Hablamos con el Ministro de Hábitat de CABA sobre el tema central de la campaña legislativa 2025
Radio Con Vos - 5/4/2025 - Duracion: 30:33
Transcripción
00:00:00minutos pasaron de las 7 de la tarde y
00:00:02volvimos a una vieja y feliz costumbre
00:00:06que tiene que ver también con Jorge
00:00:08Macrime cómo empezó toda esta historia.
00:00:09No la vamos a volver a repetir porque
00:00:11pues gago se enoja, eh, pero un día vino
00:00:13Jorge Macri, estaba en campaña hace un
00:00:14montón de tiempo, eh, y teníamos
00:00:17sandwichitos para estaba Te estaba por
00:00:20decir eso. Yo estaba jódeme, te lo juro,
00:00:21me acuerdo de las medialunas.
00:00:23Discutieron por las marchas, por los
00:00:24niños en las marchas. Sí, tuvieron una
00:00:25linda, tuvieron una una discusión super
00:00:29interesante y Jorge está en campaña y
00:00:30agarró y dijo, "Me llevo los
00:00:31sándwiches." No, los nuestros, los de
00:00:34nosotros, los propios. Trajo
00:00:35sandwichitos. No, no trajo, se los
00:00:37llevó. Entonces después cada invitado
00:00:40que vino le pedimos que traiga algo y
00:00:42después eh mandaron de parte de Jorge
00:00:44Maque como dos docenas de los
00:00:45sandwichitos para reemplazarlos. Bueno,
00:00:47ahí quedó esta sana costumbre y vino hoy
00:00:51Gabriel Raida, es ministro de desarrollo
00:00:53humano y hábitat de la ciudad. Decime
00:00:55más fácil como explicado, te ocupas de
00:00:56la lo que pasa en la calle. Bueno, ese
00:00:58es uno de los temas, es el tema quizás
00:01:00que más involucra toda la ciudad, eh,
00:01:03pero bueno, tenemos después, bueno, vino
00:01:04con sandwichitos y qué s y vino en un
00:01:07gran momento porque como todos saben,
00:01:10por alguna razón que no terminamos de
00:01:11entender, estamos en medio de una
00:01:12campaña alocada por la legislatura
00:01:15porteña que hasta hace 5 minutos muchos
00:01:18no sabían ni dónde quedaba. De hecho,
00:01:20¿quién fue ese candidato a presidente
00:01:22que perdió la interna con Patricia
00:01:23Bullrich? Solo quiere una banca en la
00:01:25legislatura que es Horacio Rodríguez La
00:01:27Reta. Raro toda. La campaña es toda
00:01:30rara, pero la calle es uno de los
00:01:33grandes temas de campaña. De los grandes
00:01:36temas de campaña. Hasta ahora me vamos a
00:01:38poner algunos, ¿no? Algunos e Gabriel,
00:01:41vos ya los escuchaste, pero hablaba
00:01:44Marra, habla de los fisuras, eh, Horacio
00:01:47Rodríguez, la red, habla de olor a pis,
00:01:49del olor a piz, de la gente, ¿no? Que
00:01:51que vive en situación de calle. digo,
00:01:54tenés ahí un Santoro que estuvo acá el
00:01:56otro día también, Leandro Santoro
00:01:59hablando de qué pasa que eh la ciudad de
00:02:02Buenos Aires está repleta de gente de
00:02:04situación de calle, otros que dicen que
00:02:06se vayan a la provincia como si fuese,
00:02:08bueno, no sé, que se haga que alguien
00:02:10sacáelos de acá, ¿eh? Y yo dije
00:02:12públicamente, me hago cargo porque lo
00:02:14di, lo lo suelo decir. A mí me parece
00:02:16que es un muy buen laburo el que vos
00:02:17estás haciendo.
00:02:19Eh, personalmente, en una parte que me
00:02:22me involucra porque soy mucho de llamar
00:02:24108 108 cuando ve gente en situación de
00:02:27calle y lo que me sorprende no es
00:02:29solamente que vienen y no es cierto que
00:02:31me di vienen porque sos no vos no tenés
00:02:33que decir eh quién sos cuando estás
00:02:35llamando, tenés que dar las cosas. Yo
00:02:37llamo todo el tiempo. Vos vos llamas
00:02:39todo el tiempo. Si nadie sabe quién si
00:02:40soy el ministro o no. Pero por ahí te
00:02:42con Bueno, eh y lo que me sorprende
00:02:46primero es que vienen vienen las
00:02:48camionetas con asistentes sociales y lo
00:02:50segundo me sorpr no deja de sorprenderme
00:02:52lamentablemente es que cuando vos llamás
00:02:55vos decís, no sé, hay abajo de un de un
00:02:58coto hay una mamá con dos nenas así y te
00:03:02dicen, te preguntan características y te
00:03:04dicen, "Son tales, este, les ofrecimos
00:03:06el refugio, no quisieron ir. Un día las
00:03:08fuos, ahora las volvemos a buscar.
00:03:11conocen. Ahora, eso no significa que
00:03:13está resuelto el problema ni mucho
00:03:14menos, pero por lo menos lo que lo que
00:03:16pongo y me insisto, me hago cargo, eh,
00:03:19que pongo arriba de la mesa es que están
00:03:21al tanto de lo que pasa. Ahora, si lo
00:03:23pueden solucionar tampoco lo sé. ¿Y cómo
00:03:25se soluciona? ¿Tenés ahí un pequeño
00:03:28pequeños audios de de la calle de la
00:03:31calle de la calle? A ver, capas no creo
00:03:33que las principales víctimas son los
00:03:35propios fisuras, pero por eso no por
00:03:37eso, por eso no los vamos a dejar
00:03:38tirados en la calle. Si queré lo dejo
00:03:40tirado en la calle y no hago nada por
00:03:41esa persona, sino con normativa les hago
00:03:44entender, los educo para que entiendan
00:03:46que no es un lugar para estar
00:03:48consumiendo drogas ni tomando alcohol. O
00:03:50sea, otra alternativa es que los que
00:03:53están preocupados por esas personas que
00:03:55están drogadas, borrachas y que están
00:03:57tiradas en la calle, le pueden ofrecer
00:03:59su casa o la puerta de su casa.
