Gustavo Córdoba, director de Zuban Córdoba | ADB
Radio Con Vos - 25/9/2024 - Duracion: 28:51
Transcripción
00:00:00a nuestro invitado en el día de hoy es
00:00:02Gustavo Córdoba director de la
00:00:03consultora suban Córdoba gracias por
00:00:06haber venido primero Gustavo un placer
00:00:08tenerte acá para charlar nos
00:00:12gusta hacer dentro de las posibilidades
00:00:14estas entrevistas en piso en las que uno
00:00:16puede conversar mejor alrededor de
00:00:18algunas cuestiones por ejemplo lo que
00:00:20surgió este fin de semana se conocieron
00:00:24cuatro trabajos de los cuales uno mostr
00:00:26una imagen mejorada de mi ley y otros
00:00:29tres mostrado una franca caída no en el
00:00:32en el último en el último mes cómo lo
00:00:35ves hemos tenido acceso a Muchos
00:00:38trabajos de colegas te diría el 99% de
00:00:42los estudios que vimos coincidimos
00:00:44aproximadamente entre 41 42 de
00:00:47aprobación 56 57 de rechazo a la gestión
00:00:50del gobierno o la imagen del presidente
00:00:52como quieras llamarlo la marcha del país
00:00:55eh A nosotros nos da 39 en la dirección
00:00:58correcta y 26 57 en la dirección
00:01:01incorrecta a neam de opina Argentina le
00:01:04da algo más o menos parecido le da 38 a
00:01:0755 sí eh yo lo que creo que estamos
00:01:10viendo ahora mismo es como una especie
00:01:14de Límite al consenso del
00:01:17ajuste esta idea de ajuste sobreajuste
00:01:19esta idea del presupuesto de si hay
00:01:21superav va a ser para pagar deuda digo
00:01:24esto que pasó el domingo del apagón
00:01:26televisivo no que mi ley iba a anunciar
00:01:28más ajuste Y de pronto la gente en vez
00:01:32de recibir un mensaje de mi ley creo que
00:01:34decidió tácticamente y estratégicamente
00:01:36mandarle un mensaje al presidente no
00:01:38como diciéndole hasta acá a ver
00:01:40presidente basta de discurso electoral
00:01:42basta de ataque basta de Chicana Póngase
00:01:45a gobernar Póngase las pilas porque
00:01:47nosotros no llegamos a fin de mes no
00:01:49llegamos al 15 no llegamos al 20 es
00:01:51decir se están dando situaciones ustedes
00:01:53que son cronistas están mucho más cerca
00:01:56de nosotros de esto de mucha gente que
00:01:59no a ver o no Come bien para pagar los
00:02:02servicios o
00:02:04está sacrificando girones de calidad de
00:02:08vida para llegar a fin de mes o para
00:02:09tener más o menos pagadas las cuentas
00:02:12hay mucha gente Mira nosotros notamos
00:02:14sabes dónde fue que empezamos a notar la
00:02:17caída del gobierno cuando del 30% que
00:02:21decía que no llegaba a fin de mes saltó
00:02:23al 45 sí por C de la población Ahí es
00:02:26donde el descenso empezó a ser de un
00:02:28punto un punto y medio mensual esa caída
00:02:31Cuándo se te hace tres meses atrás
00:02:33cuatro bien y todavía no había caído
00:02:35tanto la imagen no no Todavía tenía como
00:02:38un margen de maniobra no
00:02:40e qué decimos nosotros eh los contextos
00:02:44son mucho más relevantes que la decisión
00:02:48política de un gobierno o de la
00:02:49oposición o de la sociedad el contexto
00:02:51es todo para nosotros qué significa eso
00:02:54que cuando cambia el contexto te cambi
00:02:56las reglas de juego le ha pasado le han
00:02:58pasado todos los gobiernos anteriores a
00:03:00macri le cambió el contexto y no
00:03:02entendió a este gobierno le cambió el
00:03:04contexto Y fíjate que todavía no está
00:03:06pudiendo reaccionar no ajustó aún su
00:03:09narrativa no ajustó aún su estrategia
00:03:11política su estrategia comunicacional a
00:03:13lo que pasó el domingo en la noche en el
00:03:15apagón televisivo y es muy relevante
00:03:18porque mi ley no es un producto
00:03:20partidario clásico no es un tipo que
00:03:23haya surgido de una
00:03:25barricada en un corte de ruta en una
00:03:28unidad básica en un comité no no salió
00:03:30del panelis televisivo entonces que la
00:03:33misma televisión le haya mandado ese
