Marcelo Cantelmi - Editor Jefe de la sección Política Internacional de Clarín | No Hay Plata
Radio Con Vos - 25/9/2024 - Duracion: 13:50
Transcripción
00:00:00agreguen agreguen pero para ver para
00:00:02hablar con una persona que realmente
00:00:04sabe Qué impacto tienen las palabras en
00:00:06el contexto internacional y sabe Mucho
00:00:09de historia mucho de política
00:00:10internacional estamos en comunicación
00:00:12con Marcelo cantelmi editor jefe de la
00:00:14sección mundo de Clarín a mí me gusta
00:00:16decir que es política internacional más
00:00:18que mundo porque Marcelo es uno de las
00:00:21de las Mentes uno de los tipos que mejor
00:00:22Explica lo que pasa en el mundo en la
00:00:25política mundial Marcelo Cómo te va
00:00:27Pablo Blanco y Pedro yelo te saludan
00:00:30graci agradable y
00:00:34exagerado pero no gracias gracias En
00:00:36serio No no es exagerado para nada
00:00:39alcanza coner coincido coincido coo
00:00:42política
00:00:43internacional es una especie diversión
00:00:45de War para jugar el mismo papel pero no
00:00:49cierto polí internacional Marcelo bueno
00:00:51Qué te pareció o qué sensaciones te
00:00:53generó el discurso de Javier Miley en la
00:00:56asamblea general de Naciones Unidas Cómo
00:00:58crees que va a caer eso
00:01:01No yo no creo que caiga
00:01:03demasiado es pintoresco llama la
00:01:06atención es un el único
00:01:11país te diría entre los importantes y
00:01:14también del scroll del
00:01:17medio que se ha apartado de esta de este
00:01:21enorme acuerdo y detrás de de una visión
00:01:25ideológica un poco antigua porque
00:01:28realmente mi ley tiene muchas
00:01:30antigüedades de su visión digamos el
00:01:32neoliberalismo a la manera extrema que
00:01:35practica este hombre viejo claro el
00:01:38capitalismo
00:01:40Real del cual nace la socialdemocracia
00:01:43es una cosa que hay que explicarle es
00:01:44medio tosco m ley este la social
00:01:47democracia es una forma de capitalismo
00:01:49inventado por el Imperio alemán además
00:01:51claro eh pero fuera fuera de su idea de
00:01:54que todo es comunista si no está cerca
00:01:56de su Vereda de concreto esto lo que
00:01:59hace llamar la atención porque argentina
00:02:01se aparta de un proyecto global y nos
00:02:03pone al lado de los países que rechazan
00:02:06esto que entre os son Rusia Venezuela
00:02:09Nicaragua
00:02:10Cuba que son todos los países que que mi
00:02:12ley putea no exactamente Sí y ahí lo que
00:02:16ves es una contradicción que no es solo
00:02:18de Mili nosotros tenemos un gran
00:02:20problema con la política internacional
00:02:23hace mucho tiempo yo te diría que el
00:02:26último canciller que por hay más o menos
00:02:29uno nos percibía que tenía un poco más
00:02:32de de de idea compleja fue Dante caputo
00:02:36que resuelve eh Y es discutible pero
00:02:40resuelve bastante bastante con el tema
00:02:42del paragua la cuestión de malvinas que
00:02:44er era muy muy inquietante yo la cubrí
00:02:46totalmente con re me acuerdo y eso por
00:02:48lo menos era un lugar donde aferrarse
00:02:50bastante serio pero de ahí para acá eh
00:02:54había ha habido bastante poca estamos
00:02:57hablando de 35 años
00:03:00totalmente después tenés relaciones
00:03:02carnales que s no es el criterio de la
00:03:04relación después perdés de vista que la
00:03:07rel la política internacional nace por
00:03:09el vecindario de ahí se proyecta Y eso
00:03:12tampoco está en el en el discurso y mi
00:03:15ley de eso no entiende y además lo hace