00:04:02Bueno, llévate al fisura, ¿no? Si te
00:04:04preocupa tanto, dice Ramiro Marra.
00:04:07Bueno, para arrancar te diría que hoy
00:04:10estamos en un problema que es más grande
00:04:12y más complejo que hace un tiempo atrás.
00:04:14En 2019, nuestro relevamiento, nosotros
00:04:16hacemos dos censos al año, eh nos dio
00:04:18que había 15 personas en calle, en
00:04:21202400 personas. Es decir, ¿cuánto? De
00:04:24100 en 2019 a 4500 en 2024. Personas o
00:04:28familias. Personas. Okay. Eh, en algunos
00:04:31casos pueden eh ser grupos familiares,
00:04:33pero digamos un total de personas se
00:04:35triplicó en 5 años. Y digo que no solo
00:04:37que es más grande, sino que más
00:04:38complejo, porque sobre todo después de
00:04:40la pandemia, lo que sucedió o que sucede
00:04:42en muchas ciudades del mundo, no solo
00:04:44hay eh crisis económica en Argentina,
00:04:46sino una crisis de salud mental, de
00:04:48aislamiento, de e de consumo de drogas.
00:04:52Entonces vemos que sobre todo después de
00:04:54la pandemia hay muchos casos de eh
00:04:57personas con padecimiento de salud
00:04:58mental, con consumo agravado. Entonces,
00:05:00si sumamos las dos cosas, un problema
00:05:02que es más grande producto de sucesivos
00:05:04años de mucha complejidad social y
00:05:06económica, más un problema de salud
00:05:08mental y adicciones, vemos que es una
00:05:09problemática realmente compleja. Ese
00:05:11número, perdón, Gabriel, es gente que
00:05:13duerme en la calle, que está en la
00:05:14calle, gente que va a los refugios, ¿qué
00:05:16es 4? Son las dos cosas, son las
00:05:18personas que están efectivamente
00:05:19durmiendo en la calle y las personas que
00:05:21están todas las noches en nuestros
00:05:22refugios, que técnicamente siguen en
00:05:24condición de calle. La proporción es dos
00:05:26tercios de esas personas están todas las
00:05:28noches en nuestros refugios y un tercio
00:05:30duermen eh en la calle. Por supuesto que
00:05:32durante el día hay un fenómeno vinculado
00:05:35a la fragilidad social que tenemos, que
00:05:37es mucho más complejo. Vemos muchas
00:05:39personas que vienen del cono urbano eh
00:05:41quizás para buscar una changa, revolver
00:05:43algún contenedor, juntar cartones y hace
00:05:45que la dinámica en las calles sea más
00:05:47grande que las personas que
00:05:48efectivamente están en la calle. Pero de
00:05:50cualquier forma, pero ho día pueden
00:05:51estar en refugio. Sí, los los refugios
00:05:53están abiertos 24 horas porque no son
00:05:55solo lugares para bañarse, comer y
00:05:57dormir, sino que hay un equipo
00:05:59profesional que da respuesta a las
00:06:01necesidades de cada persona. Una de las
00:06:03cosas que hicimos de que asumió Jorge
00:06:04Macri fue segmentar esos refugios, es
00:06:06decir, que no sean estandarizados y que
00:06:08cualquiera vaya a cualquier refugio,
00:06:10porque eso hacía que muchas personas no
00:06:11quisieran ir. Mucho escuchabas diciendo,
00:06:13"No me dejan entrar con mis cosas, no me
00:06:15dejan entrar con mi marido, no me dejan,
00:06:17no sé, los chicos, tengo uno de 14 y ya
00:06:20no puede entrar al refugio." Era como
00:06:21con perros, con mascotas, ¿no? Que
00:06:23muchas veces son como compañeros de esa
00:06:26gente. Hicimos refugios específicos para
00:06:29familias porque una de las cuestiones
00:06:30que eh que habíamos encontrado cuando
00:06:32asumimos la gestión era que había 45
00:06:34chicos que de forma crónica estaban
00:06:36durmiendo en la calle. Entonces, además
00:06:38de que quizás digamos algunas personas
00:06:40que venían con sus chicos eh y quizás
00:06:42volvían a la provincia, pero con esos 45
00:06:45eh chicos abrimos centros específicos
00:06:47para que son habitaciones que la familia
00:06:49tiene su lugar con autonomía, su baño
00:06:51propio, hay espacios para que los chicos
00:06:53puedan eh hacer la tarea y los
00:06:56profesionales ahí la prioridad es que no
00:06:58se descontinúe la escolaridad de los
00:06:59chicos. Hace poquito eh con el jefe de
00:07:03gobierno, con Jorge Macri, charlábamos
00:07:05con eh una familia que eh se había
00:07:08quedado en calle, era una mamá con dos
00:07:10hijas, una de ellas con una discapacidad
00:07:12visual, es decir, era ciega y que
00:07:14estaban en la calle siempre con algún
00:07:16tipo de recelo de llamar o no. La hija
00:07:19Lucía llamó al 108, eh, y bueno, se
00:07:22animaron, estuvieron un en uno de los
00:07:24centros. Ahí los tres pudieron
00:07:25recomponerse. Están yendo a la
00:07:27universidad. La mamá cursa lo mismo que
00:07:28la hija para poder leerle. Cursa derecho
00:07:30eh en la UVA. La otra hija cursa otra eh
00:07:34otra carrera. ¿Dónde viven? ¿Dónde
00:07:35viven, Gabriel? Primero en uno de los
00:07:36centros de familia que abrimos. Eh y en
00:07:38la medida en que pudieron estabilizar su
00:07:40vida ahí ya están alquilando eh y están
00:07:43alquilando en la calle México ahí en el
00:07:44barrio de Santelmo. Entonces eh gracias
00:07:47a poder darles un espacio específico,
00:07:49ellos pudieron salir de la calle y
00:07:51reiniciar su vida.
