Laura Alonso quiere multar a quienes hurgan la basura. Hablamos con Carlos Albarracin, cartonero.
Radio Con Vos - 5/8/2025 - Duracion: 12:50
Transcripción
00:00:00María en toda la República Argentina. La
00:00:01temperatura Yamí
00:00:029 gr décimas a esta hora 87 la sensación
00:00:05térmica y la humedad 77%.
00:00:08A ver, eh yo no la conozco mucho, Laura
00:00:11Alonso, pero realmente a lo largo de yo
00:00:15como carrera periodística, ella como eh
00:00:18dirigente político, conozco las
00:00:20posiciones que van cambiando o que va
00:00:23expresando ella durante toda su carrera.
00:00:26Hay momentos que me gustaron más, hay
00:00:30momentos menos, depende en qué momento.
00:00:32Eh, por ejemplo, yo he valorado mucho
00:00:34que fue de las primeras dirigentes del
00:00:35pro, dirigente del pro que dijo, "Yo con
00:00:37mi ley no tengo nada que ver porque esto
00:00:39vulnera la libertad de expresión, esto
00:00:40lo hacía mal Cristina, está mal que lo
00:00:42haga mi ley, etcétera. Fue de las
00:00:44dirigentes del pro que peleó dentro del
00:00:46PRO para que el procara a mi ley. Ahora
00:00:49no sé cómo evoluciona su pensamiento
00:00:51porque pareciera que el pro de la
00:00:52capital va a ir con mi ley, va a ir con
00:00:54los libertarios detrás de los
00:00:55libertarios. Pero en cualquier caso
00:00:57estoy diciendo que no tengo una mirada
00:00:59eh prejuiciosa. Hay momento que me gusta
00:01:02la oposición. Un momento. La verdad que
00:01:04de en toda su recorrido lo que menos me
00:01:07gustó que hizo fue lo que hizo ayer. Voy
00:01:09a contar un poquito lo que hizo. Recién
00:01:11lo mencionaba y me encantaría hablar con
00:01:13ella para escucharla un poco, porque tal
00:01:15vez ella pueda hacer autocrítica lo que
00:01:17dijo, porque lo que dijo es realmente
00:01:18muy feo. Jorge Macrí, el jefe de
00:01:21gobierno de la ciudad de Buenos Aires,
00:01:22había twiteado, "Di la orden al
00:01:25Ministerio de Seguridad y a la policía
00:01:27de la ciudad que si encuentran algunas
00:01:29personas o grupo de personas removiendo
00:01:30basura de los contenedores y ensuciando
00:01:32nuestra ciudad, les exijan que limpien y
00:01:34ordenen todo de inmediato. Si se niegan
00:01:37que lo sancionen según la normativa
00:01:39vigente." Ya eso es impresionante porque
00:01:41cuando hoy lo leía, Tamara dijo, "¿Y un
00:01:43plato de comida y algo para calentito
00:01:45para abrigarse." que no pensaron, porque
00:01:47si vos ves una persona revolviendo la
00:01:49basura, muy probablemente esa persona
00:01:51necesite ayuda y no una sanción o alguna
00:01:54cosa que tenga que ver con la
00:01:55persecución. Pero en todo caso eso
00:01:58refleja el pensamiento del jefe de
00:01:59gobierno de la ciudad de Buenos Aires y
00:02:01ellos deben ver que hay un reclamo, me
00:02:03imagino yo, de que la ciudad está sucia,
00:02:06cosa que es cierto, la ciudad está más
00:02:08sucia que antes, eh, y entonces es muy
00:02:10útil echarle la culpa, no a quienes no
00:02:13limpian, sino a grupos de desesperados
00:02:15que ensucian.
00:02:16Eh, pero a eso le agrega a Laura Alonso
00:02:18otro tweet, citando el tweet de Jorge
00:02:21Macri, Laura Alonso es la vocera de
00:02:22gobierno de la ciudad donde incluye una
00:02:24frase que es realmente impresionante. En
00:02:27negrita pone hasta 900,000 pesos de
00:02:29multa si te gusta hurgar la basura de la
00:02:32ciudad. Sí, leíste bien, ¿eh? Y después
00:02:36sigue la orden es clara. Para quien
00:02:37saque bolsas de los contenedores y deje
00:02:39todo tirado, limpian el acto o lo paga
00:02:42caro. Se terminó la impunidad para los
00:02:44recicladores, entre comillas. El que
00:02:46ensucia limpia o paga. O sea, el enemigo
00:02:48es el tipo que está revolviendo la
00:02:50basura. Hay una cosa increíble. No sé,
00:02:52yo pienso una persona buena cuando ve
00:02:54una persona con nenes revolviendo la
00:02:55basura, lo que debería es acercarse y si
00:02:57tiene unos mangos, dárselos o si tiene
00:03:00ropa en tu casa, dárselo. Eso tiene que
00:03:02ver con la solidaridad humana. Una
00:03:03persona eh que no es buena para ser
00:03:06moderado, lo que hace es perseguirlos.
