GUZMAN x REBORD y DEBATE PICANTE con GALIA, ZAGO, SOBRERO, TELERMAN, FEUDALE | DOMINBORD #5
Hay Algo Ahí - 12/5/2025 - Duracion: 1:59:25
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Transcripción
00:00:00Va a empezar Rebord. No es Tomás Rebord.
00:00:03Tomás Rebord no me cae bien, pero sus
00:00:05análisis son bastante cesudos. Santo
00:00:08cielo, necesito escuchar a Rebor. Ah,
00:00:11sus opiniones son sensacionales. Oh,
00:00:13¿qué tendrá Tomás Rebor para deciros?
00:00:17Necesito mi dosis de rebor. Tomás Rebor
00:00:20no es de mi agrado, pero diablos
00:00:22necesito saber qué es lo que va a decir.
00:00:24Rebor, soy Sofía, tengo 10 años y me
00:00:29encanta el programa de Tomás Reborn. Wia
00:00:31Shan Rebor Shell. Está empezando Rebor,
00:00:35siento
00:00:36[Música]
00:00:38felicidad.
00:00:41Rebor,
00:00:42[Música]
00:00:45rebord. Uy, ¿cómo están? ¿Todo bien? Yo
00:00:48estoy extraordinario, ¿saben por qué?
00:00:50Porque es Dominbard, el clásico de las
00:00:52familias argentinas y están ustedes del
00:00:54otro lado, eh, quizás cenando, quizás en
00:00:57la cama, quizás a punto de dormir,
00:00:58quizás en la peor noche de sus vidas,
00:01:00pero han sintonizado este canal porque
00:01:02quieren saber qué está pasando. Sí, no
00:01:04quieren saber qué tendré para decir, no
00:01:06quieren saber qué es esta temible
00:01:07cicatriz que tengo en mi cara. Eso lo
00:01:10reservamos para mañana, el día de la
00:01:11div. Sí, hoy arrancamos con otra cosa.
00:01:14Tenemos primero eh un mano a mano acá.
00:01:17Ya vamos a estar hablando con él, con
00:01:18Martín Guzmán y después voy a pasar a la
00:01:20mesa que tenemos una auténtica mesaza
00:01:22porque hoy es un eh domingo board
00:01:24electoral, hay elecciones en muchísimas
00:01:26provincias, iba a decir el número
00:01:27exacto, pero la verdad es que no lo
00:01:28recuerdo, así que vamos a estar con toda
00:01:30la información al respecto de eso y por
00:01:32qué no opiniones. Hay algunas novedades
00:01:34también, así que no se vayan, quédense
00:01:36del otro lado y acompáñennos como los
00:01:38acompañamos a ustedes de forma etérea e
00:01:40impersonal. Le doy la bienvenida a
00:01:42Martín. ¿Cómo estás? Muy bien, muchas
00:01:45gracias por la invitación, Tomás. No,
00:01:46por favor. Gracias por venir, por estar
00:01:48acá, por compartir un rato. Eh,
00:01:50escúchame, siento que hay a groso modo
00:01:54dos grandes áreas temáticas a abordar o
00:01:58no sé si son tan grandes. Eh, por
00:02:00supuesto que tiene que ver con tu
00:02:01expertiz, ¿no? Con la economía. Una es
00:02:03del presente, sí. un gran recorte del
00:02:06presente, pero la otra que también tengo
00:02:08curiosidad por preguntarte es del pasado
00:02:10un tanto inmediato, o sea, tu paso por
00:02:11la gestión, el gobierno Alberto
00:02:13Fernández, eh por por dónde querés
00:02:16arrancar, te gusta alguna más que la
00:02:17otra. Elegís vos los dos son temas eh
00:02:20bastante grandes y el presente
00:02:22obviamente es muy importante. Okay.
00:02:24Okay. Sí, pero vos elegí. Arranquemos
00:02:25por el presente entonces y después vamos
00:02:27retrocediendo a poquito a medida que
00:02:28llegamos.
00:02:30Eh, el otro día estuvo Miley ahí en una
00:02:33larga larga larga entrevista en un
00:02:35streaming.
00:02:36Eh, no me acuerdo si te nombró a vos en
00:02:39la tierlist de economistas como
00:02:41mandriles, pero creo que es seguro decir
00:02:43que el presidente te consideraría un
00:02:45mandril, ¿no? O sea, eh, ¿qué pensas
00:02:48primero de esa definición, de esa
00:02:50categoría? Es algo que decí, "Bueno,
00:02:51mira, los mandriles tenemos esta
00:02:52cualidad o no." A ver, eh, la realidad
00:02:56es
00:02:56que aquellos a quienes él acusa de ser
00:03:01los que perdieron eh en cuanto a sus
00:03:03pronósticos, eh, en realidad lo que le
00:03:06venían diciendo es, "Mirá que esto eh no
00:03:10no anda, no es no hay prosperidad acá y
00:03:13vas a tener un problema."
00:03:15Eh, y esto culminó así, terminó en un
00:03:17problema, lo salvó el FMI a mi ley. Eh,
00:03:20básicamente el el modelo económico que
00:03:23planteaba el gobierno eh se acabó. se
00:03:26acabó en un momento dado, eh, no pudo
00:03:29sostener la política económica que venía
00:03:31teniendo, eh, se quedó sin dólares, hubo
00:03:35una corrida cambiaria y eso en ausencia
00:03:38de que el fondo le ponga dólares, por
00:03:40los cuales todos los argentinos después
00:03:41van a tener que pagar mucho y ya están
00:03:43pagando, eh hubiese eh resultado en una
00:03:47corrida cambiaria más fuerte y en una
00:03:50inflación más alta, lo que hizo
00:03:52obviamente la deuda no es eh la deuda es
00:03:54deuda, la deuda No es que te regalen la
00:03:57plata y ahora los argentinos tienen más
00:03:59para siempre, para nada. Lo que hizo fue
00:04:01barrer debajo de la alfombra eh ciertos
00:04:04problemas serios. Entonces, él eh se
00:04:06defiende de esa manera con tanta
00:04:07violencia, tanta agresividad, pero la
00:04:10realidad es que en la Argentina no logró
00:04:13eh la libertad de Avanza establecer un
00:04:15camino de prosperidad. sí logró ciertas
00:04:17cosas, logró
00:04:19transitoriamente eh establecer eh una
00:04:22estabilidad cambiaria que, como digo, se
00:04:24veo amenazada cuando el país dijo,
00:04:25"Mira, la economía real no te reacciona
00:04:27bien a esto y se acabaron los dólares y
00:04:30terminamos más endeudados con el Fondo
00:04:31Monetario Internacional. Déjame hacerte
00:04:33no solo de contrapunto, sino para ir
00:04:35comprendiendo y desgranando algunas
00:04:37cosas. Eh, voy a usar argumentos que me
00:04:40son ajenos, así que quizás no los cite
00:04:42tamban bien, pero de última voz los
00:04:43pones en contexto. Recuerdo cuando vino,
00:04:46por ejemplo, Redrado acá y explicó que
00:04:49el gobierno ahora no se endeudó, ¿no? Él
00:04:52dijo, "No, la deuda no aumentó porque
00:04:54vos lo que hiciste es eh cambiar de
00:04:57acreedor, o sea, vos tenías una deuda,
00:04:59capaz lo digo mal esto, del central al
00:05:01tesoro, eh, y vos ahora lo que hiciste o
00:05:04al revés, del tesoro al central, no me
00:05:05acuerdo, y lo que hiciste ahora es
00:05:07cambiar de acreedor. Ahora esa deuda te
00:05:08pone te pone esa liquidez el Fondo
00:05:10Monetario. Vos cancelás la deuda interna
00:05:12que vos tenías, así que no te aumenta y
00:05:14tenés mejores condiciones de de pago y
00:05:17de plazo, por ende la roleás. No, no. La
00:05:19deuda del Estado aumentó. También
00:05:21aumentaron las reservas que tiene el
00:05:22Estado por ahora. Por ahora con la plata
00:05:25del fondo. La deuda aumentó. Sí, porque
00:05:26esto es así. El Estado tiene dos grandes
00:05:29partes. El tesoro, sí, el gobierno, si
00:05:32querés, y el Banco Central, que es el
00:05:34banco del Estado. Entonces, el gobierno
00:05:36tenía una deuda con el Banco Central. Es
00:05:38una deuda adentro del Estado. Es como
00:05:41que en una familia un hermano tenga una
00:05:43deuda con la hermana. Okay. Entonces,
00:05:45¿qué hicieron?
00:05:47fueron a pedirle plata al fondo. El
00:05:48gobierno le pagó al Banco Central, ¿sí?
00:05:51Canceló una deuda adentro del estado,
00:05:53pero ahora el conjunto del Estado,
00:05:55gobierno más Banco Central, tienen un
00:05:57nuevo acreedor, el FMI. Entonces, es
00:05:59como si el hermano le paga al hermano
00:06:00una deuda, adentro de la familia hay
00:06:03menos endeudamiento intrafamiliar, pero
00:06:06la familia como un tod está endeudada
00:06:07con un banco. Bueno, esto es así. El
00:06:09estado está endeudado con el FMI en
00:06:1112,000 millones de dólares más. Hoy se
00:06:12cumple un mes de eso. Okay. Y el Banco
00:06:16Central por ahora tiene reservas. ¿Qué
00:06:18quiere qué dijo el gobierno? El gobierno
00:06:20dijo, "Hay un techo cambiario." Es
00:06:23decir, el peso si se va el está el dólar
00:06:27arriba de 100 pesos más 1% por mes, voy
00:06:31a intervenir. ¿Con qué? Con la plata del
00:06:33FMI. La tengo ahí. Eso es lo que
00:06:34llamamos los economistas, un seguro
00:06:36cambiario. ¿Quién paga? Hoy la gente
00:06:38está pagando intereses para eso, para
00:06:40que haya un seguro cambiario, como todos
00:06:42vimos que hay un seguro cambiario y si
00:06:44hay algo que se le cree al ministro de
00:06:46economía Caputo es que se la va a gastar
00:06:48porque de eso nadie tiene dudas.
00:06:49Entonces todos le creemos, es verdad, si
00:06:51llega al techo y tiene la guita ahí, la
00:06:54va a usar para que no se vaya más
00:06:55arriba. Si hay una cosa que le creemos
00:06:56es esa. Entonces, ¿qué hizo todo el
00:06:58mundo en la Argentina? Volvió lo que
00:07:01dominó eh el año previo, que es la
00:07:03bicicleta financiera. La bicicleta
00:07:05financiera es un esquema en el cual vos
00:07:07decís, mira, esta es la tasa de interés
00:07:09de invertir en activos financieros en
00:07:11pesos. Esto es lo que espero que sea la
00:07:13tasa de evaluación del tipo de cambio.
00:07:16Antes lo controlaba el gobierno e
00:07:17intervenía en el CCL MEP. Entonces todo
00:07:19el mundo decía, le va a ganar el
00:07:22rendimiento de una inversión financiera
00:07:23en pesos a la tasa de evaluación. Vamos
00:07:25a hacer eso, no es que voy a meter la
00:07:27plata en una fábrica a a invertir en
00:07:29Vaca Muerta, que eso ocurre por otro
00:07:31lado, pero no es que estaba viendo un
00:07:33boom de la economía real en la
00:07:34Argentina, sino que había mucho de esto
00:07:36que es una forma de especular a partir
00:07:38de ciertas intervenciones que hace el
00:07:40gobierno que te permiten tener esa
00:07:42especulación. Eso se dio vuelta en un
00:07:44momento que es donde empieza la corrida
00:07:45bancaria y todo el mundo empieza a
00:07:46pensar, "Che, pero no hay dólar, no van
00:07:48a alcanzar los dólares a este ritmo."
00:07:49Entonces se da vuelta este año. Bueno,
00:07:52ahora volvió. Entonces, hoy estamos
00:07:54pagando
00:07:55intereses para que se pueda prorrogar la
00:08:00bicicleta financiera y mientras tanto
00:08:01hay estabilidad cambiaria, pero hay más
00:08:02deuda. Y te digo una cosa, fíjate lo que
00:08:05son los números. Durante 4 años dimos
00:08:08una pelea mundial para que el Fondo
00:08:10Monetario Internacional baje las tasas
00:08:12de interés que cobra por sus préstamos y
00:08:16se logró bajo la tasa de interés.
00:08:18Argentina es el país que más le debe al
00:08:19FMI en todo el mundo. Casi el 40% de
00:08:23todo el crédito del FMI en el mundo es
00:08:25para Argentina. ¿Okay? A la Argentina, a
00:08:28ver, que el FMI baje las tasas le
00:08:30significó un ahorro de eh
00:08:33aproximadamente eh 450 millones de
00:08:36dólares. Sí. Okay. Bueno, ya con este
00:08:39desembolso 450 millones por año, ya con
00:08:43estos 12,000 millones de dólares de
00:08:45deuda que tomamos estamos pagando 670
00:08:48millones de dólares más por año. O sea,
00:08:50que todo el ahorro de toda la pelea de
00:08:52los 4 años ya lo perdimos. Estamos
00:08:53pagando más que eso. ¿Para qué lo
00:08:55estamos pagando?
00:08:57para generar una estabilidad cambiaria
00:09:00que la única forma que se puede sostener
00:09:02es si la economía real, la de verdad, la
00:09:04que genera dólares, la que te permite
00:09:06exportar, despega. Si no, cuando te
00:09:10vengan a golpear la puerta y te dicen,
00:09:11"Che, te acordas que yo te presté plata.
00:09:12Bueno, ahora hay que pagarla.
00:09:14Ahí es donde estás muerto o cuando se te
00:09:16acabe esa deuda. Entonces, esto no es un
00:09:19camino a la prosperidad lo que está
00:09:21ocurriendo. Así que mi ley le puede
00:09:23decir mandril a un montón de gente, pero
00:09:25la realidad es que el tipo
00:09:27dijo, "Ir al fondo es un fracaso." Él lo
00:09:30dijo cuando no era presidente. ¿Y qué
00:09:32hizo hace un mes? Hizo un acuerdo con el
00:09:34Fondo Monetario Internacional. es la
00:09:36prueba de su fracaso en el medio.
00:09:39Obviamente que hay ciertas cuestiones
00:09:41que más o menos estables, eh, y que eso
00:09:44ayuda, así como un montón de otras
00:09:46cosas, la gente sigue en la muchísima
00:09:48gente vive en la misma millura que se
00:09:51vivía antes y por ejemplo cuando ellos
00:09:53comparten eh la baja de la pobreza, ¿no?
00:09:57eh ponen una especie de eh de de
00:10:01comparación de salario, los salarios en
00:10:03el privado le estaban ganando la
00:10:05inflación. Estoy tratando de citar cosas
00:10:06que recuerdo del gobierno habiéndolo
00:10:08celebrado, ¿no? Claro, claro. Lo que
00:10:10pasa que hay que hay que separar el
00:10:12trigo de la paja, ese es el tema.
00:10:15Primero, hay una realidad que es que la
00:10:16pobreza bajó con respecto al final del
00:10:18gobierno de Fernández. Bien, bajó 3,6
00:10:21puntos porcentuales. Eso es una
00:10:22realidad. Y ese no es el único parámetro
00:10:24para evaluar en última instancia. eh
00:10:27arriba de lo que era mitad de 2022, la
00:10:29tasa de pobreza. ¿Sí? Entonces, ¿por qué
00:10:32baja la pobreza? Porque hay una realidad
00:10:34que la inflación es muy regresiva y la
00:10:37inflación llegó a ser 211% anual en el
00:10:40año 2023, que es en parte lo que explica
00:10:43el triunfo de mi ley. Sí.
00:10:46La forma en que se atacan eh los
00:10:49problemas de fiscales y busca bajar la
00:10:51inflación genera otros grandes problemas
00:10:54sociales, productivos. Eh y y lo que una
00:10:59el principal instrumento en la segunda
00:11:02mitad del 2024 y ahora fue el ancla
00:11:06cambiaria. ¿Qué decimos los economistas?
00:11:08¿Qué queremos decir con
00:11:09eso? Hacer que el tipo de cambio se
00:11:12devalúe menos que la inflación. Sí.
00:11:15Bueno, eso se acabó cuando el mercado le
00:11:16dijo basta y el FMI le dio la plata para
00:11:21que lo pueda continuar. Pero esa misma
00:11:24política económica es la que generó un
00:11:27daño enorme en muchos sectores que
00:11:28estuvieron destruyendo empleo. Entonces,
00:11:31hoy tenés una Argentina en donde sí bajó
00:11:33la inflación, no de una forma que te
00:11:36garantice que ese desequilibrio está
00:11:38resuelto en absoluto porque se agraban
00:11:41otros problemas. Se agraban estos
00:11:42problemas y se agraban ciertos problemas
00:11:44productivos. Lo que pasa que la vara
00:11:46quedó muy baja, ese es el tema. La vara
00:11:49quedó muy baja, pero esto no es algo que
00:11:51sea eh bueno para la Argentina y estamos
00:11:53yendo en un camino en donde el no va a
00:11:56haber prosperidad. Esa es la realidad
00:11:58que hago otra pregunta de estas
00:11:59condiciones macro, si se quiere, que
00:12:01observo hoy justo está muy en boga este
00:12:03tema. Están todos hablando de eso, eh,
00:12:06el acceso al crédito hipotecario, por
00:12:08ejemplo, ¿no? Empezar a tener, yo me
00:12:10acuerdo un signo de los anteriores
00:12:13gobiernos, debería hablar en plural ya,
00:12:14eh la dificultad de acceso al mercado de
00:12:16crédito para la gente en Argentina es
00:12:18algo que viene de larga data, eh, pero
00:12:20recuerdo justamente, ¿no?, El gobierno
00:12:22Alberto Fernández, eh tasas de interés
00:12:24en pesos altas para los bancos, unos
00:12:26bancos eh tendientes a, no sé si está
00:12:29bien decirlo, improductivos para con su
00:12:31plate, para con hacer rendir ahorro de
00:12:32la gente o lo que recarajo sea. Ahora,
00:12:34eso empieza a dar como signos de
00:12:36personas que dicen, "Che, mira, estoy
00:12:38accedí a un crédito hipotecario o me
00:12:40endeudé con el banco, qué sé yo. No, no,
00:12:41no." en términos hipotecarios, en eso no
00:12:44hay un signo eh que va en un sendero que
00:12:46la gente puede leer como, "Che, mirá,
00:12:49esto va para mejor, está normalizado,
00:12:50está Sí, hay elementos positivos también
00:12:53hay elementos positivos y son productos
00:12:55de hay una hay en hay un tema que el
00:13:01gobierno manejó muy bien, que es la
00:13:04reducción de las tasas de interés del
00:13:06Banco Central. eh digamos hizo lo que
00:13:10considero que era correcto hacer, que de
00:13:13hecho era parte del programa económico
00:13:15que nunca se pudo implementar en el año
00:13:172022 eh en el marco del acuerdo con el
00:13:19FMI. Nunca se pudo implementar, pero la
00:13:21tasa de interés había que bajarla, no
00:13:22subirla. Subió, se la subió y el
00:13:24gobierno la bajó. El punto era que pensa
00:13:29esto, la los depósitos de la gente, lo
00:13:32que tenés en un plazo
00:13:34fijo, un banco apretaba un botón y se
00:13:37convertía en eh deuda del Banco Central
00:13:40con ese banco. Se llamaba la LELIC.
00:13:42Claro. Okay. Y te pagaba una al banco le
00:13:45pagaban una tasa de interés más alta que
00:13:46la que te pagabas por tus depósitos.
00:13:48Entonces, el negocio de la inter en los
00:13:50bancos, la razón de ser, se supone, de
00:13:54los bancos es intermediar el ahorro de
00:13:57la sociedad en inversión para la
00:14:01producción. Pero cuando vos tenés un
00:14:03sistema en donde el banco aprieta un
00:14:05botón y tus depósitos se los pasa al
00:14:07Banco Central, el banco central p una
00:14:08tasa de interés, desaparece la
00:14:10intermediación financiera. Yo creo que
00:14:12eso es un acierto del gobierno. El hecho
00:14:14de haber eh eliminado el esquema del
00:14:17ELIC. Hay quienes le critican y le
00:14:19dicen, "Sí, pero la pasó el tesoro. Está
00:14:20bien, está bien, eso es lo que había que
00:14:23hacer." Y haber bajado la tasa de
00:14:25interés. Lamentablemente no va a
00:14:26alcanzar para ordenar por todos los
00:14:28otros desequilibrios que se generen,
00:14:29porque básicamente es un modelo que lo
00:14:31que ha favorecido es la especulación. Y
00:14:33hay gente que se llenó los bolsillos de
00:14:34plata, muchas de las cuales conozco, se
00:14:36recontraron al mismo tiempo que el flaco
00:14:39que labura en un frigorífico gana 500
00:14:42lucas por mes, no le alcanza para nada,
00:14:45sale a trabajar en hacer lo que pueda,
00:14:48no sé si se puede mencionar Uber, rápid,
00:14:50lo que sea, no hay problema. y eh no ve
00:14:53ningún ninguna mejora con respecto a lo
00:14:57que esperaba tener y la ilusión que le
00:14:59dio el mensaje del gobierno de Miley,
00:15:01que ajustando a la casta iba a resolver
00:15:04los problemas de del pueblo argentino.
