Hablamos con Pablo García Borboroglu, investigador del CONICET
Radio Con Vos - 30/5/2023 - Duracion: 17:07
Transcripción
00:00:00les quiero contar que en un ratito nada
00:00:01más
00:00:02no sé si ya podemos hacerlo ya lo tengo
00:00:04en línea Ah ya lo tengo en línea Qué
00:00:06bueno qué bueno
00:00:07fue noticia hace muy poquitos días
00:00:10porque me refiero a el científico
00:00:14argentino investigador del conicet Pablo
00:00:17García
00:00:18borboru porque ganó el Premium
00:00:21Indianápolis de conservación en los
00:00:23Estados Unidos por salvar pingüinos en
00:00:25la Patagonia es una persona más que
00:00:28fundó la global Penguin society una
00:00:31organización sin fines de lucro que
00:00:32además recibe distintos financiamientos
00:00:35y bueno ha hecho un laburo espectacular
00:00:37logró que se crean 13 millones de
00:00:39hectáreas de áreas naturales protegidas
00:00:41para estas aves
00:00:42y desde que pasó esto desde que nos
00:00:46enteramos de este premio teníamos ganas
00:00:49de hablar con él y ahora lo vamos a
00:00:51hacer cómo estás Pablo reinaldo siete
00:00:54casas Te saluda en radio con vos cómo
00:00:56estás Reynaldo un gusto estar hablando
00:00:57con vos y bueno Muchas gracias por esta
00:01:00alegría Mira vos sabés que hoy nos
00:01:02acordábamos cuando estábamos ya Armando
00:01:04el programa de de una frase de Cristina
00:01:07Fernández de kirchner ella siempre hace
00:01:09referencia a los pingüinos y me parece
00:01:11una una buena excusa para para comenzar
00:01:13la charla si me permitís la escuchamos a
00:01:15mí me cuesta entender la lógica de Los
00:01:17Halcones y las palomas porque como yo
00:01:19soy pingüina soy un ave y sí porque
00:01:21vieron que los Halcones
00:01:24y las vuelan solos son solitos
00:01:27individualistas los pingüinos Somos
00:01:29todos colectivos vieron que somos todos
00:01:30juntitos vamos para acá para allá somos
00:01:33muy colectivos
00:01:34es así son colectivos los pingüinos Mira
00:01:39a veces me preguntan viste si hay algún
00:01:41líder en los pingüinos y todos siguen a
00:01:43alguien y en realidad cada cada pareja
00:01:46digamos cada nido tiene su su dinámica
00:01:48familiar Si se quiere no hay un líder sí
00:01:51son muy gregarios es verdad porque
00:01:53cuando están en el mar se alimentan en
00:01:56grupo porque es mucho más eficiente o
00:01:58cuando uno los ve en colonia suelen
00:02:00digamos uno se tira al mar y el otro lo
00:02:02sigue viste esas imágenes que uno ve en
00:02:04películas en antártida que uno se tira
00:02:06tiene mucho que ver con la predación
00:02:08esto de que bueno Están siempre atentos
00:02:11si hay alguien que los va a comer
00:02:12entonces el grupo están más seguros en
00:02:15el grupo digamos claro o sea de
00:02:17autoprotecciones Son son colectivos en
00:02:19realidad sí pero más que todo por la
00:02:22Auto preservación
00:02:23claro exactamente por Bueno hay
00:02:25dieciocho especies de Pingüinos no
00:02:27entonces cada una se comporta en
00:02:28distinta manera están todas en el
00:02:30hemisferio sur la mitad está amenazada
00:02:32está en la lista Roja de acuerdo a la
00:02:35unión internacional de conservación de
00:02:36la naturaleza y es porque cada uno
00:02:38enfrenta distinto tipo de amenazas puede
00:02:40ser desde petróleo pesquerías este
00:02:43también plásticos Este cambio climático
00:02:46encima de todo disturbio humano cuando
00:02:48entran en la tierra y en muchos lugares
00:02:50hay depredadores introducidos nuevos que
00:02:53los primeros no saben defenderse porque
00:02:55bueno Nunca en su evolución han estado
00:02:57expuestos a estos a estos que llegan
00:03:00nuevos no Y cómo llega un perdedor nuevo
00:03:02por ejemplo Mirá vos es con la
00:03:04colonización los primeros hace 62
00:03:06millones de años aparecieron en el
