YPF, ADORNI Y AMISTADES PELIGROSAS | PROGRAMA COMPLETO
Toma y Daca - 29/3/2026 - Duracion: 1:45:53
Transcripción
00:00:01Hola, ¿qué tal? Muy buenos días. Aquí
00:00:04estamos comenzando [música] una nueva
00:00:06emisión de Toma y Daaca. Estamos
00:00:09arrancando este programa que le da el
00:00:12puntapié inicial a la programación de
00:00:15fin de semana de nuestra querida Futur
00:00:17Rock. Un saludo para todos los que se
00:00:19van sumando ya mismo al streaming, al
00:00:22canal de YouTube. No hay nada más lindo
00:00:24para mí que arrancar el fin de semana o
00:00:28por lo menos eh el domingo mirando ese
00:00:31número que sube durante todo el programa
00:00:33y después, bueno, por supuesto, le
00:00:35estaremos dejando eh el espacio lo mejor
00:00:39posible a nuestro gran Fed de Vázquez
00:00:41con la pregunta. Por lo pronto, vamos a
00:00:43hacer un programón hasta las 10 de la
00:00:46mañana.
00:00:59este programa que tiene la operación
00:01:00técnica al Perno en la operación de
00:01:03video a Fer Rombolá y al equipo de
00:01:06Tomaidaca ya desplegándose sobre esta
00:01:09mesa de trabajo. Qué lindo decirle mesa
00:01:11de trabajo a esto. Me refiero más
00:01:13precisamente a la producción general
00:01:17ejecutiva integral, coordinación de
00:01:19aire, soporte psicológico [risas]
00:01:22y más tareas a cargo de Celeste Albe, no
00:01:24necesariamente todas ellas pagas. Y a
00:01:27quienes estamos de este lado, a Victoria
00:01:29Lipo, Sebastián Nurrieta, Julián
00:01:31Ellenweig y quien te habla, Mariano
00:01:33Martín. Tenemos días de mucha intensidad
00:01:37en la República Argentina. Tenemos días
00:01:40donde toda la bataola de novedades
00:01:44espantosas, preocupantes, eh
00:01:46ensombrecedoras del mundo en guerra y de
00:01:49la Argentina que cuya economía cae
00:01:52picada. Cada tanto, cada tanto te parece
00:01:56eh una cosa extraña, un unicornio, una
00:01:59novedad judicial de Estados Unidos que
00:02:03es así, de verdad, tiene que ver con la
00:02:06matriz energética y las decisiones de
00:02:09largo alcance en esta Argentina. Por
00:02:11supuesto, una decisión judicial como la
00:02:14de validar la expropiación de IPF, que
00:02:17tuvo una
00:02:20repercusión eh absoluta en el plano
00:02:23político, qué va a pasar, que va a ser
00:02:26eh a lo largo del tiempo va a ir cayendo
00:02:28en su importancia, pero que hoy también
00:02:31nos ocupa eh de responsabilidades, de
00:02:36posiciones antes y después de esa
00:02:38expropiación, temas que iremos tratando
00:02:40durante esta jornada. Un país que sigue
00:02:43con muchas complicaciones, un país que
00:02:46sigue cada vez peor en términos de poder
00:02:49adquisitivo, de mercado laboral. Las
00:02:52temas de largo plazo siguen en picada en
00:02:56líneas generales y las encuestas que
00:02:58parecieran empezar a mostrar a un
00:03:01gobierno muy debilitado gracias también
00:03:05no solo a la mala praxis, sino por sobre
00:03:08todas las cosas a los escándalos de
00:03:10corrupción cuando no, que ahora sí
00:03:13empiezan a golpear muy fuertemente al
00:03:15entorno del presidente. Manuel Adorni se
00:03:17ha convertido en este collar de sandías
00:03:19que lo tiene a Javier Miley eh
00:03:22hundiéndose con él y el caso Libra que
00:03:25nos hemos olvidado unos días, pero que
00:03:27seguramente va a volver a ser un tema
00:03:30fundamental en lo inmediato. Vamos a
00:03:33estar trabajando un montón de temas. No
00:03:35te muevas de ahí porque ya tenemos todo
00:03:37para presentarte. Tom acá.
00:03:41[música]
00:03:49Y no me queda más que saludar a este
00:03:51equipo que es para mí un orgullo.
00:03:53Señora, señor, muy buenos días.
00:03:56Operado,
00:03:57[risas]
00:03:58perdónado.
00:03:59Ah, operado. Bueno, un saludo nuevo,
00:04:01eh, que tiene que ver con una condición
00:04:03médica. Sí, efectivamente, me estoy
00:04:05reincorporando a tareas después de haber
00:04:07sido sometido a intervención quirúrgica.
00:04:08Me encanta decir intervención
00:04:09quirúrgica. Ay, qué elegante que sos,
00:04:12eh, porque en 52 años había zafado de
00:04:15intervenciones quirúrgicas y me tocó
00:04:17una. Me han sacado la vesícula hace muy
00:04:18pocas horas.
00:04:19Ay, sos como un joven. ¿Viste que la la
00:04:21vesícula estoy inventando, eh, vas a
00:04:24inventar? Eh, viste que la vesícula te
00:04:26la sacan hasta los 30 más porque ya no
00:04:29le pasa a los viejos eso
00:04:30me está jodiendo que es una es una
00:04:31dolencia. No, no es es una boludez lo
00:04:33que acabo de decir.
00:04:34Es una boludo. Dije de entrada, boludo.
00:04:36Presta atención.
00:04:37Es que es que yo recorto, ¿viste? No,
00:04:39se quedó con la palabra joven y ya está,
00:04:42dijo joven.
00:04:42Me ilusioné por un momento.
00:04:44Es como que me sacaron las amigas,
00:04:45¿viste? Me van a dar un helado ahora.
00:04:47[risas]
00:04:48No me puedo reír, me van a saltar los
00:04:50puntos en vivo.
00:04:50Bueno, retírate. Si vas a morir.
00:04:53Eh, hubo especulaciones de si la quedaba
00:04:54durante esta presentación.
00:04:57Hasta ahora no se ha producido para para
00:04:59lamento de Celestial Albe, que quería
00:05:01tener su momentum
00:05:03Sí.
00:05:04Eh, radial y hasta ahora no lo hemos
00:05:05logrado.
00:05:06Se clipea, si pasa, ¿eh?
00:05:07Sí, sí, sí, sí, sí,
00:05:08sí. Ya está todo el equipo preparado.
00:05:10Los chicos saben muy bien que tienen que
00:05:11empezar a cortar y subir a redes en ese
00:05:13momento.
00:05:13Me traje me traje una remera roja para
00:05:15disimular lo que pueda suceder en
00:05:17términos de puntos y demás, pero estamos
00:05:19bien y estamos con muchas ganas de
00:05:20acompañarte. Tenemos 2 horas a pura
00:05:22información. Las entrevistas si es que
00:05:24no nos sacan
00:05:26la mufi
00:05:28No, no. Bueno, vamos a hacer todo lo
00:05:30posible porque tenemos eh protagonistas
00:05:33eh importantes que van a pasar por aquí
00:05:35en en el próximo rato
00:05:37y eh tenemos de todo, así que no quiero
00:05:40perder más tiempo. Eh estoy muy feliz
00:05:43con el saludo de mis compañeros, pero
00:05:44quiero escuchar quiero escucharlos a
00:05:46ellos y que nos digan qué temas vamos a
00:05:48estar desarrollando o qué temas son los
00:05:50importantes para prestarles atención en
00:05:52esta mañana. Por lo pronto, ya te digo,
00:05:54comunícate al 1140600,
00:05:58la vía de comunicación fundamental de
00:06:00Futur Rock para dejarnos tu mensaje de
00:06:03audio, lo que quieras contarnos. También
00:06:05te leemos en este rato si querés poner
00:06:07un video. Eh, no sé si lo vamos a poder
00:06:10eh reproducir, pero todo eso va a ser
00:06:13revisado y seguramente de ello daremos
00:06:16cuenta en un ratito. 11 40 6600.
00:06:20En un ratito te voy a dar razones del
00:06:22plano de eh el interés para comunicarte
00:06:24con nosotros, porque como siempre vamos
00:06:25a estar sorteando cosas ricas, cosas que
00:06:27hacen bien. Pero mientras tanto le
00:06:30pregunto al señor Sebastián Norrieta,
00:06:31editor en jefe,
00:06:32sí,
00:06:33de política en este programa.
00:06:36Propio jefe,
00:06:37¿sí? Eh, y es un jefe muy
00:06:40rígido, vamos a decirlo. Eh, ¿cómo
00:06:43vienen los temas, mi querido amigo? A
00:06:45ver, podría hablar que el martes va a
00:06:48asumir supuestamente Lila Lemoine al
00:06:50frente de la comisión de juicio
00:06:52político, porque el gobierno está
00:06:53pasando su mejor momento, que obviamente
00:06:55necesitan garantizarse ese lugar que no
00:06:58esté. Bueno, quien estaba originalmente
00:07:00que nunca pudo asumir que era Marcela
00:07:02Pagano también,
00:07:03su archi enemiga, ¿no? Por otro lado de
00:07:05la Cámara de Diputados.
00:07:06Por eso, por eso Lilia puso una foto eh
00:07:08en Twitter y puso justicia poética.
00:07:13juicio político, creo que viene de ahí y
00:07:16yo que es por la cuestión de que se
00:07:17queda al lugar donde
00:07:20no está muy dada a la
00:07:22Es lo que hay, Mareno, no pidas
00:07:23demasiado.
00:07:24La literalidad le está ganando a todo,
00:07:26¿no? Últimamente por haberla dejado
00:07:27pasada.
