"HAY QUE CREAR UN FRENTE AMPLIO" | JORGE SOLA en TOMA Y DACA
Toma y Daca - 22/3/2026 - Duracion: 25:12
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:019 horas en punto. Sí, señora. Sí, señor.
00:00:03Hemos está así inaugurado la segunda
00:00:06mitad de Tomaidaca y volvemos con otro
00:00:10testimonio porque así como recién
00:00:12estábamos eh charlando con Laura
00:00:15Villaflor sobre este 50 aniversario del
00:00:19último golpe de estado, también tenemos
00:00:20que ver temas de coyuntura y
00:00:22eventualmente también analizar un poco
00:00:24eh a la luz de la actualidad sindical
00:00:27esta conmemoración, pero hay temas más
00:00:30urgentes también que que charlar. hablar
00:00:32con Jorge Sola, que está en línea con
00:00:35nosotros. Él es uno de los secretarios
00:00:37generales del nuevo triunfirato de la
00:00:39CGT y tiene la gentileza de atendernos.
00:00:41¿Qué tal, Sola? ¿Cómo va Mariano Martín
00:00:43y el equipo de Tomaidá?
00:00:45¿Qué tal, Mariano? ¿Cómo le va? Un
00:00:46gusto.
00:00:47Gracias por atenderme en un domingo a la
00:00:49mañana. Sabemos que es complicado, pero
00:00:51para nosotros siempre es útil y creemos
00:00:53que para la audiencia también. eh saber
00:00:56dónde está en estos momentos parada la
00:00:59CGT eh sabiendo que hay una cantidad de
00:01:03demandas que se han presentado en la
00:01:05justicia en distintos fueros contra la
00:01:06reforma laboral que hasta ahora han
00:01:08tenido un resultado dispar. Eh, para
00:01:11algunos magistrados eh, todos los puntos
00:01:14de la reforma laboral siguen tal cual,
00:01:16para otros hay algunos puntos a a a
00:01:19rediscutir y que se han detenido. ¿Qué
00:01:21valuación hacen de la CGT hasta ahora de
00:01:23esa gestión que es lo más inmediato que
00:01:25podemos ver?
00:01:28Bueno, nosotros estamos en la etapa en
00:01:29la que nos habíamos propuesto y en la
00:01:32que, por supuesto, evitábamos querer
00:01:34llegar, que era la última. Una vez
00:01:37votada la reforma laboral,
00:01:40favorablemente, como tratamos de impedir
00:01:43que así sucediera en la calle con paros,
00:01:46tratando de convencer a legisladores con
00:01:49afinidades ideológicas, aquellos que no
00:01:51lo eran, con fundamentos concretos
00:01:55respecto de lo que se pretendía en esta
00:01:58ley y que efectivamente iban en contra
00:02:00de los derechos de los trabajadores.
00:02:02Habíamos dicho que si sucediera eso
00:02:05íbamos a a
00:02:07impugnarla judicialmente porque
00:02:09entendemos que hay una gran cantidad de
00:02:11artículos que que violan la Constitución
00:02:14Nacional.
00:02:16Eh, y bueno, efectivamente, eso es lo
00:02:18que lo que hemos hecho. Tenemos dos
00:02:20presentaciones, una en el contencioso
00:02:21administrativo que tiene que ver con el
00:02:24traspaso del fuero laboral del ámbito
00:02:27nacional a a la jurisdicción de CABA y
00:02:31el otro que es el el corazón del reclamo
00:02:34eh, que tiene que ver con la con el
00:02:38fuero del trabajo que donde presentamos
00:02:40ahí en Capital Federal, el reclamo una
00:02:43gran cantidad de artículos que
00:02:45entendemos inconstitucionales que tienen
00:02:47que ver con derechos individuales. y
00:02:49colectivos.