00:03:07planeta en Nueva Zelanda lo que ahora es
00:03:09Nueva Zelanda y de ahí fueron
00:03:10conquistando todo el hemisferio sur que
00:03:12es donde el único lugar donde hay
00:03:13pingüinos no no hay en el hemisferio
00:03:15norte y los humanos cuando empezamos a
00:03:18explorar los navegadores sin querer o a
00:03:21propósito se
00:03:23de todo ratas bisones jabalíes no sé
00:03:28hasta ciervos en Islas que durante toda
00:03:31la historia de la tierra nunca tuvieron
00:03:33pruebas entonces vos imagínate millones
00:03:35de años vos sos un pingüino y vas
00:03:37digamos evolucionando y bueno si no
00:03:39volás no pasa nada porque nadie te come
00:03:41vos necesitas volar y pero sí el no
00:03:44volar los primeros sacrificaron de
00:03:47alguna forma la capacidad de vuelo para
00:03:49mejorar la capacidad del vuelo abajo del
00:03:51agua o sea el museo por eso se
00:03:53convirtieron en en una época momentos
00:03:56hace millones de años fueron muy
00:03:57exitosos Pero bueno ahora con todas las
00:04:00amenazas que tienen están en un punto
00:04:02muy frágil y es por eso que es tan
00:04:04importante la conservación que es lo que
00:04:05nosotros hacemos
00:04:07pero por ejemplo y que un predador que
00:04:10es otro animal en general claro a ver
00:04:13vos tenés predadores que son naturales
00:04:14que está bien claro Porque además la
00:04:17cadena Claro claro o sea ha sido así la
00:04:19evolución natural el problema es cuando
00:04:21vos introducís una especie exótica a un
00:04:24a un ambiente donde no está acostumbrado
00:04:26durante millones de años no estuvo por
00:04:28eso las especies invasoras son tan tan
00:04:31nocivas como el Castor en tierra del
00:04:33fuego
00:04:33no como muchísimos casos yo que sé en
00:04:37Nueva Zelanda por ejemplo es una isla
00:04:38que nunca no hubo mamíferos nunca salvo
00:04:41hay un pequeño murciélago chiquito que
00:04:43nada pero los humanos con la
00:04:45colonización llevaron todos sus animales
00:04:46para sentirse en casa y hay creo que hay
00:04:5030 millones de post que son como unas
00:04:52parecidos a los comadrejas nuevas
00:04:54nuestras más o menos pero comen muchas
00:04:57aves y comen pichones de Pingüinos y
00:04:59estas aves no están acostumbradas no
00:05:01tienen esa agresividad para defenderse
00:05:03diferentes nuestro pingüino acá en
00:05:05Argentina que el por ejemplo el pingüino
00:05:07de Magallanes es el más común el blanco
00:05:09y negro que se visita mucho si es uno de
00:05:11los primeros más agresivos que existe
00:05:12porque siempre convivió con Pumas zorros
00:05:15peludos o sea se sabe defender y por eso
00:05:17es muy agresivo
00:05:18Pablo Cómo te va Buen día mencionas el
00:05:22tema de la pesca digo es un animal que
00:05:24que se consume por los humanos también
00:05:27no lo que sí Bueno en algún momento Sí
00:05:30vos sabés por ejemplo el pingüino
00:05:32africano se cosecharon ocho millones de
00:05:34huevos en la década del cuarenta para
00:05:35consumo y en muchas colonias británicas
00:05:37por culturalmente se cosechaban huevos
00:05:39para consumo Esto está ha caído mucho
00:05:42digamos se ha manejado de una manera que
00:05:45es lo que ha desaparecido en Perú cuando
00:05:47caían por ahí accidentalmente o no tanto
00:05:50hay que ver ahora mejoró también si se
00:05:52los consumía se los se los dejaba como
00:05:55tipo ceviche viste dos o tres días
00:05:56porque la carne del primero es dura roja
00:05:59y con sabor a pescado es muy feo O sea
00:06:01no es algo comestible lo que por suerte
00:06:04para el pingüino no por suerte gracias a
00:06:06Dios pero lo que sí pasa con las
00:06:08pesquerías es que las pesquerías suelen
00:06:11en muchos lugares
00:06:13operar cerca de colonias o cerca de
00:06:15lugares que son críticos para la
00:06:17alimentación de Pingüinos o sea compiten