00:07:27Un anagrama tampoco es tal vez si está
00:07:30hilando muy muy fino,
00:07:31¿no? Lilando muy fino, político,
00:07:34no, perdón, perdón.
00:07:34Drctor Marcario, lilando fino.
00:07:37Está bien. Ya mismo lo está patentando.
00:07:39El próximo programa de de Lilia.
00:07:41De Lilia. Bueno, eh después también
00:07:43podría hablar de, viste Uñac esta
00:07:44semana, Sergio Uñac, el senador, el
00:07:47exgobernador, dijo, "Che, vamos a hacer
00:07:48una gran interna este año del
00:07:50peronismo." Ajá.
00:07:51Hay un montón de candidatos [música]
00:07:52anotados, evidentemente, porque bueno,
00:07:54pero bueno, dijo, "Vamos a hacer una
00:07:56interna y abierta, ¿no?" Uno empieza a
00:07:58buscar, dice, "Che, no, la interna de
00:08:00Men Cafiero fue cerrada, la interna este
00:08:03de de la rua y Meijide creo que fue
00:08:05abierta y pero ahí salta alguno y te
00:08:09dice, "Che, pero te van a paratear esa
00:08:10interna." Claro,
00:08:11van a hacer, a votar al candidato al
00:08:14peor. O sea, no van a votar poner a
00:08:16Kisilov, sino que van a votar a Uñaca.
00:08:18Claro.
00:08:19Maravillosa jugada.
00:08:22Ah,
00:08:22no hacer una interna que te aparaten y
00:08:24que después te terminen votando. Bien,
00:08:26bien, bien, bien pensado por Bueno, eh,
00:08:28no, pero vamos a tener que hablar
00:08:30obviamente de
00:08:32lo que está hablando todo el mundo PF
00:08:34porque cambió la agenda. Ya nos
00:08:35olvidamos de Libra y de todo eso lo que
00:08:37decías recién en la introducción,
00:08:39Mariano. Así que bueno, hubo un brindis
00:08:40ahí en el salón Martín Fierro porque
00:08:42donde está la base de operaciones de
00:08:44Santiago Caputo cuando llegue el fallo
00:08:45porque pensaban que iban a tener que
00:08:47pagar 5000 millones, que evidentemente
00:08:50eso es lo que estaban tratando de
00:08:51negociar por abajo, ¿no? En algún
00:08:53momento
00:08:53era era el el resultado, el puntito
00:08:57inteligente eran 5,000 palos verdes,
00:08:59por lo menos decía era como mínimo iban
00:09:01a tener que pagar eso. Claro, cuando les
00:09:03vino la noticia de que no tenían que
00:09:04pagar nada, salieron todos a festejar.
00:09:06Pero, pero se es muy difícil, ¿no?
00:09:09Porque tenés que festejar algo que hizo
00:09:11mal otro
00:09:12en teoría,
00:09:13o sea, para para no herir
00:09:15susceptibilidades, lo voy a poner en
00:09:16términos yankeis, ¿no? O sea, sería como
00:09:19que OJ Simpson, ¿se acuerdan? No. El que
00:09:22OJ Simpson que se cargó a la mujer
00:09:24supuestamente.
00:09:25Sí. Bueno,
00:09:25bueno, sale inocente
00:09:27y dice, "Fue la verdad un mérito de
00:09:30nuestra defensa porque yo sí maté a mi
00:09:32mujer.
00:09:32Ah,
00:09:33menos mal. Este, no, que
00:09:35buena figura usó, eh buena figura,
00:09:37una analogía ideal para el futur rocks.
00:09:40[risas]
00:09:41Bueno, es
00:09:42a eso venía, no no no es es
00:09:44impresionante lo de lo del gobierno
00:09:45porque realmente si estaban todos los
00:09:48escenarios preparados,
00:09:50este era el menos pensado y lo festejó.
00:09:52Si le salía mal y había que pagar era
00:09:55Kisilov. Es un absoluto inútil. [música]
00:09:58Eh, estaba preparado para todo. Todo
00:10:01siempre la culpa era iba a ser de
00:10:02quisilo.
00:10:02Por eso digo, yo sostengo algo que hasta
00:10:05ahora no ha tenido mucho eco. No
00:10:06importa, a mí me gusta hablar en el
00:10:08aire, en el vacío.
00:10:09Ajá.
00:10:09Eh, este es un gobierno trosco.
00:10:11Realmente cuanto peor, mejor. No hay
00:10:13forma de que una mala noticia lo
00:10:15atraviese. Todas. Me parece ofensivo lo
00:10:18Este es un gobierno atrosco. Es el la
00:10:21búsqueda de clipeo más desvergonzada que
00:10:24escuché en mi vida. Eh,
00:10:25un compromiso tan profundo para ofender
00:10:26a todos a la vez. Me encanta.
00:10:28Bueno, pero siempre se ha dicho, ¿viste?
00:10:30Que el universo Trosco tiene como una
00:10:33dinámica de que cuanto más eh más se más
00:10:36se pudra, más
00:10:38cuanto peor, mejor.
00:10:39Cuanto peor, mejor. Exactamente.
00:10:40Entonces, todas las noticias lo van a
00:10:42beneficiar este gobierno, así que
00:10:43deberíamos acostumbrarnos. Bueno, por
00:10:44eso viene sorteando porque claro, las
00:10:46noticias que venía teniendo últimamente
00:10:48estaban todas mal. Esta igual, ojo,
00:10:49Atent. Esto también puede tener un
00:10:51condimento más de parte de la interna de
00:10:53Karina versus Santiago Caputo. Santiago
00:10:55Caputo se está adjudicando a través de
00:10:57este Amerio. Amerio, qué casualidad,
00:10:59perdón, el procurador, ¿no? Que le salió
00:11:01esta
00:11:02adjudicando explícitamente el comunicado
00:11:04oficial. Era gracias a la estrategia de
00:11:06Santiago Caputo.
00:11:06Bueno, por eso básicamente, bueno, por
00:11:08eso para Pero Amerio, analicemos también
00:11:11la no el timing de Amerio, ¿no? Se va de
00:11:13justicia,
00:11:15se reactiva la cuestión libra, cae en la
00:11:17procuración, se soluciona el tema de
00:11:19IPF. La verdad que es el gran año de
00:11:21Amerio,
00:11:22eh, jugada maestra. Y de nuevo digo,
00:11:25cada vez recordemos esto, cada vez que
00:11:27Santiago Caputo asoma la cabeza y dice,
00:11:29"Che, esto es gracias a mí, viene carita
00:11:32con [risas] un bate de béisbol." Pero
00:11:34bueno, siguiendo con la analogía
00:11:35norteamericana y todo eso, pero bueno,
00:11:37eh vamos a hablar nada de de esto en la
00:11:39columna, sino obviamente de Adorni,
00:11:41porque no que IPF no nos tape la casa en
00:11:44caballito.
00:11:45Hermoso, señora, se y las clases
00:11:46públicas, eh, sobre todo, eh, ahí, qué
00:11:49lindo haberte mudado a filo. Hay algo
00:11:52del orden de lo estúpido que le gana a
00:11:54todo, absolutamente a todo, pero eh qué
00:11:58sé yo, son los afanes inmobiliarios de
00:12:01nuestro jefe de gabinete. Todo esto en
00:12:03un ratito a cargo de Sebastián
00:12:04Inurrieta. Por supuesto, el ala
00:12:07económica de este espacio está liderada
00:12:10por Victoria Lipo, que tiene mucha
00:12:13información para hoy.
00:12:13Sí, yo sí voy a hablar de IPF porque eh
00:12:17a los Tomidackers que nos siguen desde
00:12:18Cemento o desde la radio anterior saben
00:12:21perfectamente que yo tengo pocas
00:12:23obsesiones, una de ellas es IPF.
00:12:25Sí, señora. Eh, y lo que dice el fallo y
00:12:28para ailar un poco con lo que contaba
00:12:30Seba, el gobierno está como muy enfático
00:12:33con esto de eh hacerse cargo del
00:12:35triunfo, de que los viajes a Estados
00:12:37Unidos, 16 viajes a Estados Unidos
00:12:39surtieron este efecto, que el uso del
00:12:41mameluco surtió este efecto, como todas
00:12:44esas cosas. Pero hay un tema porque lo
00:12:47que dice el fallo de la Cámara de
00:12:49Apelaciones del Segundo Distrito es eh
00:12:51[música] el foro pertinente Nueva York,
00:12:54está bien juzgado acá. Sí.
00:12:56Eh, está mal que se evaluó el estatuto
00:12:59de la empresa por encima de la ley
00:13:01argentina.
00:13:03Ergo, el monto no es ese. Los 16,000
00:13:06millones más intereses que ya llegaban a
00:13:08superar los 18,000 millones no son.
00:13:10Bueno, bárbaro, hasta ahí todo resuelto,
00:13:13perfecto. Argentina celebra, celebra,
00:13:14celebra. sale Wurford horas después a
00:13:16decir, "Bueno, chicos, nosotros vamos a
00:13:18continuar con esto. Eh, para nosotros no
00:13:21está terminado el tema, vamos a ir a la
00:13:23Corte Suprema de Estados Unidos y o al
00:13:25eh vamos a ir a Tribunales de
00:13:26Apelaciones Internacionales.
00:13:28El primordial es el del Banco Mundial,
00:13:31que es el SIA. Y el SIA está un poco la
00:13:34de Argentina.
00:13:35Ah, okay. Jurídico.
00:13:38Término jurídico. Sí, sí, sí. Lo dice,
00:13:40lo dice cuando entrás al perfil de
00:13:41Argentina en el C y dices, tenemos la
00:13:43llena de este país porque Argentina
00:13:45llegó a ser uno de los países que más
00:13:46tenía, que más causas tenía, ¿no? Llegó
00:13:48a ser el país que más causas tenía ante
00:13:50el CADI. De hecho, este año, no, el año
00:13:52pasado, perdón, país, mi país.