00:07:52Gabriel, ¿hay políticas de salud mental
00:07:55pensadas específicamente para esta
00:07:57gente?
00:07:58Mira, yo te digo, para mí nosotros
00:08:00tenemos un problema de una ley de salud
00:08:02mental en la Argentina que es mejor que
00:08:05la legislación que existía hace unas
00:08:06décadas atrás, que habría manicomios,
00:08:09pero que sigue siendo un problema porque
00:08:10hay muchas personas que necesitan ayuda
00:08:13y que la ley de salud mental eh no nos
00:08:16permite a los médicos intervenir. sucede
00:08:18en las calles. Muchas personas tienen
00:08:20algún padecimiento de salud mental en la
00:08:22calle y que al no representar un riesgo
00:08:25en ese instante para sí mismos o para
00:08:27terceros, no se los puede derivar a una
00:08:30institución donde iniciar un
00:08:31tratamiento. Y no solo pasa en la calle,
00:08:34hace poquito hubo el homicidio de esta
00:08:37nenita Kim en la provincia de Buenos
00:08:39Aires. Y dentro de todo lo horrible que
00:08:41fue ese caso, el papá de uno de los
00:08:43homicidas decía que él había pedido
00:08:45ayuda al gobierno de la provincia porque
00:08:47él ya no sabía que hacer con su
00:08:49hijo. ¿Cuántos hay en la ciudad? Pero en
00:08:51la provincia creo que hay tres centros,
00:08:52digamos. ¿Qué capacidad puede tener para
00:08:54todos tres o perdón, una cosa así? Pero
00:08:56corríjanme si no. Pero para toda la
00:08:58población de la provincia de Buenos
00:09:00Aires. Bueno, hay hay un déficit de eh
00:09:03de gestión en la provincia de Buenos
00:09:04Aires. Volviendo al tema calle, más del
00:09:0670% de las personas en situación de
00:09:08calle. Su último domicilio fue la
00:09:10provincia de Buenos Aires y en la
00:09:12provincia no hay centro de inclusión, no
00:09:14hay móviles como tenemos acá, no hay un
00:09:15número. Entonces, si bien nosotros
00:09:17atendemos a todas las personas,
00:09:18independientemente de donde sean, pueden
00:09:20ser de la ciudad, porque es digno para
00:09:22la persona, está en una situación de
00:09:24emergencia y por qué afecta la
00:09:25convivencia de toda la ciudad, hay que
00:09:27resaltar que hay un déficit de política.
00:09:30Pero para que Gabriel Raid es el es el
00:09:31ministro, nunca me sale el ministerio,
00:09:33el ministro de desarrollo de humano y
00:09:35hábitat de la ciudad de Buenos Aires,
00:09:36¿sabes qué suena? Y sé que no lo
00:09:38planteas en esos términos, pero cómo
00:09:40viste cuando se da la discusión de quién
00:09:42son los pobres, ¿viste? en en el
00:09:44gobierno que va heredando los esto.
00:09:45Bueno, ¿de quién es la gente de
00:09:46situación de calle? A mí la verdad si
00:09:48vienen de la provincia de Buenos Aires,
00:09:50si vienen porque hay más, no sé, hasta
00:09:52más basura en los contenedores de la
00:09:54ciudad, es una problemática que termina
00:09:56teniendo que resolver la la ciudad y no
00:09:58no entiendo como esto ayer decía eh
00:10:01Marra, digo, porque fue el que el que
00:10:03vino ayer y me quedé, decía, "Bueno, que
00:10:05se haga cargo Kisilov de la atención de
00:10:07los que vienen de la provincia de Buenos
00:10:09Aires, pero pará, si hay gente de la
00:10:10provincia de Buenos Aires que viene,
00:10:11tributa en la ciudad, ¿por qué no se
00:10:14atenderían?" Es como que se haga cargo,
00:10:16que cada uno se haga cargo de sus
00:10:17pobres, ¿viste? Como es raro. Mira, yo
00:10:20ahí te diría dos cosas. Primero,
00:10:21nosotros atendemos a todas las personas
00:10:23independientemente de donde venga. Otra
00:10:25vez, la calle es una situación de
00:10:26emergencia. Entonces, ante una
00:10:27emergencia, ni en una guardia, en un
00:10:29hospital, ni en la calle, uno tiene que
00:10:30preguntar, "A ver, dame tu DNI."
00:10:31Nosotros atendemos a todos. Y porque
00:10:33además afecta la convivencia de los
00:10:353,000ones de porteños,
00:10:36independientemente no es justo para una
00:10:37persona que haya una persona durmiendo
00:10:40en la vereda de su casa o en el cajero
00:10:41que se sienta miedo de alguien para usar
00:10:43un cajero. Entonces, nosotros atendemos
00:10:45a todas las personas. Eso es por un por
00:10:47un lado. Por otro lado, es necesario
00:10:49resaltar que hay una eh responsabilidad
00:10:51política que está incumpliendo el
00:10:52gobierno de la provincia porque para
00:10:54generar eh soluciones de fondo y no
00:10:56quizás e alguna declaración de campaña
00:11:00electoralista, es necesario prevenir el
00:11:01tema. Y si la prevención, para mirar la
00:11:04prevención, el 70% de las personas
00:11:06vienen de la provincia de Buenos Aires,
00:11:07es imposible si no hay algún esfuerzo
00:11:09compartido, si no hay una mirada de
00:11:11política social, si no hay algún tipo de
00:11:12contención del otro lado, porque si no
00:11:14siempre cuando están las viniendo, pero
00:11:16terminan viniendo acá, o sea, no, pero
00:11:19justamente por eso ya llegas tarde. ¿Qué
00:11:21le vas a decir? Te los mando que siil
00:11:23entendés lo que es como es que yo no
00:11:24estoy planteando eso. No, no, no lo
00:11:26entiendo. Marra lo planteaba un poco,
00:11:27¿no? Pero, ¿quién sería tu par en la
00:11:29provincia? Andrés La Roque, la Roque,
00:11:32hablas con él. Sí, pero no es un tema de
00:11:34de diálogo. Acá hay un tema de que la
00:11:36ciudad de Buenos Aires tiene 47 centros,
00:11:38como te decía antes, hay más de 3,000
00:11:40personas que están todas las noches
00:11:42durmiendo ahí. Tenemos móviles
00:11:43recorriendo toda la ciudad a las 24
00:11:44horas. Tenemos un número de teléfono
00:11:45para que atendemos más de 1000 llamados
00:11:47todos los días y en la provincia no hay
00:11:49nada de todo eso. Entonces, uno puede
00:11:50tener diálogo eh y y no hay ninguna
00:11:53asistencia gente de situación de calle
00:11:55en la provincia de Buenos Aires. Y hay
00:11:57una ley nacional que se que votaron en
00:11:59el Congreso, en el gobierno de Alberto
00:12:00Fernández, obligando a que cada
00:12:02jurisdicción tuviera una eh una política
00:12:05pública como la que ya tenía la ciudad
00:12:06de Buenos Aires y eso no sucede.
