cambiaria tiene una una aplicación casi
00:05:15abstracta con lo cual yo solo te diría
00:05:17que no habría que derogarla sino que
00:05:19habría que modificarla y enviar una ley
00:05:21penal cambiar y a seria donde de alguna
00:05:23manera haya una sanción real sobre todo
00:05:26para las maniobras directas de fuga de
00:05:27Divisas que giran al exterior m tamb
00:05:30manr como la sobrefacturación decies o
00:05:34el pago de gastos inexistentes en el
00:05:36exterior etcétera para acumular dólares
00:05:38afuera a ver explica es un segundo
00:05:41porque recuerdo que ahora Parece que fue
00:05:44hace 20 años pero cuando se va Silvina
00:05:49batakis de el Ministerio de economía y
00:05:52lo toma Sergio
00:05:54[Música]
00:05:55masa había una tensión permanente sobre
00:05:59qué gestualidad iba a dar Cristina
00:06:01kisner si iba
00:06:03a a a ungir o no al massa gestor como
00:06:09ministro de economía y lo primero que
00:06:11hace Cristina la primera reacción que
00:06:13tiene Cristina kisner de Che Esto se
00:06:16está haciendo bien Es algo que hizo la
00:06:19aduana en su momento cuando vos eras
00:06:21director general de aduana que era algo
00:06:23me acordé por esto que dijiste algo de
00:06:24sobrefacturación o subfacturación de
00:06:26importaciones puedes explicar qué En qué
00:06:30consiste el
00:06:31movimiento de sobrefacturación de
00:06:34subfacturación Y quién lo eh quién lo
00:06:38ejecuta si es son grandes empresas si
00:06:41son empresas locales empresas
00:06:42internacionales si son los los pequeños
00:06:45comercios y son los ciudadanos de Ai
00:06:47explicar un poco eso Mira es una
00:06:50cuestión que la verdad tiene larga Data
00:06:51en la Argentina y y tiene hechos
00:06:54históricos si vos me decís el primer
00:06:57caso de esto de una subfacturación
00:07:00exportaciones nos tenemos que remontar
00:07:02al hecho de cuando murió el senador de
00:07:04la nación bordee que está vinculado una
00:07:07denuncia que hizo Lisandro de la Torre
00:07:10que era legislador por la que era
00:07:12legislador denunciando las maniobras de
00:07:14su facturación del frigorífico anglo de
00:07:16capitales ingleses por la exportación de
00:07:19de carnes y cueros salados a a
00:07:21Inglaterra el denuncia ahí al ministro
00:07:25haciendo que era Pinedo y al ministro de
00:07:27agricultura que era dujo se plantea la
00:07:30discusión y un ex capitán de de la
00:07:34policía de Vicente López que trabajaba
00:07:37para dujo lo que digo es historia ya que
00:07:39lo pued en los libros s dispara tratando
00:07:42de matar a la torre y le pega a bord
00:07:44bere que era senador por Santa Fe y lo
00:07:46mata O sea que si nos remontamos al
00:07:48origen en la Argentina tiene tiene Tal
00:07:51vez un antecedente que concluyó con con
00:07:53un intento de bueno matador con un
00:07:57asesinato pero en realidad fue fortuito
00:07:59intentó matar a otro no básicamente lo
00:08:02que es es en ese caso eran los cueros
00:08:04que en realidad valían 10 se exportaban
00:08:07a7 y la diferencia de TR se cobraba en
00:08:10el exterior y no se declaraba en
00:08:11Argentina o sea lo que hace el estado en
00:08:13ese caso cuando hay subfacturación de
00:08:16importaciones de exportaciones es cobrar
00:08:19menos impu digamos tiene menos recursos
00:08:21porque se declara menos de lo que en
00:08:23realidad se está exportando tiene menos
00:08:24dólares porque hay dólares que se dejan
00:08:25de ingresar La otra cara de la moneda es
00:08:28la sobrefacturación de exportaciones
00:08:30algo que vale 100 Se trae a 200 y se
00:08:32gira al exterior claramente esto se
00:08:35potencia cuando hay brecha claro
00:08:37situación que hoy se darían mucho mucha
00:08:40con mucha
00:08:42menos frecuencia porque se achica la
00:08:46brecha el mar más corto exactamente
00:08:47Igualmente la subfacturación de
00:08:49exportaciones
00:08:50se se verifica constantemente y yendo a
00:08:54tu pregunta se verifica más que nada en
00:08:55contribuyentes sofisticados grandes
00:08:58cerealeras exportadoras de petróleo
00:09:00donde de alguna manera juegan con lo que
00:09:02se llama el transfer pricing o precio de
00:09:04transferencia que es el origen esto que
00:09:05te decía de del
00:09:08anglo frigorífico anglo e o se no es