00:03:35stop hasta acá llegamos Me parece que a
00:03:37mí que es en términos simbólicos muy
00:03:39fuerte eh A ver los trabajos que se
00:03:42conocieron este fin de semana que
00:03:43marcaban esta Clara caída durante el mes
00:03:45no sé cuánto les dieron a a ustedes en
00:03:47en suban Córdoba pero iban desde los
00:03:50cuatro puntos hasta los 10 o 12 puntos
00:03:53de caída en un en un solo mes
00:03:57eh se especuló y se analizó mucho si
00:04:01esto tenía que ver con lo que pasó con
00:04:03con el tema de los jubilados
00:04:05e que inclusive pareciera haber pegado
00:04:08más en algunos sectores inclusive que el
00:04:10tema de la educación pública que pareció
00:04:12haber sido al principio de año el Stop
00:04:15más grande que se le puso al gobierno
00:04:17como mostrando que la educación pública
00:04:20en Argentina es un valor para ustedes
00:04:22qué fue lo que marcó bueno además que
00:04:24uno piensa Cuando vos das vuelta a todos
00:04:26los chanchitos si no hay más no hay más
00:04:27ya ahí el apoyo es como no cosa que el
00:04:30gobierno igual de todos modos considera
00:04:33que no no lo ve de esta manera no cree
00:04:36que la gente le haya sacado el apoyo
00:04:38Inclusive la semana pasada estábamos acá
00:04:40con con un colega tuyo que decía el
00:04:41argentino pareciera haber aprendido que
00:04:44es como ir al gimnasio para vos hiciste
00:04:47un esfuerzo Bueno te tiene que doler el
00:04:48músculo para saber que lo hiciste bien y
00:04:50que acá fuera lo mismo qué es lo que ven
00:04:52ustedes y y y cuál es la justificación
00:04:55de esa caída tan abrupta en este último
00:04:57mes nosotros no tenemos una caída
00:04:58abrupta en el último nosotros tenemos
00:05:01una caída gradual yo tiendo a descreer
00:05:04del enfoque de la coyuntura pura digo el
00:05:08enfoque de los medios es de coyuntura no
00:05:11es de mediano largo plazo es de lo que
00:05:13pasó ahora jubilado vos me decís la cena
00:05:16el festejo de 87 yo te digo no Yo te
00:05:20diría la acumulación de cosas fue la que
00:05:23ha generado este desgaste eventualmente
00:05:26los colegas sabrán por se les cayó
00:05:29abruptamente en esta última etapa pero a
00:05:33ver desde el aumento de transporte en el
00:05:35conurbano en el amba desde el aumento de
00:05:39las tarifas de gas y luz que fue digamos
00:05:42estamos ahora pagando la tarifa
00:05:44energética la tarifa del Invierno Sí
00:05:47agregale esta inflación que no es
00:05:50inflación no a vos el Index te dice 4,2
00:05:54y los que vos vas al supermercado y no
00:05:57es 4,2 no vos tenés que pagar pagar tu
00:05:59factura de luz no es 4,2 si además tenes
00:06:02que pagar un alquiler tampoco es 4,2
00:06:05entonces yo te digo en mi caso con 1000
00:06:08hace un año yo pagaba tres sueldos hoy
00:06:10no pago uno entonces fíjate vos la
00:06:13distorsión de precios que hay entonces
00:06:15esto la sociedad lo toma en cuenta y se
00:06:17produce un fenómeno que llega a un punto
00:06:21que ahí sí la cena de festejo de los 87
00:06:25diputados dice Esa es la gota que
00:06:27rebalsó el vaso pero la acumulación
00:06:29previa es lo que explica el fenómeno de
00:06:32esta pérdida relativa del consenso del
00:06:35ajuste es como que mucha gente dice
00:06:37teníamos fe de esto que decí el gimnasio
00:06:39No de que el esfuerzo que estamos
00:06:40haciendo ahora va a valer la pena bueno
00:06:42quizás mucha gente está diciendo el
00:06:44esfuerzo que estamos haciendo No vale la
00:06:45pena
00:06:48eh en en esta en esta salida del
00:06:51presidente de la nación que podríamos
00:06:53decir se divide en dos por un lado esto
00:06:55con lo que imaginábamos por el anticipo
00:06:58que dio la canciller mondina el el día
00:07:00domingo iba a suceder hoy no rompiendo
00:07:04eh de alguna manera con los países con
00:07:07los que acuerda en otro sentido mi ley
00:07:09no porque esta es la la eh o lo
00:07:13llamativo de la postura de hoy con la
