Pablo Gonzalez, ex presidente de YPF, en 'No dejes para mañana'
Radio Con Vos - 2/7/2025 - Duracion: 12:34
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Transcripción
00:00:00Independientemente de lo que suceda, la
00:00:01responsabilidad es de Axel Kisilov, en
00:00:04ese momento, eh, ministro de Economía.
00:00:07Pablo González, expresidente de IPF,
00:00:08está del otro lado de la línea. Pablo
00:00:10Romina Manguel, ¿cómo estás?
00:00:13¿Qué tal? Bien, muchísimas gracias por
00:00:15por atendernos. Es es muy complejo eh
00:00:19explicar esto en términos que no sean
00:00:21técnicos, pero poder llegar a a
00:00:25dimensionar por qué esta noticia nos nos
00:00:27está dominando la agenda la agenda
00:00:30mediática desde ayer a la tarde.
00:00:33Y bueno, sencillamente porque los
00:00:37activos de IPF son el futuro de la
00:00:38Argentina, ¿no? Es decir, el desarrollo
00:00:41el futuro de Argentina en buena parte
00:00:43dependen de por un lado de de las
00:00:47reservas que hay en Vaca Muerta y por
00:00:49otro lado del del desarrollo que pueda
00:00:51haber en otras áreas que tiene IPF en el
00:00:53resto del país, ¿no? Por ejemplo, en mi
00:00:55provincia en Santa Cruz, en Palermo
00:00:57Aire, donde los informes del Instituto
00:01:00de Energía Estados Unidos hace rato que
00:01:02vienen diciendo que hay un potencial de
00:01:05un 40%
00:01:07de lo que tenemos en Vacauerta. Así que
00:01:10digamos es una noticia que que nos
00:01:14moviliza porque un fondo witre viene
00:01:18avanzando rápidamente a través de un
00:01:20fallo que tiene una condena por un monto
00:01:22extrafalario, este poder quedarse nada
00:01:26más ni nada menos con con los activos de
00:01:30estratégicos de un país que los que los
00:01:32necesita para desarrollarse.
00:01:34Un término sencillo es así, ¿no? La
00:01:36jueza dice, "Tienen que pagar y si no
00:01:38pueden pagar me dan las acciones."
00:01:41Sí, pero no lo puedo hacer porque en
00:01:43realidad la ley 26714
00:01:46sancionada en mayo del 2012, yo en ese
00:01:50momento era senador nacional por la
00:01:52provincia de Santa Cruz y voté la ley y
00:01:55además fui miembro informante del
00:01:57decreto de expropiación, la ley de
00:01:58expropiación de de IPF. De ahí nace esta
00:02:01historia. Sí, exactamente. El artículo 8
00:02:05establece que que la mitad de la mitad
00:02:09de las acciones que se expropian son de
00:02:11las provincias, cosa que no tuvo en
00:02:12cuenta ni el juicio ni el fallo. A las
00:02:15provincias nunca la citaron. Las
00:02:17provincias son las dueñas del recurso
00:02:19por por imperio de artículo 124 de la
00:02:21Constitución. Los dueños de los recursos
00:02:23son las provincias, o sea, digamos, los
00:02:26y nadie los llamó a no no nadie los
00:02:29convocó al al juicio y ahora se trata de
00:02:32disponer sobre las acciones que son de
00:02:33las provincias. Eso por un lado. Por
00:02:35otro lado, la ley en el artículo 10
00:02:37establece que cualquier disposición que
00:02:40hay y es y las provincias se obligaron a
00:02:42sindicalizar las acciones por 50 años y
00:02:44además de eso, el artículo 10 de la ley
00:02:46establece que para disponer de las
00:02:48acciones IPF se requieran dos tercios
00:02:50del Congreso.
00:02:52Este artículo es obviamente anterior al
00:02:55juicio, anterior al proceso, anterior a
00:02:57la compra de la quiebra por parte de
00:02:59Wulford, con lo cual todos los actores
00:03:01de este proceso lo conocían, saben,
00:03:03siempre supieron que estaba este
00:03:05artículo en la ley. Hubiera sido
00:03:07diferente, Romina, si lo si lo poníamos
00:03:09después, o sea, sancionábamos una ley,
00:03:11decíamos, por ejemplo, en el 2016 o en
00:03:14el 2017, el 2018, a partir de ahora las
00:03:18acciones de IPF requiran 2 tercios.
