"Hay MALTRATO sobre la VEJEZ" | O'DONNELL EN LIBROS SIN TIEMPO
Radio Con Vos - 14/5/2026 - Duracion: 17:46
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00:00:00Y para hablar un poco de este tema de la
00:00:02tercera edad, como le dicen, o la
00:00:04generación plateada, lo tenemos hoy en
00:00:07línea a Pacho. Hola, Pacho, buenas
00:00:09noches. Luis y Nuria te saludan.
00:00:10Hola, Pacho,
00:00:13¿cómo están? Buenas noches.
00:00:14¿Cómo estás?
00:00:17Bastante bien. Bastante bien.
00:00:19Bueno, me alegro. Bueno, eh Pacho,
00:00:22tenemos acá tu libro en nuestras manos,
00:00:24que lo voy a poner encima de la
00:00:26computadora de Nuria para que lo vean
00:00:28los que nos están siguiendo por el canal
00:00:31de YouTube. Y la verdad que e fue una
00:00:34delicia leer este libro porque vos
00:00:36hablás de todo, tocas todos los temas,
00:00:39tocas la amistad de la vejez, el humor,
00:00:41la sexualidad, la muerte de los
00:00:43compañeros, la enfermedad. Y a lo largo
00:00:46de todo este libro, que es una colección
00:00:48de de reflexiones, un ensayo, ¿no es
00:00:50cierto?, sobre la vejez, hay un relato
00:00:53sufí que se, bueno, que se va
00:00:55desgranando de a poco, ¿no es cierto?
00:00:57Este y quería y quería para arrancar con
00:01:00la libra en sí, eh, Pacho, quería
00:01:03preguntarte, ¿cómo es envejecer hoy?
00:01:08Bastante complicado.
00:01:10Más complicado que antes.
00:01:13Hay un maltrato contra la vejez.
00:01:17El máximo ejemplo de maltratos de
00:01:20jubilación,
00:01:23ambiente, jubilación.
00:01:26Eh,
00:01:27las personas mayores estamos bastante
00:01:30descartadas,
00:01:33o sea, no se nos asigna
00:01:36de mayor importancia.
00:01:38Es una sociedad que gira en torno a la
00:01:42juventud,
00:01:44al consumo, o sea, los viejos somos muy
00:01:47malos consumidores.
00:01:50Tenemos no solo el tema de la
00:01:51jubilación,
00:01:53sino la gran dificultad de generar
00:01:56ingreso.
00:01:57O sea, que hay un maltrato.
00:02:00Hay otros maltratos quizá no tan
00:02:02evidentes,
00:02:03pero por ejemplo
00:02:05el mal estado las venedas.
00:02:08Las personas que tenemos dificultades
00:02:10para caminar, nos es realmente muy
00:02:13dificultosa.
00:02:15Otro el tiempo que nos dan para cruzar
00:02:18las avenidas
00:02:19es un tiempo que está calculado para
00:02:21jóvenes
00:02:23de paso vivo, digamos, pero cada vez que
00:02:26un viejo tenemos que cruzar una avenida
00:02:29es una situación de riesgo.
00:02:34Bueno, acá en la en la página 150
00:02:41de tu libro, creo que es, vos te referís
00:02:44concretamente a una cosa linda de la
00:02:46vejez, que es la amistad, ¿no? Y decís,
00:02:49la vejez, muchas amistades resucitan.
00:02:52Viejos compañeros de universidad,
00:02:54vecinos de toda la vida, amigos del club
00:02:57de pesca o de ajedrez. La jubilación
00:03:00deja tiempo para reconectar. Las redes
00:03:03sociales también han ayudado mucho a los
00:03:06mayores a reencontrarse y me gustaría
00:03:09que eh compartas al aire un poco de
00:03:12todas esas experiencias que están
00:03:14recogidas en tu libro.
00:03:17Es muy importante la para las personas
00:03:19mayores socializar
00:03:22porque la veces de alguna manera
00:03:25significa pérdidas, o sea, se pierden
00:03:28amigos queridos,
00:03:30familiares próximos,
00:03:32se pierde el trabajo,
00:03:35eh se pierde ciertas capacidades
00:03:42también.
