"Hay un asfixia extrema al sistema científico tecnológico": Sandra Díaz, bióloga reconocida por Time
De Acá En Más - 17/4/2025 - Duracion: 9:26
Transcripción
00:00:00mañana en el mundo de Make de Fenómeno
00:00:03Barrial, Mandrilandia, qué sé yo, en las
00:00:06cosas que destacó últimamente, una era
00:00:08que la revista Time lo había incluido
00:00:10esta revista semanal norteamericana
00:00:12entre las 100 personalidades más
00:00:14influyentes del mundo. Pero no eras el
00:00:16único argentino que está en esa lista.
00:00:18Hay una bióloga especializada en
00:00:19ecología investigadora superior del
00:00:21CONISET que es docente de la Universidad
00:00:23Nacional de Córdoba, se llama Sandra
00:00:26Díaz y ella también fue distinguida en
00:00:28esta misma lista. Sandra, buen día.
00:00:30Hola, buen día. ¿Qué tal?
00:00:34Acá estamos muy bien. Sorprendida.
00:00:38Eh, la verdad que sí. La verdad que sí.
00:00:40No, no me lo no me lo esperaba para
00:00:41nada.
00:00:42Pero porque esto viene la Sandra Díaz de
00:00:45ser reconocida con el Tyler Price, que
00:00:49muchos los que no estamos en ese mundo
00:00:51no no lo conocemos, pero se supone que
00:00:53es el equivalente un Premio Nobel para
00:00:55esa categoría, para esa especialidad,
00:00:57¿no?
00:00:58Sí, así es. Pero eh ese de alguna
00:01:01manera, bueno, está en el mundo de lo
00:01:03científico, está en el mundo de donde me
00:01:06muevo normalmente. Lo de time me
00:01:10sorprendió porque es una revista
00:01:12general. Sí, si vos te fijas en la
00:01:14lista, hay todo tipo de gente. Hay
00:01:17desde, bueno, todo tipo, desde abogados
00:01:20de derechos civiles, un montón de
00:01:22artistas,
00:01:23eh directores de cine, más sociedad
00:01:26general.
00:01:28Ahora qué lindo escuchamos que estás en
00:01:29el medio del campo, Sandra. Pajaritos
00:01:32estoy en el lugar donde pude parar con
00:01:35algo de conectividad para poder no sé
00:01:38cuánto va a durar. Pido disculpas si se
00:01:40escucha ruido. No, no, no. Es lindo, es
00:01:42lindo. Nos transporta a otra a otra
00:01:44geografía. Eh, a ver, Sandra, como
00:01:47bióloga especializada en ecología, eh,
00:01:50¿cuál es tu digamos tu
00:01:53tu cuál cuál es la finalidad primordial
00:01:55que vos querés que tenga tu trabajo?
00:01:59Bueno, mi trabajo tiene dos finalidades
00:02:01primordiales y un poco es el trabajo de
00:02:04casi toda mi comunidad, ¿no? Por un lado
00:02:07es producir conocimiento fundamental,
00:02:10conocimiento que no estaba antes, sino
00:02:12no reciclar cosas que estaban, sino eh
00:02:15descubrir cosas nuevas, algunas de las
00:02:17cuales tienen una aplicación directa
00:02:21inmediata y otras no, pero esa es la
00:02:24forma en que la ciencia progresa. Sí, la
00:02:27gran mayoría de los de las cosas
00:02:29sumamente aplicadas que tenemos ahora,
00:02:32entre ellas la internet, entre la las
00:02:35qué s yo, los probióticos, eh las
00:02:37vacunas, todo ello nacieron de ciencia
00:02:41fundamental que si en el momento uno la
00:02:43veía decía, "Esto es
00:02:46muy muy muy
00:02:49abst alguna vez." Exacto. Exacto. Por
00:02:52eso es que todos los países, digamos,
00:02:54¿cómo llamarlo? centrales invierten un
00:02:57montón en ciencia fundamental. Entonces,
00:03:00eso es el objetivo primario de toda la
00:03:02comunidad científica y además servir el
00:03:05bien común. O sea, yo lo que hago cuando
00:03:09este lo tengo que cuando tengo que
00:03:12informar, cuando tengo que hacer
00:03:13recomendaciones, cuando tengo que
00:03:15contribuir a algo aplicado, siempre lo
00:03:17hago como emprendimientos que son para
00:03:20el bien común. Mm.