00:15:05Eso no es lo que ocurrió. Y fíjate lo
00:15:08que está pasando
00:15:09ahora. Decíamos antes, el ancla para
00:15:12bajar la inflación. La primera parte del
00:15:152024 fue la recesión. En la segunda
00:15:18parte del 2024 fue el tipo de cambio.
00:15:21¿Cuál es la nueva ancla? Los
00:15:23trabajadores. El
00:15:24salario. Comercio. El sindicato de
00:15:27comercio lleva un acuerdo
00:15:29paritario y el gobierno dice, "No, esto
00:15:31hay que revisarlo." Y el y el Ministerio
00:15:33de Economía le dice a los supermercados,
00:15:35"No validen esto. No les paguen ese
00:15:37aumento." Que tampoco es son aumentos
00:15:39salariales para tirar para el techo a
00:15:41manteca al techo. Estamos hablando l
00:15:43mensual cuando la inflación eh ronda el
00:15:453%.
00:15:48lo nuevo ahora, la nueva ancla son los
00:15:51trabajadores. ¿Cómo funciona eso? Que el
00:15:52ancla sea la gente, o sea, que el
00:15:54salario no cre que crezca por debajo de
00:15:56la inflación. ¿Por qué? ¿Para qué? Para
00:15:58que la inflación siga bajando, que algo
00:15:59te la tire para abajo. Entonces, esa es
00:16:02la realidad. Eh, y igual, pero si si
00:16:05sigo esa lógica, entonces me obligas a
00:16:07decir que la inflación no es en todo
00:16:08momento y lugar un fenómeno monetario. O
00:16:09sea, no, claro que no. En un momento mi
00:16:11ley le echó la culpa una ley. Si de
00:16:13pronto pasó a ser un fenómeno legal.
00:16:14esta ley que dice que todo acuerdo con
00:16:16el FMI eh requiere eh de la aprobación
00:16:19del Congreso de la Nación vi una ley
00:16:21especial. Déjame entender el marco
00:16:22entonces de lo que vos leés. Vos decís
00:16:23que en el modelo del gobierno eh tiene
00:16:26eh cosas a favor o cosas que vos decís
00:16:28que va en la dirección correcta eh como
00:16:30esta nueva vuelta de acceso al crédito.
00:16:32Vos decí que bajar la tasa. ¿Por qué no
00:16:34se baja la tasa? por miedo que la gente
00:16:36vaya masivamente al dólar, o sea, porque
00:16:37te corran con eso. Claro, ¿no? Bueno, a
00:16:39ver, el el hubo si mir los últimos años
00:16:43hubo un momento en que bajó fuerte la
00:16:44tasa fue después de cuando nosotros
00:16:47cuando inició el gobierno Alberto
00:16:48Fernández, yo era el ministro de
00:16:48economía, la tasa baja muy fuerte,
00:16:50después subo un poquito eh cuando viene
00:16:54la guerra en Ucrania, todos los bancos
00:16:55centrales del mundo subieron un poco la
00:16:57tasa. Después tenía que segir bajando,
00:16:58pero después no. Subió un montón. Y sí,
00:17:00evidentemente el miedo era que los pesos
00:17:02se vayan al dólar, pero cu, ¿qué
00:17:04ocurría? Vos subías la tasa de interés y
00:17:07el Banco Central 30 días después tenía
00:17:08que pagar más intereses por su propia
00:17:10deuda y terminaba emitiendo, o sea, lo
00:17:11pagaba con inflación. Eso es lo que
00:17:14ocurrió. Pero yendo al punto central,
00:17:15cuando vos me decís que esto genera
00:17:16desequilibrios en otra área, mencionabas
00:17:18el trabajo, eh, ¿en qué por qué vos
00:17:22decís con todo esto que también vemos
00:17:23sobre la mesa, no? mayor estabilidad
00:17:25macro o el funcionamiento de los bancos.
00:17:27Vos arrancás hablando diciendo el modelo
00:17:29falló, o sea, fracasó. Fracasó para la
00:17:31prosperidad. Lo que hay, sí te digo hoy
00:17:34es cierta estabilidad, cierta
00:17:36estabilidad que se que la tenés ahora
00:17:38después de la de tener los dólares del
00:17:40fondo ahí como un seguro de tipo de
00:17:42cambio. Es eso. Pero no hubo estabilidad
00:17:44en febrero, en marzo de este año. Eso es
00:17:46real. No lo vivimos todos. Todos lo
00:17:48vimos hacia dónde fueron. Pero cuando
00:17:51hablas de prosperidad, en última para
00:17:53que haya prosperidad tiene que haber un
00:17:55país con más productividad, donde el
00:17:58valor del trabajo de la gente sea mayor.
00:18:00Obviamente que eso requiere de que la
00:18:02gente tenga más capacidades, que tenga
00:18:04más que haya mejor infraestructura en el
00:18:07país, que haya mejores herramientas,
00:18:09capital con el que desarrollar tu
00:18:10trabajo y de la propia educación de cada
00:18:12uno de nosotros. En última instancia, lo
00:18:14más importante para cómo nos termina
00:18:17yendo para la gran mayoría de las
00:18:19personas en este planeta es cuá entre
00:18:22con cuánto capital humano, qué contamos,
00:18:24qué sabemos hacer. ¿Sí? Entonces, para
00:18:27que en la Argentina haya prosperidad
00:18:29necesitamos un conjunto de políticas que
00:18:31pong que apuntar en el desarrollo del
00:18:33sistema
00:18:34productivo, más infraestructura, más
00:18:37inversión en conocimiento, menos gasto
00:18:39en lo que nos sirve, en los subsidios al
00:18:41consumo de la energía que usamos acá.
00:18:43y la educación, la educación en todos
00:18:45sus niveles, culminando con la educación
00:18:47universitaria. Eso es lo clave. A los
00:18:50países que le va bien lo que hacen es
00:18:52eso. Bueno, nosotros decíamos que no,
00:18:54que básicamente liberando las fuerzas
00:18:55del mercado y sacando el estado no se
00:18:57iba a ir bárbaro. Ni se liberaron
00:18:58completamente a la fuerza del mercado
00:19:00que sacó el estado, se lo sacó
00:19:02selectivamente de ciertos lugares. Y lo
00:19:04que tenés es un país que va y a los
00:19:06tumbos y que volvió a endeudarse más aún
00:19:09con el Fondo Monetario Internacional.
00:19:11Esa es la foto que hoy tiene la gente.
00:19:12Okay. Vos entonces en este en esta
00:19:14dinámica o con estas cartas dadas no ves
00:19:16condiciones de crecimiento, o sea, no
00:19:18ves condiciones, prosperidad, sí que
00:19:19este año la actividad económica no
00:19:21claramente tiene que crecer con respecto
00:19:23a un año eh bajo, pero lo que no veo son
00:19:27condiciones de prosperidad real en
00:19:28Argentina. No veo que los trabajadores y
00:19:30las trabajadoras en Argentina eh eh
00:19:32vayan a vivir mejor ni que estén vivendo
00:19:34mejor ahora. O sea, de vuelta una
00:19:35paritaria de 2% mensual y te dicen, "No,
00:19:38no, la podes cerrar." ¿En qué estamos?
00:19:41Bien, te pregunto un poco, Martín,
00:19:43quiero saber de de Mira, lo formulo de
00:19:45esta manera. Eh, yo recuerdo la manera
00:19:48en la que te fuiste el gobierno. Estaba
00:19:49hablando Cristina, vos twiteaste en ese
00:19:51momento, había un montón de de
00:19:53especulación al respecto de qué [ __ ]
00:19:54estaba pasando. Eh, el sistema político
00:19:57con eso te tomó mucha bronca. Se generó
00:19:59una especie de de lectura de bueno, esta
00:20:02persona se fue reventando una granada,
00:20:06¿viste? ¿Qué lectura tenés vos de eso? Y
00:20:09te sumo eh una pregunta más o un anexo a
00:20:11esa pregunta. Eh, ¿sas alguna conclusión
00:20:14del estilo, bueno, yo capaz venía con
00:20:17una escuela más económica y en la
00:20:19política eh no vi esto, no vi lo otro o
00:20:21agarrass y decís, "Yo hice todo bien, el
00:20:22resto eran muy cucas." No, no. A ver,
00:20:24vamos por parte. Primero, desde la
00:20:26llegada, que es lo último que preguntas,
00:20:29eh fue cambiando mi rol eh en el
00:20:32gobierno, en el país. Eh claramente eh
00:20:35había un problema concreto, el país
00:20:37enfrentaba una crisis de deuda.
00:20:39Recordemos que eh Argentina pierde el
00:20:41acceso al mercado de crédito
00:20:42internacional en el año 2018, 2 años
00:20:44después de acceder de vuelta el gobierno
00:20:46de Macri y van al FMI y teníamos una
00:20:50montaña de deuda, pagos
00:20:52insostenibles, eh y eh una economía que
00:20:55había tenido recesión 2 años seguidos.
00:20:57Haba caído el producto en el 2018 y el
00:20:59desempleo estaba prácticamente en dos
00:21:00dígitos, había crecido en los dos años
00:21:02previos. Entonces, eh mi tarea era lo
00:21:05que yo hablaba de tranquilizar la
00:21:07economía eh con un foco, o sea, un
00:21:09perfil eh más técnico, eh pero después
00:21:14eh fueron sucediéndose eh distintos
00:21:17eventos e económicos eh eh de salud y y
00:21:21políticos. Entonces, mi rol en el en el
00:21:24gobierno eh fue también creciendo y en
00:21:28la Argentina eh es normal que un
00:21:30ministro de economía que pase cierto
00:21:32tiempo en el cargo eh tenga que llevar
00:21:35adelante una tarea que incluye una parte
00:21:37política, porque tenés que eh alinear
00:21:39factores y eso es una tarea política.
00:21:41Entonces eh eso fue creciendo.
00:21:44Eh yo lo hacía eh no porque tuviese eh
00:21:46ninguna intención de ir a una elección.
00:21:49Yo creo que mucha gente se confundió y
00:21:50eso fue un problema. Eh, yo lo hacía
00:21:52porque era una condición eh necesaria
00:21:54para mi tarea, para hacer mi trabajo.
00:21:57Eh, pero fueron creciendo eh mucho las
00:21:59eh internas y hubo dos temas que
00:22:02generaron eh mucho conflicto en el seno
00:22:05de lo que era el frente de todos en su
00:22:06momento, que fueron el tema de la
00:22:09reducción de los subsidios eh al consumo
00:22:12de energía. Me acuerdo que yo quería y
00:22:14de hecho se diseñó un plan y después lo
00:22:15implementó Masa y salió bien segmentar
00:22:19esos subsidios porque antes en Argentina
00:22:21todo el mundo estaba subsidado. Una un
00:22:23country en una zona rica para una pileta
00:22:26climatizada subsidado, no tiene sentido.
00:22:28Y eso, ¿quién lo paga? Sí, lo pagan los
00:22:30contribuyentes o se termina pagando con
00:22:32lo que con la inflación. Somos el
00:22:34impuesto inflacional. Eso eso es malo,
00:22:36eso es prico. Eh, y ahí yo peleaba mucho
00:22:39y eso fue eh un tema complicado que dio
00:22:42lugar a mucho conflicto. Y el otro era
00:22:44el tema de el acuerdo con el Fondo
00:22:46Monetario Internacional, que cuando se
00:22:47hace básicamente se se fractura eh la
00:22:52gestión eh pública, se fractura. O sea,
00:22:54yo no pude eh poder, básicamente no pude
00:22:57gobernar más desde entonces, no pude
00:22:58llevar adelante una gestión económica
00:23:00efectiva eh desde principio del 2022
00:23:03hasta mediado del 2022. Y esto se habló,
00:23:06se habló, se habló, se buscó 1 vueltas.
00:23:08Eh, después no, al momento de la
00:23:10renuncia, lo que obviamente la parte que
00:23:12no me que me me sabe mal es que yo sé
00:23:15que a muchos militantes les generó mucha
00:23:17angustia y eso me sabe mal. Lo que sí
00:23:20creo que era eh el la acción responsable
00:23:23en ese momento eh dejar el Ministerio de
00:23:26Economía porque restaba en lugar de
00:23:27sumario. Uno no tiene que atarse una
00:23:28silla para nada. Uno está ahí para
00:23:31ayudar al país. Obviamente un montón de
00:23:33gente dice, "Bueno, ministro, qué bueno,
00:23:34fantástico." No, ahí estás. Siempre
00:23:37tenés que estar con un sentido de la
00:23:38responsabilidad. Eh, y esto, bueno, el
00:23:40presidente lo tenía claro, se habló, no
00:23:43se pudo alinear eh la la conducción
00:23:46entre el presidente y la vicepresidenta.
00:23:48Eh, se comunicó esto al presidente que
00:23:51esto iba a ocurrir. Eh, y después,
00:23:52bueno, se esto que vos decís es no se
00:23:55comunicó ante el público eh de esa
00:23:58manera. La verdad que no sé si había una
00:24:00manera eh eh mejor eh para hacerlo. Eran
00:24:04una circunstancias muy complicadas.
00:24:06cualquier horario para comunicar era un
00:24:09problema y no se podía esperar más. No
00:24:11se podía esperar más por cuestiones muy
00:24:12técnicas. Eh eh yo le que le decía al
00:24:15presidente es eh imposible. Si esto no
00:24:17se ordena políticamente eh la esto
00:24:20termina peor todavía. Después vino Masa
00:24:23y bueno, medio estuvo con la modalidad.
00:24:25Te hago una pregunta no más, eh, porque
00:24:27realmente y ahí vuelvo a eso, pero pero
00:24:29de otro lado no había forma de verlo, o
00:24:31sea, si Cristina estaba hablando, ¿no
00:24:32fue incluso una respuesta algo que
00:24:34estaba diciendo como bueno, de esta yo
00:24:36recuerdo estoy tratando de recordar yo
00:24:38en Twitter en ese momento, no es una
00:24:39respuesta algo que diga en el momento,
00:24:41obviamente que es un acto comunicacional
00:24:43obviamente, pero no es una respuesta. eh
00:24:45pensar que hay una carta que eh me
00:24:48llevó, no sé, una hora y media a
00:24:49escribir o 2 horas eh y eso eh ya estaba
00:24:54resuelto antes. Lo que es probable es
00:24:56que eh a ella no le haya avisado nadie.
00:24:59Eso eso me imagino que que fue así. Fue
00:25:01lo que después me dijeron. Eh pero
00:25:02bueno, fueron otras circunstancias.
00:25:04después más a lo que pudo hacer fue eh
00:25:06eh ordenar políticamente, no no
00:25:08económicamente, sí políticamente. Yo
00:25:10creo que si hubiera podido continuar eh
00:25:13con con el esquema de política económica
00:25:15que estábamos eh llevando adelante para
00:25:17la Argentina, que buscábamos llevar
00:25:18adelante, eh hoy el país estaría en otro
00:25:20lugar eh porque la economía venía eh sí
00:25:23progresando. En el 2021, que fue el
00:25:26último año que estuve en el ministerio,
00:25:27creció la economía fuertemente, bajó el
00:25:29desempleo fuertemente, bajó la pobreza,
00:25:32eh bajó la desigualdad.
00:25:34El sistema productivo estaba mejor. Creo
00:25:36que año, ¿sabes por qué te lo
00:25:38repregunto? Porque el postgobierno el
00:25:42frente de todos es un poco como
00:25:43Chernobyl, ¿viste? O salieron todos
00:25:45irradiados o nadie se quiere hacer
00:25:46cargo. Creo que sos la única persona que
00:25:49fue funcionario de ese gobierno, al por
00:25:51lo menos al que lo escuché públicamente
00:25:52decir esto estaba saliendo bien hasta
00:25:55determinado punto. Como que la lectura
00:25:57colectiva es una especie de gran borrón
00:25:59y decir, "Acá no había nada y hicimos
00:26:00todo mal." Eh, vos decís que no. En el
00:26:032021, yo creo que se podrían haber hecho
00:26:05cosas mejor. Claramente, por ejemplo, se
00:26:06tendría que haber desde el punto de
00:26:08vista fiscal reducido más rápidamente el
00:26:10déficit fiscal a partir de la reducción
00:26:12más rápida, la implementación más rápida
00:26:15de la segmentación de los subsidios al
00:26:16consumo de energía. No estn en las
00:26:18condiciones políticas para eso. O sea,
00:26:20cuando yo bajaba el déficit me decían,
00:26:21"Está el ministro de economía está
00:26:22haciendo un ajuste." Eso es lo que me
00:26:24decían y eh no era real. O sea, lo que
00:26:27había era una reducción del déficit
00:26:29fiscal explicada principalmente a partir
00:26:31de la recuperación de la actividad
00:26:32económica y por tanto de la de la
00:26:34recaudación. Eh, creo de hecho que sí
00:26:36que tendría que haber habido un ajuste
00:26:37más grande de ciertos componentes de del
00:26:39gasto que público que se terminaba
00:26:43terminaban generando más inflación. en
00:26:44esto que te digo, los subsidios
00:26:45principalmente, eh, así que no veo. Yo
00:26:49creo que en ese año hubo progreso, creo
00:26:51que podrían haber sido mejor las cosas y
00:26:54creo también que en el Frente de Todos,
00:26:56no sé, de una discusión que va a ser muy
00:26:58importante dar sobre eh la relación con
00:27:02el FMI, no se ve de forma apropiada. En
00:27:04eso todos somos responsables. Yo también
00:27:05soy una parte responsable de eso. En el
00:27:08año 2019 hubo una visión de que eh era
00:27:13muy costoso eh tener una situación
00:27:17disruptiva con el Fondo Monetorio
00:27:18Internacional y se buscó negociar eh un
00:27:21acuerdo para refinanciar la deuda
00:27:22impagable que dejó Macri. y vemos lo que
00:27:25es el fondo. O sea, ahora lo que hizo el
00:27:27fondo es violar sus propias reglas de
00:27:29forma flagrante, porque yo considero que
00:27:30ya las violó en el 2018, pero ahora
00:27:32directamente dieron un préstamo cuando
00:27:35hay una regla que dice tiene que haber
00:27:36amplio apoyo político para dar un
00:27:38préstamo a un país de este monto. Y
00:27:39cuando el ministro de economía dijo, "Yo
00:27:41no voy a ir al Senado, vamos a eludir a
00:27:43al Senado con un decreto, con un
00:27:46nuoría de votos en el Senado." O sea, yo
00:27:50creo que la relación entre Argentina y
00:27:51el FMI es
00:27:52imposible y que eh en el año 2019, antes
00:27:58de llegar al gobierno, eh esa discusión
00:28:01no se dio con la suficiente profundidad
00:28:05y que todos somos responsables de esos y
00:28:06una vez que ya estás ahí adentro, ya no
00:28:09tenés tiempo, no tenés forma porque eh
00:28:11termina siendo peor para la gente. ¿Qué
00:28:12es lo que hubiese pasado en el 2022 si
00:28:14no hubiese habido el acuerdo que hubo?
00:28:17hubiese estado peor la gente, el pueblo
00:28:20argentino hubiese estado peor en ese
00:28:21momento se hubiera materializado el
00:28:24shock desestabilizante que creó el
00:28:25gobierno de Macri en donde nos dejó. Sí,
00:28:28pero entonces en en Balance sí estoy de
00:28:30acuerdo con que hay cosas que podrían
00:28:32haber sido mucho mejor. Después, bueno,
00:28:34fue ya vimos todo, eh, y que hubo cosas
00:28:37que se tendrían que haber aunado antes
00:28:40en visión para porque me interesa
00:28:42profundizar eh en el en el gran tema, yo
00:28:45creo, de la economía argentina, que es
00:28:47eh bueno, la deuda, ¿no? O sea, ya hace
00:28:49varios años y supongo que lo va a hacer
00:28:50por un par de generaciones más, salvo
00:28:52que cambie algo muy rotundamente, no sé.
00:28:55E me llama la atención escucharte a vos
00:28:58decir, eh, la relación con el fondo es
00:28:59imposible. Yo creo que no puede que
00:29:02Argentina en el fondo no pueden. Se le
00:29:05ha dado toda la vuelta, todo. No no no
00:29:07veo que puedan ir juntos. Eh, o sea,
00:29:10Georgheva está haciendo campaña para
00:29:12para mi ley y después se desdice de una
00:29:15forma falsa porque ella dijo, no dijo el
00:29:19gobierno, dijo, "Sí, claro, te juntaste,
00:29:21hablaste." Claro, si tuve que negociar.
00:29:24Bueno, es lo que está básicamente el FMI
00:29:27está actuando políticamente, eso es lo
00:29:29que está haciendo, eh, siguiendo las
00:29:32directivas de los de los principales
00:29:34accionistas que la presionarán. Eh, y eh
00:29:38no no sé, andá a ver, importará
00:29:40demasiado su trabajo cada quien que se
00:29:41haga cargo de lo que hace en la vida.