00:03:43Y si bien digamos una amenaza
00:03:46de la vejez y la soledad, el
00:03:48aislamiento,
00:03:50por eso es muy importante mantener una
00:03:51actitud de socialización
00:03:55y los familiares tienen que ayudar en
00:03:57eso. decir, hay en la Argentina hay
00:04:00muchos grupos dependientes de
00:04:02parroquias, de templos, de
00:04:06municipalidades, de clubes, donde hay
00:04:09grupo de AG, de cocina, de arte. Bueno,
00:04:14es importante que las personas mayores
00:04:15se incorporen a actividades grupales,
00:04:19¿no? Sentirse bien recibidos,
00:04:22necesarios,
00:04:23como yo digo, que alguien se preocupe
00:04:25por uno faltó.
00:04:27Mm. y llame para preguntarle qué le pasó
00:04:30y cómo es, Pacho, un día tuyo, por
00:04:33ejemplo.
00:04:36Bueno, yo tengo en este momento
00:04:39fui bastante activo,
00:04:44al aspecto físico ya tengo algunas,
00:04:52pero bueno, acabo de publicar este
00:04:54libro,
00:04:55sí,
00:04:55tengo otro libro terminado,
00:04:57eh, o sea, que en cierta medida una
00:05:01compensación
00:05:03menor movilidad me ha provocado mayor
00:05:06creatividad, ¿no? Y fíjate vos que eso
00:05:08es muy importante en las personas
00:05:11mayores, tener propósito.
00:05:13Es muy importante que las personas
00:05:14mayores tengamos algo que hacer, o sea,
00:05:18que nos despertemos a la mañana y
00:05:19sepamos que ese día tenemos algo que
00:05:22hacer,
00:05:23romper con la rutina.
00:05:26Claro. Muy bien. Eh, fíjate vos que
00:05:30hablamos de la amistad,
00:05:32hablamos de
00:05:35Ah, se fue ahí
00:05:39sino que la prolongan.
00:05:42una vida, una persona mayor que tiene
00:05:44buenos amigos, un grupo de pertenencia,
00:05:46puede vivir 4 años más que una persona
00:05:49aislada, sin contacto,
00:05:52eh condenada, digamos así, a a estar
00:05:55frente al televisor hasta el fin de sus
00:05:57días. Bueno, está comprobado
00:05:59científicamente no solo se mejora la
00:06:02sino que se prolonga.
00:06:04Hm. [resoplido]
00:06:06E sí, es cierto lo que vos decís y vos
00:06:09acá en el libro, además eh señalás
00:06:14eh bueno, esta esta especie de
00:06:16intercambio entre los entre los jóvenes
00:06:19y los viejos y puntualmente en en la
00:06:23relación abuelos y nietos, ¿no? donde
00:06:27voy a leer de tu libro. Dice, "A
00:06:28diferencia de los padres, los abuelos no
00:06:31tienen la carga directa de la disciplina
00:06:33y pueden ofrecer un amor más libre y más
00:06:36lúcido. Esta condición puede ser vital
00:06:39en momentos de crisis o de construcción
00:06:41de identidad. Y yo creo que es algo que,
00:06:45bueno, muchos de nosotros hemos tenido
00:06:47la suerte de experimentarlo, ¿no es
00:06:49cierto? compartir con un abuelo.
00:06:50Claro, es una relación es una relación
00:06:53entrañable, ¿no? La de abuelo con nieto,
00:06:57abuela con nietos con nietas.
00:06:59Es una relación. Y fíjate vos que hay
00:07:01algo positivo la vejez y es que ahora
00:07:06las vejes son esta edad más prolongada
00:07:10de nuestra vida, es más prolongada que
00:07:12la infancia, que la adolescencia
00:07:16o sea uno tiene muchos años de vejez con
00:07:18buena suerte, ¿no? Con buena suerte,
00:07:21con buena suerte. Yo, por ejemplo, si
00:07:23digo, si la vejez
00:07:26se supone que empieza a los 65 años, yo
00:07:29tengo 20 años de viejo. Mucho tiempo,
00:07:32hay mucho tiempo.
