Guzmán sobre la quita de tasas: “Milei tiene un alivio que consiguió otro, ¿Para qué lo va a usar?"
Radio Con Vos - 11/10/2024 - Duracion: 30:57
Transcripción
00:00:00con
00:00:01reinaldo por radio
00:00:05vos son las 11:32 minutos y está con
00:00:08nosotros Martín Guzmán economista ex
00:00:11ministro de economía profesor
00:00:13universitario en Estados Unidos en la
00:00:14universidad de la plata e Y por qué lo
00:00:17convocamos Y tuvo la amabilidad de de
00:00:20atendernos cosa que agradezco porque de
00:00:23alguna manera lo que puede pasar hoy en
00:00:25la reunión del fondo monetario
00:00:26internacional tiene que ver con algo que
00:00:30yo y mucho y es que el fondo monetario
00:00:33dejara de cobrar sobrecargos para los
00:00:35países que tienen deudas muy importantes
00:00:38al punto que yo le citaba a ustedes un
00:00:41tweet de Cristian buteler lo habrás
00:00:43visto porque te robó No sí recién además
00:00:46escuché antes sí sí decía para ser justo
00:00:48dice este economista liberal que apoyó a
00:00:50mi ley para ser justos esta sería toda
00:00:53de Martín Guzman @martin m guzmá eh
00:00:56retando Andrés lerner que publica ayer
00:01:00por hoy que el fmi va a anunciar cambios
00:01:03en la política de sobrecargos para los
00:01:05de boca dice bajan la tasa de interés
00:01:07para los países que están muy endeudados
00:01:09como nosotros la decisión podría
00:01:11beneficiar a Argentina en 12000 millones
00:01:14de dólares y después dice más
00:01:15información en ámbito donde escribe en
00:01:18ambito.com
00:01:19e es así está esa chance Sí bueno hoy
00:01:23hay una reunión ahora ya está ocurriendo
00:01:25del directorio del fondo monetario
00:01:26internacional para reformar la política
00:01:30tasa de interés en general que incluye
00:01:31este tema de los sobrecargos que es una
00:01:34tasa extra que se le cobra a los países
00:01:35deudores del fmi cuando tienen deudas
00:01:38muy grandes o les toma Más que cierto
00:01:41tiempo repag esas deudas recordemos que
00:01:43la Argentina después de haber pagado en
00:01:46su totalidad la deuda con el fmi en el
00:01:47año 2005 13 años después durante el
00:01:50gobierno de Mauricio macri vuelve al
00:01:52fondo monetario internacional cuando se
00:01:54le habían cerrado los mercados de
00:01:56crédito privados solo 2 años después de
00:01:58haber reacc y Argentina tomó el préstamo
00:02:01más grande en la historia del fondo
00:02:02monetario internacional sabemos para qué
00:02:05se usó o sea vuelve de la peor manera En
00:02:07definitiva vuelve de la peor manera ese
00:02:08dinero se usó para básicamente financiar
00:02:11una salida una fuga de capitales de la
00:02:13Argentina y para pagar deuda que era
00:02:15insostenible que tenía que haber sido
00:02:17reestructurada que después fue
00:02:18reestructurada y producto del tamaño de
00:02:21esa deuda y del hecho de que lleva
00:02:24tiempo a pagarla hay una penalidad como
00:02:26le pasa a muchos otros países Hoy hay 22
00:02:28países que están en la misma
00:02:30incluyendo países que tienen desastres
00:02:32naturales guerras que no tienen es una
00:02:35cosa que al pueblo Ucrania por ejemplo
00:02:37Ucrania después países como Pakistán
00:02:39Egipto en la región Ecuador Barbados que
00:02:42tuvo un huracán un desastre natural y
00:02:44obviamente no puedes pagar la deuda Si
00:02:46tenés un huracán y el fondo les cobra
00:02:47igual y el fondo les cobra
00:02:50Y esto es una discusión que comenzamos
00:02:52comenzamos nosotros de hecho creo yo fui
00:02:54la primera persona los descubrimos
00:02:56nosotros esto una política muy opaca y
00:02:59en el año 2020 cuando estábamos en el
00:03:02proceso de reestructurar la deuda de la
00:03:04Argentina con los acreedores privados eh
00:03:07se hacían unas cuentas que te dice Bueno
00:03:10Cuánta deuda podés sostener y ahí tenés
00:03:12que ver cuánto pagas de interés eso
00:03:14determina si vas a poder sostener o no
00:03:16los pagos de la deuda y ahí Aparecen las
00:03:18discusiones con el fondo monetario
00:03:19internacional este tema de la de los
00:03:21sobrecargos de interés que cobraba el
00:03:22fondo medio escondidos ahí y que para la
00:03:26Argentina es mucho dinero entonces se
00:03:28comenzó una internacional primero
00:03:31nosotros desde el gobierno la primera
00:03:33vez que se planteó fue una reunión del
00:03:34g20 en Arabia Saudita y se siguió
00:03:37planteando en todos los foros y una
00:03:38construcción geopolítica el g20 las
00:03:41Naciones Unidas llegó al congreso de los
00:03:44Estados Unidos legisladores llegaron a