00:13:56¿Quién tiene más deuda con el Fondo
00:13:57Monetario? Yo.
00:13:59¿Quién tiene más quilombo con el SADI?
00:14:01[risas]
00:14:04Pero eh en mayo del año pasado ya se
00:14:07perdió una una causa ante el SIA por 700
00:14:10millones. En defensa de Argentina pedían
00:14:132,000 m000ones por eh una cambio en las
00:14:16tarifas de una de las represas de
00:14:17Alícura. Entonces, eh el reclamo era por
00:14:212,000,000000 conseguimos 700 m,000000 la
00:14:24vida te da y te quita, pero bueno, es un
00:14:26tribunal que en general está un poco
00:14:28harto de Argentina, como también lo
00:14:30estaba Loreta Presca cuando una de mis
00:14:32grandes diversiones de los fines de
00:14:33semana era leer las desgrabaciones de
00:14:35las audiencias con Presca
00:14:38and Roll, eh,
00:14:39no, no es terrible, eh,
00:14:40semana de locura
00:14:41la vida de drogas y y excesos de Lipo
00:14:44y transcripciones jurídicas,
00:14:46lo recomiendo, ¿eh? transcripciones del
00:14:48Loreta Presca All the Night.
00:14:50Es un plan,
00:14:51pero es un plan y además es divertido
00:14:54porque está harta, es una mujer harta.
00:14:56Eh, pero bueno, cuestión las opciones
00:14:59son que Loreta Presca vuelva a revisar,
00:15:01ir a la Corte Suprema de Estados Unidos,
00:15:03que hasta ahí puedes decir que ahí sí
00:15:04juega más la influencia política que
00:15:06puede llegar a tener mi ley con Trump,
00:15:09porque la
00:15:10y los tiempos, ¿no? Los tiempos de de
00:15:12subsistencia política de Trump y de
00:15:14Miley también.
00:15:15Bueno, bueno, esa es otra discusión. te
00:15:17estás adelantando mucho. La Corte en su
00:15:19mayoría es republicana. Está bien. Uno
00:15:21dice poderes separados, está todo bien.
00:15:23Sí, pero pero lo que voy con esto es
00:15:26ante el CADI no está buena la puja
00:15:29interna que están teniendo con eh la
00:15:32defensa argentina, porque sí es verdad
00:15:34que la postura argentina fue siempre
00:15:35consistente en el tiempo. Si vos vas a
00:15:37avanzar en esa defensa ante otros
00:15:38tribunales, está bueno que no estés
00:15:41minándola desde adentro y sobre todo el
00:15:43máximo cargo del ejecutivo diciéndole,
00:15:44"No, no, este era un boludo." Idealmente
00:15:47seamos consistentes porque es mucha
00:15:49guita la que está en juego.
00:15:50Sí, claro.
00:15:51Eh, pero bueno, esto nos deparará el
00:15:53futuro y estamos esperando ver eh
00:15:54novedades. Por lo pronto en todo el fin
00:15:57de semana festejando.
00:16:00Ya vamos.
00:16:01Está está autocensurando un montón de de
00:16:03términos de
00:16:04cuidando el aire
00:16:05que me me dificulta a mí a veces
00:16:06comprender a Victoria Lipo. A quien si
00:16:08quieren seducir ya saben, le consiguen
00:16:10un mameluco como el del presidente del
00:16:12PF o una remera. A ver, los
00:16:14no remera, no campera o mameluco.
00:16:17Bueno, los lipivers que quieran eh
00:16:20congraciarse o o seducir a Victoria
00:16:22Lipo, yo iba a decir una remera con tod
00:16:24la con todos los logos de eh IPF, Arsat,
00:16:28eh no,
00:16:30en Arza, eh
00:16:32no en Arza no,
00:16:33no te copa,
00:16:33no
00:16:35sí. Dios, te amo.
00:16:37Tiene fetiches muy específicos.
00:16:40Sí.
00:16:41Eh, todo eso, la la
00:16:44todo eso son dos. No entiendo. Además,
00:16:46no hay un montón,
00:16:47¿no? Pero además ya fuimos muy
00:16:48estrictos. No empieces a negociar
00:16:50gilada.
00:16:50Mi ley tiene 19 mamelucos. No es un
00:16:53dato. Es un dato que tengo en la cabeza
00:16:55del 19 y no sé por qué
00:16:56no a la vez.
00:16:58Bueno, sí,
00:16:59es una bola de mamel.
00:17:00En un momento sí,
00:17:01no fueron 19.
00:17:03No, es que es que acá está negacionista
00:17:05de mameluc
00:17:06acá están en duda los mamelucos, los
00:17:08perros del presidente. Es un problema.
00:17:10No, no, no tenemos mucha noción
00:17:11realción.
00:17:13Yo iba a decir Mameluco de IPF. Sí,
00:17:15mameluco Campera.
00:17:16Ahí está. Ya saben, amiga, amigo, si
00:17:19quieren estar de buenas con Victoria
00:17:21Lipo, prétenle atención a la columna que
00:17:23vendrá dentro de un ratito y también
00:17:25consíganle un mamiluco. Y además de toda
00:17:28esta coyuntura, de esta vertiginosidad
00:17:30de la información de un país que caía
00:17:32por la cornicia y finalmente tiene un
00:17:34salvataje jurídico en Estados Unidos,
00:17:38pero aún así que tiene tantos avatares
00:17:40solamente puede ser explicado a veces
00:17:42por alguien que mira por encima de todo
00:17:45esto, que está muy atento también a cómo
00:17:48evoluciona este programa y que busca
00:17:51ponerlo en en un nivel diferente.
00:17:54Tenemos a Julián Ellens B, que es un
00:17:56agitador profesional de alguna manera,
00:17:58es este nuestro coach ontológico,
00:18:01nuestro líder espiritual y que hoy nos
00:18:04va a ilustrar con lo siguiente.
00:18:06Sí, ante todo
00:18:08sí,
00:18:08¿no? Porque recién me senté,
00:18:11mm
00:18:12estaba llovisnando. Me parece que hay
00:18:15cuestiones que deben ser abordadas como
00:18:17corresponde, que es a través de, ¿cómo
00:18:20decirlo?,
00:18:22entablar una vida de comunicación.
00:18:24Ajá.
00:18:25Abrir un canal.
00:18:26Sí.
00:18:27¿Cómo se abre? Se preguntarán.
00:18:29Yo también me lo pregunto y digo,
00:18:30a ver.
00:18:36Buenos días.
00:18:37Buenos días. Ahora sí. Muy bien. Buenos
00:18:39días. No, buenas madrugadas. Si algo
00:18:41pasó.
00:18:41Me confundí con el cambio de luz.
00:18:44Este, vos tenés otros programas, me
00:18:45parece.
00:18:45Me parece Sí. No, no me alcanza con
00:18:47madrugar a las 8. Necesito madrugar
00:18:49antes.
00:18:50Sí.
00:18:52Tengo que decir dos cosas importantes.
00:18:55Una, Ricardo Mo está escuchando mameluco
00:18:58de IPF, es título de canción de
00:19:00divididos o de discos.
00:19:02Escuchando divididos encima más tremendo
00:19:03esto.
00:19:03Ahí está.
00:19:05Estoy ojo, estoy conectado con el
00:19:07universo.
00:19:07Ojo que hay un interesado ya concreto en
00:19:09esto. Eh, alguien me acaba de mandar,
00:19:11"¿Puedo conseguirte un mameluco?"
00:19:13¿Qué? No,
00:19:13epa,
00:19:14no.
00:19:14Para el fin de semana que viene.
00:19:16¿Cómo están losers? Eh,
00:19:18no puedo decir quién.
00:19:19Vos. Yo, mameluco de IPF, desgrabación
00:19:22de Loreta Presca, [risas] lluvia
00:19:24domingo.
00:19:25Ojo que el único porinteresado puede ser
00:19:26mi ley. Ojo,
00:19:29es es una es una producción erótica,
00:19:32¿no? Si ya podemos hablar de de
00:19:34No, no es.
00:19:35A ver, ahí está, mira.
00:19:37No, no es. [risas]
00:19:37La estamos viendo en pantalla en estos
00:19:39momentos.
00:19:40¿Qué carajos es esto?
00:19:41No lo sé, pero estamos viendo en
00:19:42pantalla eh
00:19:45una recreación.
00:19:46¿Qué carajos? Sí,
00:19:47no lo sé. No lo sé. ¿De dónde sale esto?
00:19:49Vos, vos me ves a mí produciendo las
00:19:51fantasías.
00:19:52Necesito explicaciones. R,
00:19:54por si no están viendo, porque algunos
00:19:55que solamente escuchan, hay una señorita
00:19:58en pantalla
00:20:00con una pollera, voy a decir sugerente.
00:20:02Sugerente, sí,
00:20:04con el un tanque de combustible de
00:20:08petróleo.
00:20:09Eso no es un tanque de combustible,
00:20:10pero es un chiquitito.
00:20:11Tanque BB. [carraspeo]
00:20:12Sí, sí. [música]
00:20:13A veces las petroleras te lo regalan
00:20:15cuando te mandan una cosita dentro.
00:20:17Sí. Tanqueit hermoso.
00:20:19Sí, tiene alguien alguien entregó una
00:20:21inteligencia artificial para decir,
00:20:22"Haceme una imagen sexy."
00:20:24Sí.
00:20:24Eh, con IPF. No sería
00:20:26Sí, igual me perturba. No sé si la
00:20:28quiero ver. Me perturb.
00:20:29Te arruinamos la arruinamos el fetiche.
00:20:31Le arruinamos el fetiche a Víctor. Ahí
00:20:33está.