00:02:51Eh, así que bueno, en esa situación
00:02:54está. Estamos esperando eh los tiempos
00:02:57judiciales a los fines de de de
00:03:01que se expidan. Estamos ahí con un
00:03:03recurso de amparo solicitado y con este
00:03:07el tratamiento de de fondo de la
00:03:09inconstitucionalidad. Eh, Sola recién
00:03:11nos decía, bueno, esta es la última fase
00:03:14del plan que nos habíamos dado porque,
00:03:16bueno, había una acción política previa
00:03:18al tratamiento de en el Congreso de la
00:03:20reforma laboral, que evidentemente no
00:03:23dio el resultado esperado porque hubo
00:03:26gobernadores que se bajaron de ese
00:03:29entendimiento, hubo legisladores incluso
00:03:31del peronismo que respaldaron esta esta
00:03:34reforma. una una segunda parte del plan
00:03:37que tenía que ver con eh de hecho la
00:03:40acción sobre los legisladores para
00:03:42evitar la sanción que finalmente se dio
00:03:44y esta es la tercera.
00:03:46No hay una cuarta fase, es decir,
00:03:49sabiendo que parte al menos de esta
00:03:51reforma laboral ineludiblemente va a
00:03:54estar en vigor o ya está ya está
00:03:56rigiendo y ya está causando eh efectos
00:04:00sobre la vida cotidiana de millones de
00:04:01trabajadores. No se no no se trabaja
00:04:04sobre una cuarta una cuarta fase, algún
00:04:08tipo de impedimento en los hechos, en la
00:04:11práctica cotidiana de de los puntos más
00:04:14jodidos de la reforma.
00:04:17La Sí, claro. Hay una cuarta fase que es
00:04:20construir un proyecto político que
00:04:22devuelva los derechos de los
00:04:23trabajadores y las trabajadoras que se
00:04:24han robado. Pero eso es una solución
00:04:26política. La solución gremial es la de
00:04:29oponernos a todos esto como lo hemos
00:04:31hecho y como lo estamos haciendo y
00:04:33ejerciendo todas y cada una de las
00:04:36herramientas que la Constitución
00:04:37Nacional nos da. Por eso digo eh fue
00:04:40también eh la
00:04:43puesta en superficie sobre este reclamo
00:04:46en las calles fue también ponerle la
00:04:49responsabilidad a quienes tenían que
00:04:51levantar la mano, porque esto es una
00:04:53responsabilidad política lo que sucedió
00:04:55y la responsabilidad política era de
00:04:57legisladores y y legisladoras que
00:05:00efectivamente
00:05:02se desentendieron del mandato electoral
00:05:05que los trabajadores le habían dado en
00:05:07su momento. Es decir, lo corrompieron
00:05:09porque efectivamente lo que sucedió es
00:05:11eso y votaron en contra de esos
00:05:12proyectos. Entonces, la cuarta fase, si
00:05:15queremos ponerlo, es construir un
00:05:17proyecto que entienda que los
00:05:19trabajadores y las trabajadoras son la
00:05:22centralidad para lo cual una economía
00:05:25tiene que funcionar y que efectivamente
00:05:27en ese punto de vista eh no le no le
00:05:30escapamos a ninguna discusión de
00:05:32modernización laboral, pero esta ley no
00:05:34lo es muy lejos de serlo y de
00:05:37pretenderlo, sino que lo que pretende es
00:05:40conculcar derechos individuales,
00:05:41conculcar derechos colectivos. y además
00:05:44hacer una fuerte transferencia de
00:05:46recursos económicos desde el sector de
00:05:48los trabajadores hacia los empleadores
00:05:50con las con la creación del fondo de
00:05:52asistencia laboral o con la baja de
00:05:55aportes patronales. Así que allí es
00:05:57donde estamos. lo que lo que esta CGT
00:06:00está haciendo, lo que cada una de los
00:06:02gremios que la conforman está haciendo,
00:06:04es tratar de llevar adelante las
00:06:07actividades de protesta en cada una de
00:06:09las actividades donde estamos padeciendo
00:06:11el proceso económico, que es que es lo
00:06:13que está sucediendo esta ley, así como
00:06:16está y discutiendo solamente la ley, nos
00:06:18quedamos en una ley que en muchos casos
00:06:20va a ser inaplicable en los efectos
00:06:22prácticos porque lo que no hay es
00:06:23creación de trabajo, no hay
00:06:27formalización de los de los informales.