00:03:46presentar de Estados Unidos un proyecto
00:03:48de ley para inducir a el tesoro de los
00:03:51Estados Unidos a que de la obligación de
00:03:53votar a favor de reducir estas
00:03:55tasas El Vaticano me acuerdo también no
00:03:57El Vaticano también fue un tema de
00:03:58discusión eh en en múltiples ocasiones
00:04:00la última fue el 4 de junio en una
00:04:02reunión eh que de la que participó y
00:04:04habló el Papa Francisco eh Bueno siempre
00:04:07jugando a favor de del bien global y eh
00:04:11Ahora se está a pasos de que haya una
00:04:13reforma obviamente uno siempre quiere
00:04:14más pero esto sería de ayuda para la
00:04:17Argentina eh ahí la cuenta que veías más
00:04:20o menos si sale esto que están tratando
00:04:22ahora sería alrededor de unos 400
00:04:25millones de dólares por año hay que ver
00:04:26qué termina saliendo la Argentina tiene
00:04:28una duda tan grande con con el fondo que
00:04:30va a llevar mucho tiempo poder resolver
00:04:32ese problema Entonces es mucho dinero a
00:04:33ver para darte un orden de magnitud
00:04:35pensemos que es eh un poco más de la
00:04:38mitad de lo que hubiera salido financiar
00:04:40eh la ley de financiamiento
00:04:42universitario que vetó el gobierno de mi
00:04:44ley sí Entonces es algo importante para
00:04:47la Argentina yo creo que estas luchas
00:04:49siempre hay que darlas hay gente que eh
00:04:51No no lo ve así y creen que portándote
00:04:55bien no diciendo nada las cosas te van a
00:04:57hac mejor te terminan aplastando Esta es
00:05:00una lucha que dimos con la cabeza con el
00:05:02corazón con la camiseta de la Argentina
00:05:03y esperemos que tengamos un resultado
00:05:05positivo hoy y hay que seguir peleando
00:05:07porque este tema como digo el tema del
00:05:10fondo es un tema grave que va a llevar
00:05:11mucho tiempo resolver o sea Perdón esta
00:05:14esta política podría beneficiar al
00:05:16ministro caputo por una decisión que
00:05:18tomó caputo cuando era ministro de otro
00:05:20gobierno correcto o sea cuando caputo
00:05:22era ministro de otro gobierno eh después
00:05:24presidente del Banco Central la
00:05:26Argentina tomó toda esta deuda con los
00:05:28secadores privados después con el fmi y
00:05:30eh hoy se podría lograr una reducción en
00:05:34el costo de intereses de esa deuda eh
00:05:38con el mismo eh con caputo como ministro
00:05:41hay un tema acá que digamos el gobierno
00:05:43siempre ha marcado que cuando el
00:05:44congreso aprueba una mayor partida de
00:05:47gasto tendría que estar mirando Cuál es
00:05:48el financiamiento lo que yo le diría al
00:05:50gobierno es bueno ahora sin que vos
00:05:52muevas un dedo por el trabajo que
00:05:54hicieron otros Eh Vas a tener este
00:05:56alivio o sea tenés un financiamiento si
00:05:58sale de alrededor de 400 millones dó por
00:06:00año para qué lo vas a usar qué lo vas a
00:06:03usar para eh privilegiar los intereses
00:06:06de para pagar claro para pagar de los
00:06:07bistas de la Argentina o vas a usarlo
00:06:09para financiar la educación pública en
00:06:13la Argentina que es lo que nos termina
00:06:14dando Progreso social bueno nadie tiene
00:06:17duda Para qué lo va a usar me parece eh
00:06:20conociendo al presidente Sí pero yo le
00:06:22diría a toda la gente que estuvo
00:06:24manifestándose Durante los últimos días
00:06:26a a los diputados y diputadas que tenían
00:06:28dudas miren que acá acata Acá hay plata
00:06:31Acá hay plata y Acá hay plata que se
00:06:33puede usar para la educación era la
00:06:34pregunta que hacía patri el otro día
00:06:36cómo lo vamos a financiar bueno acá acá
00:06:38tenés más de la mitad acá tenés más de
00:06:41la mitad si esto sale y y estamos a
00:06:43horas de que esto ocurra así que bueno
00:06:46es un debate que se podría reabrir
00:06:48estaba leyendo quera que me lo aclares
00:06:51vi que hubo como una especie de carta de
00:06:53apoyo a esta este planteo que Que
00:06:55obviamente tiene figuras internacionales
00:06:57no sé stig
00:07:00y otros economistas muy importantes pero
00:07:02también estaban diciendo que está en la
00:07:04firma de obviamente la tuya pero está
00:07:07también la de remel nikov la de kisil la
00:07:10de
00:07:12Lust Hay algún otro economista por qué
00:07:14no hay economistas por ejemplo liberales
00:07:15acá Bueno no se dio podría haber habido
00:07:19alguno del Pro que haya estado junto por
00:07:21el cambio pero no se dio muy bueno que
00:07:24que bueno Jorge clo que ha tanta
00:07:26variedad trabajo importantísimo
00:07:29Argentina en el año 2002 importantísimo