00:03:20Bueno, esta ley es de 2012, pero las
00:03:22cosas sabía. Sí, pero digo, nosotros
00:03:24hemos charlado en varias oportunidades.
00:03:27E y mi pregunta es la siguiente. Yo
00:03:30trato de trasladarte un poco, ¿no? No
00:03:31adivino lo que lo que está preguntando,
00:03:33lo que quiere preguntar la oyentada,
00:03:35pero vos decís, ¿puede avanzar tan
00:03:37rápido una causa y el traspaso de el el
00:03:40el paquete de de litigio, digamos, no?
00:03:42que lo compran, este, le se lo compran,
00:03:45lo compra un fondo eh a un grupo. Si
00:03:48todo esto fuese tal como dice Axel
00:03:51Kisilofo, tal como estás diciendo vos,
00:03:52¿entendés? Pues decí, "Bueno, no tendría
00:03:54mucho margen para avanzar la justicia
00:03:56norteamericana si las cosas fuesen como
00:03:58vos decís." Y sin embargo, avanzó al
00:04:00punto tal que dice, "Dame las acciones."
00:04:03M La justicia norteamericana no es la
00:04:06justicia divina, ¿no? Claro. No, no, no,
00:04:08no.
00:04:10A ver, un fondo va y compra una quiebra
00:04:12en España, lo lleva a Nueva York, inicia
00:04:15un juicio. La jueza debe eh aplicar ley
00:04:18Argentina. Es porque ayer ayer escuchaba
00:04:21un opinólogo, digamos, un economista de
00:04:24de no es por nada, pero la ciudad
00:04:26autónoma de Buenos Air, digamos, los que
00:04:27se la saben todas, este, diciendo, "No,
00:04:30lo que pasa que en Estados Unidos se
00:04:32respetan las leyes y ahí los los este
00:04:36los acuerdos privados están por encima
00:04:37de la ley, ¿no?
00:04:39La jueza debió aplicó ley argentina y
00:04:43conforme a la ley argentina, una ley de
00:04:44expropiación es de orden público y y
00:04:48declaro utilidad pública y sujeto a
00:04:49expropiación determinado activo. No
00:04:51obstante eso, privilegió eh digamos el
00:04:55Estatuto PF en su artículo 7 que exigía
00:04:57una oferta pública de acciones, que eso
00:04:59no sucedió, no hubo no existió esa
00:05:02oferta pública de acciones. Y entonces
00:05:04dice, claro, bueno, pero ese es lo lo
00:05:07que te pregunto, estamos hablando con el
00:05:08expresidente de IPF, si hubo negligencia
00:05:12por parte del equipo económico, en este
00:05:15caso también te incluyo, digamos, como
00:05:16miembro informante haber votado el
00:05:19proyecto de expropiación, si hubo algún
00:05:21tipo de negligencia que hoy la ves y
00:05:23decís, "Che, no, pero bueno, nos comimos
00:05:25esto, digo, no en términos muy muy
00:05:26fáciles, ¿no? Fue una ley de
00:05:28expropiación de orden público donde se
00:05:30apropiaron el 51% de las acciones de
00:05:32IPF. digamos, es una ley excepcional. La
00:05:36expropiación es un sistema excepcional
00:05:38donde, insisto, el derecho público está
00:05:41por encima del derecho privado. Así es
00:05:44una buena
00:05:46fue una excelente ley. Se desarrolló
00:05:48Vaca muerta gracias a esa ley. Se
00:05:50desarrolló vaca muerta gracias a que
00:05:52recuperamos IPF e IPF hizo la inversión
00:05:55durante estos 10 años de la curva de
00:05:58aprendizaje y por eso hoy Vaca Muerta
00:06:00produce lo que produce. Si no jamás se
00:06:02hubiera desarrollado Vaca Muerta. Nadie
00:06:04hubiera invertido en Vaca Muerta lo que
00:06:05invirtió IPF. y perdón, perdón, Pablo,
00:06:08pero eh ¿por qué el presidente digamos
00:06:10con con tanta vehemencia y seguridad? No
00:06:13sabe nada, no tiene idea de lo que está
00:06:15hablando. Porque dijo que era el que
00:06:17nada, que esto era responsabilidad del
00:06:18de de
00:06:21Argentina. No, no conoce la Argentina,
00:06:23son desequilibrados.