00:29:44No, no, no te sigo. Pero si si vos
00:29:46decís, si vos que negociaste con el
00:29:49fondo, que lograste ese acuerdo, que en
00:29:51su momento recuerdo parte de la gran
00:29:53discusión que se dio era, me me lo
00:29:55acuerdo perfecto esto, el tono del
00:29:57anuncio. Se decía que Alberto había
00:29:59salido con una especie de tono
00:30:00celebratorio y es cierto, logramos esto,
00:30:02qué sé yo, eh, la porción del Frente de
00:30:05Todos asociada a eh la campora. digo
00:30:08bien, o sea, son charlas explícitas que
00:30:09todos han tenido. Decía, "¿Cómo vas a
00:30:11estar comunicando esto? ¿Cómo eh al fin
00:30:13pudimos lograr ese logro por hacerme el
00:30:15macrista cuando vos tenés que hacer una
00:30:16especie de protocolo de comunicación de
00:30:18crisis?" No me quiero detener tanto en
00:30:19eso. Me quiero tener en que vos estás
00:30:20diciendo hoy, conociendo al fondo,
00:30:23habiendo negociado con ellos y hablado
00:30:24que la relación es imposible, que no van
00:30:27juntos, que ya el fondo desfolteó sus
00:30:30propios términos, eh que presta por
00:30:32fuera su estatuto y entonces, ¿qué qué
00:30:33se hace? ¿Qué propones? No, a ver, es
00:30:35para pero ahí hay ahí ahora te llego a
00:30:37la propuesta. En en lo que se logró en
00:30:39el 2022 fue realmente muy importante
00:30:42porque era un acuerdo para refinanciar
00:30:43la deuda en donde el esquema era un
00:30:46acuerdo peronista,
00:30:48lo cual es muy difícil. Eso es ahí está
00:30:50el mérito. Vos sabés la pasa que mira,
00:30:52yo podría hablar horas de las
00:30:54complejidades, lo nunca hay que caer
00:30:57ahí, hay que salir de ahí. E el daño que
00:31:00se le puede hacer al pueblo argentino es
00:31:03enorme y hay gente con muchísimo poder
00:31:05que lo aplica para otros, no para que
00:31:06viva mejor que mucha de la gente está
00:31:09mirando este
00:31:10programa y se logró algo que era muy muy
00:31:14difícil, lamentablemente después no se
00:31:16pudo implementar porque vuelta tener un
00:31:18acuerdo que decía, "Che, hay que bajar
00:31:19el déficit fiscal gradualmente de una
00:31:21forma que no desestabilice la
00:31:22recuperación en donde invertís más en
00:31:25universidades, en ciencia y tecnología y
00:31:27en infraestructura y gat menos en
00:31:29subsidios energéticos y vamos de a poco
00:31:31acumulando reservas, la vamos llevando,
00:31:34que era lo que la Argentina podía hacer
00:31:36con las restricciones que tenía.
00:31:37Básicamente decir al fondo, "Mira, no me
00:31:38jodas, córete de acá. Esto es lo que yo
00:31:42quiero hacer. Revisarás cada ciertos
00:31:45meses y cuando te tenga que pagar
00:31:47hacemos un asiento contable, no te
00:31:49pago." Básicamente eso es lo que se
00:31:51negoció, no tener que pagarle,
00:31:53refinanciar la deuda haciendo la polía
00:31:54que queríamos. Creo que fue un gran
00:31:56error no apoyar eso e ir por ahí por un
00:32:00lado. Ahora estoy de acuerdo con esta
00:32:02crítica que decís de eh esto hay
00:32:04comunicarlo distinto. Es como decía en
00:32:07su momento que era ministro Aníbal
00:32:08Fernández que él decía, "Tenés dos
00:32:11opciones, son dos valdes de [ __ ] con
00:32:13perdón de la expresión y tenés solo eso.
00:32:16Entonces meto la mano en uno, meto la
00:32:17mano en el otro, pero no es que tengo,
00:32:19este pétalos de rosa, no estaba ese eso
00:32:23en el menú. Entonces eso hay de
00:32:25comunicarlo así y no quisiera nunca
00:32:28tenemos que decir tener que ir a un
00:32:29acuerdo con el FMI, pero tenemos que
00:32:31elegir entre un valde de [ __ ] y otro
00:32:32valde de [ __ ] un ajuste
00:32:34desestabilizante porque en la Argentina
00:32:36iba a haber menos dólares y cuando hay
00:32:38menos
00:32:38dólares hay menos consumo en el país,
00:32:41hay menos actividad en el país, hay
00:32:43menos inversión también en el país. Esa
00:32:44es la realidad. Entonces, o hac o
00:32:46decimos vamos ahora a esta pelea y
00:32:48hacemos el ajuste o buscamos llevarla.
00:32:51Yo creo que en ese en ese momento había
00:32:53que ir llevándola de esa forma. Si se
00:32:56hacía eh algo más disruptivo tenía que
00:32:59plantearse en el año 2019 en la campaña.
00:33:02Por algo también no se hizo. Por ahí el
00:33:04pueblo argentino estaba ahí. por ahí se
00:33:06privilegió eh ir con lo que se fue.
00:33:09Okay, clarísimo. Vamos hacia adelante.
00:33:12No la veo, no veo que esto se pueda eh
00:33:15resolver eh en en los marcos existentes.
00:33:19Yo creo que este es un préstamo político
00:33:20el que se le dio a Miley,
00:33:22Acaputo, un salvataje al esquema fallido
00:33:26del gobierno de Miley Caputo y que eh va
00:33:30a requerir de una solución política, una
00:33:34deuda que es ilegítima. Los 12000
00:33:37millones de dólares, está claro, porque
00:33:38el FMI violó su propia criterio, se
00:33:41llama criterio de acceso excepcional
00:33:43número cuatro. lo violó y dio un
00:33:46préstamo político y la solución a un
00:33:48préstamo político es política. Pero esto
00:33:50hay que discutirlo bien, hay que ver
00:33:53cuántos se animan a dar esta discusión.
00:33:55Yo la estoy dando y yo la voy a dar
00:33:56porque creo que es lo que la Argentina
00:33:57necesita. Mira, extraordinar, estoy
00:33:59sorprendido. O sea, vos estás diciendo
00:34:00que en estas condiciones al FMI hay que
00:34:03mandarlo a la concha de su madre. O sea,
00:34:04no no no hay no lo vas a hacer así. No
00:34:07es con es no es decir, me olvido del
00:34:11problema porque el FMI son 191 países,
00:34:15¿se entiende? El FMI es Lula da Silva
00:34:18también.
00:34:19Eso es todo. Es Shin Ping, no es solo el
00:34:22gobierno de los de turno de los Estados
00:34:24Unidos, el tesoro de los Estados Unidos,
00:34:26la presión del sistema financiero
00:34:28internacional, es todo. Entonces, lo que
00:34:30hay que hacer es
00:34:32responsablemente, defendiendo los
00:34:34intereses del pueblo argentino, plantear
00:34:36que se requiere de una solución política
00:34:39que implique un esquema distinto en
00:34:41cuanto a cuánto habrá que pagar, de qué
00:34:43manera, en qué forma. Eh, y eso me
00:34:46parece que va a tener que ser parte de
00:34:48lo que se les discuta de cara al pueblo
00:34:50en las próximas campañas. Eso te lo
00:34:52traduzco. Quizás no es exactamente lo
00:34:54que vos estás queriendo decir, pero eh
00:34:57se ve como no te pago. O sea, empecemos
00:34:59a hablar en otros términos, ¿no? Y se ve
00:35:01como, mira, en los términos en los que
00:35:03vos me pedís, en los términos de este
00:35:05contrato no puede ser. Empecemos a
00:35:08discutir otros términos, no en los
00:35:10términos en los que firmaste este
00:35:11contrato, porque este contrato tiene
00:35:13característica de no es que, o sea, lo
00:35:17conozco, conozco la violación a las
00:35:20reglas de préstamo. Eso es lo que te
00:35:23traigo a la mesa con digo, mira, yo acá
00:35:25conozco que violaste las reglas, o sea,
00:35:26estás corriendo al propio con su
00:35:28estatuto, estás diciendo ustedes con sus
00:35:29reglas, dieron un préstamo. Por lo
00:35:31tanto, tenemos
00:35:32que definir otros términos para esto,
00:35:36porque vos me vas a querer condicionar
00:35:38de una forma que impide impide el
00:35:42desarrollo de los objetivos que tenemos
00:35:44como pueblo. Esa es la realidad. Y
00:35:46además, fíjate lo que está pasando de
00:35:48vuelta. El fondo está haciendo campaña.
00:35:50Lo hizo en la conferencia de prensa
00:35:52principal que dio la directora del FMI
00:35:55en la reunión que hubo hace dos semanas.
00:35:58Eh, se llaman reun asambleas de
00:35:59primavera en la ciudad de Washington, en
00:36:01Estados Unidos. Esto fue todo viral en
00:36:03la Argentina, ¿no? Todos vieron.
00:36:04Seguramente recordarás ese pedacito en
00:36:06donde llama a la Argentina, no al
00:36:08gobierno, a seguir el mismo curso y el
00:36:11el curso del cambio. Sí, sí, lo vi. Eso
00:36:13es. Entonces, eso es una invasión muy
00:36:16fuerte a nuestra soberanía y a nuestra
00:36:18democracia. Sí, y extiendo el propio
00:36:21hilo de pensamiento. Eh, si vos hacés
00:36:24eso, ¿no te exponés a una especie de eh
00:36:28norcoreización de la Argentina? O sea,
00:36:30te dicen, "Se te apaga." No, no, no, no
00:36:32de esa man. Si lo preparás bien, yo creo
00:36:34que el mundo ha cambiado muchísimo. Las
00:36:36cosas hay que prepararlas bien. O sea,
00:36:38lo que no se puede hacer es llegar y
00:36:39querer eh lo dos, tr meses, 6 meses
00:36:43antes de que vencen las deudas, eh
00:36:46cuando ya llevas un año en el gobierno,
00:36:48un año y medio en el gobierno, decir,
00:36:49"No, a ver ahora, ¿qué qué podemos
00:36:51inventar ahora?" Imposible. Eso se tiene
00:36:54que preparar antes. Pero no, no, sí, no,
00:36:56no nos creamos que el fondo es poderoso.
00:36:59Pucha, que lo es. Sí, lo es. Hay poder
00:37:01ahí de vuelta. Te digo, están en todos
00:37:02los países. Pero esto hay que hablarlo,
00:37:04hay que hablarlo. Yo en los foros
00:37:06internacionales donde interactúo con
00:37:09muchísima gente que tiene eh influencia
00:37:11y se ve que a mi ley le molesta
00:37:12bastante, tal vez por eso vengan sus
00:37:14insultos, eh yo planteo esto y planteo,
00:37:17ya se lo estoy planteando ahora, eh lo
00:37:19dije, se lo dije en el FMI, estuve en
00:37:21una reunión ahí pública en un hace dos
00:37:23semanas, tres semanas eh al lado del que
00:37:26firmó el programa para la Argentina y le
00:37:27dije, "Ustedes violaron las reglas.
00:37:29Violaron las reglas. Y esta deuda tiene
00:37:31características de legitimidad y va a
00:37:33requerir de una solución política. Hay
00:37:35un video con esto, o sea, lo dije ahí en
00:37:37Washington. Es es loco. Vos eras el
00:37:39perfil moderado, tranquilo, calmo y
00:37:41ahora te radicalizaste por completo.
00:37:42Ahora Mart está loco. No, no,
00:37:45pero es es volviste y decí que se vayan
00:37:48todosa. Yo te conozco. Esto vos no lo
00:37:50podías hacer. O sea, es No, no es que no
00:37:51es que es lo que hay que hacer. No, no
00:37:53es una locura. Es lo que hay que hacer.
00:37:55Y no es una locura que no quieran hacer
00:37:57creer que es una locura.
00:37:59Hay que hacerlo bien, ¿no?
00:38:02Chapuceramente ir a buscar cualquier
00:38:04cosa, viste, como sin preparar las
00:38:06cosas, no. Hay que hacerlo bien y hay
00:38:07que hacerlo en serio. Te hago una
00:38:08pregunta más. Conociendo al vos, vos que
00:38:11conocés el Fondo Monetario
00:38:13Internacional, esto es una algo con lo
00:38:15que yo me divierto. Eh, te aclaro por
00:38:17las dudas, abro el paraguas, pero eh con
00:38:20la cantidad que déjame decirte una cosa
00:38:22más. Sí, dale. Yo lo sé hacer.
00:38:26El tema es que tiene que estar esa pelea
00:38:28que te digo, yo sé cómo dar esa pelea,
00:38:31la pelea que tiene que dar la Argentina
00:38:33con el Fondo Monetario Internacional
00:38:34luego de este endeudamiento ilegítimo de
00:38:37carácter
00:38:39político. Una, pero lo que hay que
00:38:41construir es el poder para poder ejercer
00:38:45las acciones necesarias para llevarlo a
00:38:46cabo. Sí, ese es el punto. Bien, ¿no? Lo
00:38:50que yo te quería preguntar, que es de
00:38:52vuelta algo con lo que yo especulo un
00:38:54poco divirtiéndome y otro poco quizás
00:38:56no. Con el monto que nos prestaron, o
00:38:59sea, con la cantidad que nos prestaron,
00:39:01no existe la posibilidad de ponerlos a
00:39:03ellos en un problema. O sea, con la
00:39:05cantidad de guita que han hundido en la
00:39:07Argentina. Si la Argentina dice, "Sí, no
00:39:10les pago, váyanse a la concha de su
00:39:12madre como me está diciendo, el fondo,
00:39:14no, no sé. Georgeva no se queda sin
00:39:16laburo, por ejemplo, para te tengo que
00:39:18dos cosas tengo que hacer para responder
00:39:20tu pregunta. Dale, con esto cerramos. La
00:39:21primera es contarte lo que va mi visión
00:39:23de lo que va a pasar en Argentina en los
00:39:26próximos de acá al 2027. Extraordinario.
00:39:28Sí. Y eso me va a permitir decir cuánta
00:39:31deuda vamos a tener y y ¿qué le pasa al
00:39:33FMI? Está jugando un pleno, eh, está
00:39:35haciendo ON diciendo lo que va a pasar.
00:39:36¿Qué dijiste? 207. En lo que lo que
00:39:38viene lo que viene en la Argentina. La
00:39:40última persona que jugó un pleno fue
00:39:41Rubén Gabaldá, eh, que dijo que el Papa
00:39:43va a ser húngaro. Eh, yo digo, no, nada
00:39:45más
00:39:46dale más. Y y el Papa, Papa Francisco al
00:39:49quien llevamos en nuestro corazón. Eh,
00:39:53bueno,
00:39:55ahora está todo el mundo haciendo la
00:39:57bicicleta financiera de vuelta. lo que
00:40:00se hizo a fin de año pasado o el segunda
00:40:02parte del año pasado otra vez. ¿Qué
00:40:04quiere decir
00:40:05esto? Invierto en un activo financiero
00:40:08en
00:40:08pesos, me quedo ganando esa tasa de
00:40:11interés, le gana a la tasa de
00:40:13evaluación. ¿Por qué pienso que le va a
00:40:15ganar? Porque le creo al gobierno cuando
00:40:18dice, "Voy a venderla del fondo si llega
00:40:20a un techo el tipo de cambio." Bien.
00:40:23Pero ese propio comportamiento lo que va
00:40:25haciendo es que el valor de los
00:40:28pesos que se pueden convertir a dólares
00:40:31va creciendo. Si vos tenés la más simple
00:40:33de todas, tu plazo fijo, si tenés un
00:40:35plazo fijo, si no no importa, bueno, eso
00:40:38va creciendo un interés que le gana a la
00:40:41tasa de depreciación del peso, a cuánto
00:40:43crece la cotización del dólar. Okay.
00:40:46Entonces, cada vez hay más pesos que se
00:40:48pueden convertir a dólares. Si la
00:40:50Argentina despegase, ya no pasó, pero si
00:40:53ahora despegas y nos convertimos en un
00:40:54país que exporta mucho más software,
00:40:57industrias de que agregan valor que
00:40:59exportan, hay más dólares, fenómeno, no
00:41:00pasa nada, me callo la boca, lo aplaudo
00:41:03a mi ley, lo que más quiero es que lo
00:41:04vaya bien en la Argentina, lo aplaudo en
00:41:06mi ley, no pasa nada. Si eso no se da,
00:41:09lo que va a ir pasando es que la
00:41:11relación entre la cantidad de pesos en
00:41:12la economía pesos, lo que se puede
00:41:14convertir en pesos y los dólares en el
00:41:16Banco Central va a ir creciendo. Por ahí
00:41:18el fondo te pone más plata en un momento
00:41:21y otra vez logra que haya más reservas,
00:41:23que es deuda. Pero en el tiempo va
00:41:26viendo cada vez más de lo que los
00:41:27economistas llamamos liquidez en pesos
00:41:30en relación a las reservas que tiene el
00:41:31Banco Central en dólares. No tal pie. Mi
00:41:33ley dice lo contrario. Mi le dice cada
00:41:34vez hay menos pesos. Bueno, no, pero con
00:41:36la bicicleta, la propia dinámica, vos
00:41:38pedalea, pedalea, pedalea, que la propia
00:41:40dinámica lo que va generando son más
00:41:42pesos, más cantidad de activos
00:41:44denominados en pesos que se pueden
00:41:46convertir a dólares sin que crezca de
00:41:48forma proporcional la producción de lo
00:41:51que el país exporta. Entonces esa propia
00:41:53dinámica de la bicicleta lleva su
00:41:56reversión, lleva lo que ya pasó en este
00:41:58gobierno que pasó este año, que en un
00:42:00momento digan, "Che,
00:42:02para, cuidado, porque esto ya ahora hay
00:42:05mucho más de los de lo de lo que está
00:42:07denominado en peso que se puede
00:42:08convertir a dólares. Y todo el mundo
00:42:10dice, bueno, empecemos a bajar un
00:42:12poquito la exposición, ¿por qué no
00:42:14compramos dólares?" Y ahí es donde se te
00:42:16da vuelta. El día que eso no se pueda
00:42:19continuar, lo que van a hacer es vender
00:42:20los dólares del FMI.
00:42:22Entonces va a haber más deuda y y sin
00:42:24que estén las
00:42:26reservas. Cuando se acabe
00:42:29esto, el gobierno va a estar debiendo el
00:42:31FMI. Hoy ya debemos 53,000 millones de
00:42:33dólares, más o menos, un poco más que
00:42:36eso. Bueno, eso es más que el
00:42:40100% de los ahorros precautorios que
00:42:44tiene el FMI por si algún país entra en
00:42:46mora.
00:42:47O sea, que el FMI también está
00:42:50[ __ ] El haberle prestado más a mi ley
00:42:54debilita al FMI y además en la forma que
00:42:57se hizo lo debilita doble en su relación
00:43:01frente a Argentina, que es una nación
00:43:02fuerte, un pueblo resiliente, que hemos
00:43:04pasado por un montón y que vamos a
00:43:06querer salir adelante.
00:43:09Bien, entonces 2027 en tu pronóstico es
00:43:13eh sin reservas. la van la van llevando
00:43:16de esta manera en donde no hay
00:43:17prosperidad. No te estoy diciendo no te
00:43:19estoy dando acá la el la noticia
00:43:22sensacionalista de que algo vaya a
00:43:23explotar. Yo no lo veo así. Yo no lo veo
00:43:26así como no lo vi así tampoco desde el
00:43:30principio. En parte porque hay
00:43:32cuestiones que más allá del daño
00:43:33productivo que se hace se atacaron, como
00:43:34el tema fiscal. Eso es real y eso baja
00:43:38la chance que las cosas exploten. Yo no
00:43:41lo veo yendo hacia ahí, pero veo un país
00:43:43más endeudado con el FMI y sin
00:43:45prosperidad y la necesidad de construir
00:43:47una alternativa que sea distinta, que
00:43:50empiece por abordar ese problema serio
00:43:53que tenemos con esa deuda externa. Bien,
00:43:54Martín. Bueno, clarísimo, te agradezco
00:43:56por tu tiempo, por haber venido. Me
00:43:57sorprendiste con algunas declaraciones.
00:43:58Eh, para mí has enloquecido en el último
00:44:00tiempo, pero quizás en un buen sentido,
00:44:01o sea, quizás es una eh revancha, un
00:44:04postalvertismo ahí de algo. Me me
00:44:06gustaron las declaraciones. Eh, no creo
00:44:10para dedicarte a esto tenés que estar
00:44:12siempre un poco loco. Ah, sí. Eh, pero
00:44:14manejas eh bien se maneja en función de
00:44:17las circunstancias de locuras. Hay que
00:44:19decir lo que lo que lo que toca, lo que
00:44:22sea mejor para el país en cada
00:44:23circunstancia. Entonces, el mensaje
00:44:23puede ir evolucionando, pero la locura
00:44:26puede estar una cuota, yo creo que sana.
00:44:29Quiero que le llegue la nota al
00:44:31presidente Javier Miley, que siempre
00:44:32mira también este programa, así que
00:44:33vamos a ver qué tiene para decir, porque
00:44:35creo que no estabas en la tierlist que
00:44:37hizo, así que para mí que no creo que sí
00:44:39estabas ahora la estaba. Ah, sí, me
00:44:41confirma que sí. Mandril Mandril,
00:44:43lógicamente, obviamente. Creo que estoy,
00:44:45Martín. Bueno, gracias eh por haber
00:44:47estado acá. Eh, por mi parte hacemos un
00:44:50pequeño traspaso mágico a la mesa,
00:44:52mágico. Agárrense en sus casas porque va
00:44:53a haber mucha magia en el proceso y nos
00:44:55vemos del otro lado. Eh, ya seguimos.