00:07:31muy valioso eh Axel kisil que que el
00:07:34Gobernador de la provincia de Buenos
00:07:35Aires ex ministro de economía además que
00:07:38tiene peso internacional su su voz eh y
00:07:41Martín lusto también no solamente
00:07:43senador sino de economía presente
00:07:45presidente del partido de la oposición
00:07:47actual presidente de un partido de la
00:07:48oposición que su voz también tiene eh
00:07:51peso en estas discusiones
00:07:52internacionales que que los tres que
00:07:54seguramente tengan ideas eh distintas en
00:07:57varias cosas eh los tres hayan apoyado
00:08:01esta este pedido al fondo monetario
00:08:03internacional para que reduzca su tasa
00:08:05de interés eso ayuda te da bronca o te
00:08:08da satisfacción que le hayan dicho que
00:08:10sí ahora y que te hayan dicho que no a
00:08:14vos en su momento es que nunca dijeron
00:08:16que no Estos son procesos complejísimo
00:08:18largos nada en la arquitectura
00:08:21financiera internacional nada cambia en
00:08:235 minutos hay batallas que llevan años
00:08:25Nosotros hemos dado por ejemplo batallas
00:08:27para cambiar la forma en que se escriben
00:08:29los tratos de deuda por más de una
00:08:31década batallas para cambiar la ley de
00:08:35en Nueva York que cómo se penaliza los
00:08:37deudores que no pueden pagar las deudas
00:08:39por más de 20 años y esto se Está
00:08:41avanzando en 4 años quienes creían que
00:08:45eh se podía lograr algo así en 6 meses
00:08:49en un año realmente no entendían cómo
00:08:51estos procesos funcionan son
00:08:53construcciones geopolíticas que llevan
00:08:54tiempo pero bueno Esto es positivo es
00:08:57positivo para la Argentina es positivo
00:08:58para todos los países del mundo que
00:09:00sufren situaciones de alta inestabilidad
00:09:02es algo que obviamente tiene que ocurrir
00:09:04Si queremos un mundo donde haya más
00:09:05estabilidad y nosotros un país en donde
00:09:08tengamos mejores condiciones para el
00:09:09desarrollo que el présta con el fmi no
00:09:12juega en contra de eso y bueno Estos son
00:09:15pasos para tratar de resolver esos
00:09:16problemas Martín aprovechando estamos
00:09:18hablando del fmi hay una discusión que
00:09:20se está dando las últimas semanas que
00:09:22tiene que ver con la posibilidad de que
00:09:24el fondo en algún momento de fondos
00:09:26frescos valga la redundancia para el
00:09:28gobierno para que pueda salir del cepo
00:09:30cambiario vos ves la posibilidad de que
00:09:33el fondo le dé más guita a la Argentina
00:09:35con todo lo que le debemos o del otro
00:09:37lado sin esos fondos frescos el gobierno
00:09:39llega sin devaluar o tiene la
00:09:40posibilidad de salir en lo inmediato del
00:09:42cepo Mira la idea de que venga plata del
00:09:44fmi para salir del cepo lo que te está
00:09:47diciendo es quiero plata del fmi para
00:09:50gastármelo ya pasó en la Argentina pasó
00:09:54durante el gobierno de Juntos por el
00:09:56cambio como digo o sea con caputo de
00:09:59presidente del Banco Central dándole
00:10:01salida a los mismos fondos que él le
00:10:03había abierto la especulación en la
00:10:05Argentina que no fueron fondos que
00:10:06vinieron a invertir en
00:10:08fábricas Claro en baca muerta en en la
00:10:12agroindustria en la industria del
00:10:13Software No nada de eso ocurrió no
00:10:15fueron capitales que generaron más
00:10:17oportunidades de trabajo más
00:10:19oportunidades de Progreso en la
00:10:20Argentina fueron capitales que entraron
00:10:21a especular que se llevaron un retorno
00:10:24altísimo esos son bienes que produce el
00:10:26país que se lo llevaron y que cuando
00:10:27tenían que pagar un costo le dieron
00:10:30salida limpita es decir dijeron Mira acá
00:10:32tenés esta plata vas a salir te va a
00:10:34salir barato a vos salir y después la va
00:10:36a pagar el pueblo argentino entonces que
00:10:39me digan que necesitan plata del fondo
00:10:41monetario internacional para salir del
00:10:42cepo es entrar en la misma más deuda con
00:10:45el fondo monetario internacional sería
00:10:47tóxico para la Argentina también
00:10:48mostraría si esto ocurre que el fondo
00:10:51monetario internacional actúa
00:10:53políticamente Okay yo creo que es muy
00:10:56importante entender
00:10:59el daño que a la Argentina le genera
00:11:01estar expuesto a una institución que
00:11:04defiende intereses muy concentrados que
00:11:06no son los intereses de la gente en la
00:11:09Argentina y que haya una reacción lo
00:11:12suficientemente fuerte en el país para
00:11:15impedir que el país siga aumentando suad
00:11:17con el fondo monetario internacional y
