Gustavo Marangoni, sobre actualidad política, en 'No dejes para mañana'
Radio Con Vos - 2/7/2025 - Duracion: 35:14
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Transcripción
00:00:00No, vale. Sí. A ver, 25 minutos pasaron
00:00:03de las 7 de la tarde, vamos a blanquear
00:00:05algunas cosas con la oyentada, tantos
00:00:07años. La verdad que no nos escondemos
00:00:09nada. Eso está buenísimo, ¿no? Es que
00:00:11viene el aire y careteamos y decimos,
00:00:12"Uy, no sé qué."
00:00:14Eh, hay gente la vida que que funciona
00:00:17como un ribotril para uno, ¿no? Pensalo.
00:00:21Sí, viste que está ese llamado que no
00:00:22necesariamente tiene que ser tu mejor
00:00:24amigo, la persona con la que hablas
00:00:25todos los días, pero que algo en la el
00:00:28tono, en la forma todos somos el rebotil
00:00:31de alguien te convence, te convence. Sí.
00:00:34Eh, a mí me pasa esto con Gustavo
00:00:36Marangoni de hace muchísimos años como
00:00:38politólogo, estuvo al frente del Banco
00:00:40Provincia, pero el otro día, ah, no sé
00:00:42si se podía decir, mira, bueno, no sé,
00:00:44ya se puede. Bueno, y el otro en medio
00:00:47de cuántas crisis pasamos juntos varias,
00:00:51¿eh? Y entonces es el tipo, no sé, te
00:00:52pasa, vos pensas, debes tener alguien en
00:00:54tu vida que llamas el tono, la forma por
00:00:57ahí, ¿no? No sé, tienes tuaj de la
00:00:58economía para que los 80ent. Claro, yo
00:01:00la hace es mi ribotril de viajes,
00:01:03entonces me pasa como el de las país,
00:01:06uno el otro del país serían del país y
00:01:10pero como viste esa gente que decir,
00:01:12bueno, sabrá, no sabrá, no sé, pero
00:01:14parece que sí, digamos, lo dice
00:01:16reconvencido. Y el otro día me encontré
00:01:19con un amigo tuyo, Maranga, y le contaba
00:01:21esto, no lo yo no tengo relación con tu
00:01:23amigo e y le contaba eso, no sé,
00:01:26empezamos a hablar los dos bien de vos y
00:01:30en un restaurant en la cual no sé si él
00:01:31es dueño o es algo. No es dueño. Ah,
00:01:34porque no me invitó. No, no, no, no
00:01:36invitó porque no es dueño. Te podría
00:01:38haber invitado igual. Ah, sí, la verdad
00:01:39también lo razón. No hace falta ser
00:01:41dueño para invitar a una dama. Es
00:01:43verdad, estaba sola y cuando se fue
00:01:44dije, seguro me pagó. No, no me la había
00:01:46pagado. No había pagado. Le vamos a
00:01:47pasar los factores. Y le conté y me
00:01:49dijo, "¿Sabes por qué?" Porque él estaba
00:01:51por ser cura.
00:01:53Y yo no lo sabía. Qué buena historia.
00:01:56Qué buena historia. No fui más que eso.
00:01:58Mucho más seminarista. Fui misionero.
00:02:00Pero estamos hablando de otra vida.
00:02:02Estamos hablando de algo que pasó hace
00:02:03muchas décadas. Muchas décadas. Muchas
00:02:06décadas. Pero fui misionero católico.
00:02:09Este y y iba iba a elegir la la opción
00:02:11del sacerdocio. ¿A qué edad eso más o
00:02:13menos? A los 18, 19 años. Estaba
00:02:15estudiando sea política ya este pero la
00:02:18política pudo más en ese momento. Eh,
00:02:22obviamente estaba bastante eh vigente
00:02:26todo lo que las corrientes teológicas,
00:02:28derri de la plata, de la liberación,
00:02:30etcétera, o sea, mucho compromiso del
00:02:33del de la fe, digamos, con con la acción
00:02:35concreta. Eso me llevó a muchas tareas
00:02:38en el interior del país. Fui misionero
00:02:40en Santiago Lestero, este, en el en el
00:02:43en el interior de Santiago Estero.
00:02:44Muchos,
00:02:46cuando digo muchos años, no todo el
00:02:48tiempo. Íbamos en determinados periodos
00:02:50del año, etcétera, y hacíamos
00:02:51determinadas acciones. Este, y sí,
00:02:54durante mucho tiempo fui un hombre que
00:02:57creí tener feo
00:03:00que es otra vida, pero pero de todas
00:03:02maneras eh es todo lo que tiene que ver
00:03:05con los valores religiosos, algo que
00:03:06respeto muchísimo. Eh, de hecho sigo
00:03:08leyendo los libros religiosos porque
00:03:11aquello de que Nietzsche que están
00:03:12citados siempre que decían Dios ha
00:03:14muerto, pero Nietzsche decía algunas
00:03:16cosas más, decían cuidado porque quizás
00:03:18después de la muerte de Dios venga cosas
00:03:20que sean peores que la idea de Dios.
00:03:23a la cual nosotros este no adherimos,
00:03:25¿no? Y y me parece que cuando uno ve
00:03:28estos presentes, no solo el de
00:03:30Argentina, digo, en general, esto de ser
00:03:32esclavos de de estos aparatitos que
00:03:33todos de estas prótesis permanentes que
00:03:35llevamos puesta celular, yo señalo como
00:03:38si tuviésemos la tele, ¿no? Está bien,
00:03:39está bien, pero estamos estamos ahí en
00:03:40la sé, pero no todos este estas prótesis
00:03:43y y cuando vivimos tan en en hay una
00:03:47chacarera muy linda que andaba mucho en
00:03:48este bolestero, tanto correr para llegar
00:03:50a ningún lado, ¿no? tanto correr para
00:03:52llegar a ningún sabes lo que pasa
00:03:54estamos hablando con con Gustavo
00:03:55Marangoni, lo conocen como politólogo,
00:03:57como hombre hombre fuerte de Sioli en su
00:04:00momento la provincia de Sioli. Estamos
00:04:02para el con Sioli, ya te voy a
00:04:04contar, pero me da gracia que lo veo a a
00:04:07a Maranga y ahora no puedo dejar de
00:04:09verlo como de cura, ¿viste? Me lo
00:04:11imagino. Incluso viste casi viste como
00:04:13No, no, me lo imagino así ahora me me
00:04:17cuesta sacarme esa imagen. Volviste a ir
00:04:18a esos lugares que misionabas, no sé,
00:04:20hace 40 años.