00:20:34¡Epa! Mira qué hombre.
00:20:35Qué chat. Pero eso, ese traje no existe,
00:20:38chicos.
00:20:38¿Por qué no ponen? Dejen, pongan a mi
00:20:40ley. Si si la quieren, pongan a mi
00:20:43[resoplido] ley. Listo, ya está.
00:20:45Es gente que se niega al erotismo. Así
00:20:47les va, así les va. Después se quejan.
00:20:51Tengo datadura,
00:20:52tengo información. Yo estoy viendo en
00:20:54tiempo real el chat de Futur Rock.
00:20:57Sí. A ver.
00:20:58Sí. Había algún saludo desde Corrientes,
00:21:00otro desde Ciudad Luz, que supongo que
00:21:02será tenemos oyentes parisinos.
00:21:04Acá dice, "Todavía no sé qué significa
00:21:05coach ontológico. Yo tampoco, pero no
00:21:07importa." Es una filosofía muy
00:21:08interesante. Ya lo van a entender.
00:21:10Ya lo van a entender. Es la esposa de
00:21:13entre otros entre sí, entre otras cargos
00:21:15tiene ese
00:21:15es una colega.
00:21:17Y hablando de IPF, hablando de Adorni,
00:21:20voy a citar
00:21:23las palabras de
00:21:26del pensador principal, del creador del
00:21:29marco teórico de la libertad de avanza.
00:21:31Hablo del enorme
00:21:34Alberto Venegas Lynch.
00:21:35Sí. que dijo, "Abro comillas
00:21:38y hago así con los deditos, que es lo
00:21:40que hacen todas las personas
00:21:41inteligentes cada vez que abren
00:21:42comillas."
00:21:43Sí.
00:21:44El liberalismo es el respeto restricto
00:21:47del proyecto de vida del prójimo, basado
00:21:50en el principio de no agresión y en
00:21:53defensa del derecho a la vida, a la
00:21:56libertad
00:21:58y a la propiedad.
00:22:00Cierro comillas. ¿Por qué voy a citar?
00:22:03¿Y por qué he citado? De repente volví
00:22:06al futuro.
00:22:08Voy a citar cuando acabo de citar.
00:22:10Recién cité a Alberto Venegas Lynch.
00:22:12¿Por qué le sacaste privada a la
00:22:13propiedad?
00:22:14Sí, privada y para Venegas Lynch. Hijo,
00:22:17hijo
00:22:17que es el más grande.
00:22:18Sí, sí,
00:22:19es el de más edad.
00:22:20El de Sí, el de la Universidad de
00:22:22Jalopa.
00:22:23Primero nació el hijo y después nació el
00:22:24padre. [risas]
00:22:26Cosas, cosas de la monarquía.
00:22:28El tiempo es circular. Pasa que Berti no
00:22:29es Alberto.
00:22:31¿Cómo no es Alberto?
00:22:32No tiene otro nombre él.
00:22:33Tiburcio.
00:22:33Ahí va Tiburcio.
00:22:35Berti
00:22:36data dura. [risas]
00:22:38No es Alberto.
00:22:40Ay, Dios.
00:22:40Capaz es Alberto también, pero es
00:22:41Yo lo entrevisté y le dije Alberto,
00:22:43creo. [risas]
00:22:44Probablemente Tiburcio no le dijiste
00:22:46seguro.
00:22:46No,
00:22:47Alberto Tiburcio
00:22:48es más tiburcio que Alberto.
00:22:50Definitivamente es más tiburcio que
00:22:52Alberto.
00:22:53¿Por qué acabo de citar al padre del
00:22:56hijo?
00:22:57Sí.
00:22:58Porque la propiedad privada se ha visto
00:23:02atropellada.
00:23:04Sí, por un fallo en contra del fondo de
00:23:07capital.
00:23:09Ah, ahora sí.
00:23:11Un fondo que lamentablemente sufrió
00:23:13bajas de hasta 45% después del fallo que
00:23:17a mí como argentino
00:23:19defensor de la libertad y de la propia
00:23:21prioridad a mí me avergüenza y no me
00:23:22representa.
00:23:23Claro.
00:23:24Repudio. No sé si
00:23:26Julián Ellensb repudia el fallo a favor
00:23:29de IPF.
00:23:30Yesu
00:23:32Fondo Burford. Bien, estás eh junto con
00:23:35eh Fargosi, hay que decirlo, eh el
00:23:37abogado es diputado nacional, ¿no?
00:23:41Nacional que fue eh que era defendía
00:23:43Burford. Sí, hermoso. Argentin only
00:23:46indist.
00:23:47El hombre que reemplazó experto para
00:23:49acá.
00:23:49Bien, bien. Para más datos. Estamos el
00:23:52Dr. Fargosi y yo espalda con espalda
00:23:54defendiendo en minoría
00:23:56dos pelados
00:23:57dos valientes, creo que quiso decir.
00:24:02Me pregunto y investigo, por supuesto,
00:24:05sí,
00:24:06cómo compensar a los accionistas por el
00:24:09ataque a su propiedad privada.
00:24:11Ajá. Esa es la pregunta que estuve
00:24:14haciendo en el chat de Futu Rock a los
00:24:16Tomckers
00:24:18y ya tengo resultados porque se procesa
00:24:20la información en tiempo real, la
00:24:22velocidad de luz, computación [música]
00:24:24cuántica y esas cosas.
00:24:27La opción de ofrecerles vuelos
00:24:30ilimitados a Nueva York y a Punta del
00:24:32Este, pagados por el Estado argentino y
00:24:34hospedaje gratuito en alguna de las
00:24:37propiedades declaradas o no por el jefe
00:24:40de gabinete, Alberto, eh, Alberto, no,
00:24:42Manuel Adorni.
00:24:44¡Uf! Qué fallido.
00:24:45Casi, casi, eh
00:24:4614,1%.
00:24:47Pueden ver para pueden ver, vengan al a
00:24:49la pantalla, si pueden pongan el canal
00:24:52de YouTube de Futorrock, por favor,
00:24:53porque estamos viendo en vivo el
00:24:56procesamiento de esta encuesta online
00:24:59acerca de cómo compensar al fondo
00:25:02Burford eh por este fallo avieso, este
00:25:05fallo
00:25:06eh no ajustado a derecho,
00:25:08vergonzante,
00:25:09vergonzante a favor de IPF. Eh, tras el
00:25:13fallo, las acciones del fondo Bulfoford
00:25:15se derrumbaron. ¿Cómo compensar a los
00:25:17seccionistas?
00:25:18¿Cómo es? Entonces, ofrecerles viajes.
00:25:20¿Y quién es el que está celebrando ahí?
00:25:22¿Quién es el de bigotito?
00:25:23Alberto Fernández.
00:25:24Parece Guillermo Moreno, dice Celestial.
00:25:27Tal vez Manuel Adorni con bigote para no
00:25:30ser reconocido por su fenit.
00:25:32Perdón.
00:25:33No, yo creo ver a José Alperovic en esa
00:25:36imagen.
00:25:37Sí.
00:25:37Ay, sí.
00:25:38Soltero.
00:25:39Es más parecido al Perovich.
00:25:40Ah, tiene tres manos. Hay uno que está
00:25:41está brindando. ¿Qué le pasó? [risas]
00:25:43Eh, perdón.
00:25:45Dos manos no bastan para celebrar,
00:25:48no
00:25:49el bienestar.
00:25:49Propiedades Adorn.
00:25:51En el avión está Alberto Fernández.
00:25:52Estamos de acuerdo.
00:25:53A ver, el avión de
00:25:54si queremos profundizar en
00:25:56Nueva York y Punta del Este.
00:25:58Más Alejandro Romñ. [risas]
00:26:01Dile al
00:26:04Bueno, ¿cómo sigue eso? Impresionante.
00:26:0614%
00:26:07piensa que es una buena forma de
00:26:09compensar.
00:26:09¿Y cómo juntaron las costas? Mira,
00:26:11Manhattan está de un lado y Punta del
00:26:13Este otro. No,
00:26:15con los aviones el mundo es un pañuelo.
00:26:17[risas]
00:26:19Hay otra opción que es darles la chance
00:26:21a los inversores de invertir mejor en el
00:26:24futuro por medio de lecturas de las
00:26:26cartas del tarot sin cargo hechas por
00:26:29Karina Miley. Porque la información es
00:26:32poder, el poder conocimiento y tener
00:26:35acceso al futuro
00:26:37es una garantía de inversiones seguras.
00:26:40Excelente.
00:26:42Ahí vemos a Karina Miley haciendo un a
00:26:45Lila Lemoine, perdón, haciendo un
00:26:46cosplay de Karina Miley.
00:26:48Muy logrado, muy logrado.
00:26:50Bien,
00:26:50hay otra opción para compensar a los
00:26:53pobres inversores de Bulford, que es
00:26:56permitir que recuperen el dinero perdido
00:26:58por medio de inversiones en
00:27:00criptomonedas difundidas, pero no
00:27:02promocionadas por el presidente Javier
00:27:04Milay. 31,8%.
00:27:07Bien pensado,
00:27:08no puede fallar en criptomonedas de
00:27:11éxito.
00:27:12Hay otra opción votada, elegida por los
00:27:16fut rockers, Tom Dackers,
00:27:18que es aprovechar los beneficios de la
00:27:20modernización laboral y enviarles miles
00:27:22de trabajadores argentinos para que los
00:27:24esclavicen como más les convenga. El
00:27:2723,1%
00:27:29se ha inclinado por esta opción. Hay
00:27:33algo que no está siendo contemplado en
00:27:35esta lectura, que es otra empresa
00:27:37víctima del modelo de milay.
00:27:40Se ha cargado
00:27:42bien, bien buena.