00:07:37eh nos tendemos a hacer balance.
00:07:41Bueno, si hay algo con lo cual no
00:07:42estamos satisfechos,
00:07:44si no hemos hecho, si no hemos conocido,
00:07:47si no hemos estudiado, la vejez te da
00:07:49tiempo para eso. La ve la vejez te da
00:07:53tiempo para ser mejor persona, para
00:07:55pagar las deudas con uno mismo, como yo
00:07:58digo, ¿no? Con respecto a eso, eh,
00:08:01contanos, eh, ¿qué pasó en el último
00:08:03tiempo entre tu biblioteca, eh, que
00:08:06justo que estás hablando del tiempo de
00:08:08tener más tiempo con tu biblioteca
00:08:10personal y la biblioteca Ricardo
00:08:12Guiraldes.
00:08:14Ah, bueno, quizás sea atrás una
00:08:16biblioteca bastante vacía.
00:08:18e
00:08:20porque yo doné todos los libros, toda mi
00:08:23colección de libros de historia,
00:08:26digamos que no tenía incunables ni ni
00:08:31libros especialmente
00:08:34bibliamente
00:08:36valiosos, sino que era la cantidad de
00:08:38libros que yo había leído en mi vida,
00:08:41que era una buena cantidad. Le parece
00:08:44importante que estuvieran a disposición
00:08:45de la gente, por eso lo doné a la
00:08:48biblioteca Ricardo Guilaldes, una
00:08:50biblioteca pública,
00:08:52porque entre muchos de los autores
00:08:57actualmente se publican muy pocos, se
00:09:00editan muy poco como Pepe Rosa, mi gran
00:09:03maestro,
00:09:04como Carabrini Ortiz, Hernández,
00:09:08el Colorado Ramos, que han sido como muy
00:09:11orientadores.
00:09:13hacia una vertiente histórica que yo ao,
00:09:17que es la vertiente revisionista,
00:09:20que es la la historia nacional, popular,
00:09:22federal. Me pareció importante que esos
00:09:25libros se tuvieran al alcance
00:09:28de la gente que se interesara
00:09:30eso, porque no es fácil comprarlo ni
00:09:33encontrarlo actualmente.
00:09:35Es cierto. Vamos a recordar a nuestros
00:09:38oyentes que estamos en conversación con
00:09:40Pacho Donel. Pacho Donel, que fue
00:09:42secretario de cultura de la ciudad de
00:09:44Buenos Aires y también de la nación, fue
00:09:46embajador y ministro en varios lugares,
00:09:48senador nacional por la ciudad de Buenos
00:09:50Aires. Y es cierto, vos fuiste director
00:09:52de algún instituto histórico de estos de
00:09:54la nación, ¿no?
00:09:56Perdón.
00:09:57Fuiste director de alguno de estos
00:10:00institutos nacionales históricos, ¿no es
00:10:02cierto? justamente
00:10:04histórico,
00:10:06le pusimos el nombre de un gran pró
00:10:08argentino que fue Manuel Dorre
00:10:11y fue una experiencia muy intensa.
00:10:13Bueno, algunos recordarán que despertó
00:10:16mucha reacción de los de los defensores
00:10:20de la tradición liberal en la historia,
00:10:22¿no?
00:10:23Es como que nosotros veníamos a romper
00:10:25esa unanimidad o ese poder de la
00:10:29historia liberal. Nosotros veníamos a
00:10:31proponer
00:10:32otra versión histórica
00:10:35y fue una experiencia muy muy
00:10:37apasionante, bastante agitada, bastante
00:10:40tumultuoso,
00:10:42pero bueno, tengo un buen recuerdo de
00:10:44eso. ¿Cómo ves hoy eh hablando de vos
00:10:48decís la historia liberal y parece que
00:10:50en este momento se confunden los
00:10:52conceptos también, ¿no? El revisionismo
00:10:54y y el liberalismo.