00:07:15fuertes críticas a Naciones Unidas esto
00:07:17que decía yo muestra un poco no sé cómo
00:07:20lo ves pero de qué lado se se va a ver a
00:07:23la Argentina del lado de los países
00:07:25buenos o del lado de los países malos
00:07:26Mira yo creo que si hacemos Estados
00:07:28Unidos o con China soy especialista en
00:07:30política internacional pero si hacemos
00:07:31una encuesta y le preguntamos a la
00:07:32Argentina sobre esto que hizo mi ley hoy
00:07:34en la asamblea de Naciones Unidas es un
00:07:36papelón nadie lo comparte además no se
00:07:38dio la discusión interna no hubo una
00:07:40discusión en el parlamento no hubo una
00:07:42discusión pública dig Yo creo que el
00:07:43presidente es muy imprudente en avanzar
00:07:46sobre temas sobre los que había
00:07:47consensos previos no en toda la clase
00:07:50política Argentina ahí me parece que su
00:07:53rol de líder mundial que él se auto
00:07:56asignó Me parece que prima más que una
00:07:58mirada hacia la
00:08:00vos decís que en esto se corta solo
00:08:02absolutamente y crees que Argentina
00:08:04queda del lado de los malos yo creo que
00:08:05argentina se
00:08:13[Música]
00:08:25[Música]
00:08:29con el acuerdo con el fondo es un
00:08:31peligro porque fíjate yo veo que este
00:08:34gobierno primero no no consigue que
00:08:36nadie le preste dólares hace toda una
00:08:39todo un juego de declaraciones pero
00:08:42hasta el día de hoy no ha conseguido no
00:08:44ha podido
00:08:45dolarizar digo caputo es ministro de
00:08:48economía porque había hecho una promesa
00:08:49que iba a conseguir una x cantidad de
00:08:51millones de dólares que no ha conseguido
00:08:53Creo que este gobierno se juega el resto
00:08:56a un triunfo de Donald Trump en
00:08:58noviembre est ahora viendo los últimos
00:09:02números de las encuestas Qué pasa si
00:09:04gana camala Cuál es el Plan B este
00:09:06gobierno tiene Plan B pareciera que no
00:09:09no son demasiadas preguntas que este
00:09:11gobierno no está en condiciones de
00:09:13responder porque entre otras cosas tiene
00:09:14un costado político muy débil digo
00:09:17Francos es un hombre que tiene una
00:09:20enorme responsabilidad y una tarea
00:09:22extraordinaria pero es el único no tiene
00:09:26otro y si agregamos esto que pasó apag
00:09:29yo diría lo que me pregunto es el
00:09:31gobierno está en condiciones de escuchar
00:09:34ese mensaje que le mandó la sociedad el
00:09:35domingo o va a ser de cuenta que
00:09:37fingimos demencia y acá no pasó nada Yo
00:09:40creo que van por esta última etapa No a
00:09:42mí me da la sensación cuando hablas con
00:09:43funcionarios del gobierno inclusive
00:09:45fuera de micrófono no entienden que esto
00:09:48de que la gente de hecho los trabajos
00:09:51del fin de semana yo hasta ayer mismo
00:09:53estuve hablando y como Sí bueno Sí está
00:09:56bien puede ser inclusive hubo
00:09:59declaraciones eh on the record que ya no
00:10:03recuerdo Cuál de todos los funcionarios
00:10:05escuché a dos decí bueno puede haber un
00:10:07poco de es temporario como que es una
00:10:11una situación que hace tal vez a la
00:10:13coyuntura cuestiones que tienen que ver
00:10:16con el tratamiento que hubo en el
00:10:17congreso lo de lo de lo de Olivos por el
00:10:20tema de los jubilados esto es que los
00:10:22jóvenes empiezan a mirar para dentro y
00:10:25ven a sus abuelos no en en una situación
00:10:29complicada pensando en los jubilados eh
00:10:33pero no más que eso entienden que cuando
00:10:35la Macro finalmente se ordene esos
00:10:37dólares lleguen no sé si el blanqueo
00:10:39está dando los resultados que el
00:10:41gobierno esperaba las inversiones que se
00:10:43demoran porque digo la otra parte del
00:10:45viaje de mi ley a Estados Unidos era
00:10:48esta búsqueda Bueno lo que viene
00:10:50trabajando desde que llegó al gobierno
00:10:52no de que lleguen las inversiones pero
00:10:53con cepo las inversiones no