00:03:08Esto ahí están los enemigos que ensucian
00:03:09la ciudad. es como nada, es un eh
00:03:13comentario muy injusto y además es eh es
00:03:17demagogia muy berreta, muy muy
00:03:19elemental. Decir a la gente de bien
00:03:21perseguimos a los que revuelven la
00:03:23basura. Eh nosotros estamos línea en
00:03:26línea con un uno de esas de los de los
00:03:30cartoneros, recicladores, como se llama,
00:03:32que se llama Carlos Albarracín. Eh,
00:03:34tiene 41 años y cartonea desde los ocho,
00:03:38o sea, hace exactamente 32 años, eh, o
00:03:43sea, conoce la historia del cartoneo en
00:03:45alguna medida y está linda con nosotros.
00:03:47Carlos, un gusto saludarte aquí, Ernesto
00:03:49Teremón, ¿cómo andás?
00:03:50Hola, ¿cómo te va? Buen día. Todo bien.
00:03:52Eh, te escucho.
00:03:54Y bueno, sí, ahí como recién bien lo
00:03:57decía V, soy uno de los pibes que en ese
00:03:59momento cuando estaban los camiones,
00:04:01iban los pibes colgados arriba de los
00:04:02camiones, soy uno de esos. como varios
00:04:04de nuestros compañeros, eh hoy estamos
00:04:07volviendo de nuevo a la persecución, al
00:04:09delito. Parece que hoy es eh revolver
00:04:11basura, que digo, la verdad no es lo más
00:04:15digno para una persona, un trabajo
00:04:16digno, pero nosotros de ese generamos el
00:04:19puesto, el puesto de trabajo para
00:04:20nuestros compañeros, el plato de comida
00:04:21para nuestros compañeros y hoy volvemos
00:04:23de nuevo a que nos persigan de nuevo,
00:04:25que nos vuelvan a perseguir de eh la
00:04:28política esta de Jorge Macro.
00:04:31Eh, a ver, vos empezaste a los 8 años a
00:04:34eh cartonear, en una época se decía
00:04:36cirugiar, ¿te acordas?
00:04:37Éramos cirujas, de todo.
00:04:40Está bien. Eh, ¿por qué? Porque tus
00:04:42viejos se quedaron, tu papá o tu mamá se
00:04:43quedó sin laburo en ese momento.
00:04:45Eh, y sí, allá por él. Nosotros somos
00:04:47del 98. Nosotros en el 98 éramos los
00:04:50pibitos que íbamos en un camión y
00:04:51hacíamos solamente la recorrida y
00:04:52juntábamos cartones, tíamos en el
00:04:54camión. Después cuando empezó a explotar
00:04:56todo por el 2001, empezaron de nuevo los
00:04:58camiones, eh, empezaron los camiones
00:05:01llevando gente con los carro y todo
00:05:03porque ya no había ningún laburo. Se
00:05:06cayó la changa de albañilería, la changa
00:05:08de carpintería, de todo lo que se pueda
00:05:10hacer. Se cayó todo y lo único que
00:05:12tenían a mano era, "Che, nos subimos a
00:05:14un camión y vamos a cartonear la
00:05:15capital." Era lo más degradante que
00:05:17puede haber para una persona, revisar
00:05:19una bolsa de basura, pero sacábamos
00:05:21nuestro plato de comida de esta bolsa de
00:05:23basura.
00:05:24Este, eso fue el 20012,
00:05:272001 2002 2003. Ahí ya más o menos
00:05:31empezamos a tener un poco ya eh más
00:05:33diálogo con el gobierno que en ese
00:05:35momento estaba Mauricio Macri y se
00:05:38empezó a tener un poco de charlas porque
00:05:40tuvimos persecuciones desde del 2000 al
00:05:422003, persecuciones con la policía como
00:05:45está pasando ahora, no secuestraban los
00:05:47carros, se llevaban los pibes presos, se
00:05:49llevaban los camiones con bolsón y todos
00:05:51los días amanecer en la comisaría para
00:05:53poder recuperar nuestra herramientas de
00:05:55laburo.
00:05:56Carlos y pregunta personal, ahora te voy
00:05:59a preguntar qué pasa ahora. Vos con este
00:06:01laburo hiciste tu vida.
00:06:03¿Cómo?
00:06:04Vos con este laburo hiciste tu vida toda
00:06:06tu vida.
