"Hay mucho empleo que no rinde": Guillermo Oliveto sobre la caída del consumo masivo #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 17/4/2025 - Duracion: 12:11
Transcripción
00:00:02Bueno, vamos a volver al otro tema de
00:00:03discusión. Les contábamos que Mauricio
00:00:05Macri en una recorrida fue a ver
00:00:07comercios y decía, "Che, todos me hablan
00:00:09de una caída del consumo,
00:00:12¿no? En las panaderías se quejan de los
00:00:15precios, decía Macri. Está demasiado
00:00:17tranquilo. 2, muy tranquilo y con muchos
00:00:20aumentos. No puede ser que a partir del
00:00:22lunes haya aumentado tanto. Todo de
00:00:24vuelta cuánto de vuelta. ¿Cuánto? Los
00:00:26huevos de 55,000. El cajón lo estoy
00:00:29pagando 75,000.
00:00:31Bueno, ahí estaba, ¿no? El tema de cómo
00:00:33cae el consumo. Entonces, hay una cierta
00:00:36perplejidad con relación a que otras
00:00:38variables de la economía se estabilizan
00:00:40y sin embargo el consumo masivo sobre
00:00:42todo sigue sin recuperarse. Si la
00:00:44comparación es enti marzo contra marzo
00:00:46del año pasado da un 5% abajo. Nos
00:00:49decían de la Asociación de
00:00:50Supermercados. Yo no puedo convalidar
00:00:52aumentos del tamaño que me están
00:00:54llegando ciertas listas porque todavía
00:00:55no se me recuperó la venta, además.
00:00:57Claro, Guillermo Oliveto es especialista
00:01:00en consumo y en humor social. Acaba de
00:01:02publicar un libro además en esta que es
00:01:04su gran especialidad. ¿Cómo estás,
00:01:05Guillermo? Buen día. Hola, María, buen
00:01:07día. ¿Cómo estás? Muy bien. Muy bien. A
00:01:10ver, ¿qué está pasando? ¿Hay cierta
00:01:11perplejidad o cierta interpretaciones,
00:01:14dispares a la hora de tratar de pensar
00:01:16qué pasa con el consumo que no se
00:01:18recupera, el consumo masivo por lo
00:01:20menos?
00:01:21Bueno, un poco por eso, María, escribí
00:01:24este libro clase media, mito realidad
00:01:26nostalgia, ¿no? Porque vos lo que ves
00:01:27hoy es una fractura expuesta en el
00:01:29consumo cortada por la distinción de
00:01:32clases sociales. Crece 90% la venta de
00:01:36autos, 75% los viajes al exterior, 90%
00:01:41la transferencia de inmuebles. Todo eso
00:01:42en el primer trimestre, cuando vas a los
00:01:45datos de cent de consumo masivo, el
00:01:46primer trimestre caen 8,5% las ventas de
00:01:50productos cotidianos, alimentos,
00:01:52cosmética, limpieza, lo que se puede
00:01:54comprar en un autoservicio en un chino o
00:01:56en un supermercado, que de alguna manera
00:01:58es lo que registró Macri en la calle,
00:02:00esto es real y todo eso tiene que ver
00:02:02con que de la clase media baja para
00:02:06abajo, todo ese gran mundo que es grosso
00:02:08modo el 70% de la población te dice en
00:02:11el mes terminal rein.
00:02:13Claro, no me alcanza. Eh, todos tenemos
00:02:16que trabajar, todos tienen que poner en
00:02:19en la casa, hay que tener más de un
00:02:21trabajo y así todo en un país que tiene
00:02:24empleo, porque Argentina tiene hoy 6,4%
00:02:27de tasa de desempleo, que es un muy buen
00:02:29indicador para Latinoamérica, tenés
00:02:31mucho empleo que no rinde. Bueno, y ese
00:02:34es el dilema que hoy hay en eh una
00:02:37franja muy mayoritaria de la sociedad
00:02:40que hoy digo, para no hacer
00:02:41correlaciones lineales con la política,
00:02:43hay mucha gente ahí que te dice que el
00:02:45mes se acaba el 20 y yo lo apoyo el
00:02:47gobierno porque el gobierno nos va a
00:02:48sacar de acá. hasta ahora son dos cosas
00:02:50diferentes o por lo menos no lineales,
00:02:53pero tapar una realidad con la otra, o
00:02:55sea, porque el gobierno mide, ponerle 50
00:02:58puntos de aprobación o 48, 45, lo que
00:03:01fuera, presuponer que está todo bien en
00:03:03la microeconomía, yo creo que leer mal
00:03:04la realidad de hoy. Claro. Eh, bueno, de
00:03:07esto por un lado, Cristina Fernández ya
00:03:09en el gobierno de Alberto Fernández
00:03:10venía hablando, ¿no?, de los
00:03:11trabajadores que tienen empleo y son
00:03:13pobres, ¿no? contradicción que estás
00:03:14marcando que es bueno trabajadores que
00:03:17no hay un problema empleo, sino de la
00:03:18calidad o de los ingresos que ese empleo
00:03:20genera y adicionalmente en este
00:03:22contexto, no sé si coincidís, Guillermo,
00:03:24con la lectura de los economistas que
00:03:26dicen, "Bueno, está bien, el sector
00:03:27privado en estos meses de mi ley
00:03:29finalmente le terminó este recuperando
00:03:33el salario, lo que había perdido por
00:03:35inflación, ¿no? Así el sector público.