00:10:55llegan yo creo que hay ahí un tema
00:11:00el gobierno está muy entusiasmado con
00:11:02que las elecciones del año que viene ya
00:11:04las
00:11:05ganó están discutiendo Quién usa la
00:11:08birome para las
00:11:10candidaturas y déjame reflexionar en ese
00:11:13punto porque me parece que es
00:11:14interesante porque siempre con el
00:11:16análisis coyuntural nos comemos una
00:11:18curva fantástica las elecciones
00:11:20intermedias sirven en gran gran cantidad
00:11:24de veces para dos grandes cosas primero
00:11:26premiar o castigar el desempeño
00:11:27económico de un gobierno mhm al gobierno
00:11:30de macri que llegó no te digo con una
00:11:32economía funcionando a pleno pero sí
00:11:34prometía la economía de macri El 2017 y
00:11:37tuvo un triunfo resonante la famosa ola
00:11:40amarilla después en abril del año
00:11:41siguiente macri devaluó y bueno la
00:11:43historia ya la conocemos no Alberto
00:11:46Fernández en el 2021 pandemia mediante
00:11:50fuimos a votar esa elección con una gran
00:11:53recesión económica tuvo un fenomenal
00:11:55voto castigo de hecho Nuria yo creo que
00:11:58ese el gobierno Fernández terminó en esa
00:12:00elección Fíjate en esa elección
00:12:03inclusive Mira vos la comparación con el
00:12:05hoy Juntos por el cambio después de la
00:12:07derrota de macri había quedado
00:12:09totalmente desarticulado era no quiero
00:12:11decir una bolsa de gato pero era casi
00:12:13una bolsa de gato en el sentido de las
00:12:15peleas internas se desconocían entre sí
00:12:18los radicales por un lado el Pro por el
00:12:19otro la gente ordenó un voto castigo a
00:12:22Alberto Fernández y eligió a Juntos por
00:12:24el cambio y le dio 41 puntos Cómo fue de
00:12:27el análisis coyuntural de esa época cuál
00:12:29era vos te acordás Juntos por el cambio
00:12:31ya era gobierno se estaban repartiendo
00:12:33los ministerios Qué pasó en la elección
00:12:36presidencial siguiente serían terceros
00:12:38en primera vuelta y vos creés que puede
00:12:41Yo creo que el gobierno el gobierno si
00:12:43va o llega a la elección con un marco de
00:12:45recesión
00:12:47económica va a tener su voto castigo
00:12:50correspondiente el gobierno tiene que
00:12:52entender el mensaje de la sociedad y
00:12:53encaminar a ver la la recuperación del
00:12:56poder adquisitivo para en un contexto
00:12:58electoral es clave crítico te diría
00:13:01faltan dos octubres para esa elección
00:13:03hay que ver si el gobierno lo entiende
00:13:05Si cambia esta fisionomía de su política
00:13:08económica porque más ajuste Yo te diría
00:13:11el año que viene un año de
00:13:13ajuste lo que pasa es que están los que
00:13:17creen que que est bueno hoy de hecho
00:13:19Orlando ferreres decía el cepo puede
00:13:21llegar a abrirse antes de fin de año
00:13:23entendía y una vez que el cepo se abra
00:13:26Entonces los dólares van a llegar la
00:13:28Macro va a empezar a pramar sobre la
00:13:29micro Y entonces esa esto que hoy podría
00:13:34quedarse en el análisis de la coyuntura
00:13:36y el rechazo a mi ley o la caída de de
00:13:39de su imagen en este último tiempo puede
00:13:43revertirse
00:13:45será el problema de la política y de la
00:13:47economía una de las pocas cosas que
00:13:49tienen en común es que se manejan a
00:13:50través de expectativas y de credibilidad
00:13:53una vez que vos perdiste credibilidad
00:13:55Nuria es muy difícil recuperar y creo
00:13:58que el presidente que la gente no no le
00:14:00está creciendo a mi ley Mira nosotros en
00:14:02la última encuesta preguntamos acerca de
00:14:05la relación que existe entre la política
00:14:07y la verdad sí es una relación
00:14:10complicada de históricamente complicada
00:14:13a ver tomamos una investigación que hizo
00:14:15Laura somer directora de chequeado allá
00:14:17por el 2020 con nuestro amigo y colega
00:14:20Mario riorda qué investigaron los
00:14:22discursos políticos argentinos durante 8
