Gustavo Lazzari, economista, sobre el consumo y los salarios.
Radio Con Vos - 5/8/2025 - Duracion: 24:48
Transcripción
00:00:00con el cielo parcialmente nublado.
00:00:01A ver, quería
00:00:03decirles, contarles que obviamente en el
00:00:05proceso económico que estamos viviendo,
00:00:07la semana pasada hubo un cambio
00:00:08importante, que es que el dólar se
00:00:10acercó a los 1400 pes, o sea, estuvo
00:00:13cerca del famoso techo de la banda. Eh,
00:00:17cuando el dólar se mueve así, todo el
00:00:18mundo se hace preguntas respecto a qué
00:00:20va a pasar. Eh, algunos comparan con lo
00:00:22que pasaba en la época de Masa, que se,
00:00:25sobre todo al final que se devaluaba y
00:00:27los precios subían muy rápidamente
00:00:29también en los comienzos de la era
00:00:30Miley. Hoy eh daría la impresión de que,
00:00:33bueno, es evidente que hay un debate.
00:00:34Los debates se orientan en dos o tres
00:00:36aspectos. El primero, eh, dos que de
00:00:39ellos son inmediatos, es decir, ¿qué va
00:00:41a pasar con el dólar? ¿Va a seguir
00:00:43trepando o va a frenar acá? Eh, el
00:00:46segundo también es inmediato. Esta vez
00:00:48la devaluación que hubo se traslada a
00:00:50precios o porque hay recesión, o sea, no
00:00:52hay guita en el mercado, nadie puede
00:00:54subir los precios, con lo cual si hay
00:00:56traslado precios va a ser leve o no va a
00:00:59existir. Eh, y después hay tercer debate
00:01:02más a largo plazo de cuál es el dólar de
00:01:04equilibrio de la Argentina. Es decir, si
00:01:05el dólar este sigue siendo barato, va a
00:01:08generar un sist genera un una dinámica
00:01:11en la cual la economía consume más
00:01:13dólares de los que pueda capturar y eso
00:01:16tiene problemas muy serios, sobre todo
00:01:19por la estrategia del gobierno del pago
00:01:20de deuda. Si vos no juntás los dólares
00:01:22que tenés para pagar la deuda, sube el
00:01:24riesgo país, no te puedes financiar y en
00:01:26algún momento puede haber una crisis.
00:01:28Eh, otros dicen, "No, no, el dólar tiene
00:01:29que estar más barato." Eh, el presidente
00:01:32de la nación, por ejemplo, dijo ayer,
00:01:34"Va a bajar el dólar. Es cierto que él
00:01:36había dicho, "El dólar va a estar a
00:01:371,000 y el dólar subió a 1,400." Con lo
00:01:39cual, respecto de sus pronósticos, uno
00:01:42tiene alguna duda, sobre todo porque un
00:01:44presidente intenta generar expectativas
00:01:47para que el dólar no se dispare.
00:01:48Entonces, cuando te dice va a bajar,
00:01:50trata de hacer dudar respecto de que la
00:01:52gente compre dólares porque eh si bajan
00:01:55no es negocio. En cualquier caso, es
00:01:57interesante hablar con economistas, con
00:01:59gente que se dedica a mirar al detalle
00:02:01esto, cosa que hacemos todo el tiempo.
00:02:03Eh, y hoy tenemos en línea Gustavo
00:02:05Lázari. Gustavo Lazari tiene algunas
00:02:07características que voy a mencionar. Una
00:02:10es un fabricante, muy buen fabricante de
00:02:12chascinados. Bueno, no sé si muy bueno
00:02:14porque cada vez que hablamos te dice que
00:02:17te va a mandar y no te manda, pero
00:02:18presumo de conocerlo que debe ser muy
00:02:20bueno. Lo segundo es el hijo de Lita de
00:02:22Lazari, que era la que desde chico
00:02:24estuvo mirando precios porque su madre
00:02:26miraba precios. Y lo tercero es un
00:02:28hombre que diría sin exagerar simpatiza
00:02:31mucho con la línea económica del
00:02:33gobierno de mi ley sin ser un termo como
00:02:36hay muchos porque ha hecho críticas yo,
00:02:38pero a groso modo tiene esa mirada que
00:02:41cree que la mirada económica del
00:02:43gobierno nacional es la correcta o es la
00:02:45que hay que implementar. Está en línea
00:02:47con nosotros eh Gustavo Lacha de
00:02:49Lázaris. ¿Cómo va?
00:02:51¿Qué tal, Ernesto? Gracias por llamar y
00:02:54bueno, soy un buen fabricante, mal
00:02:56cumplidor, pero es otra cosa, digamos,
00:02:57¿no?