00:12:08Entonces, otra vez, nosotros seguimos
00:12:10atendiendo a todas las personas. Vos
00:12:11podés llamar al 108 ahora y nadie te
00:12:13pregunta. las personas de provincia o de
00:12:15la ciudad, nosotros atendemos a todas
00:12:16las personas porque es una emergencia
00:12:18para la persona, pero digamos a la hora
00:12:19de pensar la política pública, pensar
00:12:21cómo prevenirlo y cómo revincular esas
00:12:23personas con su lugar de origen, es
00:12:24necesario eh señalar que falta que la
00:12:27provincia de Buenos Aires haga algo al
00:12:28respecto. Gabriel, ¿cuál es la política
00:12:31habitacional de de largo plazo, digamos,
00:12:33o permanente de de la ciudad de Buenos
00:12:35Aires y qué presupuesto tiene? Porque
00:12:37una de las
00:12:39críticas no nueva, no es de ahora, desde
00:12:41hace muchos años que hacen las
00:12:42organizaciones de base que trabajan en
00:12:44la ciudad de Buenos Aires y muy bien eh,
00:12:46y que no pueden ser tampoco, digamos,
00:12:48acusadas de de sobre ideologización o
00:12:51tener una tendencia política
00:12:53determinada. Digo, eh, Asig, por
00:12:55ejemplo, trabaja hace muchos años en la
00:12:56ciudad y una de las críticas que hacen
00:12:58desde hace mucho tiempo es el gobierno
00:13:00de la ciudad de Buenos Aires no tiene
00:13:01política habitacional de largo plazo,
00:13:03tiene paradores, tiene hoteles. El
00:13:06dinero que le acerca a esta gente
00:13:07alcanza según estas organizaciones, para
00:13:09cubrir solamente un tercio del pago de
00:13:11esas pensiones o de esos hoteles o de
00:13:12esos
00:13:13paradores a la vez que tenés un problema
00:13:15de vivienda serio en la ciudad de Buenos
00:13:17Aires y no tenés una política para eso y
00:13:19no tenés un presupuesto para eso, porque
00:13:20el presupuesto para política
00:13:22habitacional de largo plazo en la ciudad
00:13:23de Buenos Aires viene cayendo de manera
00:13:25permanente por lo menos desde 2019 y
00:13:27estos son, digamos, los datos de la
00:13:29ejecución
00:13:30presupuestaria reales de la ciudad.
00:13:32Entonces, digo, más allá de la atención
00:13:34de la emergencia, ¿cuál es la política
00:13:35habitacional de largo plazo de la ciudad
00:13:36y qué presupuesto tiene y por qué viene
00:13:37cayendo en todo caso, mira, primero yo
00:13:40reivindico mucho el trabajo que hacen
00:13:41las organizaciones sociales que vienen
00:13:43con mucho recorrido. La ciudad de Buenos
00:13:44Aires tiene eh una potencia en términos
00:13:47de voluntariado, organizaciones
00:13:48sociales, ONGs, organizaciones
00:13:49religiosas que con las que trabajamos
00:13:51permanentemente, independientemente de
00:13:53la mirada ideológica que se pueda tener
00:13:55sobre uno otro tema. a todos los que nos
00:13:57interesa esta temática. Así que vos
00:13:58nombraste a SIG, trabajamos eh con ellos
00:14:00como un montón con con muchas otras eh
00:14:03organizaciones sociales. Entonces,
00:14:04searía en dos partes la respuesta. Por
00:14:07un lado, para las personas en situación
00:14:09de calle, nosotros además de tener
00:14:11centros de inclusión social, tenemos dos
00:14:13herramientas que e que pueden proyectar,
00:14:15digamos, una salida de la situación de
00:14:17calle. Por un lado, un subsidio
00:14:18habitacional que permite reforzar las
00:14:21personas que están en el parador, muchas
00:14:23veces ya tiene algún ingreso con el
00:14:24subsidio habitacional.