00:10:57Este, ¿cómo ves hoy esa situación en el
00:10:59país?
00:11:01No, bueno, eh
00:11:05la historia liberal es la historia que
00:11:07se escribe cuando la oligarquía porteña
00:11:12gana a las provincias en la guerra civil
00:11:16que termina en Casirles y en Pavón. Ahí
00:11:20se impone un proyecto de país que es el
00:11:22que durata hoy.
00:11:25Y ese gran personaje intelectual que fue
00:11:28Bartolomeo Demitre, que al mismo tiempo
00:11:30que protagonizaba la historia la
00:11:32escribía,
00:11:34eh da forma un proyecto histórico que es
00:11:38de alguna manera la base ideológica
00:11:41del del unitarismo rebautizado,
00:11:45liberalismo,
00:11:46pero como decí la palabra liberal hoy se
00:11:49confunde mucho de sus significados, ¿no?
00:11:52Pero digamos para simplificar y
00:11:54seguramente hacer un poco de demagogia,
00:11:57la historia liberal es la historia vista
00:12:00desde el poder. La historia nacional,
00:12:03popular y federal es la historia visto
00:12:06desde los sectores populares.
00:12:08Y de ahí hay dos visiones distintas. Hay
00:12:12distintos prósters,
00:12:14o sea, en general personajes como como
00:12:17Rivadavia, como Sarmiento, no son tan
00:12:20exaltados.
00:12:22como la historia liberal y hay otros
00:12:24própes que no son prácticamente tenidos
00:12:27en cuenta por la historia liberal y que
00:12:30el revisionismo reivindica, como los
00:12:32caudillos federales, como rrego, como
00:12:35artigas,
00:12:37es como una visión federalista de de la
00:12:40historia del proyecto que fracasa, ¿no?
00:12:43fracasa en como te decía en caseros y en
00:12:46Pamón.
00:12:48Pachoina muy apasionante libro. Sí, sí,
00:12:51claro que sí. Eso te quería preguntar.
00:12:53El libro este que tenés escrito va a
00:12:56tocar estos temas históricos o es la
00:12:59historia. Son cuentos se llama Los
00:13:02tiempos de Rosas.
00:13:03Ajá.
00:13:04Rosas es un personaje al cual yo lo he
00:13:05estudiado, he escrito una biografía
00:13:08sobre rosas. Para mí es el personaje más
00:13:10importante de la historia. con sus
00:13:13claros y con sus ocurrios. Y escrita una
00:13:16colección de cuentos que tienen que ver
00:13:19con los tiempos de Rosa, directamente
00:13:21con la vida de Rosas o con las cosas que
00:13:24pasaban en los tiempos de Rosas como la
00:13:26muerte de Quiroga, ¿no es cierto?
00:13:29Enfusilamiento de Dorreo, etcétera,
00:13:31etcétera. Y seguramente va a salir a fin
00:13:35de año. No quiero pegarlo mucho con este
00:13:39libro. Este libro todavía tiene que
00:13:42carretear, todavía está carreteando,
00:13:45pero
00:13:46pero bueno, es eh
00:13:49curiosamente ti es muy autocrítico con
00:13:52mis cosas y este libro, el libro este de
00:13:55cuentos me gusta bastante.
00:13:57Bueno, un contar
00:13:59un un mensaje de optimis un mensaje de
00:14:02optimismo, Pacho, para todos aquellos
00:14:05que estén atravesando la vejez, además
00:14:07de estas detalles de la ciudad, ¿no? Que
00:14:10tiene que mejorar la ciudad, que son que
00:14:12es verdad. También
00:14:14yo lo más lo que más me valoro de la
00:14:19de la de la vejez es la posibilidad de
00:14:21ser mejores personas.