00:14:24años del 2010 al
00:14:262018 qué detectaron
00:14:29uno de cada cuatro eran verdaderos es
00:14:31decir había evidencia había empiria
00:14:34detrás que confirmaban esos discursos
00:14:36ahora los tres cuartos restantes un
00:14:39cuarto era sospechoso de ser verdadero o
00:14:42sospechoso de ser falso estaba ahí en el
00:14:44medio pero dos cuartos es decir la mitad
00:14:47de los discursos políticos eran
00:14:48definitivamente mentira de todas las
00:14:50fuerzas políticas no presidente
00:14:52oposición legislativo
00:14:54gobernadores Qué conclusión sacamos de
00:14:57eso dos tercios o tres cuartos de los
00:15:00discursos políticos argentinos
00:15:02sospechosos de mentira o confirmados
00:15:04como mentira tomamos 12 frases textuales
00:15:08del presidente Miley del la entrevista
00:15:10que le dio a Luis
00:15:12mahul y le preguntamos a la gente que
00:15:14nos respondía la encuesta que nos dijera
00:15:16si le parecía que el presidente estaba
00:15:17diciendo la verdad o estaba diciendo la
00:15:19mentira las dos se fueron tachadas de
00:15:21mentira en términos mayoritarios entre
00:15:24el 5% y el 76 por ejemplo esa frase de
00:15:29Miley cuando dice en la Argentina las
00:15:31tarifas de luz gas y agua están
00:15:33regaladas 76 por dijo que era mentira y
00:15:36solamente un 13 dijo que era verdad Más
00:15:39allá de esa pérdida de credibilidad
00:15:41puntual del presidente lo que nosotros
00:15:43hemos notado que también se puede ver
00:15:45por ese lado la caída de popularidad en
00:15:47los últimos meses es que antes Miley
00:15:49tenía un 40% de apoyo duro núcleo duro
00:15:53así compacto que mi ley decía a las 12
00:15:57de la noche hoy es de día que sol y
00:15:59había un 40% que decía hermoso Sol sí
00:16:02Bueno ese 40 hoy un 20 hay otro el otro
00:16:0520% la otra mitad de ese núcleo duro
00:16:07está diciendo Bueno pero ya la inflación
00:16:11no es el problema más acuciante me me
00:16:14molesta el que no haya recuperación
00:16:16económica me molesta que mi poder
00:16:18adquisitivo no se actualizó me molesta
00:16:20que no llego al 15 porque te pueden
00:16:22bancar un mes dos meses 4 meses se meses
00:16:26pero al noveno mes vos sostenes la
00:16:28bander de mi ley cuando no podes pagar
00:16:31las facturas o cuando no le puedes dar
00:16:33de comer a tus hijos lo que le dabas de
00:16:35comer el año pasado ahí es es un punto
00:16:37de fricción muy fuerte que tien la base
00:16:39de votantes de mi ley que creo que es el
00:16:42dato cualitativo no que eso en los Focus
00:16:45Group seguramente va a haber un poco más
00:16:46de riqueza en la apreciación pero creo
00:16:48que ahí está la clave digo mucha gente
00:16:50que lo había votado con expectativas a
00:16:52mi ley de pronto dijo Mira hasta acá
00:16:55llegamos por eso yo hablo del límite del
00:16:58consenso a la sí
00:17:00e vos crees que a quién le habla mi ley
00:17:03cuando habla le habla a los empresarios
00:17:05le habla a los propios le habla a ese
00:17:07núcleo que lo votó que dice yo con
00:17:09mantener esto para el año que viene
00:17:10Estoy
00:17:12eh porque digo No no le habla a todos y
00:17:16fíjate que inclusive uno puede decir lo
00:17:20que dice mi ley A veces es corregido por
00:17:23el gobierno no viste cuando el
00:17:25presidente en en la cadena nacional
00:17:27habló de que los Go provinciales tenían
00:17:29que tener un ajuste de 600 millones una
00:17:33cifra para alien que maneja cifra
00:17:35equivocarse con semejante magnitud de
00:17:38ajuste es
00:17:39llamativo yo creo que a veces el
00:17:41presidente no sabe a quién le habla creo
00:17:43que Ah hay un temita en la comunicación
00:17:45porque ellos tienen una comunicación
00:17:47digital muy potente sobre todo para
00:17:50perseguir periodistas medios opositores
00:17:53gente que no piensa como ellos ellos
00:17:55buscan sacarlo de las redes sociales
00:17:59del gobierno es fuerte pero en términos