00:11:19la salida al tema cambiario lo que te
00:11:21requiere es una economía real que
00:11:23funcione una economía donde el tejido
00:11:25productivo se haga más fuerte y que
00:11:27entonces seamos capaces también de
00:11:28generar más Divisas bueno que pasa que
00:11:30hoy no se está yendo en ese camino y la
00:11:33la parte de la economía no te genera
00:11:34también un problema cambiario porque
00:11:35cuando esto empiece a reactivar vas a
00:11:37empezar a demandar más importaciones
00:11:39claro pero justamente lo que esto te
00:11:41dice Es que para que la economía pueda
00:11:43crecer vos necesitas políticas que te
00:11:47generen más productividad en el país un
00:11:50tejido productivo mejor Como qué tener
00:11:52más inversión en conocimiento el
00:11:55conocimiento que después se pueda
00:11:56aplicar a la producción eso es lo que
00:11:58hace en los países del mundo que les va
00:12:00bien tener más inversión en el tipo de
00:12:03infraestructura que te va a generar
00:12:05empresas más productivas gente más
00:12:07productiva Hoy estamos yendo en esa
00:12:09dirección no acá se está haciendo algo
00:12:11que en ningún lado del mundo hoy se está
00:12:13discutiendo estamos achicados en aquello
00:12:16en donde los países que mejor le va más
00:12:18están invirtiendo si vos me decís había
00:12:20que hacer un ajuste había que ordenar la
00:12:22cuestión fiscal sin ninguna duda sin eso
00:12:24no podés es una condición necesaria
00:12:26había que ordenarla así a los
00:12:28hachazos dañando las inversiones que más
00:12:31n van a beneficiar de ninguna manera
00:12:33como se hizo eso Entonces la economía
00:12:36real no reacciona bien y por lo tanto
00:12:39también tenés más inestabilidad
00:12:41cambiaria en el tiempo ahora el gobierno
00:12:43si te va a contestar seguramente a esto
00:12:45eh justamente porque es el ajuste ahora
00:12:47voy a poder bajar impuestos y con eso
00:12:49vamos a ganar competitividad bueno Ya
00:12:50bajaron los impuestos no pero se lo
00:12:52bajaron a los más ricos eso es lo que
00:12:53hicieron al mismo tiempo que le
00:12:55ajustaron a la clase media que le
00:12:56ajustaron a los jubilados y que
00:12:58ajustaron en la educación públ eso es lo
00:13:00que pasó en Argentina Martín en cuanto a
00:13:03a uno de los logros que el gobierno
00:13:05exhibe por lo menos ayer celebraba el
00:13:073,5 por de
00:13:09inflación la más baja desde el 2001 no
00:13:142021 Perdón noviembre 2021 de noviembre
00:13:192021 eso de alguna manera sí le impacta
00:13:21a la gente que la inflación baje qué qué
00:13:24qué estás viendo lo ves como positivo
00:13:27ves que esto no sé tiene alguna
00:13:29viabilidad no la tiene a ver primero que
00:13:33el el mérito o lo que el gobierno puede
00:13:37de lo que el gobierno obtiene un rédito
00:13:38político es justamente que muestra Mira
00:13:40yo hice un ajuste y la inflación está
00:13:43bajando el ajuste no solamente es en lo
00:13:46en lo en lo fiscal lo que Nosotros
00:13:48llamamos el gasto primario la diferencia
00:13:50entre el gasto primario y lo que recaa
00:13:53el gobierno sino en los intereses que
00:13:55paga el Banco Central por las deudas que
00:13:58se bajaron fuertemente y no es que hubo
00:14:00una tremenda corrida cambiaria y la
00:14:03brecha se fue a 300 por por bajar la
00:14:05tasa de interés no Por qué Porque el
00:14:06mercado creyó en la capacidad del
00:14:10gobierno y la voluntad del gobierno de
00:14:12ordenarlo fiscal como fuese como fuese
00:14:15Entonces el gobierno muestra este
00:14:17resultado de la inflación al mismo
00:14:19tiempo la forma en que se hizo ese
00:14:22ordenamiento de las cuentas públicas le
00:14:25generó al país una recesión muy fuerte
00:14:27cayó mucho la económica esa caída de la
00:14:31actividad económica daña el tejido
00:14:33productivo se hace que se pierdan
00:14:35capacidades y obviamente que afecta las
00:14:38posibilidades de trabajo entonces lo que
00:14:41va ocurriendo Es que la inflación pasa
00:14:44de ser el principal problema de la
00:14:46economía Argentina en la percepción de
00:14:47mucha gente y da lugar a que sea el
00:14:50miedo a perder el trabajo el principal
00:14:52problema y la gente no es que no es que
00:14:55V seguro al desempleo lo más probable es
00:14:58que term viene siendo un trabajo peor a
00:15:00un empleo peor o un trabajo peor eso al
00:15:03mismo tiempo va dañando mucho el tejido
00:15:05social y esto es muy importante para
00:15:07entender el futuro de la economía
00:15:08Argentina si si vamos a tener
00:15:10estabilidad o no pensemos lo siguiente