00:06:25Eh, no sé, se puso un buzo de IPF un día
00:06:28antes de la sentencia. La verdad que no
00:06:29se ponga más, la verdad hasta mala
00:06:32suerte trae. Digo, no, no es una es una
00:06:35persona que desconoce. Bueno, a ver,
00:06:37ustedes saben quién es, digamos, todo el
00:06:39mundo me van a decir que no se dieron
00:06:41cuenta.
00:06:43Tengo que decir yo de Santa Cruz. No, no
00:06:44es que me lo No, no, no, no es que lo
00:06:45tenés que decir vos. Lo que pasa es que
00:06:46uno trata de pensar en términos de que
00:06:49lo que se está lo que está en juego y
00:06:51con la convicción que se siente dice,
00:06:52"Yo voy a ir a pelear esto Estados
00:06:54Unidos, pero el responsable es este, el
00:06:56estúpido".
00:06:58No está mal porque no tiene que
00:06:59reconocer un error. Él tiene que
00:07:01defender la soberanía de la Argentina.
00:07:03Él no tiene que echar, a ver, por una
00:07:05cuestión política este bastante egoísta,
00:07:09digamos, eh prefiere echarle la culpa a
00:07:13Kichilov y no defender eh digamos los
00:07:16intereses soberanos de la Argentina. No
00:07:18estamos, digamos, es vaca muerta es
00:07:21tiene reservas para esto lo hemos
00:07:23hablado, me acuerdo cuando fui al
00:07:24programa sí en la radio, lo hemos
00:07:26hablado largo. Es decir, Argentina tiene
00:07:29reservas para 180
00:07:32años de gas y casi 100 años de petróleo,
00:07:36digamos. Es un recurso estratégico que
00:07:39los buscan todos los países y resulta
00:07:41que un fondo witre va y compra una
00:07:43quiebra por 40 millones o 20 millones y
00:07:45después sale una jueza diciendo que hay
00:07:47que pagarla 18 16,000. Sí, era de 16 que
00:07:50la compró 16,000 que hay que pagar, ¿no?
00:07:52Es un negocio. Bueno, entonces, ¿dónde
00:07:55está el daño? Sí, Pablo, ¿cómo te va,
00:07:57Agustín Álvarez te saluda. ¿Cómo andás?
00:07:59Hola, ¿qué tal? Bien. Eh, mucho se habla
00:08:01del artículo 7 del estatuto IPF, ¿no?
00:08:04Uno sin entender demasiado, eh, cuando
00:08:07le echan la culpa al gobierno de Axel
00:08:09hablan de de impericia, como habló hoy
00:08:11Guillermo Franco, se habla el artículo 7
00:08:12del Estatuto de IPF. ¿Qué es el que dice
00:08:15esto de eh lo que vos señalabas recién,
00:08:17no? Que si alguien compraba el 51% de
00:08:19las acciones debía ofrecer el resto de
00:08:21las acciones, ¿no? A a todos los
00:08:24accionistas. ¿Por qué eso no sería
00:08:25válido? ¿Por qué ese artículo que está
00:08:28en el estatuto de la ley de
00:08:29privatización de IPF no tendría no
00:08:32tendría validez?
00:08:35Bueno, Franco, ustedes saben que es
00:08:38director de IPF, se hizo nombrar
00:08:40director de IPF, ¿no? Franco y varios
00:08:42más de los que están ahí. Son las sillas
00:08:44que tiene que tien representación el
00:08:46estado. Claro. Claro. Claro. Las
00:08:48provincias también tienen
00:08:49representación, por eso eh sus derechos
00:08:52de este lado, de este en este caso no
00:08:54dejaron de lado. Las dejaron de lado. El
00:08:57eh Argentina en ese momento es propia
00:08:59ese 51% y llega a un acuerdo con el
00:09:02propietario del 51% por 5000 millones de
00:09:04dólares. y y digamos
00:09:08y vuelvo
00:09:10aplico una ley, la 21449, que es la ley
00:09:12de expropiación, donde en una
00:09:15constitución liberal como la nuestra es
00:09:16uno de los pocos casos en que derecho
00:09:18público está por encima del derecho
00:09:20privado. Sí. Por el derecho, por encima
00:09:21del derecho de propiedad. Esto es lo que
00:09:24no tuvo en cuenta la jueza presca. A
00:09:25pesar que las partes, como había tenía
00:09:27que aplicar la ley argentina, las partes
00:09:30ofrecieron expertos en leyes argentinas
00:09:32porque tenía que aplicar ley argentina.