00:45:08El cáliz dorado guarda una verdad.
00:45:12Se abrirán los cielos para
00:45:16descubrir imperios perdidos en la
00:45:20tempestad. Un propósito
00:45:23sagrado
00:45:26[Música]
00:45:31tendrás. Mitos
00:45:34desenterrados pueblan la tierra.
00:45:38la
00:45:39tierra, guerras, sueños y gritos de
00:45:48eternidad. Almas, héroes que sangran
00:45:55constelaciones y una sola pregunta
00:46:03perdurará. Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:46:09Hay algo ahí. Hay algo
00:46:12ahí. Hay algo ahí. Hay algo
00:46:16ahí. Hay algo ahí y hay algo ahí.
00:46:21Hay algo ahí y hay algo
00:46:24ahí. Hay algo ahí. Hay algo
00:46:28ahí. Hay algo ahí. Hay algo
00:46:32ahí. Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:46:39Pero claro que sí, queridísimos ranos
00:46:41reales compatriotas
00:46:46asusta oficialmente la nana feudales a
00:46:48mi derecha.
00:46:51No sabía que era así. ¿Cómo que no? Ya
00:46:52veniste tres veces, Marcela. Me extraña.
00:46:55Esto es así. Nunca podés relajarte en la
00:46:58mesa de los domingos. Bien. ¿Cómo est,
00:46:59Marcela? Perfecta. Bien. Nunca mejor.
00:47:02Bien, bien. Yo tampoco estoy eh
00:47:05contento. No me esperaba las
00:47:06declaraciones de El loco Guzmán, eh. O
00:47:08sea, está incendiario. El albertismo lo
00:47:10enloqueció. Lo enlqueció. Yo creo que el
00:47:12albertismo lo despertó porque le
00:47:14enoquear salió todos enojados. O sea, el
00:47:16código es estar enojado en una dirección
00:47:17fuerte y al medio. Así que interesante,
00:47:19eh, interesante. Yo le doy la bienvenida
00:47:22a todas las personas. Vamos a hacer una
00:47:23hacemos una una toma amplia de la mesa.
00:47:25Hacemos una toma amplia de la mesa.
00:47:26Fuerte el aplauso. Tenemos a Telerman,
00:47:29tenemos a Ócar Sago, tenemos Reinig el
00:47:32pollo Sobrero, eh, que capaz tan mal no
00:47:34la pasó porque dijo, "Voy a volver." Y
00:47:36tiene a su lado Galia Moldaski, que es
00:47:37su cumpleaños. Feliz cumple, Galia.
00:47:40Feliz cumple.
00:47:41tenía muchas opciones para su cumpleaños
00:47:43y eligió pasarlo con nosotros al lado
00:47:44del pollo sobrero. Mira lo que es esto.
00:47:46Tus selecciones. Además, yo el pollo
00:47:47siempre que lo veo le digo el pelazo que
00:47:49tiene. Así
00:47:52que no me gusta el giro que tuviste
00:47:54hacia el el canoso gris giro porque
00:47:58puede ser porque tenías más más
00:47:59amarillo. Estabas más en el en el mundo
00:48:01de los amarillos y ahora estás en el
00:48:03mundo de los gris. Yo no sé, yo no sé si
00:48:05es una, no sé qué me quiere decir color
00:48:07del mundo
00:48:09amarillo. Está comparando con Susana.
00:48:11Ah, otro color. Susana eso, no hay
00:48:13problema. Oye, esta vez no fui yo, ¿eh?
00:48:15Esta vez no fui yo. No se puede escapar.
00:48:17Es algo que que hay que adoptar, que hay
00:48:19que aceptar. Nuestro Vinil. A mí
00:48:21también. ¿Quién habla? ¿Quién habla ahí?
00:48:23Cámara de los Juanes. Fuerte el aplauso
00:48:24para Juan. Mira lo que es con su graf
00:48:28realmente
00:48:29existente. Yo quiero poner en
00:48:31comunicación de la mesa una novedad para
00:48:34los domingboards. Mientras acá Manuve,
00:48:36el cable real con la información y las
00:48:38operaciones en vivo, empieza a tener
00:48:40data de los centros de cómputos de toda
00:48:42la República Argentina, porque esto es
00:48:43información en desarrollo. Eh, hay
00:48:45elecciones en gran parte del país.
00:48:46Cuatro provincias. Mientras Manu ya tira
00:48:49data, es impresionante lo profesional
00:48:50que es. Voy a sumar un factor para la
00:48:53mesa que no lo sabe nadie más que yo y
00:48:55es que vieron que a nosotros nos
00:48:56alimenta entre otros coy dumplings,
00:48:58¿verdad? Claro. A partir de hoy en los
00:49:00DOMBs vamos a institucionalizar el
00:49:02jugador Baow Burger de la fecha. Sí, Coi
00:49:05tiene una hamburguesa que es la Baau
00:49:07Burger. Ya la han visto. La amigable Ba
00:49:09Burger.
00:49:11Por cada domingo va a haber la amigable
00:49:14Baurger. Sí, sí. Va a haber un jugador
00:49:17Bao Burger de la fecha. La producción lo
00:49:20que va a hacer es que cuando termine la
00:49:21mesa, los playoffs, lo define la
00:49:23producción. Sí. Es como el Chiquitapia.
00:49:25Básicamente, cuando tenemos a los cuatro
00:49:27participantes, lo mandamos al chat de
00:49:29YouTube y ustedes votan al jugador Bao
00:49:32Burger de la fecha. ¿Será Ócar Sago?
00:49:34¿Será Telerman? ¿Les gustaría alguno de
00:49:36ustedes ser el jugador Bao Burger de la
00:49:38fecha? Bienvenidos. En todo caso, a mí
00:49:40me gustaría que hable también de mi
00:49:41cabello, como dijo del pueblo. Tenés
00:49:44razón. ¿Por qué te discrimin? ¿Por qué
00:49:45no se dijo nada de mí? Es verdad, es
00:49:48verdad. Primera vez, a diferencia del
00:49:50resto, es la primera vez que tengo el
00:49:51honor de estar aquí. Pensé que iba a
00:49:52haber algún elogio sobre Yo admiro tu
00:49:54coherencia. Muchas gracias. A lo largo
00:49:56del tiempo con el cabello. Un estilo y
00:49:58profundiz. Así nací y así estaré.
00:50:02Suma puntos para el jugador Bauburger de
00:50:04la fecha. No se guarden con nadie. Una
00:50:06hamburguesa no se le niega nada. ¿Hay
00:50:08alguna foto tuya con cabello en alguna
00:50:09etapa? E en una usaba peluca, pero no me
00:50:13quedaba bien, así que me la Pero sí, sí
00:50:15tengo como algunos radicales, ¿no? No te
00:50:17recuerdo con pelo, ¿no? Ya en la época
00:50:19de badía y no había poquito. Yo en
00:50:23realidad ayudé a la naturaleza, no es
00:50:25que yo lo hice. La naturaleza empezó a
00:50:27trabajar sobre mi cabeza y yo como un
00:50:29buen ecologista que soy, la ayudé a la
00:50:32naturaleza.
00:50:33Preocúpate por lo que tenés adentro, no
00:50:35por lo que lo que tienes afuera. Eso lo
00:50:36sigo cultivando. El jugador va burger.
00:50:40Sí, sería la temática. ¿Te interesa ser
00:50:43la jugadora Burger de la fecha? Acá hay
00:50:46acá hay un poco una trampita porque vos
00:50:47tenés mucha banca ya en este público, en
00:50:49este chat y lo que mira lo que tenés que
00:50:51hacer es tener un desempeño formidable.
00:50:53Vos tenés que cada vez que se toca un
00:50:55tema, vos entendés el pollo Sobrero dice
00:50:57algo, vos saltás y lo mandas. Yo quiero
00:50:58que a mí se me desagrabie porque a mí no
00:51:00se me creyeron dos cosas los otros días
00:51:02cuando estuve. Ten razón, ten razón, ten
00:51:04razón. La foto del juez de la corte
00:51:06frente al cajón del papó. Era una fake
00:51:09new. Era verdad. Yo te dije Marcela, me
00:51:11parece que está
00:51:12confundida. La verdad fue publicada por
00:51:14todos los medios. El señor fue, yo dije
00:51:16con esa justicia un juez de la corte.
00:51:17Pero para una sola. ¿Por qué? ¿Por qué
00:51:19dos? Una sola de desagrado. La del Fondo
00:51:21Monetario Internacional que te dije,
00:51:22"Guarda con el monotributo, guarda con
00:51:24con la la jubilación." Pero el
00:51:26monotributo sigue estando. Marcela. ¿Por
00:51:28qué desinformas? ¿Por qué? ¿Qué? Uy, uy,
00:51:32uy. ¿Qué hace las condiciones? Te tocó.
00:51:35¿Qué? Pero el monotributo se se va. Se
00:51:38va, Marc. Yo te digo que va a haber una
00:51:39reforma previsional. Vos agarr agárrense
00:51:42de las
00:51:44manos. El
00:51:45pollo de los condicionamientos que puso
00:51:48el fondo. Yo te mandé el recorte de los
00:51:49condicionamientos. Vos me mandaste
00:51:51cosas. Será tarde también el programa me
00:51:54mandas varios archivos PDF. Me decí mira
00:51:56esto, mira lo9 páginas del Fondo
00:51:58Monetar. Es verdad, Marcela. Es
00:52:01cierto. Recorte donde dice pero vos Sí,
00:52:05sí.
00:52:06Ojo, por acá. El bger distorsionó, eh,
00:52:09toda la mesa está buscando el Bow
00:52:10Burger. Ahora me parece complicado para
00:52:13vos el tema que plantea Feudal, eh, es
00:52:16así. Uno de los condicionamientos que
00:52:17puso el Fondo Monitario Internacional
00:52:19son varias reformas, una de ellas es la
00:52:21jubilatoria, también la reforma laboral,
00:52:24tiene la tributaria, es decir, el eje de
00:52:26ellos, ¿cuál es el ejo? es que la crisis
00:52:30económica la termina pagando la gente,
00:52:32no los bancos ni los empresarios, es la
00:52:34gente. Por eso cuando nosotros
00:52:36planteábamos que iban a descargar toda
00:52:38la crisis sobre los trabajadores, es lo
00:52:40que estamos viendo hoy, los salarios más
00:52:41bajos de la historia, la pobreza que
00:52:44crece a a términos estamos en el 50% con
00:52:48un 20% de indigencia. Son los salarios
00:52:49más bajos de la historia. Totalmente
00:52:51lejos, lejos. Y las jubilaciones también
00:52:54que uno puede decir, bueno, las
00:52:55jubilaciones, los jubilados siempre
00:52:56estuvieron mal, que es algo que siempre
00:52:57dicen, pero el el grado de de
00:53:01agresividad, de desprecio que hay hacia
00:53:03los jubilados en este momento, a ver, se
00:53:04hizo un asado para festejar que le
00:53:06cagaban eh yo creo que que la gran
00:53:09diferencia con las jubilaciones, más
00:53:10allá de todo lo que se diga, eh, porque
00:53:12vos tenés un límite de de cantidad de
00:53:14ingresos que si vos ganás más de
00:53:17389,000es, ya no tenés más los
00:53:19medicamentos gratis. Yo creo lo que
00:53:21alteró el ingreso del jubilado más allá
00:53:23de la depreciación de la jubilación son
00:53:25esas prevendas que vos tenías, ¿no? El
00:53:27hecho de decir, "Bueno, eh, se paga con
00:53:30subsidio la luz, se paga con subsidio el
00:53:32gas, lo no pagas los medicamentos."
00:53:34Entonces, al no tener todo eso, al
00:53:36aumentar de la manera que aumentaron los
00:53:38los alquileres, el jubilado quedó como,
00:53:40viste, con el polquisitivo como vos,
00:53:43como yo, que antes comprabas 5 L de
00:53:45nafta y ahora compras uno, ¿me entend?
00:53:47Entonces, eso es el drama. que uno dice,
00:53:50bueno, ¿cuándo se va a equiparar eso? Y
00:53:52me parece que al jubilado le pasa eso
00:53:54justamente con esto, esto, perdón, con
00:53:56esto que describen eh y me parece que
00:53:58tendiendo eh elecciones de las cuales
00:54:01asirnos para ver esta corroboración en
00:54:03la gente o qué están votando, le
00:54:05pregunto a Manu Joven, tenemos
00:54:06información ya de provincias, comicios,
00:54:08hay mucha gente muy ansiosa por la
00:54:11comunicación con
00:54:12Yogurcito. Les aclaro cuando Manu Joven
00:54:15lo disponga, nosotros tenemos línea
00:54:16directa con Yogurcito con quién nos va a
00:54:18estar formando, qué está pasando ahí.
00:54:19Manu, vos dale, eh, si quieren empecemos
00:54:21por Jujui, que es lo más reciente. De
00:54:22hecho, conectamos Shogurcito, empieza a
00:54:24ver resultados, pero recién una carga
00:54:26muy leve, estamos menos del 50% cargados
00:54:28todavía en Jujuy. Ya hay resultados
00:54:30contundentes o por lo menos camino a un
00:54:32resultado definitivo en el resto de las
00:54:33provincias, te diría. Y ahí podemos
00:54:35empezar a analizar algunas cosas antes
00:54:37de meternos en JI. Salta, triunfo o
00:54:40Revalida. 11 de las 12 bancas en juego.
00:54:42El senador Sacience, el saciencismo, el
00:54:45PJ. Afuera de toda discusión. El PJ no
00:54:47ganó una banca ni en el Senado ni en
00:54:48Diputados. Un PJ intervenido no hace
00:54:51mucho desde la administración central
00:54:52del PJ, o sea, Cristina mandó a
00:54:54Bernyirlo, le fue muy mal. Y un muy buen
00:54:57resultado para Libertad en Salta
00:54:59Capital. ¿Por qué es importante esto?
00:55:01Porque solamente ganó un distrito de los
00:55:03dos en juego, pero como es el distrito
00:55:06más poblado, en cantidad de votos ganó
00:55:07La Libertad. Ganó provincia también. O
00:55:10sea, si vos contás cantidad de votos.
00:55:12Claro, o sea, si fuese una elección para
00:55:14gobernador, por ejemplo, ganaba la
00:55:15libertad o para Senado, que vota Senado
00:55:17este año, eh, en octubre. En Chaco ganó
00:55:20la libertad, pero con este armado, esta
00:55:22alianza con el gobernador, es decir, el
00:55:23radicalismo revalidó con Libertad Banza,
00:55:25como aliado, le ganó a Capitanic, buena
00:55:27diferencia. En San Luis, la libertad no
00:55:30presentó lista. En realidad había dos
00:55:31listas libertarias, pero ni siquiera le
00:55:33dejaron usar el nombre. Una se llama
00:55:34Viva la libertad, [ __ ] y la otra
00:55:35Leones Libertarios, algo por el estilo.
00:55:37Arrasó el gobernador Pochi que le ganó a
00:55:40su antecesora Rodríguez a 45 20 y pico,
00:55:4220 puntos eh arriba en Jujui es lo que
00:55:45falta terminar de definir. Por ahora los
00:55:47primeros resultados dan Jujuy crece, que
00:55:49es el radicalismo más aliados, digamos,
00:55:51el moralismo, si se quiere, eh, a la
00:55:53cabeza casi con 40 puntos. Segundo,
00:55:56cómoda ese segundo puesto, la libertad
00:55:58avanza porque está con 20% en esto es
00:56:01total provincia. Después hay que
00:56:02diseccionar distrito por distrito. El PJ
00:56:05está tercero con 10 puntos, ya la mitad
00:56:07de lo de la Libertad. Eh, hay ahí una
00:56:09algo que se empieza a verificar y sobre
00:56:11todo esto de Libertad que le empieza a
00:56:13ir bien en los centros urbanos. Había
00:56:15pasado en Rosario, ¿se acuerdan? en
00:56:16Santa Fe perdió mal la Libertad Ban.
00:56:18Había revalidado Puo con poca
00:56:20participación, algo que se repitió
00:56:22ahora, eh, ojo, excepto Jujuy que está
00:56:23en el 65%, 57%, no, todos por debajo del
00:56:28del 60 comos, algunos más cerca del 50
00:56:30que el 60, o sea, hay poca participación
00:56:32en estas elecciones provinciales,
00:56:34detonante también. Okay. Y estamos,
00:56:35este, el distrito que comentabas es
00:56:37efectivamente la tierra de Yogurcito,
00:56:39¿no? Así se la conoce. La tierra deito,
00:56:41San Salvador, o sea, la capital de es
00:56:43dondeito pretende ser concejal con todo
00:56:46un armado. Tenemos del otro lado en
00:56:47comunicación, déjame ver si lo escucho
00:56:49bien. Está del otro lado Yogurcito.
00:56:52Hola, Yogurcito Miguel Ruiz.
00:56:57[Aplausos]
00:56:59[Música]
00:57:02Igual, perdón que estoy hablando, es una
00:57:04pregunta de vida, estoy hablando con
00:57:06Yogurcito o con Miguel porque entiendo
00:57:07que hay una distinción importante. Está
00:57:09medio fragmentada. Está invitad. Sí, sí.
00:57:11Buena. Eh, está hablando con Miguel,
00:57:13pero con De la mitad para abajo, de la
00:57:16mitad para arriba. Miguel, bien, bien,
00:57:19bien, bien. Miguel, eh, o yogurcito o
00:57:22ambos les pregunt. Tenés que hacer un
00:57:24acrónimo con los dos nombres. Claro.
00:57:26Shorgel. Shorguel. que explique quién va
00:57:28a responder de los también. Bueno, que
00:57:29que la que vayao que vaya de un
00:57:31personaje a otro o Miguelcito. Lo
00:57:32primero que le pregunto a Miguel
00:57:34Barrachogurcito, ¿qué resultados tenés
00:57:35de tu participación? Porque tenemos
00:57:37resultados a nivel provincial, todavía
00:57:39no están cargados los distritos o las
00:57:41los candidatos a concejales. ¿Cómo te
00:57:43fue?
00:57:46Eh, bueno, todavía no se dieron todos
00:57:48los resultados. Creo que el tema de
00:57:51concejal está un poquito complicado,
00:57:53pero la lista en general está yendo muy
00:57:56bien, muy bien. Hemos sumado muchos
00:57:59votos. Eh, estamos bien. Todo lo que es
00:58:03Cují crece acá en Sas de Jujuí. El
00:58:05oficialismo está ganando. Eh, bueno, me
00:58:08soo para sumar para mi partido político
00:58:11que tanto quiero. Y bueno, acá estamos
00:58:15esperando los resultados. Escúchame,
00:58:17Yogurcito, ¿de dónde estás hablando?
00:58:18¿Estás un poco solo para un escrutinio?
00:58:20No es un A ver, explico. Me me vine un
00:58:24ratito a casa porque hasta hace recién
00:58:28estuve moviendo gente. Ustedes saben lo
00:58:30que esto es una elección andar un lado
00:58:33para otro lado. No llevaste gente a
00:58:34votar. Este lo mío lo mío fue un una ere
00:58:38elección a pulmón, a pulmón, totalmente
00:58:42a pulmón.
00:58:43Este y bueno, tuve mucha aceptación de
00:58:45la gente y bueno, acá estamos, acá
00:58:48estamos esperando los últimos
00:58:50resultados. Bien, tengo una pregunta
00:58:51para Juan Enrique Rufot. ¿Querés decirle
00:58:54algo a Yogurcito?
00:58:57Yo quería No, no, eh, pero para para
00:59:00dame un segundo. Juan, ¿tenés alguna
00:59:02pregunta para Sh yogurcito? No, no.
00:59:04Saludarlo, felicitarlo. ¿Por qué no le
00:59:06preguntas algo, boludo? Pregúntale, no,
00:59:07no. Saludarlo, felicitar por la elección
00:59:09y bueno, ¿cómo cómo seguimos? ¿Cómo se
00:59:11sigue ahora?
00:59:14Bueno, lo siempre expliqué esto y a toda
00:59:18la gente jugña eh tal vez allá en Buenos
00:59:20Aires no saben. Soy una persona que
00:59:22solamente eh no es solamente payaso,
00:59:27es multiclase porque es payaso, mago
00:59:30puntero. persona que también tengo mi
00:59:33estudio, soy una persona que también
00:59:35trabajé, hice mucho evento solidario,
00:59:38trabajo, tengo comedores este
00:59:41solidarios, eh siempre trabajé para la
00:59:43familia pequeña
00:59:45y bueno, el hecho de que uno a veces
00:59:48dicen, "¿Cómo puede ser que yo uno sea
00:59:50payaso este presente?" No, para mí ser
00:59:52payaso no es una persona que solamente
00:59:54se pinta, sino también tiene estudios.