00:15:13pensemos la situación de quienes
00:15:15trabajan en la informalidad haciendo
00:15:16changas En dónde creemos que recorta
00:15:20alguien en un barrio que le sobraba un
00:15:22mango eso eso y contrat para que corte
00:15:24el pasto y cortan la changa entonces
00:15:27quienes están en en ese sector son los
00:15:30que se ven muy perjudicados y por más
00:15:32que el gobierno aumente
00:15:35la el valor de la asignación universal
00:15:37por hijo cualquier programa social de
00:15:40transferencia no alcanza a compensar la
00:15:43caída de empleo de de ingresos por el
00:15:46trabajo entonces lo que se te va
00:15:48generando ahí es una gran degradación
00:15:50del tejido social que genera más
00:15:53problemas de inseguridad en los barrios
00:15:55el narcotráfico un fenómeno que crece
00:15:59más desigualdad en general yo te hago
00:16:01una pregunta les hago una pregunta a
00:16:03ustedes cuando alguien está en esa
00:16:05situación que crece con más dolor con
00:16:09más desventajas creemos que esa persona
00:16:11va a ser más o menos productiva en su
00:16:14vida obviamente va a ser menos
00:16:16productiva Entonces eso todo eso termina
00:16:18afectando la productividad de la
00:16:19economía y eso hace que el futuro sea
00:16:22más difícil no solamente es para lo
00:16:25social sino también para la
00:16:26macroeconomía esto termina viniendo de
00:16:29la mano pasa aquí y pasa en todo lugar
00:16:32ya nos pasó aquí nos pasó en la década
00:16:34de los 90 y terminamos con la peor
00:16:36crisis económica y social de nuestra
00:16:37historia yo creo que esto es lo que se
00:16:39está construyendo en la Argentina un
00:16:41país con mayores niveles de desigualdad
00:16:43donde hay algunos sectores que les va
00:16:45bien pero el pueblo como un todo no se
00:16:47beneficia no la prosperidad de algunos
00:16:49sectores no se comparte y eso no es un
00:16:52camino hacia la estabilidad de nuestra
00:16:54sociedad Martín y a pesar de de este
00:16:56agnóstico que Que obviamente es
00:16:58pesimista de las medidas que están
00:16:59tomando hay alguna cuestión que a pesar
00:17:01de estos resultados alguna decisión que
00:17:03se haya tomado que ya sea el resultado
00:17:05no se esté viendo en el corto plazo se
00:17:07ve en el mediano tenga un camino
00:17:09virtuoso yo creo que lo mejor que hizo
00:17:11el Gobierno fue eh normalizar Y ir en la
00:17:15dirección de normalizar la política
00:17:18monetaria la la estructura de tasas de
00:17:20interés resolver el problema de las
00:17:22delix y los pases que nosotros no fuimos
00:17:25capaces de resolverlo primero porque
00:17:26estaba la pandemia y y segundo porque
00:17:29que no O sea no es que la pandemia en un
00:17:30momento empezó a aflojar eh Y en eso sí
00:17:33tiene un mérito el gobierno pero en el
00:17:36conjunto lo que veo es involución para
00:17:39la sociedad Argentina ves algún riesgo
00:17:41sistémico en lo inmediato porque vos
00:17:43veías el gobierno de macri que tenía
00:17:45sobre el final la pelota de la elix que
00:17:47no sabías para dónde iba a ir y eso
00:17:49podía terminar en una suerte de
00:17:50estallido ya sobre el final del gobierno
00:17:52de Alberto parecía que no te quedaba
00:17:54ningú ancla para la inflación porque
00:17:55habías perdido total credibilidad hoy
00:17:57Hay algún riesgo que pueda llegar a
00:18:00explotar si sale mal algo bueno Hay
00:18:02riesgo cambiario Por supuesto porque hoy
00:18:04tenés un tipo de cambio cayendo en el
00:18:06Paralelo La Brecha te viene cayendo en
00:18:07el contexto en el cual también ingresan
00:18:09los dólares por el blanqueo y se juntan
00:18:12dos cosas que es que cuando alguien que
00:18:15un inversor compara la tasa de interés
00:18:17que te da un activo en pesos con lo que
00:18:20esperas de la tasa de devaluación en
00:18:21dólares ya te venía diciendo Ah mira
00:18:23tengo tiempo para que me vaya mejor
00:18:25invirtiendo en activos en pesos cuando
00:18:27le sumas el blanqueo se acelera ese
00:18:29efecto entonces dicen pará por ahora me
00:18:31quedo en activos en pesos y la brecha
00:18:33cambiaria te va bajando pero para que
00:18:35eso se sostenga la economía real en
00:18:37algún momento te tiene que dar los
00:18:38dólares y si no te da los dólares porque
00:18:41el sistema productivo no reacciona lo
00:18:43suficientemente bien o o no reacciona
00:18:45bien De ninguna manera entonces después
00:18:47pasas a tener un problema Yo creo que
00:18:48hoy estamos en esta situación en donde
00:18:50el blanqueo ayuda a que baje la brecha