00:02:58Escúchame,
00:02:59cumplo.
00:03:00Eh, digamos, chasinados es básicamente
00:03:03salamines o haces otra cosa.
00:03:05No, no, en realidad, en realidad,
00:03:08realidad chascinados es eh los
00:03:11embustidos frescos. Yo se llama fábrica
00:03:13de chascinados y la industria se llama
00:03:15chacinados, pero incluye salazones
00:03:17crudas y cocidas. Esto es jamones
00:03:19cocidos, eh paletas cocidas, jamones
00:03:22crudos, bondiolas, todo lo que es
00:03:24deshidratado, incluye embutidos, estos
00:03:27son las mortadelas, embutidos eh, ¿cómo
00:03:31es? Tipo salames y además los
00:03:33chastinados, es decir, y además los
00:03:35ahumados, es decir, es una familia muy
00:03:36amplia. Vos tenés que agarrar, si
00:03:38querés, eh, una un cerdo. Básicamente
00:03:41los fiambres son de cerdo, aunque tienen
00:03:43contenido vacunos algunos. un cerdo y
00:03:45separar los cortes anatómicos y ver qué
00:03:47se puede hacer con cada uno de estos
00:03:49cortes.
00:03:49No, pero no nunca viste, ¿no? A Missis
00:03:51Pigy, por ejemplo.
00:03:55Tratemos no meternos a esos temas, pero
00:03:56bueno, hay que alimentar 7500 millones
00:03:59de personas en el mundo.
00:04:00Ya, antes que Ernesto te te entre con
00:04:01toda la parte económica, ¿cuál es eh de
00:04:04digamos de todos los artículos que que
00:04:06fabricas el que tiene más salida? Uno
00:04:08supondría, no sé, el el fiambre, el
00:04:10jamón, pero quizá vos me decís que no.
00:04:12No, no. A ver, e el en la industria
00:04:15nuestra el la que más salida tiene van
00:04:17temas, ¿viste? A veces cuando hay crisis
00:04:19salen los productos más baratos, pues,
00:04:21los más caros, pero eh en realidad la la
00:04:23lo que es salchichas y y hamburguesas
00:04:26después le sigue el salame Milán y el el
00:04:29salame tipo Milán, la paleta cocida y
00:04:32después va subiendo por precio a jamones
00:04:34cocidos, panceta umada. Últimamente se
00:04:37metió en todos los restaurantes de golpe
00:04:38y y es un producto muy boom, ¿eh? Y
00:04:42después, bueno, vienen los los productos
00:04:43más caros, ¿no? Cada y de cada y de cada
00:04:46familia, perdóname, vos tenés la gama
00:04:49premium y la gama primer precio, para
00:04:51manera,
00:04:52eh, la gama previa de jamón cocido es
00:04:54jamón natural, supongo, ¿no?
00:04:56Es lo que se llama jamón natural. En
00:04:58realidad, en realidad todo lo que se
00:05:00llame jamón, la reglamentación es bien
00:05:03clara. Lo que se llama jamón, esto hace
00:05:0610 años más o menos, jamón es músculo de
00:05:09del cerdo, músculo de jamón vacuno, del
00:05:12pernil de del pernil de cerdo, perdón.
00:05:15Eh, sin aditivos eh ni proteínas
00:05:18cárnicas ni proteínas vegetales, es
00:05:20decir, no puede tener ningún tipo de
00:05:22fécula. Si lo tuviera y con una
00:05:24determinada relación humedad
00:05:25temperatura, humedad de proteína, si lo
00:05:27tuviera hay que llamarse fiambre de
00:05:29pata.
00:05:30¿Okay? Es un fiambre, es un producto que
00:05:32tiene músculo de cerdo y de pronto puede
00:05:36tener fécula de papa, de mandioca, lo
00:05:38que sea.
00:05:38Te hago la última sobre ese tema. Eh, a
00:05:41mis hijos los he engañado durante toda
00:05:42su vida diciéndoles, "No, les compré
00:05:44jamón." Y le compraba paleta. Te soy
00:05:46sincero. Estaba estaba atentando contra
00:05:49su futura salud. las arterias, todo eso.
00:05:53No,
00:05:53no, por favor, no, no digamos eso. La
00:05:56paleta es la pata delantera del cerdo,
00:05:58el jamón es la pata trasera.