00:18:01de la comunicación profesional de un
00:18:02gobierno parece que este gobierno
00:18:04adolece de una explicación pedagógica
00:18:07incluso a su propia base de votantes de
00:18:09las cosas que están haciendo van en
00:18:11tecnicismo que nadie entiende no y se
00:18:15pierden una enorme oportunidad de
00:18:16generar consenso al menos en la base de
00:18:18votante que tuvieron en la primera y en
00:18:20la segunda vuelta y la oposición porque
00:18:23digo hoy la
00:18:26oposición le hace favor a m ley
00:18:29podríamos decir porque está
00:18:31desordenada está debatiendo su propia
00:18:33interna no hay un líder Claro en en la
00:18:37oposición el justicialismo está
00:18:40intentando reordenar pero todavía no no
00:18:44da pie con bola Cristina aparece cada
00:18:46vez que hay alguien dentro del espacio
00:18:48que quiere sacar la cabeza alguien es
00:18:50kisil of No a mí me parece y me pasa no
00:18:54que volvemos a lo coyuntural y volvemos
00:18:57a el segundo efecto importante que
00:19:00tienen estas elecciones
00:19:03intermedias el voto ordena liderazgos
00:19:06tanto del oficialismo como de la
00:19:08oposición lo ordenó en el
00:19:1221 y creo yo no me preocuparía tanto por
00:19:15las disputas internas porque son a ver
00:19:17inherentes a la política el gobierno
00:19:20tiene internas tremendas internas no hay
00:19:23internas buenas internas malas lo que sí
00:19:26creo Es que la política tiene que
00:19:27entender
00:19:30lo que llevó a mi ley al gobierno ellos
00:19:32son también responsables si la política
00:19:35no se ayna la política no se moderniza
00:19:37si la política no entiende por ejemplo
00:19:38que le está hablando a una sociedad que
00:19:41ya no está donde ellos creen que está Me
00:19:43parece que la política se perdió la
00:19:46posibilidad de actualizar se quedó
00:19:48viendo la televisión en blanco y negro y
00:19:50estamos todos viendo en 4k 8k ahí te
00:19:54diría la política tradicional no
00:19:56entiende los formatos digitales
00:19:58contenidos digitales por lo tanto fíjate
00:20:01el tema de los jóvenes hoy ser joven en
00:20:04la Argentina y ser varón tener menos de
00:20:0635 años es casi predictor de Voto a mi
00:20:09ley como es ser mujer menor de 35 ser
00:20:13votante anti mi ley hay nuevos conceptos
00:20:17en la identidad política Argentina que
00:20:20la política tradicional está como
00:20:22mirando para otro lado y yo lo que digo
00:20:24es esto a terreno mi ley Es que mi ley
00:20:28en la que la política tradicional siga
00:20:30en Narnia porque está en otra cosa
00:20:32porque son mucho más capaces de defender
00:20:35sus propios intereses que identificar A
00:20:37dónde pasan los intereses de la gente
00:20:39entonces la bronca de la gente con la
00:20:41política por el exceso de estatalidad
00:20:44por los abuso en la gestión de lo
00:20:45Estatal llevó al a mi ley como
00:20:48presidente ahora mi ley en lugar de
00:20:51corregir los exceso en lugar de corregir
00:20:54el mal manejo del Estado lo que está
00:20:55haciendo es destruirlo Ahí es donde
00:20:57fíjate vos
00:20:59hay un aspecto que la política Me parece
00:21:02que en la marcha de abril en defers en
00:21:03la universidad pública entendió Sí el
00:21:06valor y la confianza que generan algunas
00:21:08instituciones o algunas por ejemplo la
00:21:10universidad pública la educación pública
00:21:12la salud pública la ciencia el conicet
00:21:14en nuestra encuesta fueron los tres
00:21:16organismos con más confianza en la
00:21:18sociedad
00:21:19Argentina eso la política lo ve porque
00:21:22se tiene que abrazar a eso porque es lo
00:21:24único que le genera algo de dinámica a
00:21:26la sociedad no la marcha de abril en un
00:21:28contexto donde Miley tenía otro tipo de
00:21:30apoyo mirándolo en términos
00:21:32retrospectivos cobra mucha validez y no
00:21:34quiero ni imaginar si se tiene que dar
00:21:36una marcha ahora con este contexto con