00:06:30Los últimos números han dado la la
00:06:33puesta en en ese escenario de de
00:06:36desocupados de más de 1,600,000
00:06:38personas. de los 400,000 este nuevos
00:06:42trabajadores que se incorporaron en el
00:06:44último año, 400,000 no consiguieron
00:06:46trabajo. Eh, bueno, no alcanza el
00:06:49salario. El único control de precio que
00:06:51hay por parte de del gobierno es sobre
00:06:55las el valor del trabajo, es decir,
00:06:57sobre las paritarias. Eh, hay
00:06:59endeudamiento familiar, se caen las
00:07:02pymes. La mayor conflictividad que se
00:07:04dio de los últimos 5 años se dio en el
00:07:07año pasado. Pasamos a tener cerca de 800
00:07:09conflictos en casi todo el país. La
00:07:11única provincia que no creció en los
00:07:14conflictos fue Neuken. Y la única
00:07:16provincia donde no cayeron las pymes y
00:07:19los puestos de trabajo fue Neuken.
00:07:20Bueno, es una isla con un proyecto que
00:07:23no genera puestos de trabajo o o genera
00:07:26muy pocos y en el resto, en el corazón
00:07:28productivo, Córdoba, Santa Fe y Buenos
00:07:30Aires se destruyeron y en todo el país,
00:07:32pero sobre todo en esas tres provincias,
00:07:34alrededor de 22,000 empresas, 22,000
00:07:37pymes menos y 300,000 puestos de
00:07:39trabajos menos.
00:07:40Estamos hablando.
00:07:41Así que ahí está nuestra ahí nuestra
00:07:43está nuestra nuestra batalla. Y vuelvo a
00:07:46insistir, y la responsabilidad de la
00:07:49clase política de tratar de entender qué
00:07:51es lo que está pasando en el país y
00:07:52tratar de darle una opción a quienes
00:07:54tengan que votar para poder enfrentar a
00:07:57este modelo. Hay muchos de estos de
00:07:58estos derechos que probablemente cuesten
00:08:01muchísimo volver a tenerlo como lo
00:08:02teníamos, pero no hay que dejar de
00:08:04hacerlo en ese sentido. Eh, estamos
00:08:05hablando con Jorge Sola, eh, uno de los
00:08:08secretarios generales de la CGT y
00:08:10deduzco de sus palabras, eh, Jorge, que
00:08:13eh habrá una acción puertas adentro en
00:08:16en cada sindicato, se verá la la
00:08:18aplicabilidad o inaplicabilidad de buena
00:08:20parte de esta reforma, pero lo que por
00:08:21ahora está fuera de agenda o fuera de
00:08:24tratamiento es alguna acción colectiva
00:08:26discutida desde la CGT para eh poner de
00:08:30manifiesto o o estimular el malhumor
00:08:32social contra contra esta reforma, es
00:08:35decir, eso hoy no está en discusión,
00:08:39no está en discusión permanente. Vuelvo
00:08:41a insistirte, eh nosotros acompañamos la
00:08:44CGT no hace, no es solamente este cuando
00:08:47hace una medida de fuerza por sí sola,
00:08:48sino en el acompañamiento de cada una de
00:08:50las actividades.
00:08:52estos últimos 15 o 20 días me he aunque
00:08:55no estén confederado, me he pasado en
00:08:57comunicación con con los
00:09:01trabajadores con los trabajadores
00:09:02neumáticos en forma permanente tratando
00:09:04de acompañar.
00:09:05Claro, pero digo, ¿eso es una
00:09:06conflictividad focalizada o en todo caso
00:09:08que tiene determinados eh
00:09:12efervescentes, no? Es es la función de
00:09:15la CGT, acompañar en cada una de las
00:09:16actividades y además hacer un paro como
00:09:18el que hicimos hace menos de un mes,
00:09:21como los 300,000 o 400,000 trabajadores
00:09:24que se sumaron en las dos plazas que
00:09:26hicimos, la de mayo y la de los dos
00:09:27congresos. Y es también mirar la
00:09:29conflictividad que tenemos. Si va a
00:09:31haber una conflictividad en el inmediato
00:09:33plazo, esto lo vamos a decidir
00:09:35inmediatamente. Ahora, no somos quién
00:09:37para este eh nosotros e reforzar el
00:09:41malhumor social. El malhumor social se
00:09:43da por sí mismo, por todas las
00:09:44cuestiones que dirigeantes. Alguien
00:09:47tiene que alguien tiene que canalizarlo.