00:27:43Cada vez más anarco y menos capitalista.
00:27:46Me encanta como pensas.
00:27:48Buena óptica.
00:27:49Y hay una opción más en esta encuesta
00:27:52para ver de qué manera se compensa a las
00:27:56víctimas,
00:27:57porque son víctimas.
00:27:59Sí.
00:28:00construir un oleoducto que conecte a
00:28:02vaca muerta con las casas de los
00:28:04accionistas del grupo Wolford para que
00:28:06tengan acceso directo a la riqueza que
00:28:09le fue expropiada por la muy populista
00:28:13Cámara de Apelaciones de Nueva York, que
00:28:15evidentemente está al servicio del
00:28:17marxismo cultural que impulsa la agenda
00:28:202030. Un 16,5%
00:28:23ha optado por esta compensación que yo
00:28:25creo que es más que justa,
00:28:27es espectacular. Eh,
00:28:28¿por qué está bañando en petróleo?
00:28:29Y la imagen, la imagen es muy elocuente.
00:28:31Un
00:28:33magnate, porque además el magnate tiene
00:28:35que usar monóculo que claro magnate
00:28:38novedoso. Magnate con monóculo y su
00:28:41familia o dos chicas que tien como una
00:28:43arem. Son medio medio berretas las
00:28:45casas, ¿no? Pero me encantó.
00:28:48No, no, no. Me gustó mucho. Casa del
00:28:49accionista de Burf. de magnates acá
00:28:52ganen su primer millón y después vean
00:28:54qué casa hacen.
00:28:55Me encantó, eh,
00:28:56no se bañen.
00:28:57Impactado por el resultado de esta
00:28:58encuesta.
00:29:00Cruzo los dedos y hago una cadena de
00:29:02oración por el bienestar de las víctimas
00:29:04del fondo Pford.
00:29:05Estamos todos, estamos todos con
00:29:06ustedes. Eh, estamos con vos, eh,
00:29:09accionista de Burford.
00:29:10Todos somos BFD.
00:29:12Tenemos mucho más Tomaridaca de aquí a
00:29:14las 10 de la mañana. tenemos para
00:29:16regalarte hoy una caja de alfajores de
00:29:18La Dominga. Te quiero decir algo, La
00:29:20Dominga estuvo con los jubilados estos
00:29:22días, me contó que les llevó cajas de
00:29:24alfajores y se coparon, empezaron a a
00:29:28los jubilados a vender los alfajores de
00:29:30la dominga y hay una prosperidad ahí que
00:29:32los ayuda mucho. Está buenísimo. Vos vas
00:29:34y con esos alfajores te va a ir bien
00:29:37porque quedas bien siempre y de paso si
00:29:39querés hacer tu propio emprendimiento,
00:29:40¿quién te dice? Lo hablás con Noelia,
00:29:42nuestra querida amiga, a través del
00:29:44Instagram @ladoming73.
00:29:46Podés hacer un pedido personalizado para
00:29:48tu evento o simplemente para regalar.
00:29:50@la-dominga
00:29:5273, los mejores alfajores que hay. Y
00:29:55también vamos a regalar un vino,
00:29:56gentileza de bodeguita y tour. Qué
00:29:59maravilla. Los mejores vinos. Bueno, esa
00:30:01es la el criterio el criterio de
00:30:03selección que tiene nuestro amigo,
00:30:04nuestro querido Julio de Bodeguita y
00:30:06Tour, que siempre eh tiene escogidos
00:30:09vinos de pequeñas bodegas, proyectos de
00:30:11autor y partidas limitadas a precios
00:30:13justos. Los encontrás en @bodeguita
00:30:16y Touris con il latinatur en todas las
00:30:19redes sociales. ¿Cómo hacés? Simplemente
00:30:22te comunicá con nosotros y decís,
00:30:24"Quiero participar por los alfajores,
00:30:25quiero participar por el vino." Y de
00:30:27paso nos dejas un mensaje o nos contás
00:30:29algo eh que tenga que ver con el
00:30:31programa. 11 40 66 00. Tenemos mucho más
00:30:36para compartir con vos hasta las 10 de
00:30:37la mañana. Si te
00:30:39pasaron de las 8 de la mañana, es una
00:30:41jornada agradable, un poco pesado el
00:30:45clima y hace como que va a llover en
00:30:47cualquier momento. Es ideal para
00:30:48quedarse en la camita, en tu casa, eh,
00:30:51haciendo los mates o la actividad que
00:30:53estés haciendo, pero lo más importante
00:30:54de todo, escuchando Futu Rock. Mi
00:30:57sugerencia personal, porque a mí mi vida
00:30:59se ha mejorado muchísimo después de eso,
00:31:01es bájate la aplicación de Futur Rock,
00:31:03está buenísima, ¿eh? y nos tenés ahí en
00:31:06el teléfono para cuando quieras. Eh, 11
00:31:0940600
00:31:12es un momento ideal también para prestar
00:31:14atención porque arranca su columna
00:31:16Sebastián Inurrieta.
00:31:19Último momento,
00:31:21Manuel Adorni renunció.
00:31:23¿Qué?
00:31:24Renunció a dar más explicaciones.
00:31:26No, no.
00:31:29Adorni pegó el portazo. ¿Cómo?
00:31:32En su casa de caballito.
00:31:35Adorni se fue.
00:31:36¿A dónde? ¿Qué?
00:31:37Se fue de boca y dijo que tiene otra
00:31:38propiedad.
00:31:40Bueno, perdónenme el clickbait, pero
00:31:42bueno, vamos a tener que titularn
00:31:43renunciador ni algo así, porque bueno,
00:31:45no va a renunciar, lo contamos la semana
00:31:47pasada, salvo que estuviera, ¿no? Un
00:31:49poquito cansado. Y bueno, fue, dicen que
00:31:51quienes lo vieron medio de cerca dicen
00:31:53que está un poquito golpeado. a incluso
00:31:56la semana pasada, pero bueno, el
00:31:58gobierno agarró para tratar de
00:32:00sobresellevar esto, empezó a usar una
00:32:02estrategia de comunicación política que
00:32:04es descripta por Nicolás Maquiabel, o
00:32:05sea, el mismo que mató Javier Miley a
00:32:08principio de año, eh, que se llama
00:32:10Finjamos demencia, ¿no? Entonces aparece
00:32:13Dorny, twitea de cosas de la agenda, de
00:32:15los proyectos y todo como si no pasase
00:32:18nada y obviamente sí sigue pasando, pero
00:32:21bueno, ¿por qué? es del orden de el de
00:32:24la madurez política de toco el aire, no
00:32:25te toco.
00:32:26Y bueno, básicamente, ¿por qué? Porque
00:32:27dijeron, "Va, tema terminado, ya está,
00:32:29damos la conferencia y con esto
00:32:31exculpamos directamente de todos los
00:32:34temas al jefe de gabinete." Fue
00:32:36coordinada por Santiago Caputto, el
00:32:38mismo que asesoró experta antes de que
00:32:39se bajara. digo, también recordemos eso.
00:32:41No sé si es el mejor que que podés
00:32:43contratar para tu propia defensa, pero
00:32:46bueno. Adorni dejó más preguntas, me
00:32:49parece, de las que respondió.
00:32:51Y esto me suena a algo, a un video
00:32:56que podemos llegar a ver de los Simpson
00:33:00de nuevo.
00:33:01No, no. Excelente. Vengan al canal de
00:33:03YouTube.
00:33:07Changos.
00:33:08Sí, tengo para contarte que
00:33:10efectivamente sí vivo en vivo en el
00:33:12barrio de Caballito. Eh,
00:33:16no debí decir que era mi cliente.
00:33:18El resto de los barrios, el resto de las
00:33:19propiedades en los diferentes barrios de
00:33:21la ciudad,
00:33:22bar
00:33:23changos, no debía decir que era secreta.
00:33:25De todas maneras, quédense tranquilos
00:33:27que efectivamente todo lo que tiene que
00:33:29estar declarado está declarado en cada
00:33:31uno de los organismos tal como
00:33:33corresponde.
00:33:34Changos, no sé por qué dije que era
00:33:37ilegal. Ah, hace mucho calor. [música]
00:33:44No lo puedo creer.
00:33:45Adorni reveló que Adorni tiene un
00:33:47departamento de caballito que no
00:33:48sabíamos en la conferencia de prensa lo
00:33:51acabamos de escuchar. Si vamos a hacer
00:33:53muchas comparaciones con los Simpson de
00:33:55acá en adelante. Ya empezamos la semana
00:33:57pasada, obviamente vamos a seguir. Eh,
00:33:59bueno, ahí a Caballito supuestamente se
00:34:01mudó a eh a fines del año pasado.
00:34:04Entonces, la gran primera pregunta, me
00:34:06parece que todavía Adorni no respondió
00:34:08es, ¿cuántas propiedades tienen los
00:34:10Adorni? Porque no está en su declaración
00:34:13jurada del 2024 que está presentada ante
00:34:15la oficina anticorrupción y ahí figura
00:34:18que tiene, o sea, está lo que sabemos
00:34:20cuando entra en la función pública, que
00:34:22es lo mismo que declara, digamos, en la
00:34:24declaración jurada de alta, que la misma
00:34:26anualizada del 2024, tiene la mitad de
00:34:29un departamento en ciudad de Buenos
00:34:31Aires de 115 m, escriturado en 2014.
00:34:34y uno 100% que tiene en la plata
00:34:37heredado. En 2016, no está el
00:34:39departamento de Parque Avellaneda que
00:34:41fue comprado con un crédito del IBC. Sí,
00:34:43el mismo el instituto ese que se quiere
00:34:44cargar La Libertad Avanza.