00:04:22Sí, tuve la la oportunidad de de ir. E
00:04:26hay hay dos, no sé si llamarlo pueblos
00:04:29porque eran un conjunto de de casas muy
00:04:30precarias de arranque precario. Parajes
00:04:33que eran melero y Canal Melero, estaban
00:04:35a 30 y 25 km de añatuya en el medio del
00:04:38monte de Santiago y cómo están.
00:04:40Bueno, la última vez que que lo vi no no
00:04:42no estaban un tanto mejor, pero estoy
00:04:44hablando ya de de hace algunos años,
00:04:46¿no? En su momento no se podía acceder
00:04:48nada más que por camino de tierra, eran
00:04:51eran realidades, eran bueno, sigue
00:04:53siendo el norte argentino eh el el el
00:04:58mal de chagas es la enfermedad
00:04:59principal, no solo el norte argentino.
00:05:01En realidad creo que desde el punto de
00:05:03vista cuantitativo, no quiero tampoco
00:05:04mandar verdura, pero el mal de Chaga
00:05:05sigue siendo una de las enfermedades
00:05:07principales de la República Argentina.
00:05:09Este y bueno, eh eh obviamente que en la
00:05:12juventud dormíamos en esos ranchos y
00:05:13veíamos las vinchucas este pasar todo el
00:05:16tiempo. Pero además era, perdón la
00:05:18dirección, pero me acuerdo que había una
00:05:21parte de la Iglesia Católica Alemana que
00:05:23daba fondos para hacer obras y a veces
00:05:26aquello de que la buena intención está
00:05:27sembrada, ¿no? También te lleva al
00:05:29camino del infierno. Porque me acuerdo
00:05:31que la idea de dignificar la vida de la
00:05:33gente del del monte era construirle
00:05:35casas de material con techo de chapa y
00:05:38aante de tergopol. Y eso era un desastre
00:05:40desde el punto de vista este de la vida
00:05:43cotidiana de la gente, porque primero la
00:05:45casa de material se rompía el vidrio.
00:05:47¿Quién reemplazaba? Cerraduras en medio
00:05:49del monte, ¿para qué las querías? Y
00:05:51entre la chapa, que era una una
00:05:53temperatura de 43 44º, lo único que te
00:05:56hace es un horno y entre la chapa y el
00:05:58telgopol, las vinchucas hacían un
00:06:00festival, digamos, ¿no? Entonces, el
00:06:02rancho eh eh en última instancia uno lo
00:06:04que no podía ver con ojos de o de alemán
00:06:07o de porteño bien intencionado era que
00:06:09en todo caso el camino era dignificar el
00:06:11rancho que respondía a una dinámica, una
00:06:14lógica y una cultura más que centenaria
00:06:16o casi milenaria y no ir con el modelo
00:06:19de casita. Entonces, a mí me quedó de
00:06:22esa época la idea de tratar, no siempre
00:06:24uno lo logra, de dialogar con la
00:06:26realidad.
00:06:28Uno quiere imponer muchas veces cosas a
00:06:30la realidad. Eh, porque hoy, mira, lo
00:06:33voy a citar a Nietzsche ya por segunda
00:06:34vez. Nietzsche decía, "Lo contrario a a
00:06:37la verdad no es la mentira, son las
00:06:39convicciones." Y y ahora que tenemos un
00:06:42un un presidente ideólogo
00:06:45con muchas convicciones, yo creo que la
00:06:47palabra convicción es una palabra que
00:06:49tiene como como buen crédito, ¿no? Vos
00:06:50decís, "Ah, fulano tiene convicciones,
00:06:52mengano tiene convicciones." Por
00:06:53supuesto que es bueno tener algunas
00:06:55convicciones, pero tener demasiadas
00:06:57convicciones muchas veces hace que
00:06:59sacrifiques en el altar de las
00:07:01convicciones la realidad. No es como
00:07:03alguien que quiere poner mucha ropa en
00:07:04la valija y vos le decís, "Che, no
00:07:06entra." Y el tipo la agarra, la rompe,
00:07:08la corta y te dice, "¿Viste que entró?"
00:07:10y decir, "Bueno, pero pero entró de una
00:07:13manera que a lo mejor no no debía, ¿no?"
00:07:15Entonces, eh creo que por supuesto las
00:07:19cosas no suceden porque sí, son las
00:07:21consecuencias de otras, pero yo los
00:07:23escuchaba antes de de entrar y por
00:07:24supuesto ahora yo digo, si a mí que me
00:07:27toda la vida me encantó la política y la
00:07:29economía y le dedico horas y horas de mi
00:07:31tiempo a leer esto, siento que no puedo
00:07:34abordar que en dos semanas haya habido
00:07:36una sentencia que que puso presa una
00:07:38expresidenta. Olvid que hubo un un
00:07:41comunicado de unos de los bancos de
00:07:42inversión que dice, "Muchacho, yo me
00:07:44rajo. Eh, que que hay una sentencia por
00:07:4716,000 palos. Ya hablaron especialistas,
00:07:49yo no voy a hablar de lo que no sé. Este
00:07:51que y vos decís, si si uno que le gustan
00:07:55estos temas, que quiere aprenderlos por
00:07:57lo menos un poquito más profundo, no
00:07:58puede, ¿qué impacto generará?" No digo
00:08:01en odio el término la gente, no, pero
00:08:04digo, ¿qué sucederá con un sector de la
00:08:07población que a lo mejor dice basta para
00:08:09mí y que yo si me permiten este la la
00:08:12libertad de cátedra? Digo, quizás todas
00:08:15estas cosas en parte sean lo que
00:08:16expliquen el menor nivel de
00:08:18participación y la apatía que estamos
00:08:21viendo este año. La sobreinformación,
00:08:23decís, no solo la sobreinformación, la
00:08:26idea de que vos no vas a cambiar nada de
00:08:29ninguna manera.
00:08:31Porque la democracia entre las muchas
00:08:34características que tiene es la de
00:08:35decirte, "Che, ustedes son todos
00:08:36nosotros somos importantes, pero hay un
00:08:38día que sos recontra importante. Ese día
00:08:41es el día tuyo donde te esperan, ¿viste?