00:14:24Es decir, si vos haces un balance tu
00:14:26vida y te das cuenta que no sos la
00:14:28persona que te hubiera gustado ser, que
00:14:31no has eh encontrado el sentido
00:14:35profundo
00:14:37de tu vida, si has te das cuenta que has
00:14:40vivido más en función de los deseos de
00:14:42los demás que tu propio deseo, pero la
00:14:45vejez prolongada da tiempo a corregir
00:14:48eso, a mejorar la vida, hacer lo que no
00:14:51hiciste, animarte a lo que no te
00:14:52animaste.
00:14:53a tomar las decisiones que postergaste.
00:14:56La vejez es un momento de recreación,
00:14:59de recrearse, ¿no? O sea, volver a
00:15:02volver a crearse, ¿no? En el sentido de
00:15:06digo, la vejez es una buena oportunidad
00:15:08para ser mejor persona.
00:15:10Qué bueno. Lindo mensaje.
00:15:13¿Cómo? ¿Cómo
00:15:15se cortó? Ah, un tiempo de amor, la
00:15:17vejez,
00:15:19de dar y de recibir amor. Uno se pone
00:15:22muy sensible, a mí me pasa porque uno se
00:15:25da cuenta que ha perdido mucho tiempo en
00:15:27la vida. Te das cuenta que has perdido
00:15:29tanto tiempo haciendo colas, apagando la
00:15:32luz, llevando los [risas] chicos.
00:15:34¿Cuánto [resoplido] tiempo se ha creado
00:15:35de vida?
00:15:37tiempo que y el tiempo te das cuenta que
00:15:40es lo más valioso,
00:15:42lo más valioso de todo, pero que no nos
00:15:43damos cuenta cuando somos jóvenes o
00:15:46adultos y creo que la vejez es un tiempo
00:15:50de de recuperación del tiempo, pero
00:15:52además de amor, de dar y de recibir
00:15:55amor. Uno se pone muy sensible a esas
00:15:57cosas y uno trata de recuperar todo el
00:16:00tiempo que no pasó con los seres
00:16:02queridos, se da cuenta de que eso lo más
00:16:04importante de la vida, que uno perdió
00:16:06tiempo en muchas cosas banales,
00:16:09pero además hay algo que es importante
00:16:11darse cuenta a los jóvenes. Me permito
00:16:15darle un consejo, aunque soy mago dando
00:16:17consejo, y es que sepan que todos, todas
00:16:23van a ser viejos.
00:16:24Hm. Si tienen buena suerte, si tienen
00:16:27buena suerte van a ser viejos y viejos.
00:16:29Y cuando traten un viejo de hoy, una
00:16:31persona mayor de hoy, quién es que
00:16:33dentro de muy poco tiempo ellos pueden
00:16:36ser esa persona,
00:16:39porque el tiempo es rápido, el tiempo
00:16:40pasa a una velocidad
00:16:44eh
00:16:45escabillada, digamos.
00:16:48Bueno,
00:16:50gran mensaje, ¿no? Es verdad, ninguno va
00:16:53a estar eh
00:16:56ajeno a esa situación.
00:16:57Sí, tiene suerte, como dijo Pacho, si
00:17:00tiene suerte. Hay que tener mucha suerte
00:17:02todavía para llegar a viejo. Aunque ya
00:17:05en este libro El arte de envejecer Pacho
00:17:08Donel nos cuenta que ya nació la
00:17:10generación que va a superar los 120
00:17:12años. Este libro, El arte de envejecer
00:17:16con coraje y dignidad, tema, ¿no? La
00:17:18prolongación de la vida.
00:17:20La prolongación de la vida está tratada
00:17:22con todo detalle acá también en el arte
00:17:24de envejecer con coraje y dignidad, que
00:17:26es el último libro publicado de Pacho
00:17:29Donel, porque ya nos adelantó que viene
00:17:31uno nuevo. Gracias Pacho por
00:17:33acompañarnos en libro sin tiempo. Un
00:17:35saludo cordial.
00:17:37Bueno,
00:17:37gracias por las buenas preguntas.
00:17:39[risas]
00:17:39Gracias.
00:17:40Bueno, gracias. Chao.