00:14:28Entonces, hoy hoy hoy alquilar, pero
00:14:30pero contame qué alquilas con 150,000
00:14:33pesos. Como te decía, hoy eso más el
00:14:35ingreso que ya tenga la persona juntos
00:14:37puede ser eh un alquiler. Otra vez,
00:14:40seguramente podemos discutir respecto de
00:14:42eh el monto, pero no deja de ser una
00:14:45herramienta eh que tiene la ciudad para
00:14:47poder subsidiar el
00:14:48alquiler. Es una falacia, no es 11, pero
00:14:52sí lo es porque hay 11,000 personas que
00:14:54todos los meses alquilan gracias a este
00:14:57a este programa. Entonces sí lo es
00:14:59comparado a otras jurisdicciones, no las
00:15:01hay. El que tiene un ingreso adicional,
00:15:03imaginemos una UH o cosa por el estilo,
00:15:06un trabajo. Hay muchas personas en
00:15:08situación de calle que tienen un
00:15:09ingreso. Bueno, el que Pero digo, el que
00:15:10tiene un ingreso adicional más 150,000
00:15:13pes y está viviendo en la calle,
00:15:15evidentemente es porque no le alcanza ni
00:15:16pagar el ni para pagar el el parador,
00:15:18digamos. Si es un tercio del valor del
00:15:20parador, porque este esto es lo que
00:15:22parador no se paga. No, no. El parador
00:15:23es un tercio del valor de un hotel
00:15:25gratis para un tercio del valor de un
00:15:27hotel. Bueno, no pareciera que alcance,
00:15:30¿no? No, lo que te digo es las personas
00:15:32que están en un parador, la lo que
00:15:35nosotros queremos no es solamente que no
00:15:37estén en la calle, sino que desde ahí
00:15:38puedan revincularse con su familia,
00:15:40reinsertarse laboralmente, continuar
00:15:42estudios, etcétera. Muchas personas, el
00:15:44año pasado en 2024, más de 500 personas
00:15:46salieron de los paradores con un ingreso
00:15:48que les permitió alquilar. Entonces,
00:15:51parte del trabajo que se hacen los
00:15:52paradores es que la persona pueda tener
00:15:53un lugar estable donde recobrar eh su
00:15:56formalidad laboral o alguna salida
00:15:58laboral. Eso más un subsidio
00:15:59habitacional les permite a muchas
00:16:01personas, otra vez 11,000 personas están
00:16:03alquilando en otros lugares y además
00:16:05tenemos algunos paradores específicos
00:16:07para que del parador al alquiler no sea
00:16:10un salto tan grande, lo llamamos casa
00:16:12familia, que son lugares donde tienen
00:16:13algún nivel de autonomía mayor, donde
00:16:15cada persona tiene, no tiene que tener
00:16:17la rigidez de los horarios de un
00:16:18parador, cada uno tiene la llave propia,
00:16:20se firma un contrato y cada familia
00:16:22puede estar ahí en un tiempo determinado
00:16:24como eh eh escalón anterior a poder
00:16:27salir definitivamente de la calle.
00:16:28Ahora, Gabriel, eh doble mérito, ¿no?,
00:16:30de la producción porque vino Gabriel
00:16:32Raida, ministro de Desarrollo Humano, al
00:16:35programa. Le agradecemos porque estaba
00:16:36lanzándose eh el PRO, estaba presentando
00:16:38los candidatos con Mauricio Macri y con
00:16:41Jorge Macri en el planetario y decía
00:16:43esto el jefe de gobierno que le pegaba
00:16:45con un caño a Javier Miley. sentir esta
00:16:47voz
00:16:48emocionada porque la verdad que para mí
00:16:52es un
00:16:53orgullo estar delante de frente frente a
00:16:56ustedes
00:16:57delante, pero hace un minutito nada más
00:17:01el que estaba hablando era Jorge Macri,
00:17:03jefe de gobierno, que dijo que la gente
00:17:06la está pasando mal, que los jubilados
00:17:08la están pasando mal y que el capitán,
00:17:11en alusión al presidente, tiene que
00:17:12estar calmo. Vos la vez pasada cuando
00:17:15viniste, digamos, ahora hablabas de
00:17:17Kisilov, pero hablaste bastante bien de
00:17:19la política social del gobierno. Ahora,
00:17:21digamos, podes haber cambiado de opinión
00:17:23porque pasaron pasó un año más o menos.
00:17:25Eh, ¿cómo ves la política social de
00:17:27Javier Miley de Sandra Petogelo, que
00:17:29hace poquitos días anunció una baja de
00:17:31la pobreza? No, yo lo que creo que es
00:17:33interesante que ha hecho el gobierno
00:17:35nacional fue eh desintermediar la
00:17:38política social, fortalecer programas
00:17:40como la OH y como tarjeta alimentar que
00:17:42van directamente al beneficiario y no el
00:17:44delirio de que hubiera eh centrales
00:17:47logísticas en Buenos Aires que
00:17:48repartieran comida a comedores en otras
00:17:51provincias. Eso es muy costoso, es
00:17:52ineficiente, ¿no? Aparte está eh
00:17:55intermediado por eh muchas veces por
00:17:57organizaciones sociales y políticas. esa
00:17:59parte me parece bien. Por otra parte,
00:18:01nosotros estuvimos en el 2024. Ahora la
00:18:03ciudad de Buenos Aires también lo hacía
00:18:05los comedores de la ciudad de Buenos
00:18:06Aires que administraban algunas
00:18:08organizaciones sociales, ¿no? En la
00:18:09gestión anterior y menos donde lo que
00:18:12nosotros lo que nosotros hacemos es sí
00:18:14distribuir comida a los comedores y
00:18:16después cada persona se tiene que
00:18:17registrar en cada uno de los comedores y
00:18:19nosotros vamos fiscalizando que las
00:18:21personas registradas sean las que comen
00:18:22cada lugar. Pero otra vez podemos tener
00:18:25esa capacidad logística porque la ciudad
00:18:26tiene un tamaño mucho más chico que la
00:18:28nación. Que salgan camiones de Buenos
00:18:30Aires para entregar eh a comedores de eh
00:18:33Tucumán no tenía sentido y por eso
00:18:35veíamos muchas veces pones con con
00:18:36comida, pero digo, más allá de eso, en
00:18:38el 2024 también es cierto que tuvimos el
00:18:41número de pobreza más grande de la
00:18:42ciudad, incluso más grande que la
00:18:43pandemia. Entonces, el nivel de eh de
00:18:47delicadez muy grande. O sea, nosotros
00:18:49tuvimos una eh una crisis social muy
00:18:51grande. Si bien ahora los números de
00:18:52pobreza y de indigencia bajaron, no
00:18:54dejamos de arrastrar indicadores muy
00:18:57serios que eh reflejan que todo el
00:18:59esfuerzo que vienen haciendo en mi caso
00:19:01eh los porteños para poder acompañar las
00:19:03políticas que estás llevando a cabo el
00:19:05presidente. Y Gabriel, ¿no sentís que a
00:19:06medida que crece ese número son además
00:19:08los políticos, sobre todo de cierta
00:19:10perfil ideológico, que hablan con más
00:19:13vehemencia y violencia de esa situación?