00:08:43No sé si sos un te gustan la mina, te
00:08:45esperan con el baby doll, si te gustan
00:08:47los tipos, te esperan con la zunga, qué
00:08:48s yo, lo que sea, ¿no? Y vos no vas.
00:08:52Ah, no me importa.
00:08:54¿Cómo? No, pero es un ratito. No, no.
00:08:58Entonces, cuando vos ves que de las
00:09:00nueve elecciones que hubo en ocho,
00:09:02porque Formosa es un caso eh eh
00:09:05específico por varios motivos, en primer
00:09:07lugar, porque era casi una elección
00:09:09donde se jugaba una cuestión ejecutiva,
00:09:11es decir, la posibilidad del gobernador
00:09:12de ser de nuevo reelecto y qué sé yo, y
00:09:14además es el 1% del padrón. En las otras
00:09:17ocho elecciones está participando entre
00:09:19el 15 y el 20% menos de lo que solían
00:09:21participar en elecciones legislativas,
00:09:23que ya era bajo, que pico por está bien,
00:09:27el nivel estaría más o menos dentro de
00:09:28la media. Entonces vos decís, "Che,
00:09:31miremos esto, porque hace 2 años
00:09:36podía haber un elemento para decir, ah,
00:09:37tan podrido con el peronismo, con la
00:09:39gente del pro, junto por el cambio, con
00:09:40esto, con lo otro, pero si yo fuese
00:09:42oficialista miraría el tema con más
00:09:44preocupación todavía porque diría, "Che,
00:09:46yo soy relativamente nuevito y y también
00:09:49estoy cayendo en la volteada." Pero para
00:09:51es Claudio
00:09:53siempre Ay de las canchas, el de las
00:09:56canchas la cancha, ¿no? Sí, el de las
00:09:58canchas. Y además que tengo que ver yo
00:09:59con el de las canchas. No sé ni cómo se
00:10:01me ocurrió
00:10:02Marangoni, obvio. Es que vos me decí
00:10:04maranga y yo me siento más cómodo. Sí,
00:10:06viste. Claro. No sé, será por eso.
00:10:07Escúchame una cosa, eh, pero explícame
00:10:09esto. Cómo ese enojo que llevó a Miley
00:10:12al poder y buscaban un outsider y lo
00:10:14canalizó como nadie se convierte en
00:10:17apatía. O sea, no hay hay una parte de
00:10:19esa transformación en la que me pierdo,
00:10:21¿entendés? Enojo, enojo, enojo,
00:10:23hartazgo, basta, la casta,
00:10:25 Todo es una basura. Hay
00:10:27alguien que puede canalizar e
00:10:29interpretar ese enojo. Ahora si en en un
00:10:32año y pico es apatía. Puedo recomendar
00:10:35un libro, que es de François Dubet. es
00:10:37un sociólogo francés que escribió muchos
00:10:39libros, pero este se llama La era de las
00:10:42pasiones tristes y se basa mucho en
00:10:44Espinoza, no no en el intendente de no,
00:10:48sino en el otro Espinoza. Este eh
00:10:50estamos hac del óptico judío, digamos,
00:10:53filósofo extraordinario, que dice que en
00:10:56la vida hay pasiones tristes y hay
00:10:57pasiones alegres. El odio es una pasión
00:10:59triste,
00:11:01¿no? Es buenísimo. ¿Cómo es la era de
00:11:03las pasiones tristes? Hay hay pasiones
00:11:05alegres. Cuando uno está enamorado ya lo
00:11:07sabe. Es una pasión alegre, ¿no? Este,
00:11:10todos vemos las cosas mejor cuando
00:11:12estamos enamorados de una persona, o de
00:11:13una causa, de lo que sea. Ahora, cuando
00:11:15cuando una pasión triste es el odio, es
00:11:17la envidia, porque te pone en un estado
00:11:19de insatisfacción, etcétera.
00:11:22Y es un estado un poco colectivo, no
00:11:24solo de la Argentina. En Argentina tiene
00:11:25las peculiaridades que tiene, que todos
00:11:27conocemos y y en un momento el el la
00:11:30bronca, el odio, etcétera, te llevan, yo
00:11:32no jugo bien mal, a decir, "Basta, se
00:11:34terminó. ¿Sabe qué? que se vayan todos
00:11:36al demonio. Elijo tal cosa. Bueno,
00:11:38fenómeno. Después pasa el enojo
00:11:41y cuando ves que a lo mejor no hay una
00:11:43diferencia sustancial respecto de muchas
00:11:46cosas en no me no me parece a mí que eh
00:11:49eh que que sea tan difícil de de de
00:11:53pensar que bueno, decir la verdad más sí
00:11:56ya ni ya ni bronca ni para bronca me da,
00:11:59ya me importa todo. Nada. Entonces,
00:12:02insisto, no es la gente, porque algunos
00:12:03dirán de los que están escuchando, "No,
00:12:05pero yo creo mucho en otra cosa, yo creo
00:12:06que en otra, tengo fe, tengo confianza,
00:12:08etcétera." Pero insisto,
00:12:1150 y pico% de participación
00:12:15y que sobre todo lo hemos visto en la
00:12:17elección de Santa Fe último domingo, que
00:12:19los eh jóvenes de 20 a 30 años sean los
00:12:22que menos estén yendo a votar.
00:12:25No, no voy a predicar apocalipsis y nada
00:12:27por el estilo, pero me parece que es un
00:12:29elemento más que plantea algo. Mira, yo
00:12:32hablaba al comienzo por la referencia
00:12:34que vos hacías de de hablábamos nosotros
00:12:37de la fe, ¿sí? No, este y uno quiere
00:12:40tener fe porque uno se levanta a la
00:12:42mañana y dice, "Quiero quiero tener
00:12:43confianza que voy a llegar a la noche,
00:12:45¿no?" Y la verdad que cuando vienen los
00:12:47que venden entrada para el arca de Noé,
00:12:49voy a decir, "Uy, no me rompa la pelota,
00:12:50déjame vivir, ¿viste?" Pero, pero, pero,
00:12:53pero, pero eso no quita que a veces en
00:12:55una lectura más desapasionada y tratando
00:12:58de tomar distancia con las cosas que uno
00:13:00ama y quiere,
00:13:02eh, yo no pueda dejar de pensar que
00:13:04estamos frente a otra postal más de
00:13:06nuestra decadencia. Ahora, Gustavo, ¿por
00:13:08qué por qué esta vez es distinto? Digo,
00:13:11la sociedad argentina es una sociedad
00:13:12que fracasó muchas veces en su elección
00:13:14democrática. Es el plato de la casa, es
00:13:16el plato, ¿no? El plato del día siempre
00:13:17es el mismo en la Argentina en en ese
00:13:20sentido. Y algunas veces y la última
00:13:22expresión fue el voto bronca, ¿no? Que
00:13:24después tuvo su correlato con con las
00:13:26manifestaciones callejeras y el fin de
00:13:28un gobierno. Ahora no parece haber ese
00:13:30voto bronca, sino un paso más. Esto que
00:13:34que decías vos, ¿qué cambió en el medio?