00:06:07Toda mi vida. Yo eh estoy orgulloso de
00:06:10ser cartonero. Digo, podría haber
00:06:12elegido otras cuestiones. La vida me
00:06:14llevó a esto por distintas cuestiones,
00:06:17porque no terminé la escuela, porque no
00:06:19tuve la posibilidad de poder estudiar,
00:06:21de poder hacer otra carrera o lo que
00:06:23sea. Me dediqué a esto y estoy orgulloso
00:06:26de ser cartonero y armé mi vida. Tengo
00:06:28cuatro, cinco chicos, tengo tres balones
00:06:30y y donera que también viven de esto.
00:06:32Tengo dos dos chicos que laburan conmigo
00:06:34en en una planta reciclado que es la de
00:06:36Barraca, la que se prendió fuego hace un
00:06:38año y medio.
00:06:40Este, o sea, tus pies también laburan de
00:06:42esto.
00:06:43También laburan. Laburan de esto. Sí. Y
00:06:44y tus pies sí terminaron la escuela
00:06:47y están estudiando. La mayoría de los
00:06:48los míos, los dos más grandes están
00:06:49terminando, están cursando la facultad y
00:06:51también vienen a a laburar porque
00:06:53nosotros ya lo lo tenemos como un
00:06:55trabajo, no como un cirugo, no como
00:06:58otro, es una herramienta de laburo.
00:07:01Digo, ahí hay un lema que nosotros
00:07:03tenemos es que sin los cartoneros en en
00:07:05la calle, ¿qué sería la ciudad o qué
00:07:07serían los rellenos sanitario y qué
00:07:08sería nuestro nuestro planeta sin tener
00:07:11los cartoneeros en la calle, que son los
00:07:12que recuperan el material y no van a los
00:07:14rellenos sanitarios y no contaminamos el
00:07:16medio ambiente.
00:07:17Ahora, escúchame, este, tus hijos
00:07:19estudian qué cosa?
00:07:22Y uno de mis hijos está estudiando la el
00:07:24año que viene va a arrancar perfado de
00:07:27educación física. Tengo uno que está
00:07:29estudiando del Detroomecánica y bueno y
00:07:32por la tarde se viene a laborar conmigo
00:07:34acá la la planta reciclado. Eh, a ver, y
00:07:38vos me decías que durante desde el 2003
00:07:41para acá, o sea, veinti y pico de años,
00:07:44los cartoneros no eran perseguidos y
00:07:46ahora sí lo son.
00:07:49Y ahora somos perseguidos porque hay una
00:07:52hay una una decisión política de de
00:07:55perseguir a los cartoneros, de de
00:07:56perseguir a los movimientos sociales.
00:07:59Eh, hace poquito salió un tweet de Jorge
00:08:01Macri eh llevándose preso, habló con el
00:08:04Ministerio de Seguridad y con la
00:08:05policía. Quien tiene que cuidar al
00:08:07ciudadano, quien tiene que cuidar a los
00:08:09motochorros, los que tienen que cuidar o
00:08:11sacar a los narcotraficantes de la
00:08:13villa, sale a perseguir cartonero, a
00:08:15cartoneros que revisa la bolsa de basura
00:08:17para juntar algo para poder vivir o
00:08:20mucho para comer. Comen de la basura.
00:08:22Salimos, somos perseguidos por una
00:08:24política que Jorge Mati está impulsando.
00:08:27Está bien, pero eso se expresa que de
00:08:29nuevo hay chicos en cana, que de nuevo
00:08:31pasa esto, esto que pasaba o simplemente
00:08:33es más retórico que otra cosa.
00:08:36No, no, no es más eh territorio, es el
00:08:39territorio de él, es de él. Él no quiere
00:08:41cartonero, tampoco quiere impulsar eh
00:08:45que el reciclado sea eficaz, el sistema
00:08:48sea eficaz. Eh, nosotros estamos
00:08:50dispuestos a todo para poder laburar y
00:08:52ordenar. Nosotros tenemos la planta de
00:08:53barraca que prendió fuego hace un año y
00:08:55medio. Todavía no tenemos respuesta de
00:08:57lo que va a pasar con la planta y todo
00:08:58así. Seguimos trabajando. Tenemos
00:09:00compañeros dividido en cuatro plantas
00:09:02distintas en la ciudad de Buenos Aires
00:09:03que nos prestaron los a otras
00:09:05cooperativas. Todos allí seguimos
00:09:07trabajando con los impedimentos sin
00:09:09tener respuesta de parte de gobierno,
00:09:11teniendo recorte. Digo, nosotros estamos
00:09:13justo ahora, yo estoy en la calle, estoy
00:09:15yendo en uno de los de los micros porque
00:09:17vamos a hacer una movilización ahora.
00:09:18para que este gobierno frene
00:09:22frene todas las medidas que está tomando
00:09:23sobre las cooperativas recicladicado
00:09:26en sí en la ciudad de Buenos Aires. Eh
00:09:28nos saca un derecho que fue algo que que
00:09:30se conquistó más de 18 años, que es el
00:09:33transporte a los cartoneros, a la ciudad
00:09:35de Buenos Aires, porque nosotros íbamos
00:09:37todos arriba de los de los camiones. No
00:09:39sé si alguno tiene esta foto de que iban
00:09:41toda la gente arriba de los camiones.