00:09:49Alguien tiene que canalizarlo. La
00:09:51responsabilidad del gremialismo es una
00:09:53responsabilidad de representar los
00:09:55intereses de los trabajadores, tengan el
00:09:58la afinidad política o que tengan. A
00:10:00nosotros, nosotros representamos
00:10:01trabajadores que han votado a este
00:10:03gobierno, que han votado al peronismo,
00:10:04que han votado a los partidos
00:10:06provinciales. Ahora, los problemas que
00:10:09tien la problemática que tienen los
00:10:10atraviesa todos de la misma manera. Y
00:10:12cl es es un debate que incluso está
00:10:15presente en algunos sectores de la CGT,
00:10:16probablemente hoy minoritarios. Esto de
00:10:19a mí me parece un debate de los más
00:10:21interesantes de esta etapa, eh, si la
00:10:23CGT institucionalmente tiene el rol de
00:10:26reforzar ese malhumor social, que para
00:10:28usted no es esa la tarea primordial,
00:10:31otros dicen, "No, eh la CGT se tiene que
00:10:33poner a la vanguardia para eh marcar un
00:10:36camino diferente y para, en todo caso,
00:10:39eh llevar hacia una hacia una
00:10:42conflictividad." en esa tensión hoy está
00:10:45ganando la posición donde no tiene que
00:10:48llevar adelante esa tarea de tracción la
00:10:50CGT, sino de administración en todo
00:10:52caso.
00:10:55Entenderlo como como vos quieras. Yo lo
00:10:57que te dije es lo que nosotros tenemos y
00:10:59es nuestra nuestra tarea. Nosotros
00:11:01tenemos una responsabilidad gremial,
00:11:03mucho más allá de la afinidad ideológica
00:11:05que tengamos respecto de nuestras
00:11:08miradas, que por supuesto estamos en la
00:11:09vereda enfrente de este de este
00:11:11gobierno. No creemos que tenga un
00:11:12proyecto productivo que incluya a los
00:11:15trabajadores. No creemos que vaya en
00:11:17función de la posibilidad de que los
00:11:19trabajadores tengan mejores derechos.
00:11:21Ahora, para poder ganarle a un a un
00:11:23gobierno de estas características, hay
00:11:24que crear un proyecto político. En eso
00:11:26sí la CGT está comprometida. En eso sí
00:11:28está comprometido y no es en la búsqueda
00:11:31de herramientas que quizás este vayan
00:11:34por otro lado. Primero hay que construir
00:11:36algo que la gente espere y que
00:11:39evidentemente le dé la solución a
00:11:41inmediato plazo, a un futuro, que lo
00:11:43vuelva a emocionar, que lo vuelva a
00:11:45pretender este encontrar en ese lugar
00:11:48una salida a sus necesidades actuales y
00:11:52ahí estamos comprometidos, ahí vamos a
00:11:54ayudar mucho a que eso suceda, pero
00:11:56mientras tanto vamos a representar los
00:11:58intereses de cada uno y entonces estamos
00:12:00con los con el transporte cuando eh
00:12:02tenemos la problemática que está pasando
00:12:04hoy el puerto. Estamos con los de
00:12:06servicios cuando, por ejemplo, en seguro
00:12:08cerraron una empresa con 600 laburantes.
00:12:11Estamos con los del neumático, estamos
00:12:12en el interior profundo con el con el
00:12:15gran San Nicolás y el Villa
00:12:17Constitución. Estamos en el gran
00:12:19rosario. Eso es lo que la CG tiene que
00:12:21estar después lo declamativo, lo que se
00:12:24quiera hacer, correr por cuenta de
00:12:26quiénes lo hagan. Yo voy a decirte una
00:12:28sola cosa en ese sentido. Yo soy yo soy
00:12:30un convencido de que el principio eh que
00:12:34decía eh Garzón Maceda, un abogado de la
00:12:37CGT cordobés, tiene que funcionar dentro
00:12:39del movimiento obrero y son 1000 voces
00:12:41para dentro y una sola voz fuerte y
00:12:43potente para fuera. Esa es la gran
00:12:45manera en que esta CGT puede ayudar a
00:12:48construir una opción diferente a este
00:12:52gobierno, no solo en las calles, sino
00:12:53también y sobre toda y sobre todo con
00:12:56una rebeldía lúcida.