00:13:37Porque aquel proceso también fue
00:13:38frustrante, ¿no? Eh, volvimos a
00:13:40democracia. Con la democracia se come,
00:13:41se educa y se cura. Hiperinflación,
00:13:44gente más pobre, pobreza Cajapán. Bueno,
00:13:47menen, hiperinflación. Bueno, todo eso
00:13:50terminó con el voto bronca. ¿Por qué
00:13:53ahora termina con el no voto? Voy a voy
00:13:54a hacer el ejercicio ilegal de la
00:13:56psicología. A ver, yo creo que eh hay
00:13:59hay como un estado donde no es tan
00:14:00difícil pasar de la euforia a la
00:14:02depresión. Claro. Eh porque de alguna
00:14:05manera son el anverso y el reverso de un
00:14:08mismo fenómeno, ¿no? Eh, yo cuando
00:14:10escucho ahora de de esta administración,
00:14:12pero antes de otras, he recibido la peor
00:14:15herencia.
00:14:17Hos hecho mal, hemos hecho percha. Y a
00:14:19los dos meses te dicen, "Ahora sí
00:14:22estamos bárbaros. fenómenos. Voy a
00:14:23decir, "Che, o no estábamos tan hecho
00:14:25percha o no estamos tan bien." Claro,
00:14:27porque las dos cosas, no puede ser. No,
00:14:29no pueden conjugarse. No pueden
00:14:31conjugarse. No, no. Vos no entrás a una
00:14:33clínica y te dicen, "Mire, lo pasaron
00:14:35por arriba 10 camiones que le den la
00:14:38extrema unción y a los 10 minutos sale
00:14:39el tipo y te dice, "Mire, en 10 minutos
00:14:41váyanse a correr el triatlón porque vos
00:14:42decís, no puede ser. No, no, no es."
00:14:45Ahora, eso siempre va acompañado de la
00:14:47frase talismánica de nuestras
00:14:49administraciones. Esta vez es distinto.
00:14:52Hm.
00:14:53Y cuando vos preguntás la respuesta más
00:14:55honesta que te podrían dar, y digo eso
00:14:57porque estoy yo. Claro. Ahora, en
00:14:59realidad el repetir esta vez es
00:15:01distinto. Me parece que es uno de los
00:15:04elementos que integra el el ADN de la
00:15:07decadencia. el hecho de pensar que es un
00:15:11plan económico, un tipo de cambio, eh
00:15:14una cosa lo que saca un país de una
00:15:17situación de estancamiento, de
00:15:18inflación, de frustración y no el laburo
00:15:21sistemático, que es un gran anuncio.
00:15:24Hemos tenido 1000. Cuando nosotros
00:15:26queremos recordar lo que es la euforia
00:15:29estúpida que te lleva al fracaso, damos
00:15:32el ejemplo de Malvinas,
00:15:34¿no? El 2 de abril, la soberanía, todo
00:15:38fenómeno. Y si alguno te tocaba el
00:15:40hombro, yo era todavía, cuando
00:15:42tocaba el hombro, dice, "Che, ¿qué onda
00:15:45esto? No sé si no, olvidate, no van a
00:15:48venir ahora sí escuchamos música
00:15:50nacional y defendemos todo lo nuestro y
00:15:52nos unimos con una causa, ya sabemos
00:15:53cómo terminó." Ahora hubo muchas
00:15:56malvinas en nuestra historia, muchos.
00:15:58Síndrome de Juan de Garay, no, esta vez
00:16:00es diferente, llegamos para cambiarlo.
00:16:02Esto y vos decís cada vez que escuchas
00:16:05eso, es nos pasa a nosotros con nuestros
00:16:07amigos que a lo mejor poniendo muy
00:16:09grande, entonces cambié, ¿no? A partir
00:16:11de ahora soy un nuevo tipo. Es el mismo
00:16:13boludo de siempre con tus virtudes, con
00:16:15tu chupes. Te pusiste chupines. Pero
00:16:19Maranga, perdón la la pregunta, perdón.
00:16:21Eh, me encanta como lo está mirando
00:16:22Diego, porque viste, te estás como yo.
00:16:25Te gusta. Sí, te gusta. Yo sé, yo sé, s.
00:16:27Tengo una eh en relación a Malvinas. Si
00:16:30si se va a ir. No, no, no. Dale la de
00:16:32Malvinas que quiero ir a la pregunta
00:16:33gorila de la tarde. Estamos más cerca
00:16:34del 2 de abril o del 10 de junio.
00:16:37Estamos en el camino de una cosa a la
00:16:38otra porque eh
00:16:41alguna vez hablando hace poquito con con
00:16:43Romina, ¿no? Yo le decía que la
00:16:45incertidumbre es un principio que viene
00:16:46de la física que dice que vos no podés
00:16:49medir con la misma precisión. la
00:16:50trayectoria y la velocidad. Si vos medís
00:16:55a la inversa. Bueno, para mí la
00:16:57trayectoria es clara.
00:17:00Para mí la trayectoria es clara porque
00:17:02eh eh por por esto, por la reiteración
00:17:06de de y el énfasis que ponemos en la
00:17:09idea de creer que el mercado te salva,
00:17:12el estado te salva. Ahí vos decíaco,
00:17:16es viste, en este contexto es sin
00:17:18salvación, ¿no? Como el texto de Peter
00:17:20Slotar. Digo, no, no, no sé si es si si
00:17:27no sé, no. Yo creo que justamente esa es
00:17:29la característica de la decadencia, el
00:17:31pensar que hay un elemento que te salve
00:17:33y vos decís, mira, supongamos que en los
00:17:35términos que plantea esta administración
00:17:38las cosas le salgan razonablemente bien.