00:18:51cambiaria pero eh De ninguna manera Está
00:18:54asegurado que la Argentina pueda ser un
00:18:56país que tenga un tipo de cambio real
00:18:59cada vez más apreciado no es que estamos
00:19:01yendo en la dirección de Alemania en su
00:19:03momento en la dirección de los países
00:19:05que aumentan su niveles de eficiencia y
00:19:08productividad en la economía estamos
00:19:09yendo en una dirección que para mí es la
00:19:11contraria por eso Por supuesto que lo
00:19:13cambiario es un riesgo esto que se ve es
00:19:16algo muy de corto plazo va ha un montón
00:19:18de noticias el primer martes de
00:19:20noviembre hay elecciones presidenciales
00:19:21en los Estados Unidos cuando eso ocurra
00:19:23se van a revisar un montón de cosas eh
00:19:26veo a la economía Argentina eh lejos de
00:19:29sentar las bases para una estabilidad
00:19:31duradera y en cuanto a lo
00:19:33político estuviste dando una charla con
00:19:36Juan
00:19:37grabois no sé que no estás militando a
00:19:39lo mejor activamente en ningún sector
00:19:41pero Seguí hablando con mucha gente
00:19:44e hay una novedad en en el mapa político
00:19:48del peronismo Y es que Cristina
00:19:50kisner se postula Para ocupar la
00:19:52presidencia Tuvieron mucho ruido con
00:19:54ustedes con el kariso a partir del
00:19:57acuerdo con el fondo centralmente pero
00:19:59mucho muchas muchos cortos circuitos
00:20:02Cómo ves este momento a ver primero hubo
00:20:04un evento que me pareció realmente muy
00:20:07valioso en la facultad de ciencias
00:20:08económicas de la ua el mismo día o sea
00:20:10las cosas se planean mucho antes no el
00:20:13mismo día en el cual eh se se asienta el
00:20:16veto a la ley de financiamiento
00:20:17Universitaria Eh Esto fue antes de ayer
00:20:20eh con con Juan grabo que ha estado
00:20:22dando una discusión con todo el espacio
00:20:24que es muy importante la tarea que él ha
00:20:26hecho eh la verdad estuvo muy bien yo
00:20:29notaba como una atención y tensión
00:20:32positiva en el público estaba en una
00:20:34sala muy grande que es difícil de llenar
00:20:35que estaba llena porque se discuten
00:20:38ideas y contenidos que muchas veces en
00:20:40la política lo que se ve no es eso son
00:20:43más chicanas que otra cosa y además
00:20:45discutir cargos muchas veces o
00:20:47posiciones sin una real definición de
00:20:51Hacia dónde queres ir porque en la
00:20:52política lo que nosotros tenemos que
00:20:54hacer es responder al pueblo argentino
00:20:56Cuál es el camino que estamos
00:20:57proponiendo
00:20:59para transformar realidades de una forma
00:21:01virtuosa Esa es la pregunta que tenemos
00:21:02que responder y por tiempo no se han
00:21:06dado las discusiones de poder y los de
00:21:09las disputas de poder sobre ese eje
00:21:11bueno Y así es como la sociedad le dio
00:21:13la espalda a todo el sistema político y
00:21:16votó a mi ley que sí le dijo a la
00:21:17sociedad Este es el camino que yo
00:21:20Considero que hace muchísimo daño pero
00:21:22si hay alguien que le dijo a la sociedad
00:21:24Yo tengo un camino y es este Y es que
00:21:27sacando al Estado de la economía y y
00:21:29dejando solo al mercado vas a vivir
00:21:31mejor Bueno Ese fue mi ley Okay en el
00:21:35tipo de discusión que se da con Juan
00:21:36grab es una discusión en donde también
00:21:38se está se está discutiendo exactamente
00:21:40esto es Cómo Cuál es el camino para que
00:21:43la gente en la Argentina via mejor para
00:21:45que tengamos una prosperidad compartida
00:21:47eh la acaban de subir la la el debate
00:21:50este a YouTube y creo que vale Creo que
00:21:53vale Yo lo que noté también con el pasar
00:21:55de la discusión en quienes estaban y
00:21:59después con las charlas posteriores es
00:22:00como que se va generando una
00:22:01tranquilidad de Ah se entienden mejor
00:22:04las cosas y eso es muy importante Yo
00:22:06creo que tiene que haber más de eso en
00:22:08todo el espacio también creo que la
00:22:11sociedad Argentina no quiere volver al
00:22:13pasado no no no veo eso no creo que vaya
00:22:17a funcionar realmente no creo tampoco
00:22:20que haya que descar a nad al pasado
00:22:22pensas en Cristina a todo lo
00:22:24que gobiernos de los últimos
00:22:27años lo que dominó la política
00:22:30Argentina sobre todo Desde que la
00:22:33argentina se empieza a estancar que es
00:22:34en el año 2012 Okay ent no veo que ese
00:22:38vaya a ser el deseo de la sociedad
00:22:39Argentina menos aún si no hay un camino
00:22:43muy claro que implica revisar muchísimas
00:22:45cosas en todos los espacios en el kirner
00:22:48mismo en Juntos por el cambio en todos