00:03:22Y eso a mí me parece fundamental porque
00:03:25yo me formé en instituciones públicas,
00:03:29siempre trabajé en la universidad
00:03:31pública, tuve posibilidades. Yo nunca
00:03:34hubiera podido llegar donde estoy ahora
00:03:36si la universidad y la escuela y el
00:03:39jardín de infantes, perdón, no hubieran
00:03:42sido públicos. Entonces, yo retribuyo
00:03:45eso trabajando para el bien común y creo
00:03:47que la enorme mayoría de la comunidad
00:03:49científica argentina es así. Mm. Estamos
00:03:52hablando con Sandra Díaz, que es bióloga
00:03:54especializada en ecología, investigadora
00:03:56superior del CONISET y acaba de ser
00:03:58destacada junto con Javier Miley, que
00:04:00paradoja en el sentido de qué distintas
00:04:02son las visiones respecto del valor de
00:04:04la ciencia o de o del propio instituto
00:04:06del CONISET eh en este listado de la
00:04:09revista Time, eh las condiciones de
00:04:11trabajo han variado, o sea, sabemos que
00:04:14el sector público está muy castigado,
00:04:16está con una pérdida del 20% de los
00:04:18ingresos y no está fuera de eso lo que
00:04:20está atravesando los investigadores del
00:04:22CONISET, ¿no, Sandra?
00:04:24Bueno, sí, la verdad que hay que decir
00:04:26que el panorama ha cambiado
00:04:28drásticamente, no es que antes
00:04:30estuviéramos nadando en riqueza y
00:04:33teniendo toda la financiación que
00:04:35hubiéramos querido y creo que hubiéramos
00:04:37merecido, pero ahora básicamente hay una
00:04:41afixia
00:04:42extrema del sistema científico
00:04:45tecnológico del país. Sí. Eh, no,
00:04:48primero hay una una fixia en lo en lo
00:04:51simbólico. Sí, hay un un ataque al rol
00:04:54de los científicos en la sociedad, que
00:04:55eso es algo que nunca en toda la
00:04:58historia argentina ocurrió. Sí, muy
00:05:01distintos gobiernos en la historia
00:05:02argentina hicieron muy distintas cosas,
00:05:04pero nadie cuestionó el rol de el
00:05:08sistema científico nacional. Ahora está
00:05:11cuestionado y además concretamente no
00:05:15hace, bueno, hace concretamente en mi
00:05:17caso puedo decir las fechas, eh hace
00:05:20desde agosto del año pasado que
00:05:23literalmente no recibimos un peso.
00:05:25Cuando digo un peso no es una metáfora,
00:05:29no recibimos un peso para comprar un
00:05:32vaso de vidrio que se rompió para el
00:05:34laboratorio. recibimos un peso para
00:05:36pagar un litro de combustible para ir al
00:05:38campo a estudiar las plantas. Nada. Y
00:05:42creo que es la situación, no solo
00:05:44nuestra, teníamos una buena cantidad de
00:05:47fondos asignados que estábamos
00:05:49ejecutando y cuando se terminaron no
00:05:51entró un peso más y entiendo yo que es
00:05:55la situación de la enorme mayoría de la
00:05:58comunidad científica.
00:06:00O sea, que adicionalmente al hecho de
00:06:02que eh sus salarios han quedado
00:06:05atrasados y perdieron contra la
00:06:06inflación, no les están dando la plata
00:06:09elemental para el funcionamiento de los
00:06:11equipos de investigación.
00:06:13Nada, nada. Por ejemplo, María, yo le
00:06:16este año yo todos los años pido nuevos
00:06:19eh hago ingresar nuevos doctorandos,
00:06:22¿sí? Doctorandas para bueno, para
00:06:24mantener la la el sistema, ¿sí? gente
00:06:28joven, con nueva energía, etcétera.