00:59:57Estudié muchas cosas, estudié teatro,
00:59:59estudiéquía, estudié mismo, bueno,
01:00:01estudié muchas cosas para ser un gran
01:00:03artista reconocido acá en mi provincia y
01:00:07no a nivel mi provincia, sinoamente fui
01:00:09a a representar a nuestro país en Chile,
01:00:12en Perú, en Bolivia, en los grandes
01:00:15peticiones internacionales de la magia
01:00:17infantil. Yaurcito, quizás esto es un
01:00:19poco irresponsable de mi parte, no
01:00:21conociendo en profundidad tu plataforma
01:00:23política. Voy a confesarlo de entrada,
01:00:25pero quiero decirte, tenemos 2 años para
01:00:27lograrlo, Yogurcito. Hay 2 años que
01:00:31tenemos por delante para lograr la
01:00:33representación de Shogurcito en la
01:00:35provincia y ahí empezamos a colar los
01:00:37nuestros. Eh, empezamos empieza a tomar
01:00:39forma. Ojo. Exactamente. Es así. Es así.
01:00:43Bueno, eh nosotros yo voy a seguir
01:00:45luchando, seguí luchando por mi por mi
01:00:48provincia, eh por mi provincia que tanto
01:00:50la amo, por mi propio jugño que lo
01:00:53reamo. Eh me gustaría que ustedes
01:00:55conozcan lo que es mi provincia. Es la
01:00:58hermosa tacita de plata de Cupí.
01:01:00Hermoso, lindo. Fuerte el aplauso.
01:01:01Gracias por estar en otro lado, por
01:01:03tener una comunicación en exclusiva. Al
01:01:05final, eh, amigo, llamaste, o sea, nos
01:01:07pusiste el informecito, hablamos con él
01:01:09directamente y le está yendo bien al
01:01:12conglomerado del cualcito es parte, ¿no?
01:01:15O sea, porque él es Shogurcito, es una
01:01:17de las listas del gran bloque, las
01:01:19famosas colectoras. Claro. Jujuit el
01:01:21sistema de colectoras que es un
01:01:23candidato a diputado. En este caso se
01:01:25puede enganchar de eso listas. Había 24
01:01:27en total candidatos a concejales.
01:01:29Yurcito era una de esas que alimentaban
01:01:31al oficialismo. Eh, en definitiva que
01:01:33está con 40 39,93, casi 40% de los votos
01:01:37ganando en Jujuy provincial. Segundo la
01:01:40Libertad con 20% de los votos. ¿Qué
01:01:42piensa eh el conjunto de la mesa? Ahora
01:01:44sí me parece que con estos resultados
01:01:45hay una consolidación clara de la
01:01:47libertad de avanza en tanto partido eh
01:01:50nacional. Óscar, me interesa cómo la ves
01:01:52en esto. ¿Vos los ves bien a La Libertad
01:01:54Avanza? Mira, la elección que tuvieron
01:01:57en en Salta Capital fue buena. Este,
01:02:00tuvieron obtuvieron un triunfo, no fue
01:02:03bueno el resultado en general, porque de
01:02:0512 bancas consiguieron una y perdiste 11
01:02:09bancas, digamos. De seguir así tiene un
01:02:12sistema de votación el tema. No puedes
01:02:14seguir perdiendo las elecciones, si
01:02:15puedes ganar a nivel general, como
01:02:18ganaron acá en la en la ciudad de Salta
01:02:20y después tenés tenés una derrota donde
01:02:23tenés 11 senadores en contra y uno uno a
01:02:26favor. Y ahí tien el problema también
01:02:27del Partido Justicialista que está
01:02:29intervenido, creo que sacó seis puntos,
01:02:32cinco, cuatro, no sé.
01:02:34No sé cómo hubiese terminado, si
01:02:36terminaba haciendo una alianza con el
01:02:38como las hizo anteriormente. Ahí hay que
01:02:41ver cómo queda, porque de ser así
01:02:43después por ahí se da vuelta también,
01:02:45incluso Salta Capital. Entonces es un
01:02:47tema que tienen que ver lo que después
01:02:49fue en Jujuy que no ah la de Jujui que
01:02:52todavía la que no tenemos donde estaba
01:02:53el señor Miguelito,
01:02:56eh y la verdad que está en San Luis fue
01:02:59una mala elección, una mala elección
01:03:01porque los dos candidatos que tuvo la
01:03:03libertad de Avanza quedó eran oficiales,
01:03:05¿no? Por eso no los quedó ahí. Digo vos,
01:03:07vos que conocés desde adentro el armado
01:03:10libertad de Avanza, ¿creés que no hay
01:03:11interés real en ocupar bancas en esas
01:03:13legislaturas provinciales, Consejo
01:03:14Deliberantes? En un en un caso no están
01:03:16a la vista. Está a la vista. En Santa Fe
01:03:19pasó prácticamente lo mismo. No
01:03:20quisieron hacer un tipo ningún tipo de
01:03:22alianza. La única alianza que se hizo
01:03:23fue en Chaco, donde se aliaron con el
01:03:27gobernador que viene de la Unión Cívica
01:03:29Radical y tuvieron creo que de sacaron
01:03:32nueve diputados provinciales. De los
01:03:35nueve diputados provinciales, siete se
01:03:37llevó el acuerdo que ya venía teniendo
01:03:39la Unión Cívica Radical con el
01:03:40gobernador, con el Pro, creo que también
01:03:43fue separado. El pro separado.
01:03:46Bueno, ahí sí que hubo un acuerdo, pero
01:03:48hubo un acuerdo entre los dos partidos
01:03:50ya conformados, la libertad avanza y el
01:03:53radicalismo. Pero bueno, en lo demás me
01:03:54parece que son no son, perdón, vos
01:03:58fíjate el tema en la ciudad de Buenos
01:03:59Aires que tenemos el domingo que viene
01:04:01también van por separado, o sea, que no
01:04:04creo que no hay un un ánimo. Ócar, una
01:04:06perdón, una pregunta, buenas noches. ¿A
01:04:09qué le atribuís la la responsabilidad de
01:04:12esto? Es el responsabilidad de Karina
01:04:13Miley, de Lule Menem, ¿cómo es el armado
01:04:16nacional? La responsabilidad del partido
01:04:17en general. No sé quién es el que define
01:04:19la situación. Yo estoy fuera de la
01:04:20libertad de Avanza. La verdad que no sé.
01:04:23Yo hace que estoy fuera ya un año, así
01:04:26que ¿quién define ahora? Cuando yo me
01:04:28fui todavía a la libertad de Avanza no
01:04:30era un partido político, pero era un
01:04:34frente como lo habíamos armado nosotros
01:04:36en el 2021, 2023. Después se terminó
01:04:39conformando y bueno, las autoridades no
01:04:42sé cómo se manejan provincialmente si
01:04:44los presidentes tienen decisión, como es
01:04:46en todos los partidos políticos, vos
01:04:48podés tener una decisión históricamente
01:04:50el Partido Justicialista, si bien hay un
01:04:53comando, por ejemplo, la intervención
01:04:54que tiene Salta del Partido
01:04:56Justicialista, le interviene el poder
01:04:58central, que es Cristina porque es la
01:04:59presidenta, digamos, del partido a nivel
01:05:02nacional. Así que, pero acá no sé cómo
01:05:05cómo se manejarán las plataformas que
01:05:07tiene cada partido político. Define si
01:05:09es con intervención o no del presidente
01:05:11del Comité Nacional, cómo pasan en el
01:05:13radicalismo, en el peronismo, en el
01:05:15desarrollismo. Te interviene una
01:05:17provincia y te manda un interventón como
01:05:19está hoy este Berny en Salta. Ahora, si
01:05:22después termina definiendo Berny la
01:05:25cuestión, no lo sabemos. o lo define el
01:05:27poder central. Eso hay que preguntarle a
01:05:29cada partido político. Y para ustedes
01:05:30esta esta tanda electoral, este clima se
01:05:32traslada, viste, est una vieja discusión
01:05:34de hace dos años así lacia se veía, ¿no?
01:05:37A mí me parece que es independientemente
01:05:39de que pase y está bien analizar, hay un
01:05:41error en querer homologar lo que pase en
01:05:44las elecciones provinciales en relación
01:05:46al clima general. Es que la ciudad de
01:05:48Buenos Aires, digo, no me voy a meter en
01:05:50Salta, territorios que no conozco tanto
01:05:52más allá de que me gusten, pero aquí en
01:05:54la ciudad de Buenos Aires es claro. A mí
01:05:55me parece que hay una especie de pereza
01:05:57de pereza intelectual de parte de gran
01:05:59parte de la política, de parte de gran
01:06:01parte del análisis periodístico. Eh, en
01:06:03vez de meterse en los temas específicos,
01:06:06se habla de lo general, que es mucho más
01:06:07fácil hablar. Nos está llamando
01:06:09imbéciles, Jorge? No, nunca, nunca haría
01:06:11eso. Nunca haría eso y mucho menos en un
01:06:13programa que trato de ganar una
01:06:15hamburguesa.
01:06:17Está jugando fuerte, está jugando
01:06:20fuerte. Está jugando fuerte. Me parece
01:06:23que en qué eras vos, Jorge. No era
01:06:26Filmu, siempre fuiste vos. Fui yo.
01:06:28Absolutamente. Siempre siempre fue. Un
01:06:30día cuando vengan mano a mano con mentar
01:06:33esas anécdotas jugosas.
01:06:36más jugosa, más jugosa que la
01:06:38hamburguesa que voy a
01:06:41ganar. Entonces, digo, me parece que por
01:06:43pereza intelectual de todo el resto,
01:06:45excepto de este maravilloso programa y
01:06:48de este maravilloso conductor, me parece
01:06:49que hay una una inclinación a homologar.
01:06:52Lo vemos en este papel que a mí me da
01:06:54pena. Por ejemplo, vieron que lo están
01:06:56llevando a a Mauricio Macri por lo
01:06:59llevan a panaderías, a Pero yo lo veo
01:07:02mejor en la panadería probablemente,
01:07:05digo, el lo llevan a panaderías o
01:07:08programas, programas, digo, para hablar
01:07:11de cualquier otra cosa, porque
01:07:13efectivamente no pueden hablar de lo
01:07:14único que se tiene que hablar de aquí al
01:07:1618 de mayo, es decir, el próximo
01:07:18domingo, lo que está en juego es quiénes
01:07:21van a ser las 30 mujeres y hombres que
01:07:23nos vamos a sentar en en la legislatura
01:07:25para discutir cuestiones de la ciudad
01:07:28que son importantísimas porque pueden
01:07:31empezar a ayudar a recomponer el vínculo
01:07:33entre la política y la sociedad. Quienes
01:07:35creemos todavía en cosas como la
01:07:37comunidad organizada, guío para rebor,
01:07:39la comunidad organizada y ese tipo de
01:07:41cosas, creemos que efectivamente allí
01:07:44hay que trabajar. Y cuando hay presa
01:07:46intelectual, en vez de estudiar esos
01:07:47programas, ¿de qué manera se resuelve el
01:07:49transporte? ¿Qué problema se resuelve la
01:07:51higiene urbana? que es, pero la
01:07:52legislatura no viene funcionando de
01:07:53alguna manera, alguna especie de
01:07:54validadora. No, no, no. Yo creo que
01:07:56nuevamente por eso lo van a ver estos
01:07:58resultados de hoy y los de la semana que
01:08:00viene, no necesariamente homologan lo
01:08:03que va a pasar a nivel nacional, más
01:08:05allá de que efectivamente, como dice
01:08:07Óscar, efectivamente vemos allí que un
01:08:10partido nacional de gobierno empieza a
01:08:11consolidarse en lugares que no existía,
01:08:13pero los resultados del próximo domingo
01:08:15en la ciudad de Buenos Aires van a tener
01:08:17que ver con lo que evalúan las mujeres y
01:08:20los hombres de esta ciudad acerca de
01:08:22cómo está la ciudad, está mejor o peor
01:08:23que hace un anim. que no estás para
01:08:25agarrar la ciudad, vos no estás para
01:08:26correrlo de la red que agarrar vos.
01:08:28Bueno, el está diciendo Jorge Macr,
01:08:30somos pelados, pero claro, quizás un
01:08:32operativo para viniendo de otra
01:08:34tradición, ¿no? Pero tengo que decirlo,
01:08:35viniendo de otra tradición, yo vengo del
01:08:36peronismo y viniendo de otra tradición
01:08:38hace 10 años Horacio me llamó para
01:08:41manejar los teatros, dirigir los teatros
01:08:43públicos, el teatro San Martín, el
01:08:44teatro Colón, lo hice con mi propia
01:08:46impronta. Creo que aquí quienes tenemos
01:08:48vocación por lo público y por la
01:08:50política, hay un lugar muy noble para
01:08:52desarrollar lo que es la ciudad y ahí se
01:08:55está conformando un nuevo sector, nuevo
01:08:57bloque que creo que va a dar que hablar.
01:08:59Es cierto lo que dice Jorge, que siempre
01:09:01intentan nacionalizar la la elección,
01:09:04todo se va. Cuando vos tenés un distrito
01:09:05que estás medio, me acuerdo que una vez
01:09:08este Carlos Carlos Saúl dijo que le
01:09:11habían dado un cachetazo enorme,
01:09:14ganaban, ganaban, ganaban cuando un
01:09:15cachetazo y habían solo 20 ganado una y
01:09:17dijo, "No." Y al otro día salió y dije,
01:09:19"Ganamos en perico." 300 personas
01:09:21votaban en Perico. Habían perdido una
01:09:23elección tremenda en toda la Argentina y
01:09:25ellos habían ganado en Perico que
01:09:27votaban 300 personas. Bueno, es una cosa
01:09:30así y siempre intentan nacional, ¿no?
01:09:32Pero siempre los oficialismos iluminan
01:09:34el lugar donde siempre todo los partidos
01:09:36más y todo cuando o gana o quieren o
01:09:39quieren o están derrotad ahí te
01:09:42nacionalizan la cosa, te empiezan a
01:09:44pulsear distintas elecciones, perdón,
01:09:46una celebración, una especie de
01:09:47celebración de estas primeros resultados
01:09:49de parte de Miley. Sí, Hugo. Eh,
01:09:51ponderando la figura de su hermana de
01:09:53jefe con una foto para nada intervenida
01:09:56artificialmente de lo que es mamá. A mi
01:09:59mamá le encanta ese filtro. Mi mamá lo
01:10:01usa siempre. Me dice que te saca las
01:10:03arrugas. Pero vos reconocés qué filtro
01:10:05es así. Uno que te deja la cara
01:10:06chavechita. Ella es el jefe. Con más
01:10:08palabras, señor juez. Viva la libertad,
01:10:11[ __ ] Eh, Óscar, del uno al 10, ¿qué
01:10:13tan de acuerdo estás con esta
01:10:14afirmación?
01:10:16No, no, no sé cuál es qué tipo de
01:10:18afirmación.
01:10:19Es para para el presidente para el
01:10:23presidente para el presidente siempre lo
01:10:26desde que lo conozco nombró siempre que
01:10:28era lo nombraba así como el jefe. Claro,
01:10:31pero vos no no estás tan de acuerdo, o
01:10:33sea, si no no no no pertenezco a la
01:10:35libertad. Está bien, está bien,
01:10:37perfecto. Te puedo hacer una pregunta.
01:10:38Tengo hay una pregunta que de verdad
01:10:40igual capaz la mesa tiene también. Yo
01:10:42tengo una pregunta para hacerle a todos.
01:10:43¿Vos tenés preguntas para todos? ¿Puedo
01:10:45hacerla antes que la tuya o querés
01:10:46arrancar vos? No, no, hacla, hacla,
01:10:47hacla, hacela puedes esperar.
01:10:49No es que si yo me tengo a partir de ya
01:10:51en 10 minutos más yo me retiro y dejamos
01:10:53la mesa libre igual de onda. No están en
01:10:55crisis ustedes, ¿no? ¿Cómo el programa
01:10:57este está en crisis? No, este programa.
01:10:59¿Por qué lo decí pollo? La última vez
01:11:01que vine comí costilla de cerdo y ahora
01:11:04estás dando una ambuliste.
01:11:08No, solo comiste, comiste al aire.
01:11:10Comiste al aire. No solo pollo. Solo
01:11:13pollo sobrero
01:11:15escóprano el pollo. Una reivindicación
01:11:17sindical. El pollo no se ahora dónde
01:11:19está mi costill. Si está en crisis, yo
01:11:21hablo con ferrocarriles para que te
01:11:22manden una pauta. Perdón, no estaría
01:11:24mal, pero queremos señalar, queremos
01:11:26señalar, pollo.
01:11:28Acá pollo, buenas noches. Hoy llegaste
01:11:30temprano. No sé si pensas que la
01:11:32costilla es después para ver si había
01:11:34pique. Vino temprano a medir. Empieza a
01:11:36circular el morfy, por favor. que vine
01:11:38yo y hay menú coler, entonces noilla de
01:11:41cerdo. Es una
01:11:43papas esto, ¿qué es esta corrupción con
01:11:45el pollo sobrino? El pollo. El pollo.
01:11:54Acaba de dar una lección de lucha
01:11:56sindical. Sindicalismo vivo. Fue alire.
01:12:00¿Dónde está el Morpy? Y le
01:12:03el pollo vin a cenar acá. No me hicieron
01:12:04eso en ningún programa. Hace dos años
01:12:06nunca. Ramos una bolsa de papita porque
01:12:08quería papa al
01:12:09aire. Yo estoy muy agradecido, Tomy, de
01:12:11no ser el único sobrero de esta mesa,
01:12:18papita. Perdón, perdón, señor pollo. La
01:12:21pregunta, exterminalo, pollo, por el
01:12:23amor de Dios. La pregunta con la bandera
01:12:26de Trooper ha [ __ ] Y no y solo accedí
01:12:28a especulaciones al respecto de esto,
01:12:30uno de los dos temas de la semana
01:12:31pasada. Eh, el otro también lo quiero
01:12:33charlar y aparte se lo quiero preguntar
01:12:34al pollo Sobrero sobre el otro tema.
01:12:35Todavía no lo voy a develar, pero el
01:12:37primero, ficha limpia. Se cayó la sesión
01:12:40de ficha limpia. Se revolearon toda la
01:12:42semana entre macristas. ¿Cómo? Pollo,
01:12:45cómo [ __ ] Vamos a hablar en serio.
01:12:48Vamos a hablar en serio. Sí. ¿Cuánto
01:12:49crees que se van a pegar un tiro en el
01:12:50pie? ¿Cómo? ¿Cuánto crees que se van a
01:12:52pegar un tiro en el pie? ¿Cuántos están
01:12:53limpios en la Cámara de Diputados?
01:12:55¿Cuántos? ¿Cuántos están? Solamente la
01:12:57izquierda. Solamente la izquierda,
01:12:59pollo. Y puedo asegurártelo. ¿Y qué
01:13:01izquierda, apoyo? Pues es una banda, eh,
01:13:02tengo cinco listas. No importa. No
01:13:03importa. Todos son compañeros míos.
01:13:05Mira. Guzmán recién dijo que no hay que
01:13:06pagar un [ __ ] la deuda. ¿Le creíst?
01:13:07Sí, ahora, pero cuando tuvo que poner
01:13:10las pelotas sobre en la mesa, arrugó.
01:13:13Qué porque vamos a hablar claro, cuando
01:13:15ellos ganan las elecciones plantean la
01:13:17investigación de la deuda externa de
01:13:18Macri de los 45,000 millones de dólares.
01:13:20¿Qué pasó con eso? No le crees un
01:13:22[ __ ] No, pollo. No, nada. Pero
01:13:23aparte, vos fíjate, él planteó, yo
01:13:25estaba escuchando ahí, él plantea las
01:13:28deudas deuda. Realmente, honestamente, a
01:13:31esta altura del campeonato, podemos
01:13:33hablar que la deuda externa es una deuda
01:13:35o es una estafa. Porque el problema el
01:13:37problema es que si vos me decís,
01:13:39"Nosotros contrajimos una deuda para
01:13:41hacer hospitales, fábricas, que esto,
01:13:43que lo otro, hay que pagarla porque eso
01:13:44eso es así. Está bien que sea así. Ahora
01:13:47si tendrán 45,000 millones de dólares y
01:13:49vos no puedes explicar dónde están, eso
01:13:51no es una deuda, eso es una estafa y si
01:13:53no hablan de eso, los que no hablá es
01:13:55tradición en la Argentina. Además es
01:13:57tradición en la Argentina pedirle al
01:13:59Fondo Monetario Internacional para no
01:14:00hacer nada. No es que es algo que eh eh
01:14:03que sucedió ahora. Eso es lo dramático
01:14:06de todo esto. Estamos abonando teorías
01:14:08que las venimos abonando desde el año
01:14:1055. Devuelvo lo anterior que planteabas,
01:14:12vos hablas de una Cámara de Diputados
01:14:13que no tendrían ficha limpia
01:14:14eventualmente. Acá hay un diputado,
01:14:16digamos, incluís a a todo el resto de
01:14:18los bloques. Yo
01:14:19hablo, nosotros tenemos instituciones
01:14:22que están totalmente en crisis. Eso no
01:14:24se puede cononocer. El sindicalismo está
01:14:26en cris porque a nadie le conviene.
01:14:27Entonces hacen caer la ficha.
01:14:31No, discúlpame. Ya te dejo, ya te dejo.
01:14:34Permítime un segundito. Los dos
01:14:35principales personas que están con el
01:14:37tema de la ficha limpia en la Cámara de
01:14:38Diputados, uno es Ritondo, que Ritondo
01:14:41tiene más propiedades que la Vera.
01:14:45La de Miami, ¿no? Claro. Entonces, ¿qué
01:14:47me estás cargando?