00:09:11nada nuevo no es nada nuevo pero no es
00:09:14nada nuevo pero 70 80 años no más
00:09:18estamos eh discutiendo lo mismo que
00:09:21discutía eh Lisandro diamos no vos
00:09:25mencionas lo de lo de la aduana
00:09:26justamente lo en el 35 lo discutíamos
00:09:29con los cueros en el 2022 con el litio
00:09:32Bueno
00:09:33entonces eso es porque las maniobras de
00:09:38ilusión o de vasón o de lo que sea son
00:09:40cada vez más sofisticadas es porque el
00:09:43estado tiene cada vez menos herramientas
00:09:45y deteriora sus capacidades estatales o
00:09:47es por las dos cosas a la vez O es por
00:09:49un tercer aspecto que yo en este caso no
00:09:51no estoy evaluando es es por todo es una
00:09:54combinación de todos los factores lo que
00:09:56hoy tiene el Estado que es una
00:09:58herramienta muy importante que te
00:09:59permita accionar que antes no tenías son
00:10:01todos los acuerdos de intercambio de
00:10:02información que te permiten obtener
00:10:04información de los terceros países
00:10:07facturación movimientos bancarios
00:10:10etcétera lo único que le faltaba a la
00:10:11Argentina que era después vamos a si
00:10:13hablamos de blanqueo lo me puedo playar
00:10:16era el acuerdo con el acuerdo masivo con
00:10:19Estados Unidos ya está el acuerdo de
00:10:21intercambio información fiscal el liga
00:10:22con Estados Unido del 2016 yo esto
00:10:25siempre lo resalto como una política de
00:10:26estado porque lo inició el gobierno de
00:10:29macri se continuó y ahora tenemos el
00:10:30fatca que va va a ser operativo el 30 de
00:10:33septiembre del de este año pero era un
00:10:36poco el cierre que le da toda la
00:10:38política tributaria de transparencia
00:10:39fiscal internacional no vamos a poder
00:10:41acceder a información de manera masiva
00:10:43de cuentas de argentinos en Estados
00:10:45Unidos no declaradas o declar las dos
00:10:48recibis el paquete pues tenés que hacer
00:10:50el cruce en Argentina quién declara y
00:10:52quién no declara entonces volvamos al
00:10:54punto tener una cuenta en Estados Unidos
00:10:57no declarada constituye un delito Sí
00:11:01claro y tenerla declarada no y todo ese
00:11:05paquete
00:11:06de gente que tiene cuentas en los
00:11:08Estados Unidos no dec declarada y no
00:11:10declarada Por qué todavía
00:11:13eh No lo tiene la
00:11:15Argentina esto lo esto hay que ponerlo
00:11:17en en en contexto con la crisis de sobre
00:11:22todo con la la atentado de las Torres
00:11:24Gemelas y posteriormente con la crisis
00:11:26de lim brar del 2008 créditos
00:11:28hipotecarios el mundo empezó a cambiar
00:11:30para empezar a rastrear eh Por un lado
00:11:34con el caso de las Torres Gemelas Cómo
00:11:35se financiaba el terrorismo y en el 2008
00:11:38para analizar el flujo de fondos que
00:11:40propiciaban determinadas crisis crisis
00:11:42cambiaria y el mundo se empezó a abrir
00:11:45eh todavía algunos nos quedamos con los
00:11:47paraísos fiscales de Caimán etcétera hoy
00:11:49Caimán le da
00:11:51información el caso particular de Caimán
00:11:53me tocó ir a mí y negociarlo y firmarlo
00:11:55en el año 2012 Por eso digo el de Caimán
00:11:57o Uruguay ira impensado en Argentina
00:11:59acceder a información de estados de
00:12:02Estados Unidos de caimano de Uruguay
00:12:04bueno de todos esos esas jurisdicciones
00:12:06Suiza Hong Kong donde se te ocurre
00:12:08tenemos el intercambio de información en
00:12:10el marco del convenio multilateral de la
00:12:12ocde que se inició en el año 2011 y
00:12:15concluyó en el año 2015 la firma y la
00:12:17aplicación práctica por eso el éxito
00:12:19gran parte del éxito del blanqueo macri
00:12:21en el año 2016 que fue el segundo
00:12:22blanqueo más importante de la historia
00:12:24el primero fue el de Indonesia el de
00:12:27Indonesia 330,000 millones dó el segundo
00:12:29el de macri 116,000 millones dó se da
00:12:33por la aplicación se da por la
00:12:35aplicación efectiva de lo que es el crs
00:12:37que es la aplicación del convenio
00:12:39multilateral de la ocde que te da le da
00:12:41información a Argentina de todos los
00:12:42países que firmaron el multilateral de
00:12:44la ocde fundamentalmente suiza claro eh
00:12:47cebi Tráeme una servilleta si puedes que