00:22:50los que gobernaron eh Y y eh Pero eso no
00:22:55quiere decir que todo el mundo no deba
00:22:58partea yo creo que todos tienen un rol
00:23:00Por jugar eh y y y y discutir en serio
00:23:03pero creo que hace falta cierto
00:23:07rejuvenecimiento de de los espacios eh Y
00:23:10bueno hay hay tiempo yo tenemos hoy amos
00:23:14por delante el desafío de en 3 años
00:23:17ofrecerle haber construido una
00:23:19alternativa que realmente pueda generar
00:23:22Esperanza que creo que eso es lo que hoy
00:23:23no hay todavía y es lo que hace fuerte a
00:23:27pesar de los resultados económicos y
00:23:29sociales con la pobreza subiendo 12
00:23:30puntos porcentuales la pobreza en los
00:23:32menores de 14 años creciendo arriba del
00:23:3460 por hace fuerte al gobierno de milei
00:23:37eh en ese contexto vos fuiste muy
00:23:40criticado particularmente por la cámpora
00:23:42eh fue parte de las internas que fueron
00:23:45deteriorando tu poder como ministro de
00:23:47economía en algún momento estas charlas
00:23:50que se daban a cielo abierto se dieron
00:23:52en privado te hubiese gustado que
00:23:53alguien charlar con vos en privado sí sí
00:23:56hubo charlas en privado por supuesto eh
00:23:58después en un momento que que esto ya es
00:24:00conocido públicamente que es unos pocos
00:24:02días antes de que hubiese acuerdo con el
00:24:05fmi para refinanciar la deuda y no Tena
00:24:08que pagarla que tomó el gobierno de
00:24:09macri o hubiese un default eh con las
00:24:12consecuencias que yo conllevaba eh Se
00:24:14cortó el diálogo Entonces hubo un
00:24:17periodo de más o menos 6 meses en donde
00:24:19no hubo diálogo Pero antes hubo diálogo
00:24:21y con acuerdos con diferencias con cosas
00:24:25que se pudieron hacer cosas que no se
00:24:26pudieron hacer todas esas cuestiones se
00:24:28tienen que revisar Juan grabó el otro
00:24:30día contaba en la charla en la uba que
00:24:32eh él hablaba habló el tema de los
00:24:34subsidios energéticos con Cristina y que
00:24:37hoy tiene una posición distinta Eh bueno
00:24:39yo le decía en la charla qu lástima no
00:24:40tuviste esa charla 4 años antes no eh
00:24:44pero eh Bueno un poco brom un poco en
00:24:46serio deía grabó ahora que entendía que
00:24:48había que reducir que hay como él lo que
00:24:50decía es Mira Hay un montón de diálogos
00:24:51en el espacio y
00:24:54hoy se ha llegado a una posición en
00:24:56donde todo el mundo piensa que ese no es
00:24:59dinero bien gastado que es mejor
00:25:01gastarlo en otra cosa eso vale eso vale
00:25:04Esas son las el tipo de discusiones que
00:25:06tiene que haber Porque de vuelta cuando
00:25:08vos manejas el estado lo que querés es
00:25:12usarlo de la mejor forma posible para el
00:25:14desarrollo del país y lo que decís es
00:25:17bueno si yo le voy a decir a a la
00:25:19sociedad paguen estos impuestos cómo voy
00:25:21a usar estos recursos no son temas que
00:25:24hay un po no son temas abstractos son
00:25:26temas super concretos
00:25:28Si tenés tres puntos del producto de tu
00:25:31recaudación de impuestos usado para los
00:25:33subsidios al consumo de energía
00:25:35significa que no los puedes estar usando
00:25:36para innovación tecnológica para
00:25:39infraestructura que es la que más te va
00:25:40a usar todo un concepto que los
00:25:42economistas llamamos el costo de
00:25:44oportunidad Cuando vos usas el dinero
00:25:46para una cosa no lo estás usando para
00:25:48otra te perdés esta oportunidad ese
00:25:52costo de oportunidad muchas veces es
00:25:53como no me financia nadie esto y tengo
00:25:56que recurrir a la emisión monetaria que
00:25:57genere inflación entonces para financiar
00:26:00estos
00:26:01gastos tengo que recurrir a la inflación
00:26:03Y eso es un problema es esas cosas
00:26:06pasaron y es lo que en adelante no tiene
00:26:08que pasar se te recrimina mucho que
00:26:10Alberto te bancó hasta el último momento
00:26:12y lo dejaste por Twitter un sábado en la
00:26:15tarde viendo en perspectiva te replante
00:26:18eso no no pero eso no fue así Eso igual
00:26:20esto también se discutió mucho en
00:26:21público pero máximo K cada vez que puede
00:26:23te lo tira por cxo and preguntarle a
00:26:25máximo porque dice lo que dice eh este
00:26:27esto se discutió por mucho tiempo
00:26:29Obviamente que el presidente tenía la
00:26:31información de lo que iba a pasar Eh no
00:26:34pudo se había ad había distintos caminos
00:26:37posibles lamentablemente no se pudo
00:26:39sostener el camino de una gestión
00:26:41económica y eh fue algo una enorme pena