00:34:46Eh, bueno, eh, que eso lo sacó el
00:34:49crédito lo sacó su esposa Betina
00:34:51Angeletti en 2008. Tampoco está la casa
00:34:53del country en Indio qua en Exaltación
00:34:55de la Cruz que le apareció ahora esta,
00:34:58¿no? Eh eh también que nos enteramos que
00:35:01lo tenía estas semanas también las
00:35:03expensas de casi 700,000 pes vienen a
00:35:05nombre de la mujer.
00:35:08Pero es casa de fin de semana eso porque
00:35:10es mucha guita para Claro, es mucha
00:35:12guita para un lugar solo de fin de
00:35:14semana.
00:35:15Terrible. No, no, no juzgues. La gente
00:35:17si quiere acordar sem me gusta el nombre
00:35:20indio cua porque me acordar corbata cua
00:35:22que era de Margarito Tereré. Todos los
00:35:25años referencia y yo no agarré
00:35:28absolutamente nada.
00:35:29Es porque le dijiste joven al principio
00:35:30del programa, ¿viste? Ahí está.
00:35:32Error tuyo.
00:35:33Eh, entonces hay más. No sabemos. Vamos
00:35:35a ver a medida que van apareciendo los
00:35:38datos, porque ya tenemos dos propiedades
00:35:40nuevas adquiridas durante la gestión
00:35:42pública de Adorni, lo mismo que cambió
00:35:45el auto, compró un auto, una Jehip
00:35:48Compas que lo compró en marzo del 2024,
00:35:51apenas empezó la gestión pública. De
00:35:54nuevo con esto que vamos, ¿no? Porque
00:35:55dice mucho de que este este todo el
00:35:58patrimonio lo construyó antes de entrar
00:36:00al gobierno. Estamos viendo que ya
00:36:01compraron dos propiedades desde que está
00:36:04en el poder. Eh, una camioneta
00:36:07y recordemos que según la declaración
00:36:09jurada esta del 2024, tenía ahorrados
00:36:13solamente, es mucha plata, pero digo
00:36:15solamente para lo que después vemos que
00:36:17apareció, 42,500.
00:36:20Si uno busca en zona prop,
00:36:25se consigue un departamento en
00:36:27caballito. Algunos se ven monoambiente.
00:36:29Sí, claro.
00:36:30Yo no creo que viva en un monoambiente
00:36:33y no en el caballito, no en el caballito
00:36:35delido, del barrio inglés que es este
00:36:38donde está
00:36:39en realidad más que el más que el
00:36:42caballito del barrio inglés está más
00:36:45volcado a la parte trosca, perdón.
00:36:49Pasa, boludo,
00:36:51porque está filo, filosofía y letras
00:36:53ahí.
00:36:53Métete con otro.
00:36:54Y el problema son las clases públicas.
00:36:56[risas]
00:36:56Ya le están armando una para el martes.
00:36:58La respuesta la vamos la deberíamos
00:37:01tener por ahí a mediados de año cuando
00:37:03presente la declaración jurada 2025. De
00:37:05nuevo acá dice Dorni, "Yo estoy bien con
00:37:07los tiempos." Es verdad. Ahora, hay
00:37:10algo, hay algo que a mí me hace ruido,
00:37:12que es un argumento que él podría usar
00:37:14culpando al kisnerismo, que es
00:37:16básicamente el ley motip de este
00:37:17gobierno. ¿Por qué? Porque Adorney
00:37:19podría haber dicho que cosa que no lo
00:37:21hizo, diciendo, "Che, ustedes no saben
00:37:24los bienes que tiene mi mujer porque ya
00:37:27no son públicos." a partir de 2013, bajo
00:37:30la gestión, digamos, de Cristina, se
00:37:32volvió más opaca las declaraciones
00:37:34juradas, eh, porque todo lo que era
00:37:37antes se conocían los bienes de los
00:37:39cónyuges precisamente para hacer este
00:37:40cruzamiento de datos y a partir de 2013
00:37:43lo estos bienes pasaron a estar bajo un
00:37:46anexo reservado que es el mismo anexo
00:37:50reservado que ahora está reclamándole
00:37:52Ariel hijo, ¿no? Que quiere saber a ver
00:37:55si están efectivamente los bienes de la
00:37:57mujer. Ariel dijo que les recuerdo
00:37:59porque todo tiene que ver con todo, fue
00:38:01el candidato a la Corte Suprema de este
00:38:04gobierno, ¿no? El mismo que está ahora
00:38:06investigando bastante, digamos, este, y
00:38:10incomodando bastante a Manuel Adorni. La
00:38:13segunda pregunta,
00:38:15me parece que todavía tenemos una
00:38:17pseudorespuesta, pero no la dijo Adorni,
00:38:19que es ¿Quién pagó los pasajes de Punta
00:38:21del Este?
00:38:21Sí.
00:38:22¿Qué dijo Adorni? Yo los pagué. Sí, se
00:38:25los pagué a mi amigo Marcelo Grandío.
00:38:27Bueno, la justicia, para la justicia,
00:38:29digamos, la empresa fue la que le
00:38:30facturó, que es in House le facturó a
00:38:33este que es la productora de Grandío.
00:38:37Ahora, ¿qué te dicen un poco en Casa
00:38:39Rosada? ¿Qué es lo que no dijo? ¿Cómo lo
00:38:41pagó a Dorny? Le dio los dólares a su
00:38:43amigo
00:38:44y él a su vez después hizo facturar a la
00:38:46empresa por una cuestión impositiva,
00:38:48¿no? Factura. A, bueno, no lo dice así.
00:38:51Queda un poco mal que lo diga. Ahora la
00:38:54pregunta es si fue Cash con estos
00:38:58$42,500 que tenía en efectivo, ¿sí?
00:39:01No, porque después tenía unos unos
00:39:02dólares pero los tenía fuera en una
00:39:03cuenta en el exterior. Yo no creo que le
00:39:04haya una una transferencia, ¿viste?
00:39:08Se los dio
00:39:10así.
00:39:11Sí. Taca, Barrani.
00:39:14¿Hay constancia de eso,
00:39:15M?
00:39:16Podría haber constancia.
00:39:19Bueno, estamos viendo que es un poco
00:39:21bastante desprolijo, sobre todo teniendo
00:39:25en cuenta que este era un gobierno que
00:39:26venía, ¿no?, para terminar con los este
00:39:29beneficios y la casta. Claro, lo que
00:39:31pasa que cuando uno empieza en el poder,
00:39:33creo que alguna vez lo contamos, ¿no?
00:39:35Algún otro, alguien muy parecido a Dorni
00:39:37también, este, un que terminó siendo
00:39:39funcionario y venía del ámbito privado,
00:39:41él lo llamaba como una especie del
00:39:42síndrome del codito, este, algo, ¿no?
00:39:45Que era la cuestión del codo girando y
00:39:47que te te dolía después el codo, por
00:39:49ejemplo,
00:39:50¿no? Porque era levantar el teléfono
00:39:52para conseguir cosas, ¿no? Dame un auto,
00:39:55dame seguridad para
00:39:58Tobicas, para mi hijo que va a la
00:39:59escuela, dame esto que no sé qué, dame
00:40:01lo otro. Bueno, evidentemente empiezan a
00:40:03caer un poquito todos ahí en este
00:40:07síndrome de impunidad también, ¿no?
00:40:10Porque es hacer tratar de hacer un poco
00:40:11las cosas que hacías en el sector
00:40:13privado o que decías en tu vida privada
00:40:15que era, "Che, ha una vaquita, tomá, te
00:40:17doy la plata, es mi amigo, no importa,
00:40:19es mi amigo." digo, a nadie le va a
00:40:21andar preguntando nada, pero ya si sos
00:40:23funcionario público y ya ese dinero lo
00:40:26estás dando Barrani, eh, para viajar a
00:40:29Punta del Este, no importa para qué,
00:40:30pero se lo estás dando este eh de forma
00:40:33Barrani. Tu amigo resulta ser, ¿no?, un
00:40:36periodista que trabaja en la televisión
00:40:38pública, que a su vez la controlabas vos
00:40:41y bueno, se empieza a hacer una bola de
00:40:44a mí me fascina esto del desenfreno. Me
00:40:48vuelve loco esta esta bacanal de
00:40:50manoteos de dámelo todo, dame dame todas
00:40:53las ventajas, quiero todas las
00:40:54propiedades que nunca tuve, quiero toda
00:40:56la joda, quiero dame vuelo privado, dame
00:40:59country, dame qué cosa, qué actitud de
00:41:02tipo Mersa. No puede, no puede parar.
00:41:04Canal de manoteo,
00:41:07Drctor Marcario, ya mismo
00:41:10canal de manoteo, nombre de disco
00:41:12también. Bueno, para cerrar, digo, a
00:41:14ver, obviamente el gobierno está con la
00:41:16cuestión IPF, nos olvidamos de Adorni,
00:41:18olvidémonos, andá a ver. Bueno, por lo
00:41:21pronto Adorni ya hizo algo para tratar
00:41:23de zafar porque va a seguir obviamente
00:41:24el tema. Estamos viendo novedades que
00:41:26aparecen casi minuto a minuto, pero
00:41:28además recordemos que a fines de abril,
00:41:31el 29 va a ir Adorni. Lo incluso lo
00:41:34decíamos la semana pasada, digo, tenía
00:41:36pendiente, obviamente, dar su primer
00:41:37informe de gestión como jefe de
00:41:39gabinete. Bueno,
00:41:41apuró hacerlo en la Cámara de Diputados.