00:03:37Pero, ¿qué pasa? El ingreso disponible
00:03:39de una familia es menor porque los
00:03:41servicios públicos se llevan más parte
00:03:43de ese ingreso. Y esa sería una de las
00:03:45explicaciones que dan para esto que
00:03:48decís vos, el 20 se acaba la guita o
00:03:50como cae el consumo masivo que
00:03:52supuestamente es lo último que una
00:03:54familia recorta. Sí. Y ahí agreguemos un
00:03:57dato, María, el año pasado cayó 14%
00:03:59medio de un día. Es la peor caída del
00:04:012002. O sea, ya está cayendo 8 y5% este
00:04:05año arriba del 14 que cayó el año
00:04:07pasado. Estamos hablando que yo
00:04:10sinceramente la caída del año pasado la
00:04:12esperaba no tan fuerte. La caída de este
00:04:14año no suponía que ya mi ley contra mi
00:04:16ley iba a dar positivo en los números
00:04:18porque estabas comparando una base mucho
00:04:20más baja, ¿no? Bueno, eh uno de los
00:04:23motivos es lo que lo que bien
00:04:24argumentaban los economistas, el
00:04:27incremento del peso de los servicios en
00:04:28el gasto de los hogares. Eso es real.
00:04:30Pero vos tenés en esa división que yo
00:04:32hablaba de los dos grandes mundos de la
00:04:34Argentina, en la clase alta y media alta
00:04:36hoy y alguna partecita la media baja
00:04:39para juntar el 30% de arriba en la
00:04:41pirámide social, tenés salario en
00:04:43blanco, ese salario empató, le ganó la
00:04:45inflación, duplicó en dólares por la
00:04:47estabilidad del tipo de cambio. tiene
00:04:49previsibilidad hoy porque tiene empleo
00:04:51privado y con seguridad laboral y tiene
00:04:54acceso al crédito y en muchos casos
00:04:56tenía ahorro y probablemente el año
00:04:57pasado haya hecho algún buen negocio
00:04:59financiero, aunque sea con el plazo
00:05:01fijo, digamos, una una inversión
00:05:03tradicional en la Argentina. Bueno, muy
00:05:05bien. Esa gente tiene un resto que
00:05:07cuando vas al otro lado, en el otro lado
00:05:09varía mucha informalidad. La
00:05:11informalidad no le ganó la inflación por
00:05:13más que haya recuperado en dólares,
00:05:14porque al estar el dólar quieto,
00:05:16cualquier incremento salarial o
00:05:17cualquier incremento de ingresos le ganó
00:05:19al al dólar. Pero de todas maneras
00:05:21también los productos subieron en
00:05:23dólares. Entonces, en definitiva, la
00:05:25conjunción de la mezcla de salarios que
00:05:27no le ganan inflación en lo informal,
00:05:30que son más o menos cerca de entre 7 y
00:05:33medio y 8 millones de personas. Y te
00:05:34agrego, el sector público, el sector
00:05:37público también viene golpeadolado
00:05:39inflación golpeado también en un punto
00:05:41casi como una
00:05:43política profeso, ¿no? Entonces, eh
00:05:46cuando juntas todo eso y vos tenés una
00:05:48masa de 12 millones de personas, 11 y
00:05:50medio, digamos que o 11 millones,
00:05:53digamos, hagamos la cuenta donde la
00:05:54quiera hacer más benévola, que no están
00:05:56ganándole la inflación e que, o sea, de
00:06:00hecho, pierden poder adquisitivo real y
00:06:02le pesan más los servicios que antes.