00:06:00O con el jamón puedes hacer jamón cocido
00:06:02o jamón crudo. Con la paleta hacemos e
00:06:05el el fiambre de paletas que la gente
00:06:08esto en Argentina sola, en España se
00:06:10hacen paletillas curadas, que es un
00:06:12producto delicate terrible. Eh, lo
00:06:15tenemos como producto barato. En rédida
00:06:17tú te puedo asegurar que es como carne
00:06:19fresca es mucho más rica que jamón.
00:06:22Y y te puedo recomendar una cosa, si
00:06:24tenés pibes, una paleta de cerdo, así
00:06:27como sale del animal, con hueso, con
00:06:29cuero, con grasa, la pones en el horno 7
00:06:32horas y la cortas con la pincita de la
00:06:35de la ¿Cómo se llama? La pincita esta de
00:06:37la de las ensaladas
00:06:38y alimentas 20 personas. Costo
00:06:42espectacular 4* 7 28,000 pes un regalo.
00:06:46Escuchos una cosa,
00:06:47si quieres te lo hago yo, campeón.
00:06:50Pero si todavía no mandaste chacinado,
00:06:52me imagino que para mandar la pata
00:06:53hecha. Vamos a llegar a 2028.
00:06:55Escúchame, nos tenés que mandar una pata
00:06:57de esa. La garpamos, ¿eh? Pero tenés que
00:06:59mandarla y Gustavo la cocina.
00:07:01Dale, dale. Listo.
00:07:02Este,
00:07:05yo tengo muchas preguntas para hacerte.
00:07:07Escúchame. Jamón cocido y jamón crudo,
00:07:09¿cuál es la diferencia? El jamón cocido
00:07:11que se hierve es jamón crudo hervido.
00:07:13Jamón cocido. El jamón cocido, como lo
00:07:15dice el nombre, está cocinado. Es un
00:07:17producto que está madurado,
00:07:20depende de la receta, entre 12 y y 24
00:07:23horas madurado, quiere decir con
00:07:24salmuera para que
00:07:26se despegue la proteína, la sal, penetre
00:07:28en todo el músculo, tiene un proceso
00:07:30mecánico de masajeo, después se embute y
00:07:33se cocina como un cocinado.
00:07:36Eh, ese jamón cocido. jamón crudo está
00:07:38al jamón cocido se le agrega un poco de
00:07:41agua, tiene hasta 20% de agua el el el
00:07:45jamón crudo se le saca el agua. El
00:07:47proceso de maduración es mucho más
00:07:49lento, es con sal y tiempo. Vos estás
00:07:53por el para todo esto, todo esto vos lo
00:07:55heredaste, si en tu casa se hablaba de
00:07:58enidos de que naciste
00:07:59y obvio. Sí. La fábrica tiene 60 años,
00:08:02yo tengo 58 y la fábrica está donde
00:08:05nacimos y mi oficina es el cuarto
00:08:08matrimonial de mi vieja. Tengo un edipo
00:08:09terrible.
00:08:10Escúchame, para, para, para. Y eh tu
00:08:13viejo la puso la fábrica o tus viejos.
00:08:15Mi papá, mi papá. Mi papá.
00:08:16¿Y por qué?
00:08:18Es una enorme gran pregunta porque mi
00:08:20viejo en formación, mi viejo estudió en
00:08:23el Loto Krause, hijo de migrantes, vino,
00:08:26él es italiano, vino a los 3 cu años en
00:08:29el año 30 y estudió en el otro cauce y
00:08:32se dedicaba a la construcción porque mi
00:08:34abuelo se dedicaba a la construcción,
00:08:36eh, tenía una casa, un corralón de
00:08:37materiales, en mataderos, pero un día
00:08:40cayó, me parece que la historia es así,
00:08:41que un día cayó un tano, le digo, "Hugo,
00:08:43tenemos que fabricar esto." Y mi hijo yo
00:08:45lo administro, vos fabricá y con el tano
00:08:48frigorífero. Entonces mi hijo laburaba
00:08:49la mañana en la fábrica, en la tarde se
00:08:51iba al laburo de su padre. Okay. Y
00:08:54nosotros somos marquellanos. El
00:08:55marquellano se muere en el galpón.
00:08:57Labura hasta el último día. No es así el
00:08:59dicho.