00:21:38esta pérdida de credibilidad del
00:21:39gobierno Bueno estamos frente a una
00:21:42posible movilización cuando
00:21:44cuando aparezca No ya hay una fecha
00:21:47dispuesta inclusive el hoy es 24 en dos
00:21:50días se está eh debatiendo sobre el tema
00:21:52y el 2 de octubre es la la fecha de la
00:21:55movilización sí
00:21:57eh quiero preguntar por último Gustavo
00:22:01si si crees que en algún momento lo lo
00:22:06el tema de Alberto lamentable le sirvió
00:22:10a mi ley y hoy ya no le suma nada Yo
00:22:13creo que es legítimo que los gobiernos
00:22:15trabajen lo que se denomina cortinas de
00:22:17humo
00:22:18m pseudo
00:22:21acontecimiento cortina de distracción
00:22:24viste para ganar tiempo a veces sirve el
00:22:27tema es cuando vos
00:22:29le das temas que no son relevantes dig
00:22:32el tema de Alberto nosotros lo medimos
00:22:34de 12 temas era número 10 en términos de
00:22:37gravedad o en términos de importancia
00:22:39Entonces ahí sí veo que hay cierta
00:22:42improvisación en el manejo de algunos
00:22:43temas Por eso creo que este gobierno
00:22:46debería hasta ser más pedagógico ser más
00:22:49claro ser más sencillo digo trabajar con
00:22:52el esquema actual que tiene la política
00:22:54Argentina para este gobierno Debería ser
00:22:56mucho más simple y sin embargo se
00:22:57complica
00:22:59porque viste que hay muchas
00:23:00contradicciones hay ministros que no
00:23:02hablan la persona FR lo contradicen No
00:23:05de hecho lo contradijeron ahora con un
00:23:08tema hoy que salió que ayer Ah lo de las
00:23:11tarif lo de los cortes de energía
00:23:13Francos había dicho que iba a haber
00:23:15Cortes programados y hoy salió el
00:23:17secretario de energía decir que de
00:23:18ninguna manera fíjate por ejemplo hay
00:23:20por ejemplo zonas en las cuales podrían
00:23:23echar un poco más de luz Karina Miley es
00:23:26una persona quizás la más importante en
00:23:27términos de poder de este gobierno y no
00:23:30conocemos cómo piensa no conocemos su
00:23:32voz no conocemos a ella hablándole a la
00:23:34sociedad fate es un margen muy grande el
00:23:38que este gobierno concede a un montón de
00:23:41suspicacia no porque ahí también Hay
00:23:43posibilidad de hablar posibilidad de
00:23:45conversar posibilidad de generar algo
00:23:47hacia la sociedad vos sabes que yo ayer
00:23:49preguntaba esto a un funcionario del
00:23:51gobierno eh Y me decía nosotros estamos
00:23:55convencidos de lo en lo que creemos que
00:23:58hay que hacer y venimos acá a trabajar y
00:24:00no nos interesa quedarnos agarrados a
00:24:01ningún cargo ni ser a mí me decía la
00:24:04persona con la que hablaba no me
00:24:05interesa venir y pensar mañana quiero
00:24:07ser gobernador de entonces vengo y
00:24:10trabajo entonces los medios Bueno sí qué
00:24:12s yo hablan hoy yo no me puedo dedicar a
00:24:15contestar
00:24:16preguntas Temerario les resta decí vos
00:24:20yo te digo que es Temerario Claro que sí
00:24:22los consensos son diarios y los
00:24:24consensos son precarios y relativos lo
00:24:26que vos crees que te dieron la elección
00:24:28de la segunda vuelta ya murió no existe
00:24:31más eso es una construcción diaria que
00:24:35el gobierno tiene que hacer A través de
00:24:37la política a través de los medios a
00:24:39través de la sociedad pensar que vos te
00:24:41vas a mantener hasta el final con el
00:24:43voto de hace un año atrás es un error
00:24:47grosero porque Qué pasa si tiene un voto
00:24:49castigo el gobierno el año que viene Qué
00:24:51pasa si la provincia de Buenos Aires el
00:24:53peronismo competitivo y tenés un triunfo
00:24:56importante del peronismo en provincia
00:24:57Buenos Aires empate a nivel nacional eh
00:25:01Te pregunto lo último Ahora sí cómo
00:25:02crees que va a influir el tema de
00:25:04aerolíneas nosotros vemos que el tema
00:25:06aerolíneas siempre tiene un grado de
00:25:09rechazo muy alto la idea de su