01:14:48Vos decí que Cristian Retondo no está
01:14:50limpio, ¿no? Y aparte, por ejemplo,
01:14:53¿tenés alguna duda? Yo te lo digo, te lo
01:14:55digo personalmente. Por ejemplo, el caso
01:14:57Libra, que está siendo ahora procesado
01:15:00en Estados Unidos, ¿vos te crees que con
01:15:01ficha limpia puede caminar eh el
01:15:04presidente en las próximas elecciones?
01:15:06Entonces, la ficha limpia que fue que
01:15:08fue el mismo Miley el que le el que
01:15:10obliga a los diputados de de él le dijo
01:15:14a Mariana Brey hoy en la nota que no es
01:15:17el corte que está circulando por todos
01:15:18lados. Le dio el teléfono y
01:15:20todo. Oscar Jorge. Sí. Primero ficha
01:15:23limpia la volteamos. Primero el
01:15:26escándalo surgió en el mes de noviembre.
01:15:29El mes de noviembre ocho diputados de la
01:15:31libertad de avanza no bajaron.
01:15:33Yo fui el primero que lo denuncié que
01:15:34ahí donde salió el famoso diputado del
01:15:37Fiambrín, le digo, le cayó mal y hubo
01:15:39algunas otras diputado eso otros, no,
01:15:43eso fue antes. Este fue en el medio de
01:15:44noviembre. Noviembre fue cuando lo
01:15:47denunciamos. Si nosotros lo hubiésemos
01:15:49votado en noviembre, en diciembre salía
01:15:51la ley de ficha limpia. Lo que pasa es
01:15:52que no quisieron. El gobierno no
01:15:54quisieron. No quisieron. Además lo quien
01:15:56fueron los diputados que faltaron. No
01:15:58quisieron. No dieron el quóum y al no
01:16:01dar el quóum se cayó en noviembre. Si no
01:16:02se caía, si no se caía en noviembre y
01:16:05podíamos sacarlo la primera en diciembre
01:16:07el Senado la votaba. Por eso la pasaron,
01:16:09por eso la levantaron, la sacaron, la
01:16:11llevaron a febrero. En febrero, en el
01:16:14mes de febrero, votamos y después la
01:16:16mandamos al Senado. Pues ya habían
01:16:17pasado tres meses. Pero vos creés que
01:16:18esto que dicen los penatos, los
01:16:21antepos de esto de ahora, esto es de
01:16:24ahora, esto es de ahora. Lo que yo te
01:16:26estoy hablando fue en noviembre, porque
01:16:27si en noviembre sacábamos la ley, en
01:16:30diciembre se votaban. pregunta, ¿sabes
01:16:32tiene que ver con eso? Eso es lo que no
01:16:33están viendo nadie ahí donde no lo están
01:16:35viendo. Si nosotros lo sacábamos en
01:16:37noviembre, en diciembre lo votaba el
01:16:39Senado. Yo lo que estoy viendo que todas
01:16:40estas cosas así que que no quedan claras
01:16:43y que el presidente le dice a una
01:16:44periodista, "Toma mi teléfono, fíjate,
01:16:46en vez de denunciarlo a Robira con la
01:16:47flacura que denuncia periodistas, puede
01:16:50denunciarlo a Rovira, decir, está
01:16:51mintiendo, calumnia furia, llevarlo a la
01:16:53justicia y darle el telé Bueno, por eso,
01:16:55pero darle el teléfono. Revisen mi
01:16:57teléfono para déjame terminar. ¿Sabes en
01:16:59qué termina todo esto? en que cada vez
01:17:01va menos gente a votar en cada
01:17:05elección. ¿A quién quién fue el gran
01:17:07beneficiado? Primero pero primero decme
01:17:11con nombre y apellido quiénes son los
01:17:12grandes beneficiados con este pero
01:17:15quiénes son los grandes quiénes son los
01:17:17grandes de final. Ah, bueno, no me
01:17:19caliento, solamente que hay que dar los
01:17:20nombres de todos los beneficiados. Yo lo
01:17:22que digo es si seguimos con esta tirar
01:17:25una cosa, tiremos todo.
01:17:30Vamos con Marcelo.
01:17:40Tranquilo. No, Óscar, Ócar, por favor,
01:17:42tranquilizate.
01:17:46No creo que me gané la hamburguesa. No
01:17:47creo que me gané la hamburguesa. Yo
01:17:49nunca
01:17:50vinec la burger era un solo factor sobre
01:17:53todo locos. Pero terminamos vestidos.
01:17:54No, por favor,
01:17:57por
01:17:59la
01:18:01mimpo. ¿Por qué nana? La nana feudal. La
01:18:06feudal
01:18:08cos. No, escúame una cosa. Yo lo que voy
01:18:11es si nosotros seguimos boludeando con
01:18:13estas cosas de que yo no fui, fue él,
01:18:15fue, la gente no sabe, yo ciudadana no
01:18:18puedo terminar de dilucidar qué [ __ ]
01:18:20pasó. Cada vez el interés de la gente va
01:18:23a ser menor para ir a votar. Esto es
01:18:26grave lo que está sucediendo.
01:18:30Bueno, no al revés no, amigo, pero
01:18:32ustedes están logrando agarrándose añas
01:18:34adentro del congreso. Sí, somos. ¿Sabes
01:18:37cómo se llama eso? Desencanto. Y cuando
01:18:39gravita el desencanto en una sociedad es
01:18:41tremendo. ¿Me te diste lo cuenta la
01:18:43historia que sigamos avanzando?
01:18:47Quería decir que ustedes hablaban eh los
01:18:50dos hombres de la punta.
01:18:52No va a quedar una. Yo esa hamburguesa
01:18:54me la voy a comer aunque sea la última
01:18:55hamburguesa de mi vida. Van a caer
01:18:57todos. Te la podemos regalar por tu
01:18:59cumpleaños. Mira, si la ganamos
01:19:00regalamos regalo negociupción.
01:19:04Yo tendría mejores regalos que una
01:19:05hamburguesa. Eh, ustedes hablaban de que
01:19:06no se pueden nacionalizar eh los
01:19:09resultados provinciales. Es una
01:19:10discusión que aparece muy seguido, pero
01:19:12la la baja participación si es algo que
01:19:14se sigue repitiendo, sí es algo que se
01:19:15puede nacionalizar. Entonces digo,
01:19:17quizás vos no querés trasladar los
01:19:18resultados, los resultados, pero sí
01:19:19podés trasladar el hecho de que se está
01:19:21empezando a repetir en más de una
01:19:23localidad, que las personas por algún
01:19:25motivo no encuentran la motivación para
01:19:27pararse de su casa e ir a votar.
01:19:29Entonces ahí sí hay algo que podemos
01:19:31encontrar y te involucra a vos también,
01:19:33Óscar Sago. Mira a
01:19:38todos el tema de la ficha limpia. Vamos
01:19:40a tener que cortar el micrófono Carago y
01:19:42que se enoje y nos vamos a tener
01:19:43trompadas.
01:19:45Termina, termina mal, termina mal.
01:19:47Grabalo, grabalo sin sonido, grabalo sin
01:19:49sonido, graábalo sin sonido. Ahí está el
01:19:51dato de la
01:19:52participación muy bajo.
01:19:56Jorge Telon va a decir algo que nadie se
01:19:58espera porque pidió la palabra hace como
01:20:0020 minutos, así que más vale que nos
01:20:02hueles la cabeza a todos. Jorge, bueno,
01:20:04me pones en un aprieto, pero todo lo que
01:20:05di. Bueno, la después les cuento de la
01:20:08hamburguesa, pero
01:20:10efectivamente efectivamente dio tanto
01:20:12Marcela como la amiga la cumpleañera,
01:20:15digo, esta era una oportunidad
01:20:17efectivamente porque esto está
01:20:18sucediendo, la baja participación esta
01:20:21era una oportunidad para empezar a
01:20:23reconciliar la actividad política con la
01:20:25sociedad que con sobradísimos motivos la
01:20:28rechaza, le da asco, etcétera, etcétera.
01:20:30y también pensar las políticas locales
01:20:33es una de las maneras de reconciliar esa
01:20:36relación. Estoy realmente de acuerdo, no
01:20:38solamente por mi excompañita de trabajo,
01:20:40sino porque eh no coincidíamos con en
01:20:44una época, bueno, yo trabajé
01:20:46inicialmente con la compañero de Marcelo
01:20:48Tirelli antes de en otra en otra en otra
01:20:53vida en otra vi son
01:20:54compañeros compañeros soy de mucho
01:20:56tiempos. Él era él tenía la trastienda
01:20:58en su época. ¿Por qué? ¿Por qué lo
01:21:00negó la contrario, yo no trabajé con él?
01:21:06Trabajé con hay claridad. Eh, yo no
01:21:07trabajé con trabajé con nad y pero
01:21:10efectivamente si hubiera menos pelea,
01:21:12digo, hay ciertas allí había algo que
01:21:14claramente no tiene por qué tener eh
01:21:17color ideológico. Digo, la posibilidad
01:21:21que se perdió la representación política
01:21:24allí con ficha limpia que de haber sido
01:21:26aprobada en vez de pelearse de quién es
01:21:29la autoría a ver cómo saco yo provecho.
01:21:31Perdón, pero vos realmente creés que la
01:21:32ficha limpia es algo que las personas de
01:21:34aquí están muy preocupadas.
01:21:38Eso que una encuesta no voten a favor
01:21:39que estás a favor de que sí estoy a
01:21:41favor, pero que las personas se levantan
01:21:43todos los días y dicen, "Uy, ¿qué pasó
01:21:44con Ficha?" La ficha limpia no era
01:21:46preocupación central, sin embargo,
01:21:48gozaba del apoyo de una de una gran
01:21:50mayoría. Era un paso, entre otras cosas,
01:21:53para mostrar la imprescindible necesidad
01:21:56de que ciertas cosas que queremos hacer
01:21:58tienen que hacerse generando un nivel de
01:22:00consenso inevitable para que las cosas
01:22:02puedan suceder. Me parece que es una
01:22:04demostración más de el nivel de eh eh
01:22:08tan rústico que tiene la representación
01:22:11política que no logra consensos básicos
01:22:13para poder avanzar. Est ahí voy. Óscar,
01:22:15¿estabas a los gritos diciendo eh,
01:22:17¿quién se favorece con esto? ¿Quién se
01:22:19favorece con esto? Voy a repetir una vez
01:22:21más. Vos gritabas, "¿Quién se favorece
01:22:22con esto?"
01:22:23Eh, ¿queres decir siempre nombra una
01:22:25persona? Yo no quiero nombrar una
01:22:26persona. Cientos de miles que el
01:22:28gobierno se favorece con esto. El
01:22:30gobierno decir el gobierno también se
01:22:32favorece con esto política y
01:22:33electoralmente. En cuanto a estrategia
01:22:35política electoralmente estamos
01:22:35hablando. Por eso son dos cosas
01:22:36distintas. Política electoralmente el
01:22:38gobierno no se favorecen los
01:22:40delincuentes. Hoy lo sacaron. Pues quién
01:22:43quién perdían los que están procesados
01:22:46todo. Después tenemos que agregar si
01:22:49después porque te los condenados eh si
01:22:51tenemos que agregarle después a los
01:22:52violadores, a los asesinos, eso es otra
01:22:54cosa aparte que lo podíamos haber
01:22:56discutido en el recinto y lo podíamos
01:22:57haber modificado, como pasa siempre en
01:22:59el mes de noviembre, si buscaron una
01:23:01excusa para sacarla de ahí, trasladarla
01:23:03y decir la mandamos de vuelta mejorada,
01:23:05la podíamos haber hecho en el recinto.
01:23:09Pollo, perdón, te interrumpí. ¿Qué
01:23:10querías decir? No, a mí me parece que eh
01:23:12el tema de la baja votaciones está
01:23:15íntimamente relacionado con con la
01:23:17película de La Vuelta de la Democracia
01:23:19para acá. Yo, por poner algunos ejemplos
01:23:21que recién saqué de chequeado.com que
01:23:23nadie lo puede discutir, ¿no? En el
01:23:262007.
01:23:27Bueno, yo que s hasta hasta ahora
01:23:32vos por ejemplo el poqueado,
01:23:34¿no? Sí, pero a ver, muchachos, cuando
01:23:37Cristina había un 30% pobreza.
01:23:40Cuando se va Macri
01:23:4135, cuando se va Alberto 42. Hoy estamos
01:23:46en el 50 con un 20%. El próximo cuánto a
01:23:49cuánto no va a llevar con el dato
01:23:50anterior. Igual claro vos fíjate, Manu
01:23:53Job dice que bajó la pobreza. Él está
01:23:55convencidísimo de cuentas el dato
01:23:56anterior. ¿Cuál es el actual? No, no,
01:23:59no, no. Está met 44 es más y el de
01:24:03Alberto era mucho.
01:24:05Y el de Alberto también fue mayor.
01:24:07Perdón, que es el mismo que mida todo,
01:24:08pues. Si no, no le creemos ninguno. 30 y
01:24:09pico. Sí, sí. Pero decile al pollo
01:24:13Sobrero que vos creés que este gobierno
01:24:14bajó la pobreza. Yo lo que yo no creo ni
01:24:18una cuestión de fe
01:24:23el concepto que tengo de es una cuestión
01:24:25de feo que Alberto no era el 32. 42 era
01:24:30mucho más alto. No es una cuestión de es
01:24:33el INDEC que es el mismo INDEC que era
01:24:35con Alberto, por cierto, las mismas
01:24:36autoridades, el mismo INDE que el el
01:24:39INDE es el mismo que viene antes. Quizás
01:24:41no conocer el funcionamiento del INDEC
01:24:42porque como nunca manejó un ente
01:24:43nacional la izquierda no sabe cómo
01:24:45funciona el INDEX. Es el mismo que que
01:24:48funciona para todos para todos los
01:24:50gobiernos.
01:24:52Estás diciendo que la izquierda está en
01:24:53contra de los gatos serios para un tipo
01:24:55diputado. Fuiste diputado hace muy poco.
01:24:57Está al lado. Manu, quiero decirte muy
01:24:59poco
01:25:01serio poros saludar de la cifra del IND,
01:25:03pues son las que tenemos digamos. Si no,
01:25:05no, yo siento que es más la pobreza y tu
01:25:07sentimiento guardarlo para tu familia.
01:25:08La verdad que acá ten que Claro, acá hay
01:25:11que pasarse los datos. Manu, tranquilo,
01:25:12por favor. Yo también quiero la
01:25:14hamburguesa. Parte
01:25:16se pueden botar cuatro nada más. Yo yo
01:25:19que sé, a mí me pu a mí me pu a mí lo
01:25:21único que me pueden decir es que no
01:25:22goberné. Tenés razón, pero la realidad
01:25:25la vivo yo todos los días en la calle y
01:25:27la realidad no es lo que lo que pasa que
01:25:29está en lo que se mide la diferencia,
01:25:31¿no? Lo que gravita la diferencia. Lo
01:25:33que pasa que es lo que te está diciendo
01:25:34se viene midiendo desde el 2004 de la
01:25:36misma manera. Eh, lo que uno debería
01:25:38cambiar es lo que se mide, porque hoy en
01:25:41día para una persona gravita mucho más.
01:25:43Por eso vos ves que es distinto el
01:25:45número en la calle, gravita mucho más el
01:25:47alquiler, las tarifas. Bueno, pero no es
01:25:49lo que se mide, ¿me entendés? Pero eso
01:25:51es lo que él te trata de explicar. Yo, a
01:25:53ver, con todo respeto y y con todo el
01:25:56aprecio que te tengo, la realidad que yo
01:25:59veo en la calle no es la que se muestra
01:26:01muchas veces en muchos lugares. Yo, por
01:26:02ejemplo, yo vivo en Aedo, en la estación
01:26:05de Aedo tenés siete o ocho familias
01:26:07durmiendo alrededor de la estación, que
01:26:10eso hace 10 años no se veía. Eh, vos ves
01:26:13en todos los cajeros automáticos ves
01:26:15familias durmiendo. Entonces, cuando uno
01:26:18se pregunta, ¿por qué hay una baja en la
01:26:20cantidad de votos? Y tiene que ver con
01:26:21eso, mira, a mí me pasó en la campaña
01:26:22electoral, cuando fuimos al balotage,
01:26:25que yo hice campaña eh por el voto hacia
01:26:28masa. Yo planteaba para no perder eh las
01:26:31conquistas no tiene que ganar mi ley. Y
01:26:34yo me encontraba con el 50% que me
01:26:36decía, "¿De qué me estás hablando si yo
01:26:37no tengo vacaciones, no tengo salarios?
01:26:38Porque no tengo trabajo y no tengo
01:26:40nada." Qué bueno. Entonces, eh, yo que
01:26:42sé, se puede hablar un montón de cosas,
01:26:45pero la realidad está abajo. Pero
01:26:47volvemos al punto de lo que yo decía, el
01:26:49desencanto es por eso, porque vos tenés
01:26:51una cantidad de gente que está en la
01:26:53informalidad y el otro que es monot.
01:26:54Pero porque la política, creo, la
01:26:55política no da resultados, es un poco lo
01:26:57que está diciendo el pollo, pero no da
01:26:58resultados hace 10, 15 años. Ya, bueno,
01:27:00por eso no digo que sea de ahora, eh,
01:27:02hay una crisada, hay una crisis
01:27:04sistemática de la cual mi ley es
01:27:05claramente fue una emergente y el resto
01:27:07del sistema político sigue sin tomar
01:27:09conciencia. conciencia de que la crisis
01:27:11de representación es cada vez más
01:27:13profunda. Pero cuando cuando a vos te
01:27:14hablaba y lo que dice el pollo, la gente
01:27:16te decía, "Pero, ¿de qué derechos me
01:27:17estás hablando? Si yo soy
01:27:19monotributista, me tení, no tengo
01:27:20vacaciones pagas, no tengo no tengo
01:27:23aguinaldo." Pero Marcela, lo hablamos lo
01:27:25hablamos en un programa hace poco
01:27:27tiempo. ¿Quién conoce acá en la mesa
01:27:28alguien que tenga menos de dos o tres
01:27:29trabajos hoy para llegar a fin de mes?
01:27:32Menos de dos trabajos no tiene porque no
01:27:34come. Bueno, pero por eso yo les planteo
01:27:36a ellos. Está todo muy lindo, ficha
01:27:37limpia, se pelean entre ellos. Yo fui,
01:27:39no, no fuiste yo, pero a mí el problema
01:27:41no me lo resuelven, ¿me entendés?
01:27:43Entonces, el problema de que la gente no
01:27:44va a votar, la clase dirigente, todos
01:27:47ustedes tienen que tomar conciencia de
01:27:49decir, ¿por qué [ __ ] la gente no va?
01:27:51Porque ahí está pasando. No le interesa.
01:27:53Pero ahí hasta ahí está bárbaro. Vos lo
01:27:55dijiste, pero le estamos echando la
01:27:57culpa de lo que salió el viernes pasado,
01:28:00el tema ficha limpia. No, no, no,
01:28:04no. Santa Fe, pero escúchame, Santa Fe
01:28:08menos del 50% votó hace un mes y medio,
01:28:10dos meses atrás. O sea, que no era el
01:28:12problema de ficha. La gente ya no quiere
01:28:15ir a votar por otro. Una señora que
01:28:16viene del pasado. Claro, pero no es la
01:28:19excusa de ficha limpia. Si no le ponemos
01:28:21ficha limpia y va a sale que va a ser
01:28:23una porquería. No, pero si estás
01:28:24hablando vos de que llegué. No,
01:28:28no, Óscar, por favor, déjame terminar
01:28:30una frase y seguí. Marcela, vos, eh,
01:28:33quiero decirles algo. Sí, no pensamos
01:28:34bien las mesas, habría que haberlos
01:28:35opuesto, ¿no? Porque están todos al
01:28:37lado. Pero Marcela, quiero decirte, vos
01:28:39podés pegarle y él no puede pegarte a
01:28:40vos, así que es una oportunidad que
01:28:41tenés. No, yo no le está regalado, ¿eh?
01:28:44Está regalado.
01:28:45No, Ócar, por favor,
01:28:48tranquilízate, car, por favor. Acabas de
01:28:50perder la burger. Acabas de perder
01:28:52lavado burger. Y venías piciando un
01:28:54campeón y te sacaron la burza de la
01:28:55cabeza. No, yo te hago una pulseada,
01:28:57pero yo lo que digo es todavía hay gente
01:28:59que duda en la calle si Abraham está
01:29:01vivo o está muerto. Eso quiere decir que
01:29:03la justicia en la
01:29:05Argentina está
01:29:08muerto está
01:29:10muerto. Hay gente que te dice, "Che, no
01:29:13será." Eso es porque la gente no cree en
01:29:14la justicia en la República Argentina.
01:29:16Está claro que es eso. Entonces, si
01:29:18nosotros abonamos ese territorio y lo
01:29:20seguimos abonando con esto de yo no sé
01:29:22si es el teléfono, míralo, decimme, es
01:29:24verdad, chicos, usen la justicia y
01:29:26traten de de hacer una nación donde la
01:29:29gente crea en las cosas.