00:09:00Y y conclusión, bueno, no sé, puso
00:09:02prorífico hace 60 años. negoci momento
00:09:05y ahora
00:09:07ahora es menos negocio porque te digo yo
00:09:10me yo tuve una crisis muy fuerte, casi
00:09:12me fundo, salimos por un ajuste
00:09:15violento, pero e en todo, no no no en
00:09:20todo, en la vida, en todo, pero eh
00:09:23cuando se fundaron estas fábricas de 40,
00:09:2550, 60, 70, eh el 90% de la gente era
00:09:29clase media y comía carne, comía
00:09:32músculo. Después, cuando se fue
00:09:34empobreciendo la población, tuvimos que
00:09:36ir estirando productos y no pudimos
00:09:38darle músculo. Es así. Es como te lo
00:09:40digo, si que un día te lo grafico. Eh, y
00:09:42hoy hay mucha más competencia. La gente
00:09:46eh come come más cerdo eh recién ahora,
00:09:50los últimos 20 años, pero se ve alejado
00:09:53y y la realidad es que hay que mercados
00:09:55cada vez más baratos y bueno, algunas
00:09:57fábricas pueden hacer, otras no. A mí me
00:09:58costó un montón. Ahora cambié mucho el
00:10:00mix de producción, estamos muchísimo
00:10:02mejor. Pero me costó darme cuenta que no
00:10:04podía crecer a a los niveles de los
00:10:06grandes. Tuve que quedarme en un tamaño
00:10:08chiquito haciendo productos de más
00:10:10calidad, más precio y digamos otra otra
00:10:14gama de productos. Pero bueno, es así.
00:10:17Cuesta cuesta aprender. Kek dice que la
00:10:19competencia es un proceso de
00:10:20aprendizaje. Es así. Vos estás
00:10:22aprendiendo todos los días. Eh, Gustavo,
00:10:24a ver, eh en estos eh días un salto del
00:10:28dólar, pero ya en los últimos meses se
00:10:31empieza a hablar mucho en las mediciones
00:10:33que uno ve. Eh, por supuesto que siempre
00:10:35son heterogéneas y depende a quién le
00:10:36toca, pero se de que el consumo se ha
00:10:39frenado, que el hecho de que los
00:10:40salarios ya no se no se ajusten de
00:10:44acuerdo al mes anterior, un proceso de
00:10:45baja de inflación hicieron que dejaran
00:10:47de crecer. Algunas mediciones dicen que
00:10:49en los últimos 6 meses bajaron 5% en
00:10:52promedio de los salarios reales. Este,
00:10:55¿cómo lo sentís vos? ¿Qué qué qué es lo
00:10:56que percibís que pasa en en lo que vos
00:10:58hacés?
00:10:59Mira, primero lo que pasó a partir de yo
00:11:03no llamo a partir del cambio de régimen,
00:11:04después hablamos
00:11:05a partir de abril. Sí, a partir de
00:11:06abril.
00:11:06No, no, no. Estoy hablando de de que
00:11:08asumió mi ley.
00:11:09A ver,
00:11:10a partir de que asume mi ley, la la la
00:11:12primera devaluación,
00:11:14yo lo que lo que empecé a notar es que
00:11:16imagínate si el salario fuera una
00:11:18botella de agua.
00:11:19Sí.
00:11:19Y vos no pagas y lo único que tenés es
00:11:22agua.
00:11:23Vos te te tomás todo el salario.
00:11:25Entonces, el consumo lo tenés muy
00:11:27caliente porque todo el salario va a
00:11:28consumo.
00:11:29Cuando te aparece las, yo lo llamo las
00:11:31piedras, ¿viste? son los gastos que no
00:11:32quere tener, el transporte, la la luz,
00:11:37el gas, más que nada en los en los
00:11:38grandes centros urbanos. En el interior
00:11:40se notó menos eso, pero acá se nota
00:11:42mucho porque no pagábamos la luz, no
00:11:43pagábamos el gas, no pagábamos
00:11:44transporte y de golpe tenés que garpar
00:11:46todo y de golpe un clase media tiene que
00:11:48pagar una prepaga mucho más cara y de
00:11:51golpe te aparecen miles de gastos
00:11:53bancarios, bueno, un millón de cosas y y
00:11:56el tamaño de la botella no crece en esa
00:11:58proporción, evidentemente te queda menos
00:12:00agua para tomar, por lo tanto tenés
00:12:03menos consumo. Entonces, a nosotros que
00:12:05al al consumo masivo que yo mi venta
00:12:07está en consumo masivo, o sea, la gente
00:12:09todos los días alguito tiene que comprar
00:12:11de esto.
00:12:12Eh, al consumo masivo le aparecieron
00:12:14competidores no deseados.
00:12:16Claro,
00:12:17la boleta de la luz, por ejemplo. Sí.
00:12:19Pero después con la apertura también te
00:12:21aparece otro competidor por categoría.
00:12:24Claro.