00:12:49está con mocos El chiquitito e estamos
00:12:52con Guillermo Michel cerebro impositivo
00:12:54pásame pásame ven luchi cerebro
00:12:57impositivo así eh creo que
00:13:01lo definió Diego shud en una nota en su
00:13:04momento en letra p de Sergio masa me
00:13:07gustó Así que vamos a robar la la la
00:13:10definición
00:13:12eh pero a ver si está bien la definición
00:13:15Guillermo Michel uno de los mayores
00:13:18especialistas
00:13:20en sistema tributario en impuestos de la
00:13:24Argentina podemos decir que es un
00:13:26martillo no vos un martillo lo podes es
00:13:29usar V acá para colgar una foto de este
00:13:33nenito mientras yo le limpio los mocos
00:13:36o lo puedes usar para reventarle la
00:13:38cabeza a alguien por qué digo esto
00:13:40porque puede ser el Michel que aumenta
00:13:43recursos Fiscales por ejemplo en base al
00:13:46acuerdo que está hablando y después una
00:13:48cosa que hemos discutido en infinidad de
00:13:50ocasiones el Michel de el impuesto a las
00:13:52ganancias en la campaña en silencio vos
00:13:55sí si vas a estar
00:13:56acá Qué fue eso vos ustedes siguen digo
00:14:00Vos porque fuiste El ejecutor digamos no
00:14:03la decisión política en su momento fue
00:14:04de Sergio maá defendiendo lo que fue eh
00:14:08técnicamente que sea la eliminación de
00:14:09la cuarta categoría sí no fue
00:14:13eso no fue eso qué
00:14:16fue lo que hicimos
00:14:19fue algo muy novedoso que es sacar lo
00:14:24que es la cuarta categoría no sé si
00:14:26sabes lo que es la cuarta a ver
00:14:28explicalo digamos no sé si tiene
00:14:30historia como tiene lo de Lisandro de la
00:14:32Torre pero sí todo tiene
00:14:34historia Qué es la Cómo se separa Cómo
00:14:37se arma cómo se origina el impuesto lo
00:14:39que es el net income o impuesto a los
00:14:41réditos en el mundo el primer
00:14:43antecedente surge de Londres la guerra
00:14:46de y digo Londres porque de Londres Se
00:14:49propiciaban las modificaciones de el
00:14:51Reino Unido no Sí tributarios en la
00:14:54guerra de est de perdón de Inglaterra en
00:14:57la guerra con napoleo se propicia un
00:15:00impuesto que es el impuesto a los
00:15:01réditos para de alguna manera tener una
00:15:04posición más de recursos del del Estado
00:15:07del estado de Reino Unido Entonces se
00:15:10impulsa el impuesto a los réditos que es
00:15:13justamente el primer antecedente de
00:15:14impuesto sobre la ganancia sobre el net
00:15:16incam es la ganancia deducido todos los
00:15:18gastos para obtener esa ganancia que que
00:15:22cuando se vota eso los lores ingleses
00:15:24que dicen yo no le puedo dar a a un
00:15:28burócrata del estado que sepa todo lo
00:15:30que ganó Entonces lo separan en cuatro
00:15:32categorías categoría uno o la renta de
00:15:35primera que es la renta del suelo la
00:15:37categoría dos que es la renta de los
00:15:39títulos valores las acciones la
00:15:41categoría tres que es la renta de las
00:15:42sociedades y la cuarta categoría que es
00:15:44la renta de las personas entonces había
00:15:46un burócrata asignada a cada categoría
00:15:48vamos a suponer Iván shadr que era un
00:15:50lor inglés había cuatro personas que
00:15:52sabían lo que vos ganabas pero una sola
00:15:55persona no sabía todo lo que vos ganabas
00:15:57por eso se separan categorías Eso es en
00:15:59el Reino Unido lo copia Australia en ese
00:16:05momento con con pertenecientes su
00:16:08sistema tributario a her majestic
00:16:10revenue Services que era el servicio de
00:16:12impuestos del Reino Unido y nosotros
00:16:15enviamos un funcionario al principio de
00:16:1719 del 1900 a copiar el sistema
00:16:19tributario ese a Australia y importamos
00:16:22el sistema tributario Por eso las cuatro
00:16:23categorías en la cuarta categoría que es
00:16:25lo que se denomina que es la renta a las
00:16:27personas está no solo lo de los
00:16:29trabajadores sino traen jubilados
00:16:31comisionistas otras rentas personales
00:16:34nosotros no eliminamos la cuarta
00:16:35categoría hoy la cuarta categoría sigue
00:16:37existiendo para determinadas para
00:16:39determinadas personas que son los
00:16:40directores de sociedades los
00:16:44eos determinados funcionarios del poder
00:16:46ejecutivo ese siguen pagando la cuarta