01:29:31Un problema de la política, es un
01:29:32problema de la justicia, es un problema
01:29:34del poder ejecutivo o es un problema en
01:29:35general de toda la Argentina. De la
01:29:37Argentina. Bueno, puedo hacer, puedo
01:29:39hacerte una pregunta, Marcela, medio al
01:29:42margen de lo que estábamos hablando. Eh,
01:29:44el hecho de que haya sido Mariana Breila
01:29:46que lo entrevistó a a Mila, sé que acá
01:29:48no estás por el mundo más del orden de
01:29:50los chimentos, pero sos el punto más
01:29:52cercano que tenemos. ¿Crees que es
01:29:53casualidad con los rumores que hubo
01:29:55recientemente de que era la próxima
01:29:57candidata? Eso no sé. No, no sé. Eso me
01:29:59parece que aberreta más la política. No
01:30:02fuera de joda. Me parece que aberreta
01:30:03más la política. Lo que sí me parece que
01:30:05sí el presidente tiene una tiene tiene
01:30:08gente con la cual habla y con la cual
01:30:09no. Eso ni hablar, eso ni hablar. Yo
01:30:11quería sumar un factor a esto que están
01:30:13discutiendo y me parece que viene al
01:30:14caso. De hecho, te quería preguntar a
01:30:15vos, Pollo, con tu experiencia y
01:30:16conocimiento sindical, eh, el gobierno
01:30:19ha decidido intervenir en la paritaria
01:30:22de comercio, ¿no? O sea, ha sacado un
01:30:24comunicado hace poco, eh, teniendo qué
01:30:27poco liberal, ¿no? Poco liberal, poco
01:30:29liberal. Dicho así de paso, voy a citar
01:30:31los números mal porque la verdad es que
01:30:32no me los acuerdo, no mi fuerte, lo sabe
01:30:34todo el mundo, pero creo que habían
01:30:35acordado algo así como un 5% trimestral,
01:30:37no era ningún delirio, no es que de
01:30:39repente venía un aceitero y te decía,
01:30:40"Voy a ganar 80% más," sino que era 5%
01:30:43distribuido en un trimestre, eh,
01:30:46acordado, paritaria, homologada. Y al
01:30:48homologarlo, el gobierno dice, "No, ¿qué
01:30:52primero concretamente mundo sindical?
01:30:54¿Qué pasa cuando el gobierno hace eso?"
01:30:56Porque el sindicato se pone de acuerdo
01:30:57con la cámara. Los dos dicen, "Vamos con
01:30:59esto." Y el gobierno dice, "No." ¿Qué
01:31:01hacen los laborantes? ¿Y por qué se
01:31:02callan la boca? Porque la discusión no
01:31:04es no pasa por nosotros tenemos un gran
01:31:06problema. El el gremialismo en la
01:31:08República Argentina tiene un gran
01:31:10problema. Tiene un representantes que la
01:31:14verdad no juegan para el equipo propio,
01:31:16juegan para equipo compar todo
01:31:17burocracia sindical. Ahí vos tenés
01:31:19representante que dijeron, "Yo logré
01:31:20este acuerdo y viene el gobierno y me lo
01:31:21bajó y vos te callas la boca y no
01:31:23entiendo que cuál es el instrumento que
01:31:24te quedes que pudrirla y tenes que
01:31:26pudrirla porque si no sabes lo que va a
01:31:29pasar, va a pasar lo que está pasando en
01:31:31la UTA, donde los dirigentes gremiales
01:31:33se tienen que esconder porque los
01:31:34laburantes van a los sindicatos y se
01:31:36tienen que esconder y salir corriendo
01:31:37por los terrazas. Bueno, lo ten Roberto
01:31:39Fernández apretado un poco por el la
01:31:41rama de la izquierda dentro del
01:31:42sindicato, por cierto. Sí, sí. La
01:31:43izquierda está creciendo mucho en la
01:31:44UTA, está creciendo mucho en muchos
01:31:46gremios producto a que los compañeros se
01:31:48dan cuenta que son todos unos
01:31:49delincuentes, porque la verdad no es lo
01:31:52mismo Fernández que vive en Puerto
01:31:54Madero que un al trabajador que todos
01:31:57los días lo tajean porque sale a a por
01:32:00los barrios con el colectivo. No es lo
01:32:02mismo, yo que sé, Cavalieri que se va
01:32:05con la familia a Grecia todos los años
01:32:08que el empleo de comercio que se caga de
01:32:09hambre. Vos cuando ves cómo vive un
01:32:11dirigente gremial y como vive un
01:32:13trabajador, te das cuenta que hay un
01:32:15problema gravísimo ahí porque no tienen
01:32:18la mismas necesidades, son distintas.
01:32:21Bueno, no le consigo el aumento, no
01:32:22importa. El que no conseguir el aumento
01:32:24un compañero muchas veces significa que
01:32:25no puede pagar el alquiler, pero esa
01:32:27realidad no la tiene el dirigente
01:32:29gremial. Por eso yo siempre que puedo
01:32:31llamo a todos los dirigentes, tírenlo
01:32:32por la ventana todos esos dirigentes,
01:32:34porque mientras que tengamos esos tipos
01:32:36al frente de los gremios, no vamos a
01:32:37poder ganar una sola pelea. Vos fíjate
01:32:40lo que está pasando con las
01:32:41privatizaciones de los trenes. Los
01:32:43gremios avalando las privatizaciones.
01:32:45¿Por qué? Porque le dan el 10% del
01:32:46paquete accionario a los gremios, no a
01:32:48los trabajadores. Eso no es corrupción,
01:32:51eso no es entrega de los compañeros.
01:32:53Tenemos 2,000 trabajadores despedidos.
01:32:55¿Qué hace el gremio? se calla la boca.
01:32:57En el único ferrocarril donde estamos
01:32:58tratando de parar es donde estoy yo. En
01:33:00los demás entregan a los compañeros
01:33:01atado de pie de mano. Y eso, ¿cómo se
01:33:03llama? No hay que tirarlo del cuarto
01:33:04piso al tipo a a Sergio Sancia que está
01:33:07al frente del gremio. Entonces estas son
01:33:10cosas que a mí me indignan porque la
01:33:12verdad son todos unos atorrantes. Cuando
01:33:14vos ves que un dirigente gremial vive
01:33:16distinto a un trabajador, es porque te
01:33:18está [ __ ] Tengo una pregunta.
01:33:20Cavalieri en este escenario viene al
01:33:22gobierno y dice, "No, no vamos a
01:33:24homologar este acuerdo paritario."
01:33:25Cabalier la boca, no va a hacer nada.
01:33:27Pero a ver, si y la y la cámara del otro
01:33:29lado le facilita el laburo. O sea, vos
01:33:31la cámara si negociaste algo con ellos,
01:33:33mira la herramienta que tiene el gremio.
01:33:34Así que vos querés eh hacerte el chico
01:33:37malo, te manda a la FIP, te manda a los
01:33:39servicios así, investígame cómo
01:33:41consiguió el patrimonio que tiene este
01:33:43dirigente criminal. Se acabó. Votás a
01:33:45favor de la reforma sindical que
01:33:46promueven. El gobierno por no la
01:33:47acompañó, pero algunos como que
01:33:48presenten declaración jurada, que haya
01:33:50límite en las elecciones, en los
01:33:52sindicatos, las todo lo que tiene que
01:33:54ver con el movimiento obrero lo tiene
01:33:55que resolver el movimiento obrero. No
01:33:57podemos permitir que nadie de afuera
01:33:58venga a meterse dentro de una
01:34:00institución elecones. Obviamente que yo
01:34:02quiero que sea transparente porque yo la
01:34:04sufro todos los días. Acá se acuerdan
01:34:06los dirigentes gremiar cuando hay un
01:34:07paro, pero a mí me mataron a mi
01:34:09compañero Mariano Ferreira porque el
01:34:10gremio estaba defendiendo los intereses
01:34:13Pedraza estaba defendiendo los intereses
01:34:15de una empresa que era de ellos. Y
01:34:17cuántos compañeros que cada vez que
01:34:18quieren hacer una lista de oposición son
01:34:20echados entre la empresa y el gremio.
01:34:23Entonces, cuando vos ves que algo de
01:34:25base está tan podrido, vos viniste a mi
01:34:27casa, por ejemplo, vos puedes dar fe,
01:34:29señor.
01:34:33Ah, es conocías las notas que ibas a las
01:34:35casas de los dirigentes.
01:34:37Es la vida de joven antes de vino a
01:34:38hacer un reportaje. Ah, y yo le pude
01:34:41mostrar cuántos son los dirigentes que
01:34:42te pueden mostrar cómo viven, cómo vive
01:34:45Sobrero sindical. No, no, como como un
01:34:46trabajador. Tampoco digas que soy un
01:34:48indigente, pero cont un poco su casa.
01:34:50¿Qué viste? ¿Qué había? Una decoración
01:34:52quizás
01:34:54polémica. ¿Qué hablo
01:34:57defendé un boludo? Vos lo vas a buscar a
01:35:02él. Vos lo vas a buscar a él.
01:35:04No, desesperado por la hamburguesa. Yo
01:35:07me entrego solo. Yo tocó el y digo, soy
01:35:10yo. Le criticó la decoración más que tu
01:35:13pe amigo.
01:35:16Ojo con lo que hac un hogar, un hogar
01:35:18familiar, ¿eh? Y en un es en un complejo
01:35:22mano lasas locas aventuras de pollo
01:35:25sobrero estoy para seguirlo. ¿Cuántos
01:35:27gentees viven en un complejo monoblox? O
01:35:29sea, me parece impecable igual o noia,
01:35:31perdón. Sí. Quería preguntar, vos estás
01:35:34diciendo que creció la participación de
01:35:36de la izquierda en los sindicatos en
01:35:37este contexto. ¿Crees que finalmente se
01:35:39pueden llegar a dar las condiciones para
01:35:41que la izquierda capitalice algo de toda
01:35:43esta bronca? Porque hubo episodios
01:35:44anteriores donde se tenía quizás esa
01:35:46fantasía o esa ilusión de que frente al
01:35:49descontento de la política tradicional o
01:35:51de un partido de turno, bueno, era el
01:35:53turno finalmente de que vengan a los que
01:35:55no estamos sucios, no somos corruptos,
01:35:57no estamos pegados a todo esto. ¿Crees
01:35:59que esta puede ser esta vez? Eso lo
01:36:01decir la sociedad. Le está. Perdón,
01:36:02pollo, pero te agrego a partir lo que
01:36:03pregunta Gabriel. En este momento en
01:36:05Jujuy la izquierda Alejandro Vilca, ex
01:36:07diputado nacional, le está ganando al
01:36:08peronismo en este momento en Jujuy. Mir,
01:36:12ya le habos en Sebas. Sí, sí, viene
01:36:15buena y en salta y en Salta. Si no
01:36:18hubiese estado el infantilismo de mis
01:36:20compañeros que fueron en cuatro listas,
01:36:22la izquierda hubiese sacado el 10% de
01:36:24los votos. ¿Por qué esa cosa tan trosca
01:36:26de de
01:36:28siempre la vocación de minoría, Pollo,
01:36:31por por qué un poquito más de unidad de
01:36:34acción? Yo creo que es son eh son es
01:36:38buen lo dijiste infantilismo, no es un
01:36:39infantilismo porque de verdad hace mucho
01:36:41tiempo que nos vinimos rompiendo el [ __ ]
01:36:43tratando de que entiendan que juntos
01:36:45somos importantes y separados somos el
01:36:480,001%.
01:36:51Muchos lo entendieron, pero todavía hay
01:36:52compañeros como lo de Salta que no lo
01:36:54entendieron y hoy van a pagar las
01:36:55consecuencias. Claro, en la ciudad
01:36:56también, ¿no? En la ciudad creo también,
01:36:58¿no? En la ciudad vamos juntos todos.
01:37:00Sí, sí, todos. Exceptando el más
01:37:02exceptando más nuevo más. Eh, el resto
01:37:05nosotros el frente de izquierda viene
01:37:06teniendo ya 15 años y a nosotros nos
01:37:08permitió tener una bancada de cinco
01:37:10diputados, tener diputados, concejales,
01:37:13provincia tambén. Sí, hemos hemos tenido
01:37:15concejales. ¿Cuánto tuvo la izquierda?
01:37:17Ahora, nosotros somos profundamente
01:37:19democráticos y de verdad nosotros vamos
01:37:21a estar en el lugar donde nos ponga la
01:37:23gente. Si la gente nos pone a gobernar,
01:37:24vamos a gobernar. Y si nos pone siendo
01:37:26una minoría, vamos a ser una minoría. No
01:37:27vamos a hacer lo que se hizo en los 70.
01:37:30Nosotros eso no lo vamos a hacer. No,
01:37:32pero digo, ¿crees que puede haber una
01:37:33instancia en donde terminen con esto que
01:37:35vos? Y yo creo que la mesa está servida.
01:37:37Yo creo que está todo hecho para que la
01:37:40izquierda tenga un proyecto y pero no
01:37:42hay ninguna señal de que vaya a suceder,
01:37:44¿no? Eso y yo que sé, lo dejó y es una
01:37:46señal. lo de Salta, a pesar que fueron
01:37:48divididos un 10% es una señal. Venimos
01:37:50ganando gremios y es muy probable que
01:37:52ganemos el sindicato provincial de
01:37:53docentes en Neuquen. Ganamos el
01:37:56sindicato provincial de Santa Cruz de
01:37:58Docentes hace un dos meses. Si empieza a
01:38:02haber un resurgimiento importante, eso
01:38:05después decidirá la gente, ¿no? Tenemos
01:38:07especulación entonces de esto, si se
01:38:09traspola, si no se traspola. Estamos
01:38:10hablando de esto antes, ahora debemos
01:38:11tener un poco más de data de resultados.
01:38:13Eh, pero acá tenemos representadas
01:38:15también otras listas que se candidatean
01:38:16y se van a medir ahora mismo. Eh, vos,
01:38:19Oscar, el Mid, vos sos literalmente
01:38:21candidato en la lista de de la reta.
01:38:24Volvemos Buenos Aires, la lista de la
01:38:26reta. ¿Y qué creen que, o sea, perdón,
01:38:29en este descontento, no? O sea, con
01:38:30estas cosas que venimos hablando, ¿qué
01:38:32representa alguien que los votaría a
01:38:33ustedes?
01:38:35Nuevamente, me parece que la elección
01:38:37local no es un disco rayado, pero quiero
01:38:40insistir sobre eso porque nos quejamos
01:38:42con justa razón de la distancia y el
01:38:45rechazo que la sociedad tiene sobre la
01:38:47política. Pero si discute del sexo de
01:38:50los ángeles en una ocasión como esta, va
01:38:52a seguir generando rechazo. Digo, las
01:38:55elecciones locales aquí en Purmamarca,
01:38:58en Córdoba, en Lón, en cualquier parte
01:39:00del mundo, es la oportunidad para que
01:39:03efectivamente se vea una dirrigencia
01:39:05ocupada de las cuestiones que puede
01:39:07resolver.
01:39:09Cuando vemos a la dirigencia en estas
01:39:10elecciones, cierta dirigencia de la
01:39:12ciudad de Buenos Aires, discutir de lo
01:39:14nacional, discutir de ficha limpia,
01:39:15discutir de lo que fuere, por más
01:39:17importante que sea, pero mostrando que
01:39:19no conocen la materia sobre la cual
01:39:22tienen que laborar, están abonando la
01:39:24distancia con la con la sociedad. No se
01:39:27va a recuperar el vínculo entre la
01:39:29sociedad y la política si no si la
01:39:32sociedad no ve no nos ve a nosotros
01:39:34laburando en las cosas que podemos
01:39:36hacer, que sabemos hacer. ¿Qué tenemos
01:39:38la obligación de hacer? Pero por
01:39:40supuesto, en realidad vos hace poco te
01:39:41agarraste a piñas mal. No, fue una fue
01:39:45por una discusión de grandes insultos
01:39:47que recibí durante 15 minutos. ¿Con por
01:39:49qué? Yo no tengo idea por qué pasó eso.
01:39:51¿Por qué te agarraste trompadas? Fue uno
01:39:52de los temas que este nosotros estábamos
01:39:55dando quórum para para continuar una
01:39:58sesión y la sesión para la interpelación
01:40:00del caso libre. Claro. Eh, habíamos
01:40:02tenido una votación que se había A vos
01:40:04te parecen bien las interpelaciones por
01:40:05el caso libre. No entiendo cómo yo pedí
01:40:08la junta el primero que presentó comón
01:40:11incluida Karina Mir no salió finalmente,
01:40:13pero vos te parecía bien que la
01:40:14interpel. Lo que lo que yo pedí fue eh
01:40:17una bicameral tanto yo creía que estaba
01:40:20convencido que íbamos a tener mucha
01:40:21mucha más suerte, mucha más fuerza si la
01:40:24Cámara de Diputados y la Cámara de
01:40:25Senadores formaba, conformaba una
01:40:27bicameral. Por eso también estos dos
01:40:30mismos senadores votaron en contra del
01:40:34kisnerismo y le faltaron dos votos para
01:40:37poder conformar la la comisión. El mismo
01:40:39día ahí son los mismos dos. Los mismos
01:40:41dos que votaron para un lado, ahora
01:40:42votaron para el otro. Oh, casualidad.
01:40:45Oh, casualidad. Fíjense porque eso pasó.
01:40:47¿A quién se lo atribuí vos ese voto? ¿A
01:40:49quién se lo atribuís el voto? Fíjate lo
01:40:51que se atribuye. Por eso la sociedad lo
01:40:52que dice eso. Quiero que no termine sin
01:40:54que digas un nombre. Da nombre, nenita.
01:41:00la no formar conformar la comisión.
01:41:03Todos los temas van juntando, la gente
01:41:04va juntando mes va juntando hoy esto,
01:41:07mañana lo otro, el año pasado, el otro
01:41:09que se va, el otro que golpea a la
01:41:11mujer, el otro que está siempre va
01:41:13juntando y va conformando una bronca
01:41:16adentro que después se la agarra con
01:41:18todo. Pasa él y lo insultan, paso yo y
01:41:20me insultan, pasa yo, es decir, se la
01:41:22agarra con todo el mundo. Después
01:41:23recapacita, dice, "No, él, ¿por qué lo
01:41:25putea él?" Pero la [ __ ] estaba justo
01:41:26caminando ahí. Yo me he comido cada
01:41:28quilombo e que no tenía nada que ver,
01:41:30pero bueno, te lo comés est en realidad.
01:41:32¿Por qué? Porque es un sistema político
01:41:34y en el sistema político de últimos
01:41:35matamos todos después para identificar
01:41:37la gente siempre toma una bronca por
01:41:39algo. Para vos Marcela, esto es parte
01:41:41del mismo fenómeno de de descrédito
01:41:43general de la política de A mí lo que me
01:41:45preocupa es eso porque digo, o sea, no
01:41:47tiene fondo la caída de la cantidad de
01:41:49gente que va a votar, ya sea por una
01:41:51elección general, ya sea por una
01:41:53elección provincial o sea y en las
01:41:55nacionales para vos pasa lo mismo o en
01:41:56la ciudad de Buenos Aires pasa lo mismo.
01:41:58Fue en la última elección. ¿Qué estamos
01:42:00esperando?
01:42:01Pero, ¿cómo la compar con esta
01:42:04siempre nacional se el 85 es No, pero en
01:42:08la última fue el 75% y no es
01:42:11mentira, es una caída es una caída
01:42:14abrupta un 25% de gente que vive en un
01:42:17país que no le importa lo que sucede. O
01:42:19sea, a mí me da lo mismo. Quiere decir o
01:42:21que no estamos conectando con ellos o
01:42:23que no le está llegando ningún tipo de
01:42:25solución. Y yo digo, si vos en tu
01:42:27pequeña comunidad, que es tu provincia o
01:42:31tu ciudad, tampoco te interesa, ¿me
01:42:33entendés? No te interesa el semáforo, no
01:42:35te interesa la luz, no quiere decir que
01:42:37no les está llegando ni la cercanía, no
01:42:39hay política en los barrios. Digo, es
01:42:40dramático. Fuera de broma, lo digo desde
01:42:42la preocupación porque digo, ¿cuál es el
01:42:44fondo de todo esto? Ent? Y yo creo que
01:42:47es el descrédito porque me parece que
01:42:48pasa esto, vuelvo al punto, no lo
01:42:51adjudico solamente al tema de ficha
01:42:52limpia, lo adjudico a las peleas, lo
01:42:55¿Cómo termina esto? Escribimos en
01:42:56Twitter y el tipito me putea a mí porque
01:42:59yo creo que aquello está bien y él cree
01:43:02que aquello está bien. Entonces, nos
01:43:03terminamos peleando entre nosotros y es
01:43:05una cosa que vos decís, "Pero no es la
01:43:07pelea entre nosotros y seguramente
01:43:09nosotros lo que queremos es vivir mejor
01:43:10los
01:43:11dos." Termina siendo un pericueto
01:43:14horrible. Yo no comparto lo que plantea
01:43:16Tellerman y no no lo compartís, ¿no?
01:43:19Porque yo creo que la discusión nacional
01:43:22en la campaña de capital tiene que estar
01:43:24y principalmente por qué porque muchos
01:43:26de los proyectos que tienen muchos de
01:43:27los concejales necesitan plata y si a
01:43:30vos no te pasan la plata arriba, todo lo
01:43:32que vos hablás es una actitud de deseo.