00:03:19porque cree que tiene que haber una
00:03:21libertad casi anárquica en el individuo
00:03:25y cuando vos ves los capitalismos más
00:03:27sofisticados
00:03:29más trabajados entre ellos el europeo
00:03:33más allá los problemas que tiene de
00:03:34concreto ahí vos tenés un estado que
00:03:36también existe Y como dice adita dicho
00:03:40recientemente menos que fukuyama sin un
00:03:43estado presente Bueno pues El coronavir
00:03:45hubiera hecho un gran desastre y si no
00:03:47estado presente la crisis enorme del
00:03:502008 hubiera sido peor de lo que ha sido
00:03:53Marcelo Cómo andas Pedro Te saluda
00:03:56estábamos hablando recién mencionaste la
00:03:57palabra vecindario y está a difer otros
00:04:00años está como muy alterado el
00:04:02vecindario con muchas cosas muy
00:04:04distintas chile con la izquierda que no
00:04:07que no sé si está en izquierda Bolivia
00:04:08alterado con Evo peleándose con Arce con
00:04:11una marcha ahí Lula recién volviendo
00:04:13Venezuela con que se acaba de convertir
00:04:15oficialmente una dictadura digamos
00:04:17porque no muestra los datos una elección
00:04:18y en ese plano m Cómo encaja todo esto
00:04:22Qué bueno qué buena Qué difícil este yo
00:04:25diría diría
00:04:28empezaría un título general en América
00:04:31Latina no hay más izquierda que tenés
00:04:33son
00:04:35caudillos que usan en todo caso el
00:04:38discurso el relato la narrativa de
00:04:40izquierda para justificar su sus barbari
00:04:43el caso de Venezuela es clarísimo el
00:04:45caso del quismo acá también que presumió
00:04:49izquierda para hacer más o menos el
00:04:52desastre económico que hizo sin que haya
00:04:54haya objeciones porque bueno son de
00:04:56izquierda este según el relato y
00:05:00y lo que ten mucha socialdemocracia
00:05:04Lula
00:05:05México chile son formas socialdemócratas
00:05:09algunas un poco más torpes otras más
00:05:12refinadas mi ley encaja dentro de una
00:05:15corriente mundial nueva importante que
00:05:20empieza a surgir a partir de la gran
00:05:22crisis económica de 2008 y la que trajo
00:05:25el coronavirus con mucha gente
00:05:27desplazada del centro de la posa de
00:05:30desarrollo individual y ese
00:05:33ese problema produce un antisistema muy
00:05:37marcado un enojo muy muy disgustado
00:05:41porque por primera
00:05:42vez la la gente joven vive peor que la
00:05:46generación anterior y eso es involutivo
00:05:49eso se nota muy fuertemente en en la la
00:05:52furia de la sociedades y uno de los
00:05:55emergentes de eso es este este esta
00:05:58deformación populista en algunos casos
00:06:02de de autopercepción de izquierda y en
00:06:05otros casos de derecha muy muy
00:06:07consistente tengan en cuenta algo la la
00:06:11lo que nosotros conocemos como el
00:06:13trumpismo que es lo más evidente en la
00:06:16en las
00:06:17Américas de este populismo nace mucho
00:06:20antes que Trump en Europa digamos casi
00:06:22después de la crisis 2008 se van
00:06:25multiplicando grupos neofascistas
00:06:30Aunque algunos Incluso neonazis como la
00:06:32afirmación altive for das en en la
00:06:35bavaria eh que plantea una ruptura total
00:06:38un ultranacionalismo este y además un
00:06:41retroceso muy grande en el en la
00:06:43modernidad la mujer a la casa a cocinar
00:06:46el hombre trabajando afuera nada de gay
00:06:49nada de de de matrimonios extraños
00:06:53digamos está todo está todo eso
00:06:55cuestionado muy bíblico todo muy muy de