00:12:57Sola, ¿cómo le va? Víctor Alipo lo
00:12:59saluda. Le quería consultar, habló de
00:13:00canalizar el malhumor social. Primero,
00:13:02si cree que la CGT puede ser el receptor
00:13:04y si están dadas las condiciones para
00:13:05que esa validación se dé desde el lado
00:13:07de el justamente el malhumor social.
00:13:10digo, si ve que las bases están
00:13:11alineadas con la CGT en algún punto o si
00:13:13sigue viendo en la CGT una figura que
00:13:15puede captarlo.
00:13:17Es extraño el momento social que pasa la
00:13:20Argentina. Diría que hasta el mundo
00:13:22también. Los malhumores sociales en este
00:13:24mundo tan individual y encerrados muchas
00:13:26veces en sus propias redes, a veces
00:13:29quedan adentro de sus propias casas y
00:13:31ese malhumor social no se concentra en
00:13:35en algún lugar en particular. sucede y
00:13:37sucedió muchas veces en distintos
00:13:39momentos históricos de este país y de
00:13:41otros países. Eh, me parece que hay que
00:13:44también sostener que ese mal humor
00:13:46social no es porque alguien lo empuje,
00:13:50porque alguien lo fomente, sino porque
00:13:51efectivamente la gente no puede llegar a
00:13:54fin de mes, la gente necesita
00:13:56más horas de trabajo para poder alcanzar
00:14:00la posibilidad de pagar la el
00:14:02endeudamiento familiar que crece a cada
00:14:03raro. No, totalmente. Pero quería saber
00:14:05por qué cree que la CGT puede captarlo
00:14:08o puede participar de la captación
00:14:09porque es una representa Sí, claro.
00:14:12Porque es una representación de una
00:14:13organización social estructurada como
00:14:15las poquísimas que quedan en pie y que
00:14:17son capaces de llamar un paro como pasó
00:14:19la vez pasada y que la gente este se
00:14:22adhiera. Voy a voy a voy a citar una
00:14:24cosa, este que quizás eh también
00:14:28funcione por ese lado. Eh, en el paro
00:14:31pasado, en el paro pasado en el que hubo
00:14:33una adhesión muy alta y probablemente la
00:14:36mayoría de quienes trataban de
00:14:38denostarlo decían que era porque el
00:14:42transporte se había adherido.
00:14:44Bienvenidos a la lucidez de que los
00:14:46trabajadores del transporte son
00:14:48trabajadores también y pueden adherirse
00:14:50un paro, pero en las encuestas que
00:14:52andaban funcionando y que se ocuparon
00:14:55muchísimo de hacerlo desde un lado para
00:14:58atacar y del otro lado para para este eh
00:15:01fomentar, lo que se percibía era que era
00:15:05necesario hacer un paro en una mayoría,
00:15:07por supuesto, eh porque había un
00:15:09descontento y ese descontento estaba aún
00:15:12con gente que no se había podido adherir
00:15:14al paro. ¿Por qué?