00:41:45En realidad le tocaba hacerlo en el
00:41:47Senado, ¿no? Se ve que no confía en
00:41:51Victoria Villarruel o no le ofrecía las
00:41:53garantías necesarias. Dijo, "Vamos a
00:41:55hacerlo en diputados." Así que por lo
00:41:57pronto,
00:41:57porque es más, la única salvaguarda que
00:41:59puede tener en el Senado por fuera de
00:42:01Victoria Villarruela, a la que no le
00:42:02tiene ninguna confianza, sería Patricia
00:42:04Bulrich, que es su rival eventualmente
00:42:07para la aspiración, que para mí ya no
00:42:09existe, pero ponele a ser el referente
00:42:12jefe de gobierno. Bueno, así que creo
00:42:14que vamos a tener todavía más allá de
00:42:16IPF y todo, vamos a tener bastante más
00:42:19para hablar de Adorni. Espero que esta
00:42:21por lo menos sea la última columna que
00:42:22le dediquemos y empecemos a hablar
00:42:24también de otros temas porque, bueno,
00:42:25pasan otras cosas en el país, pero
00:42:27seguimos mirando, obviamente, porque es,
00:42:30de nuevo, me recordando los Simpson, es
00:42:32como Homero y la Venus de jalea, ¿no?
00:42:34Cada rato nos aparece algo nuevo de
00:42:37Adorni. En cualquier caso, yo no voy a
00:42:40hacer mías las palabras de Sebastián
00:42:42Inurrieta, sino que muy por el contrario
00:42:44voy a desear ardorosamente que continúe
00:42:46en su cargo Manuel Adorni, porque esto
00:42:49eh es un festín del que no queremos
00:42:52renunciar. 8 horas 48
00:42:55minutos.
00:42:56Eh, tenemos podemos ir midiendo, estamos
00:43:00muy atentos a nuestra audiencia. Ya
00:43:02somos un montón, che, en serio, en el
00:43:03canal de YouTube. No, no dejes, no dejes
00:43:06de venir. Y si podés, además de la
00:43:08escucha, venirte [música] al canal de
00:43:09YouTube está bueno porque es la forma en
00:43:12la que el algoritmo comprende que le va
00:43:14bárbaro esta radio. Pero estamos
00:43:17midiendo todo ese toda esa actividad,
00:43:18¿no?
00:43:19Ya mismo estoy activando el sensor, el
00:43:24medidor
00:43:25de lo que importa.
00:43:26Sí. Ah, ahí estamos.
00:43:28A ver
00:43:28si somos todo lo que está bien
00:43:30o estamos cancelados. No hay nada en el
00:43:32medio en la vida.
00:43:33Okay.
00:43:34Y vamos a analizar los contenidos de los
00:43:37primeros, ¿cuánto? 50 minutos de Toma y
00:43:40Dakaca.
00:43:41A ver cómo evolucionó.
00:43:44Ahí va.
00:43:46Muy bien,
00:43:47muy bien.
00:43:47Todo lo que está bien.
00:43:49Por fin está claro ese medidor, ¿eh?
00:43:51Ahora sí lo entendemos. Era era medio
00:43:53confuso.
00:43:54¿Por qué desapareció la otra variable?
00:43:56Porque es imposible que nos cancele en
00:43:58esta altura.
00:43:59Está somos todo lo que está bien. Están
00:44:02chochos con los primeros 50 minutos, no
00:44:05solamente los Tomckers, sino los futur
00:44:07rockers en general. Y también, bueno,
00:44:10hay una pequeña crítica, una pequeña
00:44:12disidencia,
00:44:13¿sí? [música]
00:44:14En el colegio inmobiliario.
00:44:16¿Qué pasó?
00:44:16Porque dicen, "Eh, pero dejen que la
00:44:18gente tenga propiedades en paz, que se
00:44:20ponen a escudriñar en el patrimonio, lo
00:44:23que hace falta es que el mercado se
00:44:24active." Y si ustedes empiezan con este
00:44:27departamento en caballito y el otro en
00:44:30Córdoba, en esa localidad de nombre
00:44:32raro.
00:44:33Sí. Exaltación de la Cruz. No, eso no es
00:44:34Córdoba. ¿Dónde es? Códobaires
00:44:37es provincia. Ah.
00:44:39Ah, entendí que era.
00:44:40Alguien dijo Córdoba.
00:44:41Ah, yo escucho mi propio programa por
00:44:43estos auriculares.
00:44:44No, para mí es lejísimo exaltación de la
00:44:46Cruz porque ahí es donde viveita Carreo.
00:44:49Yo pensé que era medio Patagonia. And a
00:44:52ver qué
00:44:53exaltación de la cruz. Creen que los
00:44:56habitantes creen que son bonerenses,
00:44:57pero son cordobeses.
00:45:00Tienen disoria de locación. Por otro
00:45:02lado, exaltación de la cruz es muy
00:45:04lógico que sea el lugar donde vive
00:45:05Ledita Carreón que ya no lo esté
00:45:06haciendo, ¿no? Pero
00:45:07eh
00:45:08es casi un pleonazmo,
00:45:10perdón. ¿Y en qué quedábamos entonces? y
00:45:12que había una pequeña disidencia en el
00:45:15colegio inmobiliario porque dicen, eh,
00:45:18si se ponen tan exquisitos con la compra
00:45:22y venta de propiedades, este país no va
00:45:25a ningún lado,
00:45:26no sale para no sale no sale adelante. Y
00:45:29también están los que dicen, eh, pero
00:45:30ustedes que se dicen populistas, se
00:45:33dicen amigos del pueblo, de los
00:45:36trabajadores, no dejan que haya ascenso
00:45:39social,
00:45:40movilidad social, no dejan que el pobre
00:45:43Adorni, que vivía casi amuchado sobre
00:45:48asamblea, ahora tenga varias propiedades
00:45:50para disfrutar de la vida y ustedes se
00:45:52dicen populistas. Bueno, ahí están las
00:45:54pequeñas incidencias, pero básicamente
00:45:55somos todo lo que está bien.
00:45:57En cualquier momento hay que hacer
00:45:57también la carrera de propiedades entre
00:46:00Ritondo y y Adorne, ¿no? Que podríamos
00:46:03Ya está hecho eso. Fue hecha.
00:46:05No somos nada novedosos en este
00:46:06programa, pero vamos a seguir eh
00:46:09pulsando la audiencia de esta emisora,
00:46:11de este programa. Hasta las 10 de la
00:46:13mañana. Tenemos mucho para compartir.
00:46:14Acorddate que eh estamos regalándote una
00:46:17caja de alfajores, estamos regalando un
00:46:19vino de autor, eh y te podes comunicar
00:46:22con nosotros en el en el 11 40 6600.
00:46:27Hasta las 10 estamos
00:46:29hace 10 años
00:46:31y a las 8:56. Hace mucho tiempo que
00:46:33quería eh tener esta charla. Para mí es
00:46:36superinesante porque obviamente todo
00:46:38este programa lo estamos dedicando a
00:46:40información eh que nos trae la justicia
00:46:44a nivel internacional con el fallo sobre
00:46:45IPF, de otros casos judiciales y qué
00:46:49mejor que hablar con un eh abogado que
00:46:52fue el principal funcionario del área
00:46:56legal de este país hasta hace muy
00:46:58poquito. Estamos en comunicación
00:46:59telefónica con Mariano Cuño Olivarona,
00:47:01ex ministro de Justicia de la Nación y
00:47:03abogado penalista. ¿Qué tal, doctor
00:47:05Livaron Mariano Martín y el equipo de
00:47:06Tomaidaca? Los saludamos. Muy buen día.
00:47:08¿Qué tal? ¿Cómo estás? ¿Cómo estás? Buen
00:47:10día.
00:47:10Muchas gracias por atendernos. Eh, para
00:47:12nosotros es muy interesante su visión en
00:47:14momentos donde hay tanta información que
00:47:16lo involucra eh directamente o me
00:47:19imagino que podrá contarnos arrancando,
00:47:22yo diría, con el fallo de IPF, algo que
00:47:26hasta hace poquito tenía mucho que ver
00:47:28también con el área legal de de la
00:47:31gestión eh libertaria. ¿Cómo recibe esta
00:47:34esta novedad? Eh, ¿qué le pareció el
00:47:37fallo? ¿Qué pedo? ¿Me das 2 minutos? Yo
00:47:39te explico un poco bien cuál es el
00:47:43efecto, la trascendencia, qué dijo la
00:47:45jueza, qué dijo la cámara y qué va a
00:47:48pasar.
00:47:49Sí. y la incidencia de cada uno.
00:47:53A ver,
00:47:53mira, de entrada, yo creo lo que dijo el
00:47:56presidente Javier Miley, es un triunfo
00:47:59histórico. Fíjate vos un juicio iniciado
00:48:02en abril del 2015, más de 10 años con
00:48:06una jueza que termina condenando a la
00:48:08Argentina por una fortuna, 18,000
00:48:12millones de dólares a favor de un fondo
00:48:14witre Burford. Mira la trascendencia del
00:48:17juicio. Es el más grande que tuvo la
00:48:20Argentina en su historia. Es la demanda
00:48:22más grande contra un país que tramitó en
00:48:25los Estados Unidos. Para que te una idea
00:48:28del monto de la deuda que tienen que
00:48:31pagar este año la Argentina, esto es
00:48:33prácticamente el 80,5. Es decir, es
00:48:37pagar otra deuda externa tremenda. ¿Y en
00:48:41qué estuvo centrado el fallo? La jueza
00:48:44acertó en algo que IPF no era
00:48:46responsable, pero la jueza erró al
00:48:49interpretar el derecho argentino y
00:48:52considerar que Argentina violó el
00:48:54estatuto de IPF. Lo curioso de este
00:48:58proceso es que un tribunal de Estados
00:49:00Unidos está jugando juzgando por ley
00:49:03argentina,
00:49:04donde tenés un sistema americano que es
00:49:08el common law versus el sistema de la
00:49:10ley argentina que debió aplicar, que es
00:49:12el sistema escrito continental.