00:06:58hace dos siglos eh que es una manera una
00:07:01emergente muy fuerte que está creciendo
00:07:02mucho que en Estados Unidos lo llaman
00:07:04alright o IL liberales la i es
00:07:08interesante no son liberales son IL
00:07:11liberales Son libertarios son
00:07:12anarquistas y plantea una ruptura
00:07:15absoluta contra un sistema que no los
00:07:17conforma en lugar de mejorar el asunto
00:07:20van y lo patean dice bien mi ley yo vine
00:07:24acá a destruir el estado porque esta
00:07:26gente entiende que es el estado esa cosa
00:07:30burocrática el culpable de todo esto
00:07:32cómo piensa el T party en Estados Unidos
00:07:34o el propio Trump que quiere usar a Max
00:07:38ahora para para reducir los gastos con
00:07:40con eso se soluciona todo eh Marcelo
00:07:43hablabas lo que decías Recién me hace
00:07:46acordar a un concepto que repite siempre
00:07:47mi ley y que es también abrazado por
00:07:49muchos de los que quieren imitarlo o de
00:07:52los que me ley idolatra fuera que es el
00:07:54tema de la batalla cultural eh que que
00:07:57es algo que trasciende un poco las
00:07:58fronteras es contra esta agenda
00:08:0120 contra el feminismo eso me retrotrae
00:08:05lo que dijiste recién del rol de la
00:08:07mujer y hay como un sentimiento muy
00:08:09grande de resentimiento a todo lo que
00:08:11las conquistas de derechos de minorías
00:08:14No cómo crees que se inserta Miley en
00:08:17esa batalla cultural transnacional digo
00:08:19porque es algo que que trasciende
00:08:21cualquier tipo de fronteras Más allá de
00:08:23que m ley acá lo quiere instalar de
00:08:25manera fuerte desde ya mi ley forma
00:08:27parte de ese emergente como era
00:08:29bolsonaro en Brasil con conceptos muy
00:08:33parecidos lo vemos con abascal en Box en
00:08:38España de alguna manera también en
00:08:43Italia ha hay una hay una Bueno ni
00:08:46hablar del sur de Alemania hay una
00:08:48revisión muy grande la cuestión cultural
00:08:51desde la perspectiva de
00:08:54que la verdad la verdad más
00:08:57significativa de cómo tenemos que vivir
00:08:59está
00:09:01en en este pensamiento muy ortodoxo a
00:09:05nivel
00:09:05religioso a nivel de esa guía de esa
00:09:08guía moral y además con una con una
00:09:11Furia bastante sensata sobre todo los
00:09:14sectores más jóvenes porque se se
00:09:17distorsionó mucho la idea Por ejemplo
00:09:20del feminismo digamos el valor Real de
00:09:24la lucha contra contra la desigualdad
00:09:27bastante marcada que ha habido entre
00:09:28géner muy inexplicable Por cierto se fue
00:09:32degenerando en una en una agresión
00:09:35bastante fuerte contra con la fantasía
00:09:38de que de que nosotros del otro lado
00:09:41somos una suerte de enemigos Y eso
00:09:44generó también una cultura en
00:09:46contra por eso por eso un
00:09:48conservadorismo también en ese lado no
00:09:50este que lo marca bien malamud Por
00:09:53ejemplo cuando Observa
00:09:56que el sector femenino del mundo
00:09:59está todavía parado en un lugar bastante
00:10:02revolucionario en cambio el sector
00:10:03masculino está muy retraído en ese
00:10:06sentido digamos estamos viendo una etapa
00:10:09bastante bastante loca chicos este que
00:10:12yo siempre la comparo con la universidad
00:10:14le digo siempre a los alumnos eh
00:10:17nosotros estamos en una bagera enorme
00:10:20estamos viviendo casi en el túnel tiempo
00:10:22como se vivió en el primer cuarto de
00:10:24siglo del siglo pasado con todo lo que
00:10:27vivió aquel cuarto de siglo