00:09:34prefirió ella eh darle preminencia al
00:09:37estatuto de IPF. Esto fue lo que pasó.
00:09:39Es decir, eh aplicó la ley de Argentina
00:09:41y resolvió como si fuera ley de Estados
00:09:44Unidos. Pero frente, sí, te sigo.
00:09:46Perfecto. Estamos hablando con con el
00:09:48expresidente IPF. Contra eso. Contra eso
00:09:51eh una sentencia de apelación al segundo
00:09:53circuito de de Nueva York está pendiente
00:09:56y pendiente esa apelación porque en
00:09:58realidad lo que buscaba Wulford siempre
00:10:02Wford fue quedarse con vaca muerta. para
00:10:04decirlo claramente, no lo consiguió en
00:10:07en una primera instancia porque la
00:10:08sentencia deja fuera IPF y condena al
00:10:11soberano, o sea, el Estado nacional a
00:10:13través de la de la de la no eh este
00:10:17aparición de una contracautela para
00:10:18pelar, logra su objetivo, que es que
00:10:20alguien diga que le tienen que tragar
00:10:22las acciones del IPF. Pablo, ¿cómo cómo
00:10:24sigue esta historia?
00:10:26Porque hubo como una política de estado,
00:10:28¿no?, a lo largo del de todos los
00:10:29gobiernos respecto de de IPF. ¿Cómo
00:10:33sigue ahora esta historia? Sí, pero vos
00:10:35decí que el presidente acusándolo a a
00:10:37Kisilov está reconociendo
00:10:40eh hace política, gracias a Dios espero
00:10:43que no digamos hace política este en vez
00:10:46de defender los intereses porque viste,
00:10:48Romina, yo uno habla de de de no te
00:10:52hablo desde a 3000 km, nosotros hablamos
00:10:55de Enrique Mosconi y vamos a Buenos
00:10:56Aires y se nos ríen, ¿no?
00:10:59ingeniero mucha gente se ríe y en
00:11:01realidad es la política soberana
00:11:03hidrocarburífera del país y es lo que
00:11:07desarrolló y va a desarrollar la
00:11:08Argentina. Esto es lo que está en tela
00:11:10de juicio, ¿no? Así que fue una ley bien
00:11:12sancionada, fue una gran decisión de
00:11:14Cristina, recontra gran decisión. Si yo
00:11:17la tuviera que votar, la votaría otra
00:11:18vez porque es lo que ha permitido
00:11:20desarrollar Vagamuerta, nada más ni nada
00:11:22menos. Si esto no hubiera acontecido, no
00:11:24se hubiera desarrollado y es así, ¿no? Y
00:11:27y y nosotros firmamos el proyecto de gas
00:11:30natural licuado, por ejemplo, para
00:11:32monetizar ese gas, que es la, insisto,
00:11:35la segunda con Petronas, que era la
00:11:36cuarta del mundo. Y resulta que mi ley
00:11:39habló por un stream, dijo que el
00:11:41proyecto se iba a Río Colorado, los
00:11:44malayos se enteraban por los diarios y
00:11:45se fueron de la Argentina. se fueron de
00:11:47la, o sea, chocaron la calecita,
00:11:50digamos, había quedado un proyecto
00:11:53espectacularmente diseñado ante una
00:11:55empresa seria, insisto, La Cuerta del
00:11:57Mundo. Este, y resulta que el proyecto
00:12:00se cayó. Entonces, Franco viene a
00:12:02decirnos a nosotros sobre la política
00:12:04energética, digamos que él como jefe de
00:12:06gabinete anunció un proyecto con Shell
00:12:08que nunca se nunca se llevó adelante y
00:12:10etcétera, etcétera. Bueno, digamos,
00:12:12estas son las cuestiones de la política
00:12:14que lamentablemente dejan de lado algo
00:12:17que tendría que hacer política de
00:12:19estado, es decir, todos defendiendo IPF,
00:12:20¿no? Pablo González, expresidente de
00:12:22IPF, vamos a seguir charlando, venimos
00:12:24charlando hace rato en distintas
00:12:26instancias. Esta esta viene siendo una
00:12:28bastante calamitosa, ¿no?
00:12:30Lamentablemente. Eh, te mandamos un
00:12:32abrazo grande.