00:12:25Entonces, cuando vos te apareces, pues
00:12:26si vos te fijas bien,
00:12:27la gente tiene menos, digo, por ahí
00:12:30tiene un salario que puede ser mayor o
00:12:31menor, pero tiene menos plata para
00:12:33gastar. Y al mismo tiempo vos tenés que
00:12:35competir con productos importados, con
00:12:36lo cual el tu mercado se reduce mucho.
00:12:39Pero incluso con las categorías, si vos
00:12:40te fijas bien, en muchos barrios
00:12:42aparecieron los bazares de tapers y de
00:12:45cosas de hogar, ¿viste? De de de cosas
00:12:48chinas que van viniendo. Bienvenido,
00:12:50pero el que compra un bazar se compra un
00:12:52sandwichito menos al mismo salario.
00:12:54Entonces ahí vos notás,
00:12:56que no, para mí eso es parte de la
00:12:57realidad, eh, notas una competencia
00:13:00donde tenemos que ir a competir con con
00:13:01las categorías. Okay. Eh, es ahora
00:13:04siendo más a los últimos meses que te
00:13:05importaba a vos, el salario se hablamos
00:13:08de formal blanco, el otro no es
00:13:10estadística, cada uno lo man
00:13:11No, no está bien, pero olvíate la
00:13:12estadística. Digo, digo, bueno, ahí está
00:13:15la encuesta de hogares, pero más allá de
00:13:16eso, eh, lo que pasa con con el consumo,
00:13:19lo que vos estás percibiendo de de
00:13:21Bueno, yo lo tenía que iba recuperando
00:13:24eh hasta marzo, abril y se volvió a
00:13:27estancar es esa ese ahí. Claro,
00:13:30hoy estamos 6% 7% arriba, pero veníamos
00:13:33creciendo mejor, eh, arriba del año
00:13:36pasado.
00:13:37Veníamos mejor. Nuestro, en mi fábrica
00:13:40no lo puedo medir porque yo no tengo
00:13:41muchos kilos, entonces, ¿viste? Eh, los
00:13:45mantuve, no, pero no quizás no sea la
00:13:48media. Eh, lo mantengo mes a mes, pero
00:13:51como es se está ralentizando un poquito
00:13:55porque los salarios empezaron a
00:13:57empatarle la inflación y le ganan un
00:13:59punto, medio punto y vos ten que pensar
00:14:01que un punto de salario en un salario de
00:14:02un palo son 10 lucas. Okay. Entonces, no
00:14:07le cambia la pelo con eso.
00:14:08Gustavo, Gustavo, y ahora con la suba
00:14:11del dólar, tu mirada, ¿cuál es? que a
00:14:13ver, porque la discusión es una primera
00:14:16discusión es sobre si va a seguir
00:14:18subiendo, o sea, si el impulso a comprar
00:14:21dólares que había que llegó de 10000 a
00:14:24100 sigue estando en el alma de los
00:14:27argentinos o el hecho que llegue al
00:14:29cerca del techo de la banda lo va a
00:14:31frenar. Y la otra pregunta es, ¿cuánto
00:14:32se va a trasladar a precios? Eh, decime
00:14:35mínimo qué ves de eso.
00:14:37Te arranco por la segunda y deja ponerme
00:14:39un minuto el poncho economista. Dale.
00:14:42Si el dólar influye en los costos, yo te
00:14:45digo que los costos no determinan los
00:14:47precios. Lo que te determina el precio
00:14:50es la capacidad de poder vender el
00:14:52producto al precio que vos quieras, que
00:14:54no podés vender el producto que vos
00:14:55quieras, vos lo vendés más alto que
00:14:56puedas. ¿Okay? Entonces, yo tengo hoy un
00:14:58aumento de costo. Yo llego y tengo cinco
00:15:00insumos que me subieron el costo. Yo me
00:15:02doy vuelta y paso una lista. Si la lista
00:15:06no pasa, el el el aumento del costo no
00:15:08se trasladó a precios. ¿Okay? Entonces
00:15:10dependo de la plaza. ¿De qué depende la
00:15:13plaza? De la cantidad de moneda que
00:15:15haya. Entonces, si el gobierno no emite
00:15:16dinero, que también está está hay que
00:15:19analizar ese tema, no es tan directo, si
00:15:21el gobierno no emite dinero, eh, no
00:15:24debería haber traslado a precios o no
00:15:26porque no no porque somos buenos y
00:15:28porque no queremos, porque no podemos.
00:15:30Okay. Entonces, perdón, perdón, perdón.
00:15:32No creo que en esta circunstancia haya
00:15:33tanto eso es un tema eh eh bancame G
00:15:37estrictamente conceptual. Eh, los costos
00:15:40no determinan los precios. los costos
00:15:41determina el precio que vos querés
00:15:42salir, pero no determina el precio que
00:15:44efectivamente acordás con el consumidor.