00:06:05Entonces, en definitiva, aunque los
00:06:07alimentos en general han estado en los
00:06:09últimos 6 meses del año pasado subiendo
00:06:12por debajo la inflación general, no
00:06:14hacían el mes de no ha sido el último
00:06:15dato del INDEC de marzo, pero sí antes
00:06:18que venían este muy abajo. Esto tiene
00:06:20que ver con el debate de ayer con los
00:06:21supermercados, que las mismas empresas
00:06:23te dicen, "Mira, yo no puedo seguir
00:06:25subiendo." No, decía recién, ¿no? La
00:06:26associación de supermercado Corda dice,
00:06:28"Yo ya no tengo resto porque todavía no
00:06:29me recupero en las ventas. Entonces, si
00:06:32subo mal los precios, me genera un
00:06:34problemón porque ya tengo un problema
00:06:36serio." Bueno, es que
00:06:38filosóficamente el gobierno definió de
00:06:41entrada el día que ganó y el 19 de
00:06:43noviembre del 23 cuando dijo yo soy
00:06:45liberal libertario, este país no tiene
00:06:46futuro. Si es liberal mi conclusión esa
00:06:48noche fue, "Ah, volvió al mercado." Y
00:06:50volvió al mercado que metamensaje estaba
00:06:52dando, "Pongan los precios que quieran,
00:06:54vendan lo que puedan. que es el juego de
00:06:57la oferta y la demanda. Bueno, muy bien.
00:06:59Entonces, en ese esquema estamos jugando
00:07:01hoy donde el mercado ajusta por
00:07:03competitividad y ya no por controles, a
00:07:06priori por lo menos por controles
00:07:08formales. Ahora, eso también te incluye,
00:07:10te agreg un dato de ayer, 47% de
00:07:12crecimiento de las importaciones en
00:07:14marzo contra 4% de caída de las
00:07:17exportaciones en unidades. Estoy
00:07:19hablando de un dato oficial del INDEX.
00:07:20Claro, estábamos hablando estos barcos
00:07:22están llegando, ¿no? Claro, el tema es
00:07:24ese, ¿no? Hablábamos también de eh que
00:07:27el contexto en el que claro, el gobierno
00:07:28celebra que en lugar de un salto
00:07:30cambiario brusco, que era lo que muchos
00:07:32esperaban cuando sale el cepo, lo que se
00:07:34está produciendo ahora es que baja la el
00:07:36dólar y con el dólar bajando el exterior
00:07:38se sigue abaratando, las importaciones
00:07:41también, con lo cual el problema del
00:07:43atraso cambiario se agrava.
00:07:46Bueno, vamos a un mercado muy diferente.
00:07:49Yo le diría, los que vivimos los 90
00:07:51tenemos ventaja y los que no, vayan
00:07:52estudiándolo porque este modelo tiene
00:07:54bastante inspiración en aquel con la
00:07:56tecnología de esta época, ¿no? Por eso
00:07:58yo hablo de pasamos del consenso de
00:08:00Washington al consenso de Silicon Valley
00:08:02directamente de de la Cámpora a Elon
00:08:05Musk. Entonces, si uno entiende todo ese
00:08:07hilo, bueno, hay que ver que vamos a un
00:08:10contexto donde el proceso de normalidad
00:08:12que plantea el gobierno es de un país
00:08:14mucho más abierto al mundo de lo que
00:08:16estaba y eso implica otra regla de
00:08:18competencia y otra regla de juego. Mucho
00:08:20más abierto. Lo que pasa que en un
00:08:22contexto muy hostil para la producción
00:08:24nacional, que en dólares le cuesta
00:08:26muchísimo producir y tiene que competir
00:08:28con importaciones cada vez más
00:08:30facilitadas por el del gobierno y una
00:08:32situación que ahora es peor todavía.
00:08:34Bueno, te cuento ahí que me dicen los
00:08:36empresarios. Los empresarios te dicen,
00:08:37"Mira, los que invertimos y nos
00:08:38preparamos podemos competir. Los que no,
00:08:40bueno, va a estar difícil, eh, como como
00:08:42cualquier transición." Y el modelo hoy,
00:08:45el año pasado estaba en duda, ahora está
00:08:46recurso. Claro. Y después de esto, mucho
00:08:48más. O sea, vos me decís, "¿Cuál es tu
00:08:50conclusión después de una salida tan
00:08:51exitosa del CEPO?" Esto acelera, María.
00:08:55Mi concepto del 2025 es aceleración y es
00:08:58lo que te están mostrando todas las
00:08:59señales de esta semana corta, ¿no?