00:26:45para la Argentina para mí porque yo
00:26:47pienso que hubiéramos estado muchísimo
00:26:48mejor si hubiéramos podido continuar con
00:26:50el programa económico que veníamos
00:26:52llevando adelante en situaciones
00:26:53sumamente complejas condiciones
00:26:55sumamente complejas pandemia crisis de
00:26:58deuda y la Argentina Venía bajando la
00:27:00pobreza bajando la desigualdad creciendo
00:27:03el empleo creciendo la producción se
00:27:05venía dando Progreso después
00:27:07Lamentablemente todo fue en la dirección
00:27:09contraria y ahora si está la Argentina
00:27:12está mucho peor que como estaba a
00:27:14finales del año 2021 por por qué pensas
00:27:17que el crismo recelaba tanto de vos
00:27:19porque eras un externo porque respondías
00:27:21al presidente porque no tenías un
00:27:24vínculo directo con ellos que no tenía
00:27:27un vínculo lo directo en o sea yo no
00:27:29venía Claro claro Yo no venía
00:27:33de de haber transitado un camino en el
00:27:36gobierno anterior yo asumí el Ministerio
00:27:38de economía a los 37 años cuando Néstor
00:27:41kirchner fue presidente de la Argentina
00:27:43yo tenía que 20 años tenía y estaba
00:27:47estudiando y después fui a hacer un
00:27:48doctorado en los Estados Unidos Entonces
00:27:50no tenía el nivel de vinculación que
00:27:53mucha otra gente tiene como que nos
00:27:54fuimos conociendo sí Que obviamente hab
00:27:57conocido Alberto fern antes y habíamos
00:27:59tenido eh todos los diálogos que que
00:28:01llevaron a mi Asunción del Ministerio de
00:28:03economía pero es cierto que eh había eh
00:28:07posiblemente inclusive menos confianza
00:28:09desarrollada eh eh por por una cuestión
00:28:12de historia no eh lo que sí creo que
00:28:15eh la la los vínculos interpersonales y
00:28:19los vínculos de confianza son muy
00:28:21importantes en la política Por eso creo
00:28:23que es muy muy importante en estos 3
00:28:24años que se den el tipo de diálogos que
00:28:27hoy se están dando como el que reinaldo
00:28:28mencionaba con Juan grabis Los distintas
00:28:31personas que forman parte del espacio
00:28:33discutiendo muy de cerca y lo que le
00:28:35diría la juventud es si la política es
00:28:38el instrumento para la transformación de
00:28:39cómo vivimos vale mucho vale mucho que
00:28:43le demos tiempo a eso Si vas a hacer eso
00:28:45eh dedicate a estar horas y horas
00:28:48construyendo lazos de confianza
00:28:50discutiendo contenidos s parte de algo
00:28:53que después puede dar unas bases más
00:28:55fuertes para gobernar e
00:28:58Martín Guzmán ex ministro de economía la
00:29:00convocatoria hoy tiene que ver con que
00:29:02el fondo monetario está discutiendo en
00:29:04este momento la posibilidad de quitar
00:29:06estas famosas tasas y y sobrecargos que
00:29:09pesan sobre la deuda Argentina esta
00:29:12deuda tan enorme y le podrían dar un
00:29:14beneficio muy concreto al país y también
00:29:16a la administración de mi ley que se
00:29:19estaría beneficiando por algo que se
00:29:21había planteado ya desde el 2020 e te
00:29:26dejo el cierre para vos lo que quiera
00:29:28decir bueno no a ver yo creo que de esto
00:29:30lo más importante es eh abrir una nueva
00:29:34discusión yo yo sí que pienso que cuando
00:29:37se aumentan gastos es fundamental
00:29:40definir su financiamiento Bueno pero esa
00:29:42misma lógica vale para el otro lado
00:29:44cuando te aparece financiamiento hay que
00:29:47definir con un criterio de Progreso Para
00:29:49qué lo vamos a usar y la Argentina tiene
00:29:53que poder invertir más en la educación
00:29:57que es el motor principal del desarrollo
00:30:00de una sociedad Y si insto a que en el
00:30:03contexto de lo que está pasando hoy en
00:30:04donde por algo que el gobierno como digo
00:30:07prácticamente no tuvo que mover un dedo
00:30:09que hubo una un como una gran Cruzada
00:30:12geopolítica por años aparece nuevo
00:30:15financiamiento para la Argentina un
00:30:16alivio financiero usemos lo bien usemos
00:30:19lo bien por favor y no dañemos aquello
00:30:22que es lo que mejor mejor nos hace la
00:30:26educación pública y la particularmente
00:30:28la educación pública Universitaria Es lo
00:30:30mejor que tiene la Argentina lo mejor en
00:30:34en el mundo en el mundo las
00:30:35instituciones eh que más te explican el
00:30:39crecimiento en los países que les va
00:30:41bien son principalmente las
00:30:42universidades por favor cuidemos a la
00:30:45universidad Pública que es lo mejor que
00:30:46tenemos Muchísimas gracias eh Martín
00:30:49Guzmán en la inmensa minoría
00:30:53899 radio con vos