00:09:44Bueno, una de de las cosas
00:09:47era que estos compañeros puedan tener
00:09:49tanto de planta como de calle los
00:09:52micros. Esos micros no hay un tweet de
00:09:55Jorge Mati que dice que es un curro de
00:09:58Juan Graboy, que lo meta Juan Graboy.
00:09:59Nosotros no lo tenemos. Juan Dra en la
00:10:01cooperativa, no es presidente Juan de
00:10:02Grab en otra cooperativa, fue un
00:10:04compañero nuestro, socio nuestro de la
00:10:05cooperativa más de los campeoneros, en
00:10:08la cual Jorge Macri dice que es un curro
00:10:09de Juan Gravoy. Cuando los micros los
00:10:11contratan ellos, ellos visitan los
00:10:14micros, ellos son los que pagan
00:10:15directamente a los proveedores. Así que
00:10:17la cooperativa en eso no no incide, no
00:10:19no tiene nada que ver en eso.
00:10:22Eh, a ver, Carlos, finalmente vos leíste
00:10:25seguramente el tweet de Laura Alonso
00:10:27donde dice, "Hasta 900,000 pesos de
00:10:30multas si te gusta urgar la basura en la
00:10:32ciudad." Eh,
00:10:33digo, es una locura. Digo, la verdad que
00:10:35es una locura, indigna, te da bronca.
00:10:38Nuestro compañero dentro del sistema
00:10:40cobra 390,000 pesos mensuales el
00:10:43recuperador nuestro de calle e que le
00:10:46van a cobrar una multa de 900,000 pesos
00:10:48porque revisó una bolsa negra porque el
00:10:50sistema en sí no está bien eh
00:10:53diagramado. Ya hace 20 años que estamos
00:10:55laborando en el sistema reciclado y
00:10:57nunca profundizaron de que las bolsas el
00:11:00material reciclad vengan una bolsa verde
00:11:02que se la den al compañero al al
00:11:04cartonero en la mano. No se lo dieron
00:11:06nunca. Por eso tenemos dos quilombos y
00:11:08muchos de los materiales registrales
00:11:09vienen la bolsa negra. Digo, de eso
00:11:11vamos a ser realistas nosotros ya por
00:11:13por inercia vamos realizamos la bolsa
00:11:15negra y por eso nos van a gustar. El
00:11:17material que juntan nuestros compañeros
00:11:18sale casi el 50% de esa bolsa negra.
00:11:21Entonces digo, la política de reciclado
00:11:24en la ciudad está muy no está muy
00:11:26prioritizada, no está bien trabajado.
00:11:29Eh, que le cobren a un compañero 900,000
00:11:31pesos eh es una locura para no ser pobre
00:11:34hoy en Argentina tener que cobrar
00:11:361,400,000 pesos. Nuestros compañeros
00:11:38cobran 400,000 400,000 pesos mensuales.
00:11:41Ya no somos pobres, somos indigentes.
00:11:43Ya.
00:11:45Este, Carlos, te mando un cariño y
00:11:47gracias por la generosidad de estos
00:11:48minutos.
00:11:49Un abrazo grande.
00:11:50Era Carlos Albarracín, cartonero desde
00:11:52los 8 años, tiene 41 años, cinco hijos,
00:11:55dos de ellos en la facultad. Todo se
00:11:58hizo gracias a que hubo un entendimiento
00:12:01entre recicladores, lo que antes se
00:12:03llamaba cirujas que se organizaron y
00:12:05negociando con el gobierno de la ciudad
00:12:07que encabezaba Mauricio Macri.
00:12:09decidieron que había que bueno que todos
00:12:11podían sacar algo de ganancia en esto,
00:12:13los cartoneros, algo de guita, algo de
00:12:15cuidado por parte del estado, o sea,
00:12:17desde lugares donde dejar las cosas
00:12:19hasta transporte y el gobierno de la
00:12:21ciudad que podía tener alguien que
00:12:23ayudara en la limpieza de las cosas y en
00:12:25el y en el reciclado. que algo queda
00:12:27virtuoso por todos lados, por supuesto
00:12:29que nada es perfecto y por ahí hay
00:12:31elementos donde se ensucia un poquito
00:12:33algo que debería estar más limpio, pero
00:12:36bueno, si se pudo hacer esa ese milagro,
00:12:37se podría profundizar la mirada que
00:12:40tiene desde ayer o desde hace tiempo,
00:12:42pero no solamente gobierno de la ciudad,
00:12:44sino muchos gobiernos que parecían
00:12:46razonables hasta hace poco, era persona
00:12:48que parece pobre. What?