00:17:40Yo estoy convencido que el otro 50% no
00:17:42lo va a acompañar. Nunca,
00:17:46nunca en el caso de que le salga
00:17:48razonablemente bien o muy bien, lo cual
00:17:52está más que en discusión, pero no
00:17:53importa, por un minuto pongamos entre
00:17:55paréntesis este las dudas y digamos,
00:17:58bueno, ¿cómo hacés para que una
00:18:02comunidad en la cual el artefacto
00:18:05político más eficaz para ordenar lo que
00:18:07está roto, que es el antagonismo, que es
00:18:10lo que antes llamaba la grieta?
00:18:13este eh pueda tener un relativo éxito,
00:18:16porque yo recuerdo una vez era muy joven
00:18:19en la juventud peronista y ahora
00:18:22estábamos hablando de conflictos
00:18:23limítrofes y y estábamos reunidos con el
00:18:25canciller Guido Itela
00:18:28y era el tema de los 24 conflictos
00:18:30pendientes que quedaban con Chile y
00:18:33había muchos compañeros que decían, "No
00:18:34puede ser, se habían arreglado, digamos,
00:18:36de palabra, tenían que después ir al
00:18:37Congreso, por supuesto, 22 de los 24,
00:18:39después quedó el de hielos continentales
00:18:41para Finalmente un laudo que salió
00:18:43favorable a Argentina y uno más.
00:18:46Pero no, no puede ser. Estos 22 acuerdos
00:18:48que porque los chilenos porque los
00:18:50chilenos porque los chilenos y ido y la
00:18:51que tenía ese humor, esa inteligencia
00:18:53tan British, dijo, "Miren que del otro
00:18:55lado los chilenos están ahí y van a
00:18:58seguir estando ahí. Vamos a tener que
00:19:01encontrar una forma de convivir con esta
00:19:02gente. Porque yo agrego ahora, digo, los
00:19:05países no se mudan."
00:19:07No, digo, decir, "Che, no, porque los
00:19:09brasileños, los chilenos, paraguayos,
00:19:10los bolivianos no se van a mudar."
00:19:12Bueno, los peronistas, quisneristas,
00:19:15estatistas, reguladores, etcétera, van a
00:19:18seguir viviendo en Argentina de Miley y
00:19:19en la Argentina que gobierna o gobernó,
00:19:22que gobernará este el el veronismo en el
00:19:24futuro, va a pasar lo mismo. Entonces,
00:19:26vos decís como como diría el personaje
00:19:28de Fontana Rosa, negociemos en dieta.
00:19:30Ahora vos decís eso y hoy so tibio, pero
00:19:33no sé cómo estás tan segur, digamos,
00:19:35porque frente la orfandad el peronismo,
00:19:37primero dos cosas, o sea, pregunta
00:19:38gorila, eh, pero esto de probemos algo
00:19:41distinto por ahí el proos distinto es
00:19:43probemos algo distinto al peronismo de
00:19:45una manera mucho más radicalizada de lo
00:19:46que fue el macrismo. Esto es algo
00:19:48distinto. Es como también hay un
00:19:50cansancio del del peronismo, no
00:19:51solamente de la política. Pero pero está
00:19:54bien,
00:19:56pero no es un problema, me parece a mí,
00:19:57de nombre propio. Mira, hace ya 10 años
00:20:00este este que que laburó tema de
00:20:02consultoría, de la docencia que justo la
00:20:04otra vez hablando con un inversor de
00:20:06afuera, ¿trajo plata? No, eh eh no, no
00:20:11me preguntaba. No porque Cristina,
00:20:13porque Cristina, porque Cristina, le
00:20:14digo, "¿Enfocas mal la pregunta?" era en
00:20:16la época todía que que ya aparecen de 20
00:20:18años atrás que Cristina fue la
00:20:20sentencia, ¿no? Porque Cristina dio,
00:20:21"Enfocas mal la pregunta.
00:20:23La pregunta no es si Cristina o no, la
00:20:26pregunta es si la sociedad argentina
00:20:28puede este tolerar en el mediano o largo
00:20:31plazo una un determinado tratamiento,
00:20:34porque eso es independiente del nombre
00:20:36propio. No importa si Cristina vuelve,
00:20:38gana, pierde, sube, baja. Me parece que
00:20:41está equivocado el enfoque de la
00:20:43cuestión, sobre todo que hacen este este
00:20:45eufemismo de los determinados mercados.
00:20:47Eh, cuando vos, a ver, todos hemos
00:20:49tenido experiencia de pasar por los
00:20:50médicos con dolencias menores o más
00:20:53graves,
00:20:55el médico te da un tratamiento, pero
00:20:57está permanentemente monitoreando cómo
00:20:58reacciona tu cuerpo. ¿Por qué? Porque no
00:21:00todos reaccionamos a lo mismo. Vos podés
00:21:01ser alérgico a la penicilina, por lo
00:21:02tanto a vos te hace pelota y a mí me
00:21:04hace bien. Cuando estás en medio de un
00:21:06tratamiento, te va regulando, te dice,
00:21:08"No, esto, a ver, lo vamos, no, de esto
00:21:10afloj, de esto volver." Es decir, porque
00:21:12eso es ser un buen, A ver, yo comparo
00:21:14mucho porque la relación médico paciente
00:21:16es una relación de mucho diálogo. No
00:21:19quiero dar el ejemplo, exportarlo a
00:21:21relación políticos social, pero en parte
00:21:23se debiera parecer bastante porque lo
00:21:25primero que haces cuando vas al médico,
00:21:27el médico no habla, el médico escucha.
00:21:30Tipo, no, adivina, vos entras y te dice,
00:21:31"A vos te duele la panza." No, vos
00:21:33llegas y decís, "Mira, me siento así,
00:21:34tengo tal cosa." Y a partir de ahí te va
00:21:37dando una determinada serie de estudios,
00:21:39etcétera, y después llegas a la etapa
00:21:41del tratamiento. Pero no, si un médico
00:21:43es fanático con su tratamiento,
00:21:47me parece que no está enfocado en la
00:21:50persona y en la enfermedad. ¿Por qué?