01:43:35Si yo quiero hacer un hospital acá,
01:43:36quiero hacer un aeropuerto. Si quién te
01:43:38pasa la plata entonces si vos no
01:43:40discutas tiene recursos. No, no, no, no.
01:43:44Yo te respeto mucho tu laburo sindical.
01:43:46La ciudad de Buenos Aires, excepto
01:43:48porque lo que le debe, excepto por lo
01:43:50que le debe la nación que le rabó que le
01:43:53robó Alberto Fernández, nefasto gobierno
01:43:56de Alberto Fernández a la ciudad de
01:43:58Buenos Aires. Fuera de eso tiene
01:44:00recursos porque la ciudad de Buenos
01:44:01Aires eh con lo con lo que recauda más o
01:44:06menos cubre el 90% de su presupuesto.
01:44:09Tiene recursos propios para hacer cosas.
01:44:12Si hoy la ciudad de Buenos Aires no está
01:44:15a la altura de los servicios que tiene
01:44:17que prestar, es por incapacidad de sus
01:44:19gobernantes de este gobierno de Jorge
01:44:21Macri, no por falta de recursos. El
01:44:23gobierno nacional tiene que devolver la
01:44:24guita que le sacó, sin duda. Pero hoy no
01:44:28puede el gobierno de la ciudad decir que
01:44:30falta plata para hacer cosas. Está bien,
01:44:32pero vos con todo con todo respeto, vos
01:44:34estás poniendo un tema que es clave, es
01:44:36la plata que le deben a Capital, según
01:44:38vos. No, bueno, uno yo en esa en esa
01:44:43coparticipación sacó el
01:44:45dinero cuando se acuerdan
01:44:48cuando no voy a acordar. Claro, me
01:44:50acuerdo. Pero, por ejemplo, esa es una
01:44:51discusión nacional, no es una discusión
01:44:53provincial porque vos me puedes decir,
01:44:54sí, tenemos un presupuesto para hacer,
01:44:56yo que sé, los caminos, pero si vos
01:44:58tendrías toda la plata que corresponde,
01:44:59podrías hacer muchas cosas más. Entonces
01:45:01es una discusión
01:45:02nacional. Hoy la devolvieron hoy la
01:45:05devolvieron.
01:45:06Es un goteo día por día que te hacen. Lo
01:45:09que no te dan es lo que te de porque la
01:45:11corte falló a favor y quedó una deuda
01:45:146000 millones. No sé si hubo un adelante
01:45:16o no, pero eran millones de dólares. Con
01:45:19esa más vale podíos haber hecho. Jorge,
01:45:21vos criticas la gestión hoy de de Jorge
01:45:23Macri. Ahora vos estás en la lista del
01:45:24tipo que trajo a Jorge Macri a la
01:45:25ciudad, que lo fue a buscar a Vicente
01:45:27López, lo puso de ministro, digamos,
01:45:28hasta hace 10 minutos eran parte del
01:45:30mismo esquema, ¿no? Hay una
01:45:31contradicción un poco ahí tratando de
01:45:33mostrarse como algo resultado un muy mal
01:45:35jefe de gobierno. Se equivocó oció. Sí,
01:45:38él lo dijo, ya lo dijo, lo reconoció,
01:45:41pero de todas maneras es un mal jefe de
01:45:43gobierno, es alguien que no conoce la
01:45:45ciudad de Buenos Aires, no
01:45:48estoy no viene, pero nuevamente tiene,
01:45:51me parece que tiene que ver con lo que
01:45:52Marcel y toda la mesa está diciendo. Eso
01:45:54de no importarte las decisiones que
01:45:57tomas, después se paga con mala gestión
01:46:00y con rechazo de la gente. y gobierna
01:46:02alguien en la ciudad de Buenos Aires,
01:46:04nuevamente en Córdoba, en Catamarca, en
01:46:07ningún lugar se le ocurriría elegir como
01:46:10gobernante alguien que no es de ese
01:46:12lugar. Resultó un mal gobernante Jorge
01:46:15Macri y bueno, por eso nosotros estamos
01:46:17haciendo la propuesta que hacemos. Tu
01:46:18vas una consulta, no creo que parezca
01:46:20que sea personal que estamos ahí una
01:46:22tras otra, pero eh estábamos hablando de
01:46:24la de la baja participación eh y a mí
01:46:28como porteño me pasa también que tampoco
01:46:29estoy muy motivada por estas elecciones.
01:46:32Dame un rato más. Eh, y entre otros
01:46:34motivos, entre otros motivos, por eso
01:46:36estoy acá. No, si votas acá, si vota en
01:46:39Capital. Ócar te va a preguntar si
01:46:40conocés a Caruzo Lombardi.
01:46:43Tenés 17, tenés 17 candidatos. ¿Cómo
01:46:46viene? No, lo lo que decía lo siguiente.
01:46:49Eh, uno de los motivos por los que eh
01:46:51uno, por lo menos de mi lugar, nos
01:46:54cuesta estar motivados es porque
01:46:55obviamente hay una decepción muy grande
01:46:57y porque en algún momento eh aunque uno
01:46:59quizás desde el lugar hiperpolitizado y
01:47:01progresista creía que no le iba a pasar,
01:47:03eh sí me empezó a pasar de empezar a
01:47:05sentir que se parecen todos mucho y que
01:47:07no siento realmente la diferencia. Es
01:47:10una de las cosas que se le critica mucho
01:47:12a la Reta, que quedó como estancado en
01:47:15la política tradicional, en una
01:47:17política, bueno, se hablatado encuestas.
01:47:19¿Qué te tentó a vos a formar parte de
01:47:21ese espacio? Dado que la reta se podría
01:47:23decir que no está muy bullish en este
01:47:25momento, está más bien berish como
01:47:27diría. Yo creo que bueno, ya lo vamos a
01:47:28ver en una semana, me parece que hay un
01:47:30gran apoyo porque hay un rescate de su
01:47:32gestión como jefe de gobierno. En el
01:47:352023 se votó eh como candidato, bueno,
01:47:39se votó en las elecciones nacionales y
01:47:41allí el PRO perdió. perdió el pro, venía
01:47:43un viento distinto. Dio, no vamos a
01:47:45abundar sobre eso porque no hay tiempo,
01:47:47pero el el espíritu de la época te
01:47:49mandaba para otro lado. El pro perdió,
01:47:51pero aún esa gente que votó otras
01:47:53opciones o votó a mi ley reconoce en
01:47:56Horacio un buen jefe de gobierno.
01:47:59Yo creo que sí, pero además, ¿qué me
01:48:00motivó? No, pero hay que decirlo porque
01:48:01hay quienes en esta lista, en estas
01:48:03elecciones podemos decir esto es lo que
01:48:04hicimos. No sé si yo creo que sí. Vos
01:48:07sos consumidora de las actividades
01:48:08culturales, yo que sé, del teatro,
01:48:10además de las muchas cosas que hizo
01:48:12Horacio en términos de higien urbana,
01:48:14las obra, los viaductos, no voy a contar
01:48:16todo eso que está, me parece en la
01:48:18memoria de la gente. Si concurriste a
01:48:21las actividades culturales, sabés que
01:48:23hace mucho tiempo yo no me dedico a eso.
01:48:25He generado condiciones en la ciudad de
01:48:26Buenos Aires para un desarrollo cultural
01:48:28eh eh que se lo reconoce todo el mundo.
01:48:31¿Qué me tentó la posibilidad que tuvo
01:48:33Horacio cuando me convocó para dirigir
01:48:35los teatros públicos, el teatro San
01:48:37Martín y después del teatro Colón? La
01:48:38libertad con la que trabajé, el laburo
01:48:40que pudimos hacer, el alimento que
01:48:42pudimos hacer a las actividades de las
01:48:44industrias culturales. O sea, ¿vos crees
01:48:46que la gente va a tener como un recuerdo
01:48:47fresco de lo que fue la gestión de de
01:48:49Horacio y va a decir y por eso? que la
01:48:51tiene. Por eso nos presentamos, tenemos
01:48:53vocación en la ciudad, amamos esta
01:48:55ciudad, sé las cosas que se pueden hacer
01:48:58para seguir mejorándola y representamos
01:49:01un grupo de mujeres y hombres que vivió
01:49:03siempre en esta ciudad. Faltando 10
01:49:05minutos para las 11. Faltando 10 minutos
01:49:07para las 11, me parece un buen momento
01:49:08para que nuestra producción No sé cómo
01:49:10van a elegir cuatro. No sé cómo van a
01:49:12elegir cuatro. No, no sé cómo van a
01:49:13elegir cuatro, pero tienen que poner
01:49:15cuatro para ser votados el jugador Bao
01:49:17Burger de la fecha, ¿eh? Y que la
01:49:21gente Telerman, sago jov Me la dejaron
01:49:25afuera a Marcela. Yo no participo.
01:49:27Moldos. No, no, no. Vos no. Por
01:49:31Moldaz por ser de la casa. Le están
01:49:33acercando una picada. No sé si
01:49:36se puede cantar algo. Así como en las
01:49:39paritarias no acepto que me bajen el
01:49:41sueldo. Acá no acepto que me bajen la
01:49:44comida. Ahí están. La Juan Scam. La Juan
01:49:46Scam. Mientras la gente empieza a votar
01:49:48el jugador va Burger.
01:49:49Estamos ¿Qué esos tienen en sus manos?
01:49:51Tenemos en nuestras manos manos tenemos,
01:49:53mira lo que es la picada de
01:49:55picadeli. Correme, córeme los vasos,
01:49:57amigo, porque esto lo va a ver el pollo
01:49:59sobrero y se va a poner como loquita. Ya
01:50:01te lo llevo, ya te lo llevo. Esto es
01:50:03pica con doble C. Lo vas a compartir. Ya
01:50:06te lo estoy llevando. Voy a dejar que mi
01:50:07amigo Ruoco agarre. ¿Y puedo hacer una
01:50:09pregunta, amigo? Tengo tengo dos
01:50:12preguntas. En realidad, la voy a hacer
01:50:15las dos en una. Mira que también tengo
01:50:16la nana feudal queriendo preguntar, pero
01:50:18pica en punta, ¿eh? Así que hay que
01:50:19elegirlos preguntas de Rufo o la
01:50:21pregunta letal de Marcela. Las hacemos
01:50:23las dos y elegimos cuál cuál contesta la
01:50:25mía. Eh, le quiero preguntar a Óscar.
01:50:28Eh, tengo dos preguntas. La primera es
01:50:31eh cómo viene entiendo que vos sos parte
01:50:32de la comisión de investigadora de
01:50:34Libra, ¿no es cierto? De los 28, eh, y
01:50:38entiendo que ahora el miércoles se
01:50:39tendría que votar autoridades, ¿no?
01:50:42Bueno, te quiero preguntar. No está
01:50:43pedida. Seguramente van a pedir una una
01:50:46terino y te dejo. Eh, eso eh puede
01:50:49funcionar, puede caminar o va a quedar
01:50:50como una bicicleta sin cadena que no va
01:50:52a ningún lado y queda la impunidad
01:50:54absoluta. Y la otra es, ¿qué opinas de
01:50:56la sin qué opinas de? Perdón, perdón.
01:50:59¿Qué opinas de la cuacárcel que propuso
01:51:01en este programa Carusa Lombardi? ¿Qué?
01:51:04De laacárcel. Es una propuesta del MID
01:51:06formal en la ciudad de Buenos Aires, una
01:51:08aquacárcel en línea con Y perdón,
01:51:10perdón, eh, se me está acercando el
01:51:13pollo. Qui la picada del pollo sobrero.
01:51:15El pollo sobrero. Apriete directamente.
01:51:16Ahí está. No vengo más, hermano. Le
01:51:18dieron la papa frita. Ahora te llevo. No
01:51:21te es la única persona con este trato el
01:51:23pollo sobroo. Después dice que la
01:51:24izquierda no come no.
01:51:30No te enojes conmigo.
01:51:40Voy a empezar a quejar como a la
01:51:42izquierda. Salamito. Salamito. Acuerda
01:51:45todo el poder le dieron todo el
01:51:50poder tres tomatos.
01:51:53Agaritos poder a
01:51:55los así terminó la Unión Soviética. No
01:51:58le den tanto. Escúchame, Óscar.
01:52:00Aquacárce a favor. Primero le voy a
01:52:02contestar al a el tema de los 28
01:52:05miembros. Hubo la primera elección de
01:52:08comisión 14 se trabó ahí. No, como la
01:52:11AFA. 38. No, no. El problema sí que la
01:52:14AFA si salía diferente. 14 a 14 no ha
01:52:16podido terminar. Terminó empatado. Nada,
01:52:18no se resolvió. Eh, o sea, que h una un
01:52:23cuarto intermedio para para poder este
01:52:25solucionarlo ahí. En el momento no se
01:52:27iba a poder solucionar y ahí este
01:52:30decidimos eh el el los que habían
01:52:33presentado la propuesta dijeron que
01:52:36seguramente iban a ir al recinto y que
01:52:38la elija al recinto porque tiene tiene
01:52:39el poder para hacerlo. Así que el pleno,
01:52:42así que vamos seguramente se no digan
01:52:45que no socializamos la comida. Cherry
01:52:48cam. Miren lo que me tocó a mí,
01:52:51compañeros obreros. ¿Y qué opinas de la
01:52:54de la roja? Ahí seguramente
01:52:58el que reparte elige la mejor parte. Si
01:53:00nosotros de acá a la sesión hay un
01:53:03acuerdo para consensuar un presidente
01:53:06porque se está el problema es el
01:53:07presidente que es el definiría y ahí
01:53:10vamos a y ahí se
01:53:11elevaría comisión, cuál es el reglamento
01:53:14interno que va a utilizar esa comisión
01:53:16para funcionar.
01:53:18la línea. Entiendo que la propuesta eh
01:53:20que votó el MID y el oficialismo es el
01:53:23el jefe de la bancada oficialista en el
01:53:26Senado de La Libertad Avanza. Puede ser.
01:53:28Rufito. ¿Cómo está Rufito? Diputados.
01:53:30Diputados. No hay algo medio raro que la
01:53:33libertad avanza juzgue un caso. Bueno,
01:53:35de la libertad de avanza, pero igual
01:53:36eran 14 a 14 iba a salir así y lo vamos
01:53:39a destrabar seguramente en el en el
01:53:41pleno. Y sobre el tema de la cárcel, sí,
01:53:44si fue una propuesta nuestra.
01:53:46Es lo mismo que está pasando en
01:53:48Inglaterra, lo mismo que pasa en
01:53:49Ecuador. En Ecuador puede pasar que
01:53:52terminen contratando dos este Manu Sabe
01:53:55de Inglaterra, dos buques. Trampa ahora.
01:53:59Trampa ahora estancando aguac Trump
01:54:01volvió con la Trump volvió con la con la
01:54:06cuestión. Ustedes me están haciendo la
01:54:08preguntta y me están [ __ ] la la
01:54:09picada,
01:54:10hermano. Me hacen todo lo boludo acá. Se
01:54:14hacen todos los
01:54:16boludos. Hacen todos los boludos. No,
01:54:19sí. Si yo no tengo nada. Yo no tengo
01:54:22nada. Tengo la mesa. Tengo la mesa
01:54:25vacía. Me vine a comprar.
01:54:28¿Te das cuenta? Me vas a decir que soy
01:54:30troco. Tres tomates. Tres tomates y dos
01:54:33cositas. Se malastraron todos.
01:54:37Tremendo. Ahora te consigo algo, loco.
01:54:39No te pongas así.
01:54:41Esto lo tengo que denunciar. Ahora te
01:54:43consigo. Tráeme algo para tráeme algo
01:54:45para la [ __ ] Si no nos trae una
01:54:48hamburguesa y a mí va a haber quilombo.
01:54:51Les aviso que hay quilombo. Ya, ya, ya
01:54:52te lo resuelvo. No te saca la votación
01:54:55ni en pelo ni votando el jugador Burger
01:54:59de la fecha. Eh, Marcela, vos tenías una
01:55:02pregunta hace un rato a los tres
01:55:07candidatos culp a los dos candidatos.
01:55:10Digo, vos tenés a a Caruzo, digo, van a
01:55:13poner en línea el tema de que 17
01:55:16candidatos no es una cosa viable,
01:55:19¿no? El problema de las de las, perdón,
01:55:22de las paso también. Claro, digo, el
01:55:24haber anulado las pasos, el haber
01:55:26anulado las pasos, sin duda, y en un
01:55:29corto tiempo, otro de los muchos errores
01:55:31que cometió Jorge Macri fue adelantar
01:55:33tanto, anular paso, no dejó opción
01:55:36pregunto anulando las pasos, pero no se
01:55:37puede buscar una manera para que la
01:55:39ciudad ponerle que no existan las pasos,
01:55:41incluso el problema y libre eso porque
01:55:44es un es un dislike bueno, el problema
01:55:45que tuvimos con el tema los 17
01:55:47candidatos que se notó muchísimo en el
01:55:49debate es que el debate se hace después
01:55:52que pasan las paso hubiesen quedado
01:55:54seis, siete candidatos. Entonces ahí sí
01:55:56tenés un debate amplio, incluso otro
01:55:59canal de televisión lo podía haber hecho
01:56:00porque tenía armado, digamos, todos
01:56:02dividido junos no sucedía, con las
01:56:06internas no sucedía. Esto es producto
01:56:07nuevamente de una decisión unipersonal.
01:56:10Bueno, por eso es una es una locura.
01:56:17La izquierda, hermano. La izquierda se
01:56:20lleva todo. La izquierda se llevó todo,
01:56:23hermano. Y llora por los llora por los
01:56:25pasillos. La izquierda se llevó
01:56:28todo.
01:56:31Mamando 3 minutos para nosotros. Para
01:56:34nosotros hay planes. Se llevaron los
01:56:36planes. Mira toda la comida que se
01:56:37llevó. Tenemos casi 3000 votos.
01:56:39efectivos, un domingor de la noche, un
01:56:42programa extraordinario, impresionante,
01:56:44extraordinario. Quiero pedir en
01:56:47principio dos cosas. Primero, un fuerte
01:56:50aplauso a la mesa que hemos sustituido,
01:56:52al equipo de trabajo, a la gente del
01:56:54otro lado mirando este programa. Y ahora
01:56:57sí, con toda la expectativa que amerita,
01:56:59quiero que me cante desde el Centro de
01:57:01cómputos quién es el jugador Bao Burger.
01:57:05Hola, Tobi, buenas noches. ¿Me escuchas?
01:57:07Buenas noches, escucho perfecto. Centro.
01:57:09Voy a pedirle a la araña que ponga la
01:57:10canción que anuncia el ganador Babo
01:57:11Burger. Sí, para, espá antes que den los
01:57:14resultados. Alcanzaron la lo que te
01:57:16mandé. No, no. Pollo, estás al aire.
01:57:19Pollo,
01:57:22estás al
01:57:25aire. Estamos comid. Hay que poner más,
01:57:28Ócar Jorge. Hay que poner a Hubo tongo.
01:57:32Hay tongo claramente a esta altura del
01:57:35partido. ¿Creen la democracia?
01:57:38[Música]
01:57:41¿Cómo
01:57:43ahí va? Tiene tema el poder burger. ¿Y
01:57:46dónde está la hamburguesa? Con el 54% de
01:57:49los votos. El ganador de esta noche 54%
01:57:52de los votos. 54%.
01:57:54Probablemente la primera elección que ha
01:57:55ganado el
01:57:58pollo tongo.
01:58:00[Música]
01:58:03Se lleva los dos burger.
01:58:06El pollo se está agarchando a
01:58:10todo un burger de la fecha. Ahí está
01:58:13pollo. Cerr el programa, llevatelo.
01:58:16Tenés unas palabras, un agradecimiento.
01:58:17Ganaste con el 54% de los votos, loco.
01:58:19Eh, la vanguardia del sindicalismo
01:58:21clasista. No tenes agua. Fal poquito. El
01:58:23agua también el agua. Venid por el agua.
01:58:27Mientras le sirven agua yo digo, mirá
01:58:29cuántos botones tiene esta freidora.
01:58:31Esto no despega. Es la nueva Air Frer de
01:58:34Shelmo, la FR7313 que es un avión. En
01:58:37serio, no. Esa
01:58:39no acá me están diciendo Puedes hacer
01:58:41ricos aurios, papas para toda la
01:58:42producción. Lo mejor, no usas aceite,
01:58:44posta, si no tenés una air fryer, estás
01:58:46viendo en el pasado. Me voy con las
01:58:48palabras del ganador del ba burger de la
01:58:50fecha, el pollo sobrero acomodo acá.
01:58:54Imposible después hablar algo serio,
01:58:57¿no? En primer lugar agradecerte la
01:59:00invitación, de verdad. Eh, no te creas
01:59:03haciendo un discurso emotivo de la mano
01:59:05de Shelmo. Sí, me complicaron algunas
01:59:07tomas. Pu, yo te vi llorando. Esa me la
01:59:10voy a quedar y me la voy a guardar. Yo
01:59:12estoy llorando de risa. Listo, papá.
01:59:15Fuerte el aplauso. Entonces, gracias a
01:59:17la mesa. Nos vemos mañana para el lunes
01:59:19de Vivo Real. Muchas gracias a todos los
01:59:21que participaron usted en otro lado.
01:59:22Chao. Nos vamos. No siéntate, corit.