00:15:15Porque, bueno, la cantidad de
00:15:17trabajadores que están este dentro de la
00:15:19relación de dependencia son menores que
00:15:23lo que es la que la población
00:15:24económicamente activa, pero en la
00:15:26sociedad en total había una necesidad de
00:15:29expresarse voluntariamente y eso la CGT
00:15:31lo puede hacer. Por eso vuelvo a citar
00:15:33con esto que dije de rebeldía lúcida, no
00:15:35es un no es un concepto que que me sea
00:15:39propio. ¿Sabe qué lo decía a veces? Este
00:15:42lo decía, no lo manifestaba
00:15:45Camus cuando expresaba que ante lo
00:15:47absurdo, cuando suceden cosas absurda
00:15:50todos los días, alguien tiene tres
00:15:53opciones. O lo niega o trata de este
00:15:57sostener su suicidio moral o se revela
00:16:01lúcidamente. Bueno, nosotros creemos que
00:16:03tenemos que revelarnos lúcidamente y
00:16:05para afrontar esto tenemos que ser
00:16:07lúcidos. Y para ser hay que ser más
00:16:10inteligente que lo que está enfrente. Y
00:16:12la CGT no solamente tiene
00:16:13territorialidad, no solamente tiene
00:16:15estructuras eh gremiales, no solamente
00:16:18tiene estructuras intelectuales, sino
00:16:20que tiene la disposición siempre de
00:16:22defender aquellas políticas que vayan en
00:16:24favor de los trabajadores. Así que creo
00:16:25que sí, ante la pregunta suya,
00:16:27¿somos capaces de hacerlo? ¿Vamos a ser
00:16:29capaces de estar a la altura de la
00:16:30circunstancia como lo hemos hecho con
00:16:33esta reforma laboral? Nosotros no
00:16:35pusimos los legisladores, nosotros no
00:16:37pusimos los funcionarios, nosotros no
00:16:40estuvimos en la en el proyecto que se
00:16:42armó, nosotros nos opusimos en todos y
00:16:45cada uno de los lugares.
00:16:47Sola, Sebastián, Niño Rita lo saluda.
00:16:49Digo, recién hablando de esta nueva
00:16:51etapa que debería este llevar a cabo
00:16:54este la CGT es obviamente bueno,
00:16:56regresar este al poder, ¿no? O sea, para
00:17:00este un poco lo dijo así. Digo, pensando
00:17:03en eso, no le pido la la opinión
00:17:05institucional de de la confederación,
00:17:07por lo menos personal. ¿Cuál cree que es
00:17:09el camino? Una apuesta por un Kisilov
00:17:12presidente, una apuesta más como lo que
00:17:15está mirando también Picheto de pensar
00:17:17una este un espacio más de centro, si se
00:17:22quiere.
00:17:25Lo que tiene que haber lo que tiene que
00:17:27suceder es un un este un enorme frente
00:17:32en el que coincidan ahí quienes tienen
00:17:34miradas en contra de un de un proyecto
00:17:38como esto que ya no es neoliberal
00:17:41solamente, sino que tiene cuestiones
00:17:44éticas y estéticas de la derecha más
00:17:46extrema. Y para eso me parece que con el
00:17:49peronismo es indispensable, pero con el
00:17:51peronismo no alcanza y que cada uno
00:17:53tiene las posibilidades de de ser eh
00:17:57candidatos presidenciables, pero hay que
00:17:59tener la horizontalidad posible para que
00:18:01la discusión permita que aquellos
00:18:03cuadros que pueden aparecer en cada uno
00:18:05de los sectores, porque si no nos
00:18:07creemos que toda que toda la política
00:18:09pasa por el ambacentrismo, en cada uno
00:18:11de los pueblos, en cada uno de las
00:18:12lugares, en cada una de las
00:18:14jurisdicciones, no tiene que haber una
00:18:16mirada
00:18:16particular sobre lo que hay que hacer
00:18:18para dejar de ser esos feudos que se
00:18:21arman, sino tiene que haber una mirada
00:18:23este a largo plazo y que incluya a todo
00:18:27a todos los dirigentes que tienen la
00:18:29disposición de ayudar. Para eso hay que
00:18:31armar una mesa una mesa de discusión en
00:18:33la que primero entendamos todos hacia
00:18:35dónde vamos. Segundo, dejemos de hacer
00:18:38catarsis, catarsis permanente sobre
00:18:40diagnósticos que nos que nos superan. Ya
00:18:43está, ya sucedió. Hay que sa ver ahora
00:18:45cómo enfrentarlo. Y lo tercero, empezar
00:18:48a darle soluciones a la gente de forma
00:18:50inmediata. La gente pretende que su vida
00:18:53se mejore, pretende que su futuro sea
00:18:56mejor, pero necesitas este soluciones
00:18:58inmediatas. Ahí hay que hacer un gran
00:18:59proyecto de de país. Y cuando hablo de
00:19:01un proyecto, no hablo de cuestiones
00:19:03generales sobre lo que hay que hacer. No
00:19:06digo hay que generar trabajo, eso es una
00:19:08consigna que muchísimos la van a poder
00:19:09decir. Hay que saber decir cómo generar
00:19:12trabajo, hacer un programa
00:19:14Exactamente. Sí, claro. Y ese programa
00:19:16hace muchísimo tiempo,
00:19:18yo tengo una afinidad peronista y hace
00:19:21muchísimo tiempo que desde este lado no
00:19:23se no se viene haciendo. Entonces digo,
00:19:25hay que sumar aquellos que están en eso
00:19:28de mirar a la Argentina con una mirada
00:19:31más de de centro, más de centro
00:19:33izquierda, vamos a ponerlo en esos
00:19:34lugares con una mirada en el que el
00:19:37hombre no sea un engranaje más de la
00:19:40economía como pretende este gobierno,
00:19:41sino que en definitiva sea el objetivo
00:19:45final para que tenga dignidad en el
00:19:46trabajo y para que su familia pueda
00:19:48acceder a cada una de las cosas en las
00:19:50que uno pretende que tenga salud, que
00:19:52tenga estudio, que pueda tenga la
00:19:54posibilidad de encontrar un trabajo y
00:19:56pueda realizarse socialmente.