00:21:53Porque las enfermedades son complejas,
00:21:54las personas son únicas. Entonces, creo
00:21:57que ahí este el el tema de de las
00:22:00recetas, por eso vuelvo al tema de creer
00:22:02en las recetas, el el hecho de no
00:22:04escuchar es un elemento que chocolate
00:22:08por la noticia que los centros están
00:22:10hechos pelota en Argentina y en el
00:22:12mundo.
00:22:14¿Por qué? Porque insisto y sobre todo en
00:22:15un país que está hecho pedazos. La
00:22:17Argentina está rota en pedazos
00:22:18políticos, rota en pedazos sociales,
00:22:20rota en pedazos económicos. Entonces,
00:22:22¿cuál es la mejor forma de ordenarla?
00:22:23Bueno, chavón, como decía creo que
00:22:24Matías Martín, ¿de qué lado estás?
00:22:27Porque es lo único, pues fíjate,
00:22:29volviendo al peronismo, para no
00:22:30escaparme, me considero un libre
00:22:32pensador justicialista porque no tengo
00:22:34este parión, pero digo, eh, el peronismo
00:22:37te hecho percha y lo dicen
00:22:39explícitamente, nos vamos a juntar
00:22:42porque en lo único que estamos de
00:22:44acuerdo es estar en desacuerdo con mi
00:22:45ley
00:22:47y vos decís, bueno, es un punto de
00:22:49partida,
00:22:51pero que en el fondo no deja de ser
00:22:52pobre. punto de partida hoy que primero
00:22:54de julio, aniversario de la muerte, que
00:22:57Perón y toda la historia vos decís,
00:22:58"Che, habría que hacerle un gran
00:23:00homenaje a Perón de parte del peronismo.
00:23:03Habría que crecer,
00:23:05habría que dejar de pensar que el
00:23:07peronismo vintage y que Perón tiene la
00:23:09respuesta para todo y todo, porque en
00:23:11realidad este presidente actual, me
00:23:13refiero a a Javier Miley, le hizo el
00:23:16desafío más importante que le haya hecho
00:23:18cualquiera en la historia argentina al
00:23:19veronismo.
00:23:21Yo te diría, ni siquiera la almirante
00:23:22Rojas se animó tanto. Dijo, "No hay nada
00:23:25más injusto que la justicia social. Para
00:23:28mí hoy es más importante repensar
00:23:32para reivindicar el concepto de justicia
00:23:34social que el peronismo,
00:23:36porque la justicia social es más
00:23:37importante que el peronismo,
00:23:39mucho más importante como concepto pasa
00:23:41que el peronismo se la dejó fácil tener,
00:23:43pero tener asalariado bajo la línea de
00:23:45pobreza ya está. O sea, se te digo, al
00:23:47peronismo es fácil plantársele desde ese
00:23:49lugar. Mira, flaco, los trabajadores no
00:23:51están bajo la línea de pobreza.
00:23:53Empecemos a discutir desde ahí. No está,
00:23:55no se la dejaron muy complicada mi ley,
00:23:57¿eh? No, no, al contrario, se la dejaron
00:23:59servida de bandeja. La última vez que yo
00:24:00tuve la oportunidad de conversar con con
00:24:03el que ahora es presidente fue cuando no
00:24:05lo era en en un en América. Hablab
00:24:07hablabas con él. Sí, sí. Teníamos muy
00:24:09buena relación personal. muy buena
00:24:11relación personal y estaba en medio de
00:24:13la campaña, pero todavía faltaba para
00:24:14para la paso y lo juro, digamos, no me
00:24:18lo crucé en América. Yo salía de un
00:24:20programa que era columnista y él entraba
00:24:22y le digo, "Están todos laburando para
00:24:24vos, hermano." Y se de la risa y me
00:24:26dijo, "¿Sabes que tenés razón?" Digo,
00:24:28"Están todos laborando para vos."
00:24:29Entonces, e es esa es la la la parte,
00:24:33digamos, este, que que obviamente es
00:24:35fácil de explicar. Ahora,
00:24:37eh eh yo cuando veo el el tema de la
00:24:40recurrencia en los clés, en las
00:24:41muletillas o cuando a partir ahora del
00:24:44tema de IPF decir, nosotros no nos
00:24:46equivocamos en nada,
00:24:49dicen este de de de de no sé, lo
00:24:51escuchaba gobernador de la provincia y
00:24:53vos decís, de veras,
00:24:56de veras, de veras que una porque esto
00:24:59no comienza con el tema de la
00:25:00restatización,
00:25:03esto comienza antes, esto comienza con
00:25:05la argentinización cuando de una manera
00:25:07muy opaca y muy vidriosa, este apareció
00:25:10un empresario que se hizo dueño de la
00:25:11empresa. Entonces decís, "Che, viste,
00:25:14qué sé yo, el grupo genaz estamos
00:25:17carrió." Entonces, viste vos decís, eh,
00:25:20para. Entonces esta idea de las
00:25:23trincheras, pero justamente vista
00:25:26cualquier tipo de autocrítica, porque si
00:25:27vos haces una autocrítica, por eso el
00:25:29sexo oral paga tanto en Argentina,
00:25:31políticamente hablando, los que no te
00:25:33dejan caer una gota al piso crecen un
00:25:35montón y eso se en el peronismo se lo
00:25:37llama lealtad y también se lo llama
00:25:39lealtad en el orden libertario. Esa como
00:25:41cura no no te la tomaban. Bueno,
00:25:45bueno, pero escúchame, es que vos lo
00:25:47estás diciendo. ¿De qué lado estás,
00:25:48chavón? es o estás del lado de le decía
00:25:51a a recién, pero es un tema ideológico
00:25:54IPF, mira qué loco, porque es o estás
00:25:56con la estatización o estás con la
00:25:57privatización, digamos, no parecería ser
00:25:59que son las la las dos posiciones que
00:26:01existen. Es Axel, es el enano soviético
00:26:04o es el anarcocapitalismo. Hay un libro
00:26:06que recomiendo, recomiendó un montón de
00:26:08libros, gente. Anoten, anoten porque
00:26:11después no lo van a pedir. Llama un tal
00:26:12González. Es una biografía en parte
00:26:15novelada, pero es una biografía rigurosa
00:26:17este sobre Felipe González, este del
00:26:20Moro, creo que es el el o ahora se me
00:26:23escapa un poco el nombre. Y esto se
00:26:25cuenta como Felipe González, del
00:26:27socialismo, obrero español, de la
00:26:29oposición más dura, Franco, etcétera, va
00:26:31haciendo todo el recorridito hasta
00:26:33después de algunos fracasos electorales
00:26:34llegar a ser el presidente del gobierno
00:26:36este español, ¿no? Ahí está un tal
00:26:39González, Sergio del Molino, yo dije del
00:26:41Moro, perdón, Sergio del Molino. Y en un
00:26:44momento el el el eslogan de campaña con
00:26:48el que gana es hagamos que España
00:26:50funcione.