00:19:17Ayer Marra hablaba de los fisura, de
00:19:19sacarlos de la calle, de sacarlos con la
00:19:21fuerza pública. Mar del Plata, Guillermo
00:19:23Montenegro
00:19:24también. A medida que crees eso, hay
00:19:26cada vez más políticos que hablan eh cl
00:19:28una normativa que no puedan estar acá,
00:19:30que no puedan estar acá. La pregunta es,
00:19:31pero ¿dónde? O sea, ¿cuál es la
00:19:33alternativa? que no y además no es lo
00:19:35mismo, digamos, la la condición de
00:19:37alguien que está en la calle consumiendo
00:19:39sustancias que una familia que está en
00:19:40la calle, que un pibe que ahora lo ves
00:19:42además, ¿no? Que está en situación de
00:19:43calle hace 5 minutos. Sí, yo no creo que
00:19:46haya ni que estigmatizar ni que
00:19:48romantizar problemáticas que son Pero
00:19:50Cravet lo hacía, perdón, eh Cravet
00:19:52estigmatizaba porque decía en momento de
00:19:53un número como nueve de cada 10 personas
00:19:56en situación de calle tienen armas
00:19:58blancas, era como antecedentes penales,
00:20:00seguro decidí. Por eso yo no creo que
00:20:02haya ni que romantizar la problemática
00:20:04ni estigmatizarla. De acordo. ¿Estás de
00:20:05acuerdo con esta concepción de que como
00:20:08dice Marra eh por eso te pregunto que
00:20:10cualquiera que está en la calle se le
00:20:11dice fisura?
00:20:12No me parece una una eh una definición
00:20:15que estigmatiza y no estoy de acuerdo
00:20:17primero porque son personas y porque
00:20:19además de que son personas y hay que
00:20:21mirar de forma humana a cada persona
00:20:23porque además no es efectiva esa mirada
00:20:26porque en la medida en que vos no sabés
00:20:27cuál es la necesidad de cada persona, no
00:20:28le puedes dar una respuesta y hasta que
00:20:30no le das una respuesta, la persona
00:20:31sigue en calle y el vecino sigue
00:20:32teniendo una persona que altera su
00:20:35convivencia. Entonces, no lo creo
00:20:37filosóficamente, no creo en que haya que
00:20:39estigmatizar a ninguna persona y no creo
00:20:41que sea el camino que resuelve una
00:20:42problemática que, como conversábamos
00:20:44antes, es muy compleja. Ahora, como te
00:20:46digo eso, también te digo que la calle
00:20:48no es lugar para vivir, no es digno para
00:20:49las personas que están en calle y no es
00:20:51justo para la convivencia de los 3
00:20:52millones de porteños. El espacio público
00:20:54es para que todos los podamos disfrutar,
00:20:55un cajero es para que uno no sienta
00:20:57miedo, la puerta de tu casa y todo eso
00:20:58también es es lógico. Está bueno la lo
00:21:01que pregunta May porque bueno, la
00:21:02dignidad, ¿no?, de las personas, fisura
00:21:05eh tiene una un un tono claramente
00:21:07despectivo, pero nadie elige dormir, o
00:21:09sea, creo que nadie elige dormir en la
00:21:11calle, ¿no? No, claro, por eso para
00:21:13nosotros es muy importante reconocerlo
00:21:15como que el vecino le molesta la
00:21:16dinámica, pero quién va a elegir vivir
00:21:19en ese moment, lo que vos dijiste al
00:21:20principio para mí eh sintetiza muy bien
00:21:23en lo que creemos, que es que alguien te
00:21:25atiende y conoce con nombre y apellido a
00:21:27las personas eh e intenta dar una
00:21:29respuesta acorde a eso y también conoce
00:21:31al al vecino que llama, porque este es
00:21:32un problema que es complejo y que tiene
00:21:34dos caras que las dos son igualmente
00:21:36complejas. Hay un vecino que llama
00:21:38porque tiene una preocupación, ya sea
00:21:39por la persona o también por sí mismo,
00:21:41porque se siente insegura y nosotros
00:21:43atendemos a cada vecino que con justa
00:21:45razón nos llama, nos reclama que hay
00:21:47alguna persona donde no tiene que estar.
00:21:49Eh, las dos cuestiones son igualmente
00:21:51ciertas y nuestra política pública ve
00:21:53las dos cosas, la dignidad de la persona
00:21:55y la convivencia de los 3 millones de
00:21:56porteños. Gabriel, vos trabajaste con
00:21:58Horacio Rodríguez Larreta, ¿no? En la
00:21:59administración hasta ahora el 10 de
00:22:01diciembre pasado de 2023. Eh, ¿qué te
00:22:03pasa ahora cuando la reta dice hay olor
00:22:06a piz en la ciudad? ¿La ciudad está
00:22:08descuidada? ¿La ves así? ¿Qué te pasa
00:22:10con la candidatura de la reta? No, la
00:22:13verdad me da tristeza porque somos
00:22:15muchos en el gobierno los que trabajamos
00:22:17con eh con Horacio, los que eh estuvimos
00:22:20gestionando en mientras él estaba en su
00:22:23campaña presidencial. Eh, y él conoce
00:22:25muy bien la ciudad. Eh, y otra vez como
00:22:27así como como hablábamos de de los
00:22:29dichos de Ramiro Marra, tampoco me
00:22:31gustan esas eh esas declaraciones que
00:22:33siguen estigmatizando una problemática
00:22:35que es compleja. Como te decía, nosotros
00:22:37tenemos lugares para que las personas
00:22:38puedan dormir, puedan comer y puedan ir
00:22:40al baño también. Vos, vos dijiste algo
00:22:43hace un ratito que me pareció, no sé,
00:22:44nunca lo había escuchado o no lo había
00:22:47pensado, que es gente que tiene trabajo
00:22:49y no tiene no tiene dónde vivir. Eso es
00:22:52un fenómeno nuevo. Nuevo. Yo yo al menos
00:22:55lo veo con eh mayor frecuencia a partir
00:22:58del 2023. 2023 vemos muchos trabajadores
00:23:01pobres. Lo vemos revolviendo los
00:23:03contenedores de la ciudad. no son solo
00:23:04personas que eh están atravesando un
00:23:07problema de consumo muy agravado, sino
00:23:08que personas que quizás salieron de de
00:23:10su trabajo y que están buscando algún
00:23:13tipo de eh de complemento a a su
00:23:16ingreso. Entonces, eh eso sucede muchas
00:23:18veces y y vemos personas que eh que
00:23:20terminan en la calle producto de eso. Te
00:23:22te insisto un minuto con el tema de de
00:23:24los planes más de la yo no sé que
00:23:26perdón, no quiero complicarle la vida a
00:23:27Pancho. Perdón, no, Gabriel, que me
00:23:30preocupa mucho más Pancho que vos,
00:23:31porque nos conocemos de toda la vida y
00:23:33porque fue el autor de toda esta No,
00:23:35porque lo quiero de de chiquitos, no soy
00:23:38así interesadaentario.