00:06:20por la comida con los pingüinos y otros
00:06:22animales y los primeros quedan Enredados
00:06:24en las redes y mueren ahogados hay les
00:06:27querías Como de krill que son mucho más
00:06:29dañinas en la Antártida que ya no usan
00:06:31redes sino que usan unas bombas de agua
00:06:33tremendas que succionan el agua y
00:06:36capturan chupan chupan y al chupan el
00:06:38krill y también chupan gran cantidad de
00:06:41de bueno
00:06:44Y también claro y ahí hay pescaderías
00:06:47muy dañinas también que ha habido acá en
00:06:50el Atlántico Sur occidental que también
00:06:52succionan pero los pingüinos entraban en
00:06:55ese tubo Y decapitaban o sea porque la
00:06:58presión les arrancaba la cabeza o sea
00:06:59por eso hay que poner mucho énfasis en
00:07:02mejorar el manejo de las pesquerías
00:07:03comerciales que son para mí una de las
00:07:06principales amenazas de los océanos
00:07:07mundiales Pablo acá cuando cuentan que
00:07:12el premio que ganaste esta distinción y
00:07:15este premio además tan importante una de
00:07:18las cosas que hiciste fue
00:07:20crear 13 millones de hectáreas de áreas
00:07:22naturales protegidas para estas aves
00:07:25para los pingüinos fue muy difícil
00:07:29Sí porque mira nosotros trabajamos en
00:07:32tres áreas uno es ciencia que es Buscar
00:07:34evidencia de cuáles son los problemas y
00:07:36cuál es las soluciones nos asociamos a
00:07:38los gobiernos y le decimos miren
00:07:40nosotros los financiamos con
00:07:41financiación internacional ponemos
00:07:43equipos técnicos asociémosnos y creamos
00:07:45estas áreas por ejemplo áreas protegidas
00:07:47o planes de manejo para mejorar la
00:07:49visita de los turistas o y también
00:07:51tenemos un megaprograma educativo local
00:07:54y global a través de plataformas como
00:07:56nachi hoy Disney en lo que vos preguntas
00:07:59Sí porque Qué nos pasa la mayor parte de
00:08:03los pingüinos viven en países en
00:08:05desarrollo como Argentina donde son muy
00:08:06inestables entonces vos tenés procesos
00:08:09que terminas dos o tres años trabajando
00:08:12en los gobiernos y nosotros en Argentina
00:08:13tienes una tasa de recambio de
00:08:15funcionarios que estás hablando con
00:08:17gente nueva todo el tiempo entonces es
00:08:18muy difícil construir algo a largo plazo
00:08:21y sostener este proyecto en dos o tres
00:08:24años porque te cambian todas las figuras
00:08:25y cuando cambian las políticas cambian
00:08:28todo el estado entonces lo que nosotros
00:08:30apelamos siempre es a trabajar con los
00:08:32actores estables que son las los
00:08:33miembros de las comunidades que siempre
00:08:35están ahí y con las plantas permanentes
00:08:37técnicas que tienen una memoria
00:08:39institucional de lo construido y que
00:08:41quieren que se que se haga valer lo que
00:08:43ellos invirtieron en estos procesos y ha
00:08:45sido muy exitoso esto por eso nos
00:08:47permitió ayudar a crear estas áreas y no
00:08:50solo crearlas sino que después de cortar
00:08:52la cinta hacer el plan de manejo ayudar
00:08:54a que se cumplan las reglamentaciones un
00:08:57área un área protegida no es un área
00:08:58donde está todo prohibido sino es una
00:09:00edad que se ordena entonces decimos
00:09:01bueno en función de esta evidencia acá
00:09:04el problema es este y en este momento
00:09:05Okay entonces se maneja de una manera
00:09:07distinta porque el objetivo es que
00:09:09coexistan los usos humanos con la fauna
00:09:12no prohibir todo y como hace 40 años que
00:09:16las áreas protegidas era contra los
00:09:17humanos o sea vaya vallar todo echar a
00:09:20todo el mundo no no es un mundo posible
00:09:22ya entonces hay que trabajar para
00:09:24cambiar la conducta de la gente a través
00:09:27de las emociones no a través del dato
00:09:29científico crudo porque no nos eso no
00:09:31cambia la gente Entonces tenemos toda