00:26:53Y yo digo, "Hagamos que Argentina
00:26:54funcione." Bueno, había alguien que
00:26:55prometía un país normal. Bueno, pero el
00:26:59mira, ahora no voy a citar un libro, voy
00:27:01a citar una serie que probablemente
00:27:03vimos muchos eh eh El patrón del mal,
00:27:06¿no? La la biopic sobre Pablo Escobar.
00:27:09En un momento, ese personaje
00:27:10extraordinario que era la la actriz que
00:27:12hacía la madre de Pablo Escobar, cuando
00:27:14Pablo Escobar era muy joven, lo mira y
00:27:16le dice, "Hijo, si usted va a hacer el
00:27:19mal, hágalo bien."
00:27:22Entonces, si el mal lo tenés que hacer
00:27:24bien, el bien también lo tenés que hacer
00:27:25bien.
00:27:29No es cuestión de decir mis intenciones
00:27:31son buenas, por lo tanto, y no por una
00:27:34cuestión ética, si no el maquiabelismo,
00:27:36no, no, no, no. Porque tiene que hacer
00:27:37las cosas bien. El tipo que hace
00:27:39bicicleta la tiene que hacer bien para
00:27:41que vos te subas, pedalees y no salga
00:27:43una rueda si vas a hacer el mal, hacelo
00:27:45bien. Esto sería, digamos, traído acá el
00:27:48el el roban pero hacen. No, yo le estoy
00:27:50diciendo, si hacemos el bien, hagámoslo
00:27:52bien, porque todos te dicen, "Yo estoy
00:27:53haciendo si haces el mal, está bien,
00:27:54pero si haces el malo Pero si haces el
00:27:56mal, hacelo bien también. Por supuesto,
00:27:58porque ahora roban, pero no digo, roban,
00:28:01pero hacen hasta estaría tolerado.
00:28:02Estuvo tolerado mucho tiempo. Eh, claro
00:28:04que sí. Digo, hoy es ni ni hace, o sea,
00:28:07roban, pero ni hacen.
00:28:10Bueno, lo lo que sucede es que vos
00:28:13fíjate, ¿no?, que se naturalizan tantas
00:28:14cosas porque en esta pendularidad de
00:28:16pasar de la plaza del 2 de abril,
00:28:19perdón, de la plaza del 30 de marzo,
00:28:21vamos a hablar para los que no nacieron
00:28:22en esa época, el 30 de marzo de 1982,
00:28:25una protesta enorme contra la dictadura
00:28:26militar. Yo recuerdo porque estaba en la
00:28:28plaza, estaba en el colegio secundario,
00:28:29estaba en la plaza protestando contra la
00:28:30dictadura militar. El 2 de abril hubo
00:28:33una marcha a favor de de enorme, mucho
00:28:36más grande que la anterior, a favor de
00:28:38de de la toma de las Malvinas y el 14 de
00:28:40junio o el 15, no me acuerdo, fue una
00:28:41marcha de nuevo para los militares eran
00:28:44terribles, se habían engañado, había que
00:28:46tirarlo paredón para todos los milicos
00:28:48que que que que vendieron la nación.
00:28:52Y voy a decir, bueno, viste, ese esa
00:28:56oscilación perpetua, esa cosa de
00:28:58aferrarse con Por eso digo, guarda con
00:29:01las convicciones. Convicciones hay que
00:29:03tener, pero no demasiadas.
00:29:05Vos tenés en la vida dos o tres cosas
00:29:07que te guían. Sobre lo demás tenés que
00:29:09elaborar sobre el ensayo y el error. Y
00:29:11si hay algo que es evidente, porque a mí
00:29:13me parece bárbaro este que se baje la
00:29:15inflación y me parece extraordinario el
00:29:18hecho de buscar un estado más
00:29:20equilibrado. Ahora, hermano, yo recorro
00:29:22el ISPA, este, yo no manejo, pero voy en
00:29:25auto recorriendo el y yo digo, el mejor
00:29:28eh eh la mejor muestra de la decadencia
00:29:30de la Argentina es ver el estado de las
00:29:32rutas de la Argentina. Y si vos seguís
00:29:35haciendo virtud de no poner un peso, ya
00:29:39no en nuevas rutas,
00:29:42en mantener las mejoras, simplemente en
00:29:44mantener todos los que vamos por las
00:29:46rutas de la provincia de Buenos Aires,
00:29:47por las rutas más transitadas, por las
00:29:49que se supone que circula la riqueza de
00:29:51la Argentina, están hecha percha,
00:29:53poniendo realmente en peligro la vida de
00:29:56la Argentina, que de los argentinos, que
00:29:57es lo más importante, pero además
00:29:59también digamos el el el todo lo que
00:30:02hace a la vida
00:30:03económica, social, etcétera. Pero, ¿por
00:30:05qué crees que se planta ahí Miley, por
00:30:07ejemplo, que es una de las banderas?
00:30:08Bueno, ¿por qué? Porque durante mucho
00:30:09tiempo se se predicó tanto como una
00:30:12consigna vacía la idea del Estado
00:30:14presente y la obra pública realmente o
00:30:16la obra pública asociada a la
00:30:18corrupción, asociada a la corrupción y
00:30:20asociada a algo que a mí me parece más
00:30:21grave que la corrupción en la obra
00:30:23pública o tan grave, no quito, porque si
00:30:26no parece que le está quitando
00:30:27importancia a la corrupción, a la
00:30:28discrecionalidad.
00:30:30Yo hago obra pública. Acá hay somos
00:30:33cinco en la mesa, pero yo soy el que
00:30:34decido. Acá hay cuatro que son
00:30:36intendentes. Entonces, si vos sos una
00:30:37intendenta que cua para mí, hago el
00:30:39tramo de la ruta en tu distrito, en el
00:30:40de ella no porque está en contra y en el
00:30:42del sí. Y vos decís, "Hermano, medio
00:30:44puente no sirve para nada. No se hacen
00:30:47así las cosas.