00:25:11privatización sobre todo en el interior
00:25:13de la Argentina no la la aerolínea
00:25:15bandera tiene siempre entre un 60 y un
00:25:1770 por de rechazo a la idea de la
00:25:19privatización Creo que este
00:25:21gobierno no es transparente en su
00:25:24motivación de la la de la privatización
00:25:27de Lía creo que hay sospechas de algún
00:25:30negociado atrás fíjate pasó lo mismo con
00:25:33los cinco diputados radicales que una
00:25:35semana votaron una cosa y a la semana
00:25:37votaron otra cosa distinta
00:25:40eh esas sospechas a un gobierno que
00:25:43acusó a la política de casta a mí me
00:25:46hace pensar sabes qué que otra de las
00:25:48cosas que está pasando ahora es que el
00:25:50gobierno perdió Esa condición de casta
00:25:52ya se igualó al resto de la política sea
00:25:54no hay diferencias de fondo en cuanto a
00:25:57las las modalidades las metodologías no
00:26:01Cómo conseguir mayorías adentro del
00:26:03Congreso pero no pensas en eso que la
00:26:04gente está harta de
00:26:07que cuatro tipos puedan mover a otros
00:26:11tantos y paralizar a la Argentina en
00:26:14términos de de yo estoy enojado Yo soy
00:26:18un usuario enorme de aerolínea Argentina
00:26:20y he tenido experiencias extraordinarias
00:26:22y no tanto ahora regalarla como están
00:26:27pensando en hacer digo con una flota que
00:26:29está totalmente nueva con aviones de
00:26:31primera línea Yo te
00:26:34diría pregúntenle a la gente la gente le
00:26:37va a decir que no Entonces creo que el
00:26:39gobierno tiene
00:26:40metodologías que a lo mejor son
00:26:43reprochables cuando las tienen que
00:26:46transparentar no son Digamos si el
00:26:48gobierno dice no en realidad estamos
00:26:50interesados porque tenemos un grupo acá
00:26:52que está es amigo nuestro que quiere
00:26:53comprar la
00:26:54aerolínea están haciendo negocio no
00:26:57están pensando en el bien de las cuentas
00:27:00públicas porque aolin te diría no no no
00:27:04soy un no no conozco a fondo Pero los
00:27:08dos últimos años a líneas no dio pérdida
00:27:10el año pasado no el anterior Sí y pero
00:27:13el estado nacional al menos te diría no
00:27:15ha comprometido no ha tenido una pérdida
00:27:17fiscal grande ahora el rol de aerolíneas
00:27:20en cada ciudad del interior del país los
00:27:23vuelos que por ejemplo hace aerolíneas
00:27:25yo no sé si los privados lo van a hacer
00:27:27No sé si son
00:27:28en la cantidad y en la
00:27:30calidad hay corredores que hoy en la
00:27:33Argentina ya no existen más porque este
00:27:34gobierno los canceló corredores sobre
00:27:37todo en la Patagonia que tenían mucho
00:27:40sentido bueno habrá que ver Yo te diría
00:27:43el gobierno se juega una una una parada
00:27:46muy fuerte con la privatización de
00:27:48aerolíneas te diría equivalente en
00:27:50términos de opinión pública a lo que
00:27:52tiene con la universidad y y el
00:27:54financiamiento de la universidad pública
00:27:57estamos Charlando estuvimos Charlando
00:27:59hasta ahora con Gustavo Córdoba director
00:28:00de suban Córdoba que se va a llevar en
00:28:03este caso te gusta el vino cuál es tu
00:28:05uva preferida y te diría el bonarda Pero
00:28:08bueno el bonarda bueno para la próxima
00:28:10te regalo un bonarda Hoy te vas a llevar
00:28:12un jardon Porque además estamos en con
00:28:14con temperatura ya ideal para los
00:28:16blancos para los rosados y te vas a
00:28:18llevar hoy un vino de de la mascota eh
00:28:22para para disfrutar en casa No no es
00:28:24para bos pallito se lo vamos a regalar a
00:28:27a Gustavo así que gracias a los amigos
00:28:29de la mascota y que y Que la disfrutes
00:28:31gracias por haber venido No gracias a
00:28:33vos Nuria char Gracias estamos en
00:28:36argentinos de bien 20 minutos tenemos
00:28:37todavía de de programa Me parece que
00:28:40 y Pedro que venon temprano también
00:28:43se ven Buscar ya venimos
00:28:47[Música]