00:10:30cl por ahí en los márgenes pero no
00:10:33hundidos tan enormemente como fue la
00:10:35Primera Guerra Mundial Marcelo te hago
00:10:37la última por lo menos de mi parte
00:10:39estuve en Venezuela eso lo sabes bien
00:10:40porque tuviste que fumarte todas las
00:10:41notas que escribí
00:10:44pero buenas notas lo que pasó ahí
00:10:46notamos algo en los venezolanos con esto
00:10:48de la elección de maduro es que decían
00:10:51cualquier resolución de la ONU decían la
00:10:52ONU no sirve para nada ahora la pregunta
00:10:54te la traslado vos la ONU sirve para
00:10:57algo alguna vez había un chiste que
00:11:00decía que la pregunta del millón de
00:11:03dólares es saber si la no sirve para
00:11:05algo pero sería plata
00:11:07perdida a ver vos necesitas un espacio
00:11:11en el cual el mundo se siente siente y
00:11:16analice eso es importante valoroso
00:11:19fíjate la atención que despierta la
00:11:21asamblea de Naciones Unidas más de que
00:11:23es muy difícil seguir todo el discurso
00:11:26Pero de alguna manera hay
00:11:29una vidriera del mundo el g20 de alguna
00:11:32manera es una Naciones Unidas chic con
00:11:34el mismo propósito digamos juntar
00:11:36economías del primer mundo con las del
00:11:39otro mundo y ver cómo este esta
00:11:43estructura logra resolver problemas muy
00:11:45serio bueno medida el g20 intervino con
00:11:47la crisis de los pes asiáticos bien
00:11:50eh digo necesitas eso el problema es que
00:11:54la capacidad de de modificación de la de
00:11:58la de de los esquemas que estamos viendo
00:12:01en la Naciones Unidas no la tiene vos
00:12:03Fíjate que guterres es un es un
00:12:06diplomático bastante notable hoy hizo un
00:12:09discurso el secretario general de
00:12:11Naciones Unidas el portugués hizo un
00:12:13discurso realmente muy emocionante muy
00:12:15muy auténtico diciendo no podemos más el
00:12:18mundo no puede más digamos una alarma
00:12:20total dicho por este hombre eso puso
00:12:24francamente a la manera en que Israel
00:12:26está haciendo la guerra en en la franja
00:12:28de gaza que arrasadora con mucho con
00:12:31mucha muerte civil y ahora sigue en
00:12:33Líbano y eh y sin embargo todo el
00:12:36poderío de este hombre de Naciones
00:12:38Unidas para poder encarrilar eso a
00:12:40negociaciones Bueno pues no funcionó no
00:12:42le funciona a Estados Unidos y lo que
00:12:44tenés es una crisis muy grande de los
00:12:46valores de estas instituciones eh que en
00:12:50su momento la sociedad de las naciones
00:12:52que fue la la organización precedente de
00:12:55Naciones Unidas precisamente por una una
00:12:57acción de Mussolini se se se desintegra
00:13:00este y acá estamos de vuelta con este
00:13:03intento que tiene casi 200 países y que
00:13:07tampoco tiene poder para encarrilar el
00:13:09mundo por eso es importante la agenda
00:13:112030 porque mantiene la esperanza de un
00:13:13acuerdo mundial y y es una pena que eso
00:13:17que existe y que se logró tanto avanzar
00:13:20tanto como como el acuerdo de París por
00:13:22el cambio climático sea distorsionado
00:13:25maltratado como lo maltrató hoy el
00:13:27presidente Argentino sin entender creo
00:13:30yo de qué está hablando Marcelo cantelmi
00:13:32editor jefe de política Internacional
00:13:34del Diario Clarín Bueno una la verdad
00:13:37que un análisis tremendo nos deja a
00:13:39todos pensando Gracias Marcelo por la
00:13:42comunicación abrazo Pablo y Pedro un
00:13:44abrazo grande vamos a la tanda no hay
00:13:48plata