00:15:45Está bien, pero salvo que tengas una
00:15:47tasa de ganancia o hayas tenido una tasa
00:15:50de ganancia exorbitante o tengas una
00:15:51espalda financiera muy grande, si a vos
00:15:54te aumentan los costos y vos eso no
00:15:56podés trasladarlo y empezas a perder
00:15:59plata porque tenés cada vez más costos y
00:16:01tu ingreso es es siempre el mismo, en
00:16:05algún momento vas a terminar cerrando la
00:16:07fábrica y despidiendo a los operarios.
00:16:10Y por supuesto es así.
00:16:11Y entonces, ¿cuál? Pero entonces, ¿qué
00:16:13tiene de bueno la situación actual?
00:16:17No, yo te describo la lluvia, te
00:16:20describo lo que pasa. Si vos aumentas
00:16:21los costos y no lo puedes pasar, ahora,
00:16:23¿cómo qué es lo que qué es lo que voy a
00:16:24hacer yo si no puedo pasar este costo y
00:16:27tendré que bajar otro? Tendré que
00:16:29apretar un poquito una clavija, ser un
00:16:31poquito más eficiente, juntar dos
00:16:32repartos en uno, bajar el costo de un
00:16:34transporte, decir, eso lo hacemos todos
00:16:36los días. Eso es así. Esa es la vida, la
00:16:39vida misma. Ahora empezamos a aumentar
00:16:41como la segunda mitad de la década del
00:16:4290. Es muy bueno lo que está diciendo
00:16:44Gustavo, eh, en la segunda mitad de la
00:16:46década del 90 no aumentaban los precios,
00:16:48el dólar estaba planchado, eh la
00:16:50competencia externa te te fijaba los
00:16:53precios y los costos subían por
00:16:55escalerita todos los días. Subían los
00:16:57servicios, subía la tasa de interés,
00:16:59subían los impuestos. La gente se olvida
00:17:01los impuestazos de los 90 que eran eh eh
00:17:04de a cuenta gota subía la presión de la
00:17:06FIP, acordarte de taki, las
00:17:08computadoras, los pagos a cuenta, las
00:17:10retenciones, todo eso se inventó en la
00:17:12segunda parte de los 90 y se comió la
00:17:15rentabilidad empresaria y pasó lo que
00:17:17pasó. O sea, ese es un riesgo posible.
00:17:19Yo por eso cada vez que aparece el
00:17:21índice de prisio, yo lo primero que miro
00:17:22es servicios contra bienes, porque los
00:17:25servicios son los costos de los bienes,
00:17:27¿entendés? y servicio contra bienes lo
00:17:28viene duplicando últimamente. Está bien,
00:17:30hay que ajustar los servicios y en algún
00:17:32momento se tienen que estabilizar y
00:17:34poner igualito porque si no empieza a
00:17:36sufrir la producción de bienes. ¿Me
00:17:38explico? Eh, esta devaluación, ¿no? Esta
00:17:41evaluación
00:17:42eh dejar una cosa conceptual,
00:17:44los costos no determinan los precios. La
00:17:47movida de tipo de cambio te afecta los
00:17:49costos. Pueden mover los precios y si no
00:17:51hay emisión monetaria, no. Entonces,
00:17:53para déjame ver, porque ese punto es un
00:17:56punto que hay mucha discusión entre el
00:17:58mundo de los economistas ortodoxos. Yo
00:18:00creo que
00:18:01vos sos de eh con todo respeto y vos sos
00:18:03economista, yo no, pero creo que de lo
00:18:05que leo el debate entre los economistas
00:18:07de todo el mundo, creo que es una
00:18:09visión, diría yo, eh extrema y algunos
00:18:12que te dicen, "En parte es así, pero
00:18:14también los costos determinan los
00:18:16precios." Bueno, una discusión de cómo
00:18:17se termina un precio tremenda entre
00:18:19economistas, pero entiendo que lo que
00:18:21vos decís eh eh tiene un punto. Este
00:18:26ahora uno supone que no sé, un esquema
00:18:29económico se hace para que la gente viva
00:18:30mejor. Entonces, si vos y y veo a la
00:18:33economía argentina atrapada, por lo
00:18:35menos en en esta discusión, en dos malos
00:18:38escenarios. Un escenario es
00:18:40inflacionario, otro escenario es
00:18:41recesivo. O sea, como hay recesión, o
00:18:43sea, como no hay guita en la calle, los
00:18:46precios no suben y de acuerdo a los
00:18:48costos, pero eso también puede generar
00:18:49quiebras, despidos, etcétera, etcétera.