00:09:01Ahora, respecto de esto de la
00:09:03aceleración, decía lo de los que vivimos
00:09:05los 90, tenemos ventaja, el dato del
00:09:07INDEC que vos mostrás, lo que ves es que
00:09:09el gran la gran complicación que tiene
00:09:12la Argentina y la diferencia de los 90
00:09:14no genera dólares por el tema de la
00:09:16exportación, o sea, el de bueno, pero
00:09:19ahora más dólares de los que entran.
00:09:20Bueno, tiene los dólares del Fondo
00:09:22Monetario. Guillermo, estamos charlando
00:09:24con Guillermo Oliveto, que es
00:09:25especialista en consumo y humor social.
00:09:27Decime. Ahí te agregaría algo, María,
00:09:29muy importante. Hay dos diferencias
00:09:30grandes con los 90 que le juegan a favor
00:09:32al gobierno y podremos tener, por
00:09:34supuesto, diferencias en contra también,
00:09:36pero a favor. Uno, el super fiscalm y
00:09:39dos, muy importante, que la Argentina
00:09:42podría tener un incremento de ingresos
00:09:45de 80,000 millones de dólares de acá al
00:09:472030, 32 33 calculado por Ecolatina y
00:09:50calculado por ABCB entre cuatro
00:09:52sectores. Vaamuerta, gas,
00:09:55vacamerta, minería, litio y cobre, agro
00:09:59e industria del conocimiento. para
00:10:01asumiendo que eso ocurra, vos tenés otra
00:10:04pregunta que es la que yo también abordo
00:10:06en el en el libro que es contame cómo
00:10:08llega el litio de Catamarca o el
00:10:10petróleo en Euquen a
00:10:12Verasategui. Pero es ese es un debate de
00:10:15modelo de país que vendrá más temprano
00:10:16que tarde y que te define si reconstruís
00:10:18la cohesión histórica de una clase media
00:10:21que llevó a que esa identidad sea parte
00:10:24de la genética de la Argentina o se
00:10:26transformase en un país
00:10:28latinoamericanizado mucho más
00:10:29fragmentado incluso que el actual.
00:10:31Bueno, los dos las dos posibilidades
00:10:33están abiertas. Depende mucho de lo que
00:10:35se haga, ¿no? Sí, porque que salga bien
00:10:37no quiere decir que vayas a un país más
00:10:39igualitario. O sea, que salga bien un
00:10:41modelo muy extractivista que derrama
00:10:44poco empleo en todo caso puede ser un un
00:10:47modelo que un poco prescinde al mercado
00:10:49interno. Bueno, ahí vamos a una una
00:10:52primera aclaración. a favor del
00:10:53gobierno. Ellos que dicen, "Dejame ganar
00:10:55la elección y yo voy a hacer las
00:10:57reformas impositivas y laborales que
00:10:59permitan generar empleo de vuelta en
00:11:02blanco industrial y demás, ¿no? O en o
00:11:05en servicios. Perfecto. En contra, uno
00:11:07diría, "Ojo que tu hipótesis es válida,
00:11:10puede salir bien, podés tener mucho más
00:11:12dinero y ser un país mucho más
00:11:14inequitativo, incluso que el actual o
00:11:16igual de inequitativo." Una cosa no es
00:11:19condición tener el dinero y qué bueno
00:11:20que están esos recursos, pues te da la
00:11:23posibilidad de tener un país mucho
00:11:24mejor, mucho mejor tener 80,000 millones
00:11:26de dólares más que no tenerlos. Ahora,
00:11:28eso no implica necesariamente que vas a
00:11:31tener un país eh más homogéneo con una
00:11:33calidad de vida eh mejor repartida en en
00:11:37buena parte de la población y
00:11:38recuperando esa ese gen de clase media
00:11:41que nos representó durante muchos años,
00:11:44por lo menos 60 años, y que hoy está
00:11:46hackeado por un gen de la pobreza,
00:11:47porque Argentina, aún habiendo mejorado
00:11:49mucho, sigue teniendo cuatro de cada 10
00:11:51personas en la pobreza. Eh, ojo, no
00:11:53estamos hablando un número light. Bueno,
00:11:55de todo esto reflexiona Guillermo
00:11:57Oliveto, que es un gran especialista en
00:11:58consumo humor social en su último libro.
00:12:01Gracias, Guillermo por esta charla.
00:12:03Gracias, un placer. Hasta luego. 5
00:12:05minutos para las 9 de la mañana. ¿Sabía
00:12:07que la vacuna antigripal reduce