00:16:49categoría lo que hicimos es un impuesto
00:16:52cedular para lo que es el trabajador en
00:16:54relación de dependencia propiamente
00:16:56dicha tenga un mínimo no imponible que
00:16:59hoy son que son los 15 salarios mínimos
00:17:01inmóviles que son los
00:17:032,340 para que la renta que supa ese
00:17:05mínimo imponible pagues impuesto a las
00:17:08ganancias cedular Por qué con una visión
00:17:10muy clara que es sacale de
00:17:12simplificación tributaria sacale el
00:17:14empleado la obligación de cargar en el
00:17:16famoso Cadiz en la planilla pagué tanto
00:17:18de colegio tanto de obra social tanto de
00:17:22del seguro de se pelio y facilitarle la
00:17:24vida que tenga una única deducción y que
00:17:27sobre eso pague eso fue lo que hicimos
00:17:29es más hoy están
00:17:31pagando cerca de 230,000 personas el
00:17:34impuesto que Pero entonces ustedes lo eh
00:17:39más de un millón cerca un millón mira
00:17:41cuando cuando se elimina cuando con la
00:17:45tablita machinea existente año 2003
00:17:48cuando arranca la recuperación del
00:17:49salario real yo te escuchaba creo que el
00:17:52otro domingo que hablaban de del salario
00:17:54real hoy el salario real está en
00:17:56similares términos que el año 2003 no en
00:17:58el año 2003 con un salario real
00:18:01equivalente al de hoy pagaban 496,000
00:18:03personas con tablita machinea vigente no
00:18:07sé si acuerdan la tablita machinea que
00:18:08subía el ingreso bajaba las deducciones
00:18:10la tablita machinea se deroga de manera
00:18:13unánime en el senado en el año
00:18:152008 eso fue subiendo En el 2013 ya que
00:18:19hablas de masa de Cristina yo creo que
00:18:21una gran parte de del Triunfo de masa en
00:18:24el año 2013 fue por su propuesta de
00:18:26eliminar el impuesto de la ganancia que
00:18:28la ganancia no es de que el salario no
00:18:30es ganancia Sí pero no es de esas cosas
00:18:32que tienen gran aceptación social Pero
00:18:34son malas en términos estructurales para
00:18:36los recursos Fiscales Bueno déjame no
00:18:39claramente no lo comparto te respeto
00:18:42intelectualmente tu opinión Pero no no
00:18:44la
00:18:45comparto entonces ahí llegamos al límite
00:18:47de que pague 1,00000 personas se
00:18:50establece un mínimo de 15000 y baja la
00:18:52cantidad que pagan en el año 2015 cuando
00:18:55termina el gobierno de de Cristina
00:18:57estaban pagando un millón de trabajo
00:18:58ades macri introduce su su su estafa
00:19:02electoral en el uno de los eslogan eran
00:19:04uno recuerdo era pobreza cero y la otra
00:19:07eh eliminación de impuesto las ganancias
00:19:10cuando se va macri del gobierno pagaban
00:19:122 millones y medio de personal 30% de
00:19:14los trabajadores Sí sí nosotros hacemos
00:19:17una modificación original de subir al
00:19:19piso 150,000 bajamos a valores normales
00:19:22de porcentajes de aproximadamente el 8%
00:19:24que paga el impuesto y cuando
00:19:26introducimos
00:19:27este este
00:19:30impuesto a las ganancias con un régimen
00:19:33cedular que está dentro del impuesto a
00:19:35ganancia para que paguen altas rentas o
00:19:37los los salarios más altos estamos en la
00:19:40situación actual que pagan
00:19:42aproximadamente 200000
00:19:44personas vos me vas a
00:19:47decir te he escuchado hablar de decir
00:19:49que el impuesto es progresivo nadie dice
00:19:51que no sea progresivo hoy es progresivo
00:19:53como funciona el impuesto pagan las
00:19:55rentas que supera los 24
00:19:59dónde pones ese piso y Y quién paga el
00:20:02deterioro fiscal
00:20:05de la la eliminación del impuesto para
00:20:09algunas de la cuarta categoría quiero
00:20:11decir para los trabajadores y para las
00:20:13trabajadoras te dejo la pregunta abierta
00:20:15pues son menos c y de una tanda Nico no
00:20:17la de menos c vamos a un brevísimo
00:20:22receso y al regreso seguimos conversando
00:20:25con Guillermo Michel queremos hablar
00:20:27también de bienes personales del régimen
00:20:29de incentivo a grandes inversiones de si
00:20:31es cierto que en Argentina se pagan
00:20:33muchos impuestos o si se pagan mucho
00:20:36porque se cobran mal en virtud entre
00:20:39otras cosas en lo que dijo el presidente
00:20:41en el foro sho xo ya venimos
00:20:43[Música]