00:09:34una como una batería de herramientas que
00:09:36bueno que nos ha permitido
00:09:38beneficiar mucho a los pingüinos a los
00:09:41océanos y a todas las especies que son
00:09:42vecinas de los pingüinos eso no afecta
00:09:45los primeros por ejemplo no sé las
00:09:46pingüineras que están ahí cerca de
00:09:47Madrid que uno puede caminar al lado de
00:09:49los pingüinos y vos que están ahí con
00:09:51los nidos
00:09:52eso no los afecta si es cuidadoso
00:09:56esto exactamente el turismo bien
00:09:59manejado es el principal Aliado de la
00:10:01conservación un turismo responsable bien
00:10:03manejado ahora un turismo descontrolado
00:10:05que no tiene una capacidad de carga que
00:10:07entra en viste como un estadio boca
00:10:09arriba
00:10:10Ahí sí empezás a tener problemas o sea
00:10:12por eso es importante que se cumplan los
00:10:15planes de manejo y que el que visita
00:10:16siga las reglas No no es un caprichito
00:10:19del guardaparque por Mostrar poder no
00:10:22esto tiene un sustento de Por qué hay
00:10:24que dejar pasar al pingüino porque esto
00:10:26porque Ahora hay distintos tipos de
00:10:28especies el primero que vos mencionaste
00:10:31el de Magallanes es una de las especies
00:10:33que más se habitúan a la presencia
00:10:34humana entonces hay como lo has visto
00:10:37seguramente estás caminando están
00:10:39durmiendo la siesta ni se levantan claro
00:10:41y están dormidos no se molestan sí viste
00:10:44pero vos te vas cien metros tierra
00:10:47adentro y los pingüinos salen
00:10:49despavoridos porque no ven humanos y y
00:10:51se asustan no están acostumbrados ahora
00:10:53este es habituable hay especies que no
00:10:55son habituales las especies hay una de
00:10:57las especies más raras que hay que es el
00:11:00pingüino de ojos amarillos quedan 1500
00:11:03parejas en todo el planeta y es muy
00:11:05tímida no te puedes acercar más de 200
00:11:07metros la recomendación porque abandonan
00:11:09nidos abandonan huevos pichones entonces
00:11:12son muy frágiles no hay como un turismo
00:11:14posible como el que concebimos acá en
00:11:17Argentina con esa especie
00:11:20son fieles los pingüinos
00:11:22o sea tienen una sola pareja no pudiste
00:11:25que se dice eso digo entre los mitos yo
00:11:28a veces pregunto digo la gente es fiel y
00:11:30en teoría sí ponele no sé qué hay
00:11:35estudios que muestran que en el 86% de
00:11:37los casos hablando el primero de
00:11:39Magallanes No ahora como una referencia
00:11:41claro
00:11:44vuelve a su territorio vuelve a su nido
00:11:46no año tras año y como consecuencia se
00:11:50encuentra con la misma pareja nosotros
00:11:51Sí hemos seguido pareja que al menos
00:11:54reprodujeron juntas diecisiete años al
00:11:56menos O sea todos los años porque
00:11:58fíjense de septiembre ellos están con en
00:12:01el nido reproduciendo con sus pichones
00:12:03después llega abril y cada uno o sea se
00:12:06van a migrar hasta el Sur de Brasil cada
00:12:08uno por su cuenta como yo digo un gran
00:12:11permitido de seis meses y después cuando
00:12:14empieza la temporada de vuelta
00:12:16vuelven a su nido y ahí se encuentra con
00:12:18su pareja y esto bueno porque se conoce
00:12:21se sincronizan Y si vos sos un pingüino
00:12:23imagínate vos para lograr que tus
00:12:25pichones vivan y tus huevos nadie se los
00:12:28coma tienes que tener siempre presencia
00:12:31en el nido Entonces cuando vos te vas a
00:12:33comer tu pareja tiene que estar en el
00:12:34nido y solamente va Cuando vos vuelve y
00:12:36así cuatro meses y vos nadas cientos y
00:12:38miles de kilómetros Entonces esto genera
00:12:41este vínculo de pareja a largo plazo y
00:12:43el nido es clave porque es el punto de
00:12:46encuentro si vos destruís el nido
00:12:48destruir la posibilidad de encontrar de