00:06:30Bueno, eh el año pasado, 2024 eh fue el
00:06:34primer año que no presenté a nadie. No
00:06:37presenté a nadie porque no tenía, como
00:06:40te decía, ni ni un peso para comprar una
00:06:44hoja de papel para que la persona
00:06:46pudiera imprimir un gráfico. Sí.
00:06:49y no estamos en condiciones, además de
00:06:51que no deberíamos físicamente no estamos
00:06:54en condiciones de utilizar nuestros cada
00:06:57vez más magros salarios para de alguna
00:06:59manera donarlos. Claro. A que eh se
00:07:03pueda seguir con las investigaciones.
00:07:04Sí. Bien. Sandra Díaz es crítico. Es
00:07:08crítico. Es bióloga especializada en
00:07:10ecología, investigadora superior del
00:07:12CONISET. enseña la Universidad Nacional
00:07:14de Córdoba. ha sido destacadísima en el
00:07:16mundo con un premio que es equivalente
00:07:18al Premio Nobel del Ambiente este mismo
00:07:20año, eh, y la acaban de distinguir junto
00:07:23con Miley, destacándola entre las 100
00:07:24personalidades más influyentes del
00:07:26mundo, la revista Time y bueno, es una
00:07:28paradoja, ¿no? También que en la misma
00:07:31revista en la que se destaca el rol del
00:07:33presidente aparezca una científica,
00:07:35bueno, planteando un rol tan dramático,
00:07:37una situación tan dramática del estado
00:07:39del sistema científico argentino en este
00:07:42momento. Gracias Sandra, un cariño y
00:07:44bueno, felicitaciones aún en estas
00:07:47circunstancias.
00:07:49Muchas gracias. Gracias por invitarme.
00:07:51Un cariño. Eh, muy bien, a las 8:33 de
00:07:55la mañana en este jueves eh de Pascua.
00:07:57Este es el, perdón, voy a hacer una
00:07:58última reflexión, pero e estas son las
00:08:01cosas que los ajustes fiscales este con
00:08:04la motosierra, eh la pérdida del
00:08:07personal calificado, la pérdida del
00:08:09freno a las investigaciones en los que
00:08:11Argentina, además, se destaca en el
00:08:12mundo. Eso es algo que eh es un error no
00:08:15percibirlo eh como un costo inmediato.
00:08:17como si no tuvieras la el cortar la obra
00:08:20pública, la infraestructura que se
00:08:21deteriora, el capital humano que se va,
00:08:24las inversiones científicas que digamos
00:08:26el del financiamiento del sistema
00:08:28científico, todo eso tiene una especie
00:08:30de costo gigantesco un poco
00:08:32imperceptible en el para aquel que no
00:08:35quiere mirar lo que está pasando, pero
00:08:37es realmente muy irreparable porque son
00:08:38cosas de muchísimos años, no son cosas
00:08:40que vos volvés a reconstruir en poco
00:08:42tiempo.
00:08:43Hemos hablado muchísimo con rectores de
00:08:46facultades que, bueno, cuyos profesores
00:08:49quizás se van a la universidad privada
00:08:50que les paga mejor salario o se van a
00:08:53dice limítrofes muchos, mi hermana es
00:08:55antropóloga, enseña en Brasil, me
00:08:57contaba como en las universidades
00:08:58brasileras, que además los valoran
00:09:00muchísimos a los académicos argentinos,
00:09:02tienen una demanda enorme de argentinos
00:09:05buscándose un futuro mejor, habiendo
00:09:07sido educados, como nos contaba Sandra
00:09:10Díaz, que ella lo fue desde el primario,
00:09:12desde el jardín de infante en el sistema
00:09:14público educativo. Bueno, perdón, ahora
00:09:17sí. 8:34. Juli Rofo, ¿cómo
00:09:21estamos? María, ¿cómo estás? Me mudé al
00:09:23barrio chino para este móvil. Estamos.