00:19:58Ahora, en esa mesa, ¿quién sienta? Digo,
00:20:00de Cristina, Graboys, Picheto, ¿hay
00:20:03algún tipo de límite? Victoria, Villel,
00:20:07los no, los límites son éticos, este, y
00:20:11los que los que pretenden estar dentro
00:20:13de las líneas de de ese proyecto que yo
00:20:16digo que tiene que incluir a todos,
00:20:18tienen que estar sentados. Lo puedo
00:20:20mirar desde el inicio desde lo inicial
00:20:23que puede ser el peronismo. Me nombraste
00:20:25a gente que ahí no no son peronistas,
00:20:27pero tienen que Pero yo sí creo que, por
00:20:29ejemplo, en el radicalismo hay un montón
00:20:31de gente que tiene coincidente con
00:20:33nosotros, mucho más allá y y olvidate de
00:20:36los que este levantaron la mano en
00:20:37contra de la reforma. Estoy hablando de
00:20:40de de miradas este estratégicas y
00:20:43tácticas que vendrían después para el
00:20:46para ese proyecto. Por supuesto que creo
00:20:48que el radicalismo tiene este mirad
00:20:50sobre eso, que el socialismo tiene, que
00:20:52algunos de los partidos provinciales
00:20:55también lo tienen y lo que todavía es
00:20:57más importante, tienen que dejar de
00:20:59mirarse los gobernadores para creer que
00:21:03el peronismo que representan representan
00:21:05solamente hasta los límites de su
00:21:06provincia.
00:21:08La mirada ideológica sobre sobre lo que
00:21:11es el peronismo no la tiene nadie, o
00:21:13sea, mirar quién es más o menos
00:21:15peronista, pero tampoco tenemos que
00:21:17quedarnos en los dogmas del 45. Muchos
00:21:20se enojaron cuando decían que había que
00:21:22había que hacer nuevas canciones. Yo lo
00:21:24que digo es que nosotros tenemos que
00:21:26interpretar a la sociedad que está y
00:21:28aplicar los principios y los valores
00:21:29para la que la solución de las
00:21:31necesidades de esa sociedad la tengamos
00:21:34nosotros a la hora que eso suceda.
00:21:36La mención de Sebas a Victoria Villarrel
00:21:39y Mauricio Macri no es al voleo. Acá hay
00:21:42nombres que de parte de dirigentes que
00:21:45se asumen parte de la estructura del
00:21:47peronismo como Guillermo Moreno, Miguel
00:21:49Picheto, incluso lo escuché a Jorge
00:21:51Capitanich esta semana diciendo que
00:21:53tranquilamente podrían estar
00:21:55incorporados dentro de de de un
00:21:56entramado así. Victoria Villarruel y
00:21:58Mauricio Macri. ¿Concamente usted
00:22:00coincide con esa mirada o cree que eh ya
00:22:03ahí hablamos de límites infranqueables?