00:30:49No se hacen así las cosas." Entonces, eh
00:30:52el el el vos fíjate, hace 20 años que
00:30:54tenemos la en construcción dos centrales
00:30:57hidroeléctricas e en en Santa Cruz que
00:31:00se han llamado Condor Cliff y la
00:31:02Barrancosa,
00:31:03Néstor Kisner y Jorge Zeppernick.
00:31:05Después se volvieron a llamar Condor
00:31:07Cliff y la Barrancosa. Después se
00:31:08llamaron Néor Kisner y Jorge Zeppering.
00:31:11Ahora la realidad de que no se construyó
00:31:13más que el 20%.
00:31:15decís, viste, dame dame imágenes que no
00:31:18sean de decadencia, que no sea eso.
00:31:20Ahora, Maranga, estamos no puedo creer
00:31:22que ya no nos tenemos que ir, pero no
00:31:23quiero dejar de preguntarte en este
00:31:24país, en esta eh acercamiento que
00:31:27estamos haciendo, no le estamos contando
00:31:29a la gente tampoco dónde está viviendo,
00:31:30¿no? No, parece que uno es este repeto,
00:31:32volviendo de de España contando lo que
00:31:34pasó en medio de la crisis. ¿Cómo cómo
00:31:37impacta que Cristina Kisnar hoy esté
00:31:40condenada y cumpliendo una pena
00:31:41privativa de la libertad y en San José
00:31:441111? Eh, ¿cómo impacta? ¿Cómo impacta?
00:31:48Pero no en el peronismo. Digo, si lo
00:31:49tuvieses que que tomar en términos,
00:31:51bueno, estos son todos los elementos que
00:31:52tengo para ver cómo está el país. Eso
00:31:55cómo nunca puede impactar bien que un
00:31:57expresidente democrático esté preso,
00:31:59¿no? Yo creo que no o no puede hablar de
00:32:01mirá cómo se combate la corrupción o
00:32:03cómo la justicia le llega a todos o cómo
00:32:06eh en en pocos minutos sería terrible y
00:32:08además uno puede quedar a lo mejor
00:32:10simplificando demasiado y siempre pueden
00:32:13hacer un recorte y decir, "Ah, entonces
00:32:14estaba defendiendo tal cosa." Pero yo lo
00:32:16que digo es, la justicia en Argentina
00:32:20te patea cuando estás en el piso, nunca
00:32:22cuando estás de pie y en el poder.
00:32:25Eso es lo que nosotros tenemos como como
00:32:27eh eh como esquema de justicia. El día
00:32:30que vos metas a un ministro en cana,
00:32:32cuando es ministro, yo te digo, vamos a
00:32:33tener justicia.
00:32:35Mientras te llegue cuando ya no son
00:32:37nadie, cuando ya no podés este
00:32:39administrar recursos, presupuestos,
00:32:41porque acá son todos guapos,
00:32:43con el que ya no está y además por
00:32:46supuesto Burú que
00:32:49era gobernaba Macri, no claro, ya no
00:32:51estaba más. Entonces eh este tema de
00:32:53tener por eso digo que está todo roto y
00:32:55loteado, sobre todo la justicia está
00:32:57toda loteada.
00:32:59Vos puedes decir, "No, esos son los
00:33:01jueces macr, los jueces quineritas, los
00:33:02jues
00:33:04solo es malo, es malo, es terrible, es
00:33:07terrible, pero acá está loteado todo."
00:33:09Entonces, por eso te digo, son pedazos.
00:33:11Y sabes cuál es el problema
00:33:14que voy a matizar. ¿Cuál me parece a mí
00:33:16que es el problema? Que en la Argentina
00:33:17el todo es menos que la suma de las
00:33:19partes.
00:33:20Los pedazos son más y los presidentes lo
00:33:22saben. Entonces tienen que sobreactuar
00:33:24en poder que en realidad saben que no
00:33:26tienen.
00:33:29Porque en cualquier momento
00:33:32vos tenés más probabilidad de tener
00:33:33muchos problemas si sos presidente o
00:33:35fuiste presidente que si fuiste
00:33:37intendente, gobernador, sindicalista o
00:33:39empresario en la Argentina. cosas más si
00:33:41el bulto me interesa. Entonces, desde
00:33:43ese punto de vista entiendo, ¿no?, que
00:33:47en algún punto Cristina mira y dice,
00:33:48"Che, pero escúchenme, de todos los
00:33:50bolónqu que hubo a mí, entonces voy a
00:33:52decir, bueno, entonces algunos dice,
00:33:54bueno, pero es el principio y después
00:33:56voy a decir, pero es el principio, me
00:33:57parece que ese principio, no va a tener
00:33:58continuidad porque hay, por supuesto,
00:34:02una justicia que no es siga, sino que es
00:34:04pirata probablemente tiene un solo que
00:34:06va a haber me da la impresión de que va
00:34:07a haber novedades, pero no lo sé. No, la
00:34:09verdad que no lo sé. Maranga, gracias
00:34:11por haber venido. ¿Qué qué vieron? Un
00:34:14hombre del bien. Me pé con dudas con lo
00:34:16del cicuriste.
00:34:18Esto también va a va a tener que volver
00:34:20en algún momento. Bueno, pero ahí eh hay
00:34:22hay un mensaje que habría que rescatar
00:34:24porque es probablemente la contribución
00:34:26judeocristiana más importante, ¿no? Va
00:34:28los islámicos también, porque los tres
00:34:29son los pueblos del libro.
00:34:32el el que es que es el ahora que se
00:34:35invita a a odiar más, ¿no?
00:34:40El el
00:34:42evangelio de Juan decía, "Dios es amor y
00:34:45el que vive en el amor vive en Dios y
00:34:46Dios vive en él."
00:34:47cam no puede haber un mensaje
00:34:50de de de una derecha, por ejemplo, que
00:34:53reivindica a Dios, a la Iglesia, la
00:34:56tradición, el judaísmo, lo que sea y
00:34:58predique el odio.
00:35:01Dios es amor. Pensar que estamos todos
00:35:03drogados en este estudio programón.
00:35:07Gracias, Marangoni, muchísimas gracias.
00:35:09Un placer tenerte cerca. Mercedes de
00:35:10caballito 754 se va a fiera, así que un
00:35:13beso grande.