00:18:51Lo que vos llamas ajustar clavijas. Eh,
00:18:54ahora si no si hubiera más plata en la
00:18:57calle, lo que habría es mayores precios.
00:18:59Entonces, muy difícil encontrar cuál es
00:19:01la salida en esta especie de péndulo
00:19:03raro, ¿no?
00:19:04Mira, eh es es me encanta este esta este
00:19:08debate.
00:19:09Eh la salida las economías normales. A
00:19:12ver, nosotros estamos acostumbrados a
00:19:15emitimos un poquito, le damos, me das
00:19:17oxígeno, yo vendo más porque vos te vas
00:19:19a querer desprender de la guita y vas a
00:19:21me vas a comprar un poquito más y con
00:19:23eso la vamos llevando de alguna manera.
00:19:25Cada tanto cuando se pasan los precios
00:19:27aflojan la emisión y eh provocan un
00:19:29poquito de recesión. Las economías
00:19:31normales que hace 70 años que no tienen
00:19:33inflación, esto se ajusta por inversión.
00:19:36Por eso acá lo que no estamos viendo es
00:19:39que, a ver, el comercio de bienes se
00:19:42ajusta con producción de bienes.
00:19:44¿Y de qué? para para y de qué depende la
00:19:46inversión. No depende de que cada tanto
00:19:48un gobierno te suelte el recreo y te
00:19:50tire emisión monetaria. Depende que vos
00:19:52tengas primero negocios eh a la vista,
00:19:56segundo posibilidad de hacerlo y
00:19:57básicamente la la condición de que no te
00:20:00lo afanen con impuestos, con cosas.
00:20:02Déjame, Gustavo, preguntarte,
00:20:04si no desatamos el proceso de inversión,
00:20:07vamos a estar en en tu trampa toda la
00:20:08vida.
00:20:09Tengo dos,
00:20:09no tu trampa en tu comentario.
00:20:11No entiendo, tengo dos dos preguntas
00:20:12finales para hacerte. Eh, sé lo más
00:20:15breve que puedas porque ya estoy muy
00:20:17pasado de tiempo, tengo que poner tant
00:20:18que la primera, ¿por qué ya habiendo
00:20:21pasado casi, no sé, un año y 8 meses del
00:20:24nuevo régimen económico que instala mi
00:20:26ley, la inversión no se produce? Cuando
00:20:28yo veo eh los datos de inversión
00:20:31extranjera directa, eh son récord por lo
00:20:34negativo, o sea, por lo bajo. ¿Por qué?
00:20:38Eh, para mí es la clave y la madre de de
00:20:41lo que tendremos que estar discutiendo y
00:20:43no todo lo que estamos discutiendo,
00:20:45porque muchos empresarios,
00:20:47fundamentalmente los grandes, no creen
00:20:49que cambió el régimen y creen en el
00:20:52fondo o actúan como si creyeran que en
00:20:55el fondo esto puede durar 3 cu años y
00:20:58para qué me voy a jugar con algo groso
00:21:00si esto dura 3 cu años.
00:21:01O sea, riesgo Cuca.
00:21:04No, no, no, no. Porque puede ser que
00:21:06venga otro gobierno que no termine de
00:21:07bajar los impuestos. Yo no esto,
00:21:09escúchame. Y el tema y el tema que el
00:21:10dólar esté para muchos barato, no es no
00:21:13hace que eh no sea tanto negocio
00:21:16invertir en Argentina,
00:21:18¿no? Es que ahí es genial. Eh, yo creo
00:21:20que lamentablemente en un proceso de
00:21:23reforma económica el dólar siempre va a
00:21:25tender a ser barato. Problemas en
00:21:27Argentina. Pero eso en todo caso es un
00:21:30contrasentido porque la forma de
00:21:32continuar que el proceso sea sólido es
00:21:34que haya inversión y si hay dólar barato
00:21:35eh menos negocio invertir.