00:22:05No, ahí me parece que estamos muy
00:22:07encerrados todavía en nombres que la
00:22:09gente este sigue insistiendo que los
00:22:11conoce. A ver, la apertura de del de un
00:22:16proyecto de esas características implica
00:22:18mirar a gente que está al lado de esa
00:22:20gente y que no tiene el renombre que
00:22:21tiene. Por eso digo, a ver si nos
00:22:24creemos todavía que lo único que van a
00:22:25definir cómo se es un proyecto es
00:22:27solamente las cinco o seis conocidos de
00:22:30siempre, ¿no? Eso tiene que tener una
00:22:32apertura absolutamente
00:22:34este horizontal eh y de mirada de
00:22:38apuesta a una
00:22:39No, está bien. Igual yo le puse nombre a
00:22:41a quienes traían esta idea, una verdad
00:22:44constructiva, ¿no? Porque si no nos
00:22:45quedamos nos quedamos en nombre y yo
00:22:47efectivamente en eso no me no me no me
00:22:49cierro porque hay un montón de gente a
00:22:51la que yo conozco que vos no nombraste y
00:22:53que sin embargo estaría dispuesta a
00:22:54formar parte de un proyecto en la que
00:22:57vuelvo a insistir no necesitan tener ADN
00:23:00peronista solamente tienen que tener la
00:23:02posibilidad,
00:23:03¿no? Por eso usted mencionó radicalismo,
00:23:05socialismo, partidos provinciales. Pero
00:23:07la pregunta tiene que ver con eso,
00:23:10porque hay sectores que serán más o
00:23:12menos representativos, pero desde el
00:23:14lugar donde se asumen como tales
00:23:17alientan e incluso han llevado a actos
00:23:21eh de la Cámpora a eh a Guillermo
00:23:25Moreno. Eh la visita de Miguel Picheto a
00:23:29Cristina Fernández qui en su lugar de
00:23:31intención. Martín,
00:23:33a ver,
00:23:33Mariano, perdón, estamos empezando al
00:23:35revés, no podemos empezar por los
00:23:38nombres antes que por el proyecto.
00:23:39A mí me encantaría. Lo que pasa que el
00:23:41proyecto nunca se discute, nunca está
00:23:42esa mesa donde donde se van a decir
00:23:45supuestamente los grandes lineamientos.
00:23:47Bueno, vos me está vos estás hablando
00:23:48conmigo y yo te estoy diciendo lo que yo
00:23:50pienso. Quizás hasta coincidas con eso,
00:23:53pero yo no estoy dispuesto a discutir
00:23:54ningún nombre si antes no no estamos
00:23:57sentados una gran cantidad de cuadros
00:23:59que pueden aportar a esa salida y si no
00:24:02estamos sentados es porque no somos
00:24:04parte, porque no tenemos nombre
00:24:06probablemente, pero no es ese el motivo
00:24:08porque si no nos quedamos solamente con
00:24:11con la misma las mismas soluciones de
00:24:14siempre. Y yo digo que hay que darle la
00:24:16posibilidad a la enorme cantidad de
00:24:18gente que está interesada y preocupada
00:24:21porque este país salga adelante de
00:24:23generar espacio donde se pueda discutir
00:24:25esto y para eso se necesitan voces.
00:24:28Algunas nuevas, probablemente que sí.
00:24:30nuevas. ¿En qué sentido? De que no están
00:24:32no han estado sentado en la en la mesa
00:24:34en los últimos 10 o 15 años, pero que
00:24:36que conocen de política, que tienen
00:24:38intereses y que quieren salir para
00:24:40adelante. Conocer de política no implica
00:24:42ser político. Conocer de política es
00:24:45saber también lo que necesita la gente.
00:24:47Y ahí este las organizaciones gremiales
00:24:51siempre hemos estado fuera de la
00:24:53discusión de un proyecto de país.
00:24:55Sola, gracias por esta charla con
00:24:57nosotros, muy gentil.
00:24:59Que tengan un buen domingo, un gran
00:25:00abrazo.
00:25:01Igualmente, Jorge Sola, secretario
00:25:03general del sindicato del seguro
00:25:05ycretario general de la CGT 925.
00:25:08Ahora se viene lo mejor. Oh.