00:12:50que se encuentren Entonces reestruís el
00:12:53el vínculo de pareja y te paso un aviso
00:12:56porque justo en este momento hemos
00:12:58puesto 20 transmisores satelitales a
00:13:01pingüinos que están en este momento
00:13:02yendo desde lo que es chubut hasta el
00:13:05Sur de Brasil en este momento están por
00:13:06el frente de la panza de la provincia de
00:13:08Buenos Aires llegando a Uruguay y están
00:13:10en nuestra página web gratis todo el
00:13:11mundo puede verlos están transmitiendo
00:13:13en vivo es global Penguin society punto
00:13:17com y la primer página cualquiera puede
00:13:21cliquear hay 20 pingüinos con nombres
00:13:22pueden ver cuánto recorrieron algunos
00:13:25dos mil quinientos kilómetros la
00:13:26velocidad del medio
00:13:28tienen nombre todos los días pueden
00:13:30chequear donde están Pablo Si tenés que
00:13:33brevemente como para hacer un cierre de
00:13:35esta nota que ya ya seguramente en algún
00:13:37momento vamos a volver a conversar
00:13:39Cuáles son Por qué te interesan tanto
00:13:42Los Pingüinos Qué tienen de
00:13:43característica diferente a otros
00:13:45animales qué es lo que vos rescatas yo
00:13:47siento primero los admiro profundamente
00:13:50pienso que tiene una fortaleza y una
00:13:53tenacidad que que se envidiable Estos
00:13:56tipos tienen que crear sus pichones y
00:13:58van no las pesquería nadan cientos de
00:14:01miles de kilómetros viste llegan a la
00:14:04tierra hay predadores hay humanos y
00:14:06ellos están con su objetivo yo a veces
00:14:08digo pucha Bueno tengo problemas voy a
00:14:10las colonias y me inspiran viste Porque
00:14:12si estos pibitos con cincuenta
00:14:14centímetros hacen esto un pingüino de
00:14:16mayonesado durante toda su vida el
00:14:18equivalente a dar al planeta pues estos
00:14:21pibes pueden hacer eso cómo nosotros nos
00:14:23vamos a dar por vencido pero tiene una
00:14:25fragilidad por el estado en el que está
00:14:28el planeta que necesitan ayuda ellos y
00:14:30muchas especies entonces digo eso me
00:14:32inspira y mi conexión con ellos fue que
00:14:35cuando yo era chiquitito mi abuela Mi
00:14:37abuelo era griego por eso el apellido
00:14:39difícil vivían en Patagonia y mi abuela
00:14:42Cuando yo eran así era chiquito Me
00:14:44contaba historias de cuando ella los
00:14:45visitaba hace Cien años en Patagonia
00:14:47entonces me conecto de una manera con la
00:14:49naturaleza a través de los pingüinos que
00:14:51es lo que nosotros usamos en nuestros
00:14:52programas educativos para llegar a
00:14:54millones de nenes no como recontar la
00:14:56historia de mi abuela a millones porque
00:14:58yo creo que ahí está el futuro del
00:15:00planeta no Conectar a los humanos de
00:15:03vuelta con la naturaleza que es de donde
00:15:05venimos cómo se llamaba tu abuela
00:15:07melania la abuela melania gracias a vos
00:15:11por la charla y a tu abuela por
00:15:13enseñarte lo que te enseñó Te mando un
00:15:16abrazo grande Pablo bueno un abrazo a
00:15:19ustedes Muchas gracias por esto y Bueno
00:15:20estoy feliz de compartir y de haber
00:15:22representado Argentina sí Bueno la
00:15:23verdad que ha sido un tsunami y vamos a
00:15:26ser muy buenas cosas con esto Así que
00:15:27gracias gran abrazo eh ese Pablo García
00:15:31borboru eh descendiente de como contaba
00:15:34él de griegos que estuvieron en la
00:15:36Patagonia y que lo entusiasmaron con
00:15:39defender la naturaleza de científico es
00:15:41investigador del conicet es fundador de
00:15:43esta organización global Penguin society
00:15:48que para los que quieran Buscar la
00:15:49página y buscar los pingüinos yo ya
00:15:51tengo un entusiasmo con verlos
00:15:55como suena y
00:15:57society eh Cómo se escribiría la palabra
00:16:00en inglés es ganador del premio Nobel en
00:16:03conservación animal eh un un gustazo por
00:16:06charlar con