00:21:37No, no, pero te lo digo en otros
00:21:39términos. Perdóname capaz que me exprese
00:21:40mal. No hay forma de que el dólar sea
00:21:42caro. O sea, tenemos que lograr un
00:21:44régimen de inversiones con este dólar
00:21:47porque es así, porque va a ser el dólar
00:21:48natural. Y te digo por qué. Porque si
00:21:50empezáramos a hacer todo lo que nos
00:21:53falta hacer, necesitamos tantos dólares
00:21:55que el tipo se va por el piso, no por
00:21:57decisión del gobierno. A mí lo que me
00:21:58preocupa, que yo sé que que vos lo
00:22:00seguís mucho y Jairo lo seguía
00:22:01muchísimo, es cuando el dólar está alto
00:22:04o bajo por decisión del gobierno. Yo
00:22:05quiero que esté por naturaleza, alto o
00:22:07bajo, lo que sea, pero que sea el dólar
00:22:09de mercado. Ahora, en términos en una
00:22:12reforma económica, donde tenes que hacer
00:22:13los caminos, los puentes, la fábrica,
00:22:14mudanza,
00:22:15el ingreso de capitales baja el dólar,
00:22:17te tira a la del dólar y tenés
00:22:19que ser competitivo con ese dólar barato
00:22:21que ahí está el desafío. Por eso es
00:22:22necesaria la inversión y por eso es
00:22:23necesario que los grandes empiecen a
00:22:24jugarla y los grandes tuvieron el rigi y
00:22:27todavía no se metieron. Nosotros no
00:22:30tenemos nada y
00:22:31déjame decirte la última porque
00:22:32empezamos hablando de chorizo y
00:22:33terminamos hablando de macroeconomía.
00:22:36No, no, me me que me interesa. Vos
00:22:37decías, si el gobierno no emite, no
00:22:39aumenta los precios. En todo caso, habrá
00:22:42que ajustar clavijas, como decimos.
00:22:44Ahora, eh, hay muchos economistas
00:22:46ortodoxos que dicen, "El gobierno emite
00:22:49eh y te dan cifras y te muestran que
00:22:51además el déficit financiero existe, lo
00:22:54enmascaran porque no te ponen la deuda
00:22:55en medio de las cuentas que hacen,
00:22:57etcétera, etcétera, etcétera, y después
00:22:59te hablan del dinero bancario, el M1, el
00:23:00M2, el M3 y así sucesivamente. El
00:23:03gobierno emite o no emite?
00:23:05A ver, el gobierno en la base, vamos a
00:23:08los números, la base monetaria hoy es
00:23:10más alta que la de cuando empezó mi ley,
00:23:12eso está clarísimo,
00:23:14pero lo que se lo que hay que medir es
00:23:16la base monetaria en términos reales, lo
00:23:18que demanda, porque si no
00:23:20está casi pareja,
00:23:21casi pareja.
00:23:22Entonces y y el dato relevante es que
00:23:25hoy es verdad que pasan gastos para más
00:23:28adelante, que no es del todo por el hijo
00:23:30del superháit, todo eso es verdad. Yo
00:23:31por eso soy amigo de todo, ¿viste? Hay
00:23:33que escuchar y usar la cabeza. Es
00:23:36verdad, pero la realidad es que los días
00:23:3830 no le falta tres planchas de billete
00:23:40y las emiten. Entonces, después si
00:23:43pasaron un gasto para adelante, si no
00:23:44conizaron otra cosa, es otra discusión.
00:23:46Okay. Es tirar la pelota y no está bien,
00:23:49pero la realidad es que los días 30 no
00:23:51le dicen a la Casa de la Moneda,
00:23:52"Mándame 10 billet" y eso es lo que te
00:23:54frena.
00:23:55Eh, Gustavo, eh, muy mu es realmente
00:23:58interesantísimo hablar con vos. Eh, lo
00:24:01repetiremos. Me quedo con muchas
00:24:02preguntas, pero lo repetiremos, así que
00:24:03gracias por estar ahí. Eh,
00:24:05bueno, algún día cumpliré, loco. El
00:24:07hacha no cumple, pero no.
00:24:08Algún día cumpliré. ¿Qué es esto? Algún
00:24:10lugar encontraré. ¿Quién soca la mano?
00:24:12Manda la pata, hermano.
00:24:16Muy bueno.
00:24:17¿De qué cuadro os gusta vos?
00:24:18No, no le pregunté. De Chicago. De
00:24:20Chicago.
00:24:21No le pregunté. Tuvieron un fin de
00:24:22semana un poquito complicado.
00:24:24Este, vos vivis en Citibel. Me pregunta,
00:24:26no sé por qué me preguntan eso.
00:24:28Vivo en Viaisa.
00:24:29En Villa Elisa.
00:24:30Sí. Me casé con una chica de vielista y
00:24:31me fui para allá y no no sé si me
00:24:33adoptan todavía, pero bueno, a ver,
00:24:35todos los días viajo a Matadera.
00:24:36Eh, Gustavo, te mando un abrazo grande y
00:24:38gracias, loco.
00:24:39Gracias, gente. Chao, chicos. Eh,
00:24:40Gustavo Lázar y economista, diría
00:24:43liberal, no sé si libertario, cercano al
00:24:45gobierno, explicando.