00:23:39No, quería saber si lo te lo tengo que
00:23:41liberar en algún momento. Ah, okay,
00:23:43listo, perfecto.
00:23:46Siga, sigado, que yo te siga, sigadito.
00:23:49E te te quiero volver a preguntar sobre
00:23:51el tema de la política habitacional más
00:23:52de largo plazo. ¿Cuál es el modelo eh
00:23:55del PRO, por lo menos, o del gobierno
00:23:57actual de la ciudad de Buenos Aires en
00:23:58esta materia? Quiero decir eh un
00:24:00ejemplo, la ciudad de Viena, que tiene
00:24:02un modelo muy conocido en el mundo y que
00:24:05tal vez es digno de estudiar y
00:24:06eventualmente copiar eh con vivienda
00:24:09pública propia del Estado que se asigna
00:24:11luego por puntos, no solo para personas
00:24:13eh digamos sin acceso a la vivienda y
00:24:15personas pobres, sino clase media que no
00:24:16tiene acceso y que alquila eh de eh eh
00:24:19con montos exorbitantes. Hay otros
00:24:21modelos también, digo, la ciudad de
00:24:22Buenos Aires tiene un nivel de obra
00:24:24pública, de obra privada abandonada
00:24:26espeluznante. Entonces, hay también
00:24:28modelos de expropiación pública de esas
00:24:31obras abandonadas que nadie más va a
00:24:32retomar, en donde el Estado puede
00:24:34hacerse cargo de eso y asignar
00:24:35viviendas, etcétera. ¿Hay algún modelo o
00:24:37la política es simplemente hoteles,
00:24:39paradores? Lo mismo, digamos, que hemos
00:24:41visto del PRO en los últimos 20 años en
00:24:43la ciudad. No hay ningún modelo de los
00:24:45que citaste que esté sostenido con
00:24:48niveles de inflación como los que tiene
00:24:49Argentina de desdoblamiento cambiario y
00:24:52de CEPO. O sea, ninguna de las ciudades
00:24:54que vos citaste que tienen política
00:24:56habitacional lo tienen con el eh
00:24:58descalabro macroeconómico que nosotros
00:24:59venimos teniendo hace mucho tiempo. Es
00:25:02imposible pensar una política
00:25:03habitacional si no está anclada en
00:25:05crédito. Después sí podrás hacer
00:25:06paliativos concretos o acciones
00:25:08específicas en algún lugar. Nosotros
00:25:10venimos haciéndolos en los proyectos de
00:25:12integración social y urbana. Son
00:25:14proyectos específicos para algún lugar.
00:25:16Ahora, para pensar una política
00:25:17habitacional realmente que tiene escala,
00:25:19el el puntapié inicial es el crédito.
00:25:22Ahora que pareciera que hay otra vez un
00:25:25inicio de crédito, el banco SEA fue el
00:25:27primer banco en sacar líneas de crédito.
00:25:29Es a partir del crédito que podés pensar
00:25:31cómo además de crédito hipotecario,
00:25:32podés desarrollar crédito para potenciar
00:25:34algún lugar de la ciudad, cómo hacer
00:25:36crédito para alquileres, crédito para
00:25:37refaccionar viviendas, cosas que tienen
00:25:39ciudades que eh que citaste. Ahora, sin
00:25:42una macroeconomía ordenada, sin la
00:25:44posibilidad de que cada persona pueda
00:25:45acceder a crédito, es imposible. Ahora,
00:25:47clase media, clase media medianamente
00:25:49acomodada, digamos, si seguís la la
00:25:51pirámide bastante forzada de que cuál
00:25:53sería el fragmento de cada uno, hoy no
00:25:55puede alquilar. pensar, digamos, que
00:25:57gente en situación de calle pueda
00:25:59alquilar es muy difícil o que pueda
00:26:02acceder a un crédito. Es que por eso en
00:26:04la medida en que no hay crédito no lo
00:26:06puede hacer ni la clase media y no se
00:26:08puede ni siquiera porque incluso hasta
00:26:10para sectores más bajos que quizás
00:26:12tienen algo de ingreso, uno podría
00:26:13pensar alguna política de crédito
00:26:15subsidiada. Eh, digamos, existen eh
00:26:18distintos modelos de alquiler social.
00:26:20Nuestro nuestro eh subsidio habitacional
00:26:23no deja de ser un modelo de de alquiler
00:26:24social. Ahora, para que eso tenga escala
00:26:26es necesario que esté apalancada en
00:26:28crédito. Si no, ningún modelo de ninguna
00:26:30ciudad del mundo, si volvemos a esquemas
00:26:33que en Argentina fueron sumamente
00:26:36deficitarios, como el casa propia que
00:26:37hizo el gobierno pasa 250,000 viviendas,
00:26:40decía Alberto Fernández que que no lo
00:26:41eran, pero suponiendo que lo fueran para
00:26:43un déficit adicional de 3 millones de
00:26:45personas. Entonces, no tiene sentido las
00:26:46iniciativas que solo tienen el impulso
00:26:48de lo público. Es necesario que haya
00:26:50política pública, pero primero que haya
00:26:52crédito. Eh, Lula Levi también estuvo el
00:26:55otro día acá, la candidata del espacio
00:26:56Evolución y decía que su bandera de
00:26:59campaña era transformar el microcentro
00:27:01en casas, un distrito joven, ¿no? Es lo
00:27:04que vienen proponiendo
00:27:06también. Lo hizo Lustó en la campaña, lo
00:27:08hizo el propio Santoro de la campaña y
00:27:10luego y la Reta tenía un proyecto
00:27:12también en marcha. lo que pasa que nunca
00:27:14termina de ejecutarse.
00:27:16Me parece interesante pensar en eh en
00:27:19cómo desarrollar distintos sectores de
00:27:21de la ciudad. Otra vez, en la medida en
00:27:24que no tengamos crédito, eh es difícil
00:27:26pensar cómo cómo una persona puede
00:27:28acceder y sostener. Pero de nuevo,
00:27:30perdón, de nuevo, digamos, tenés un
00:27:32montón de obras abandonadas en la ciudad
00:27:34de Buenos Aires, obras privadas
00:27:36abandonadas en la ciudad de Buenos Aires
00:27:37que no se van a terminar porque no está
00:27:39el dinero, porque algo salió mal, porque
00:27:40no salió un permiso, por 1000 razones.
00:27:42Hay obras privadas abandonadas en la
00:27:44ciudad de Buenos Aires y hay un montón
00:27:45de gente con un déficit habitacional,
00:27:47desde gente muy pobre que vive en la
00:27:48calle hasta clase media que no puede ni
00:27:50alquilar o etcétera. Entonces ahí hay
00:27:53una posible política que no requiere un
00:27:55un digamos una macroeconomía
00:27:57megaordenada. No necesitamos ser biena
00:27:59para que el gobierno nacional diga,
00:28:00bueno, mira, sabes qué, lo voy a
00:28:01expropiar y lo voy a asignar y lo voy a
00:28:03lo voy a voy a terminar la obra e y las
00:28:06voy a asignar de una manera justa y
00:28:08distributivamente razonable. Y eso es
00:28:10una política que no es comunista,
00:28:12digamos, es una política que lleva
00:28:13adelante biena. Entonces, sí, no sería
00:28:15expropiar eh propiedades porque algún
00:28:18emprendedor no pudo terminarla, no sería
00:28:20la mejor señal para eh promover la
00:28:22inversión, para que otras personas
00:28:23quieran desarrollar, porque lo que
00:28:25necesitamos no es que el el gobierno
00:28:26construya viviendas, eso nunca tiene
00:28:28escala. Entonces, necesitamos que otra
00:28:30vez que haya crédito, que haya que el
00:28:31sector privado quiera invertir en la
00:28:33ciudad, sobre todo en el sur de la
00:28:34ciudad, estamos desarrollando planes
00:28:35para eh invertir en el sur, expropiar eh
00:28:38proyectos, ¿no? Para mí no es la la el
00:28:40inicio, pero están abandonadas, esas
00:28:41horas no se van a terminar, no es que
00:28:43porque el otro el otro es bueno, no
00:28:45hacemos nada, las obras nunca se
00:28:46terminan y creemos que con esto le damos
00:28:48una buena señal a los inversores para
00:28:49que en algún momento no si no, o sea, ya
00:28:52está 17, te puedes sumar vos los 100.
00:28:55Ah, casi te casi te suben al juego este,
00:28:58¿o no? A a cuál? Al de la vivienda. Al
00:29:00de la legislatura, ¿no? Casi no. Sí, yo
00:29:04también. Es candidata. No, no estaba
00:29:05como
00:29:08si no sería una cosa injusta que est
00:29:10preguntando. Todos podemos charlar, no
00:29:13hay problema. Eh, Gabriel, te
00:29:15agradecemos un montón por por estar acá.
00:29:17Vuelvo a insistirle a la gente, no sé si
00:29:19ayuda o no o no ayuda el hecho de
00:29:21llamar, pero es mejor que claramente que
00:29:23no nada. No, ayudan muchísimo. Nosotros
00:29:26tenemos móviles recorriendo la ciudad
00:29:27las 24 horas, así que el frío, digo, sí,
00:29:29más cuando baja la temperatura. El
00:29:31número es el 108. ¿En qué situaciones
00:29:33hay que llamar? O o cada vez que ves una
00:29:36persona en calle, llam 108 o escribía
00:29:39Boti el WhatsApp de de la ciudad y uno
00:29:41de los móviles que está recorriendo la
00:29:42ciudad se va a acercar y ofrecerle uno
00:29:44de estos 47 centros. Quizás te hagan
00:29:46alguna pregunta si hay chicos, si hay
00:29:48algún adulto mayor para ya poder ir e
00:29:51consiguiendo la vacante específica para
00:29:53que esa persona no tenga que estar
00:29:54esperando mucho tiempo y pueda ir al
00:29:56parador que se que se ajuste a suicid.
00:29:57Pero háganlo y si pueden cuéntennos
00:29:59también cuál es la experiencia porque la
00:30:01la mía, es digamos la mía es buena.
00:30:03Recorro mucho la ciudad, llamo
00:30:05constantemente, pero bueno, por ahí
00:30:06alguien dice, "No, pasó. A mí pasó esto,
00:30:08que además venía gente muy preparada,
00:30:10¿eh?" Y vos decí, "Bueno, no alcanza."
00:30:12No, claramente, claramente, digamos este
00:30:15no no alcanza, pero por lo menos sabes,
00:30:17digamos, que que alguien va a atender
00:30:19esa situación porque eh la idea de
00:30:22llevarte el fisura a tu casa acá no por
00:30:24suerte eh no la compramos. Eh, Raida,
00:30:27muchísimas gracias por haber estado acá.
00:30:29Muchas gracias. Gracias. Yeah.