00:49:15Y ahí está el debate. Dos jueces de
00:49:18Michin y B Robinson, fallaron a favor de
00:49:22la Argentina diciendo la juez se
00:49:23interpretó mal. Claro,
00:49:25por el contrario, José Cabrales, el
00:49:27tercer juez, dijo que no. ¿En qué rol la
00:49:29jueza? La jueza valora el estatuto de PF
00:49:33y lo considera un contrato válido y
00:49:36exigible entre los accionistas y dice,
00:49:39"No se realizó una oferta pública de
00:49:41adquisición." Y ahí está mal, interpretó
00:49:45mal. Un estatuto de una sociedad
00:49:47comercial es un acuerdo de accionistas
00:49:50para el funcionamiento social. Mm
00:49:52la ley de sociedades no permite que un
00:49:55accionista reclame a otro accionista por
00:49:57daños. No es un acuerdo o un contrato
00:50:00bilateral o promesas de de las dos
00:50:03partes.
00:50:04Y entonces
00:50:05esto prestó atención los jueces de la
00:50:07mayoría y dijeron, "No, está mal este
00:50:11fallo está equivocado. Hay que aplicar
00:50:12la ley argentina como Dios manda."
00:50:15Y entonces, ¿qué va a pasar ahora? A
00:50:17ver, h
00:50:18y ahora el pondo Woodford se adelantó
00:50:21en un comunicado, vamos a ir a la Corte
00:50:23Suprema en pleno, se llama Bank. Hoy
00:50:27vamos a recurrir a un tribunal
00:50:29internacional
00:50:30años y muy difícil que lo puedan
00:50:34superar.
00:50:35Esto es importantísimo, los efectos del
00:50:37fallo. Evita riesgos patrimoniales para
00:50:40el país, frena los embargos, frena el
00:50:43Discovery sobre activos en Argentina.
00:50:46estaban buscando bienes por todos lados
00:50:48y para el país es tan importante el
00:50:51logro que ya no existe el riesgo que un
00:50:55inversionista del extranjero podía ver
00:50:58sobre que se le venía un juicio tremendo
00:51:00a la Argentina.
00:51:01Claro. Puede pu asumir una inversión sin
00:51:04esa esa inquietud. Exacto. Ahora somos
00:51:07más confiables, más creíbles y podemos
00:51:09volver a mercados internacionales.
00:51:11Sobre eso le quiero preguntar, Cunio
00:51:12Libarona, eh usted le parece que esto es
00:51:16obviamente un triunfo de la estrategia
00:51:17jurídica que ha planteado la Argentina y
00:51:20por consecuencia también de el esquema
00:51:23de expropiación eh sobre el cual se
00:51:26montó eh o que estaba cubriendo esta
00:51:29estrategia jurídica. Pues
00:51:30no, en concreto, yo creo que acá es el
00:51:33logro de muchos.
00:51:34Acá hubo varios gobiernos que actuaron.
00:51:36Ajá.
00:51:37Un buen apoyo a Estados Unidos, gran
00:51:40simpatía con el gobierno de Miley,
00:51:43muchos gobiernos que acompañaron la
00:51:45entendieron que esto estaba mal
00:51:47y hubo un planteo jurídico de distintos
00:51:49abogados del Estado. Acá intervinieron
00:51:52en su momento Bernardo Arabia Frías, el
00:51:55doctor Barra y otros, el presid el
00:51:58presidente IPF muy activo, Horacio Marín
00:52:01y en un estudio que se contrató que fue
00:52:04Sullivan y Crwell, que yo mantuve porque
00:52:07no quería cambiarlo porque me parecía
00:52:10que era mantener un estudio que ya
00:52:13conocía el asunto y pero lo ganó Javier
00:52:17Miley y evitó otro desastre en la
00:52:18Argentina. Ahora, yo lo yo lo que trato
00:52:21de desentrañar eh también, doctor, que
00:52:23me parece fascinante porque en
00:52:24definitiva hace a la repercusión
00:52:26política de este tema, es si todo este
00:52:29entramado de gobiernos internacionales,
00:52:32eh estudios jurídicos estadounidenses,
00:52:35asesores y funcionarios argentinos de
00:52:38los de las últimas administraciones
00:52:40vinieron a salvar un desastre absoluto
00:52:42en el que había incurrido el gobierno de
00:52:44Cristina Fernández de Kinner y Axel
00:52:46Kisilov con la expropiación o esa
00:52:48expropiación, ese formato estuvo bien de
00:52:50origen y lo que está validando ahora el
00:52:53tribunal estadounidense es ese accionar
00:52:55a través de una defensa eficaz.
00:52:58Mira, yo lo que creo es este argumento
00:53:00se planteó linearmente,
00:53:03es decir, la jueza de se plantearon
00:53:06varios argumentos de defensa que era
00:53:08tenía que regir la ley argentina, que no
00:53:11era razonable este aplicación de una ley
00:53:14eh argentina por parte de un juez
00:53:16extranjero, pero siempre se tuvo en
00:53:19consideración esta eh eh necesidad de
00:53:23evaluar en realidad lo que es un
00:53:26estatuto y y el incumplimiento,
00:53:28es decir, el argumento original sobre el
00:53:30cual se basó la expropiación.
00:53:31E el el argumento deal, incluso ese fue
00:53:35otro argumento también que es una ley la
00:53:37expropiación que pasó por el Congreso.
00:53:39No fue incorrecto, digamos, la base la
00:53:42base la la base del del litigio. Eh, ¿es
00:53:47correcto entonces estructuralmente la el
00:53:49criterio argentino?
00:53:51Es correcto. En este sentido, el
00:53:53argumento que se tomó por parte de este
00:53:55de la cámara
00:53:57por los jueces Chin y Robinson fue
00:54:00Bresca, te equivocaste al aplicar la ley
00:54:03de Argentina, tomaste al estatuto y el
00:54:06estatuto no puede estar sobre una ley,
00:54:08sobre una Constitución y no tiene el
00:54:10alcance que vos le diste. No es un
00:54:12acuerdo donde se se estableció esto.
00:54:16Entonces, todo para atrás y ahí da estos
00:54:19efectos. Eh, esto es fantástico. Nos
00:54:22saca un problema eterno, una
00:54:24preocupación tremenda, algo que hubiese
00:54:27sido eh eh desastroso. Por eso yo
00:54:31comparto con el presidente Miley la
00:54:33trascendencia de este fallo. Junio,
00:54:36¿cómo le va, Victoria Lipo, le quería
00:54:38consultar si esta postura de que es un
00:54:40triunfo de mi ley no puede perjudicar la
00:54:41defensa argentina hacia el SIADI o hacia
00:54:43la Corte Suprema de Estados Unidos
00:54:45cuando la defensa argentina fue
00:54:47consistente a lo largo del tiempo, o
00:54:48sea, atribuí? Lo que creo los cochesen
00:54:51el expediente, miran el expediente y y
00:54:54van a ver lo que tuvo Javier Meley es
00:54:57que entró mi ley, estábamos en en el
00:55:02descenso, estábamos perdidos y en épocas
00:55:05de mi ley se logró esto. Eso es un gran
00:55:08logro del presidente, de todo el equipo
00:55:11jurídico que trabajó. Pero lo que quiero
00:55:14decir es, los jueces miran el
00:55:16expediente. Nosotros teníamos prohibido
00:55:20hablar del tema porque eso puede ser
00:55:22considerado prueba en los Estados
00:55:24Unidos. Ahora el juicio terminó. Ahora
00:55:27irá la corte, eventualmente a la corte
00:55:29en pleno. Nueve jueces.
00:55:31Pero perdón, Cunio, estamos hablando con
00:55:32Mariano Cunio Olivarona, ex ministro de
00:55:33Justicia. Esa prohibición que los
00:55:35alcanzaba a ustedes como funcionarios,
00:55:36evidentemente no le alcanzaba mi ley que
00:55:38decía el enano, el enano comunista es un
00:55:41animal. ¿Cómo hizo esto? Dándole, pero
00:55:44no no no no. Mi era referirse al juicio.
00:55:48No podés hacer comentarios del juicio
00:55:50porque allá te lo toman como prueba. Tu
00:55:53tu mención del juicio se incorpora al
00:55:56expediente. Las menciones de mi ley eran
00:55:59con relación a si f nada más que los
00:56:02errores estos de Kisilov en todo lo
00:56:04integral de Kisilov. Es decir, Kisilov
00:56:07está haciendo un mandato que es
00:56:08destructivo para la provincia. No poder
00:56:10ni pasar. Yo no te puedo explicar en
00:56:12seguridad y justicia, pero bueno, eso es
00:56:14otra arena de otro,
00:56:15pero obró pero obró ajustado derecho
00:56:17respecto de la expropiación, ¿sí o no?
00:56:19En definitiva,
00:56:20¿quién? Kisilov.
00:56:21Sí,
00:56:22no. Kisilov no bró con eso. Es una causa
00:56:25judicial que se resolverá. Es un tema
00:56:28que que
00:56:30pero claro, jurídicamente el fallo dice
00:56:32que obró ajustado a derecho o me estoy
00:56:34equivocando.
00:56:35No, él no no dice eso tampoco.
00:56:36Dice que se dice que se respetó la ley
00:56:38argentina, que se hizo en base a la ley
00:56:39argentina, que por eso el estatuto no
00:56:41encima. Claro, lo que dice es que el
00:56:43estatuto
00:56:45que valora la jueza, lo valora mal. Es
00:56:49una interpretación jurídica inadecuada.
00:56:52No se mete a analizar, no se mete a
00:56:54analizar la legalidad o no los actos de
00:56:57gobierno. No podría,
00:56:58pero el fallo de la jueza se basa en se
00:57:01basa en un andamiaje jurídico que nace
00:57:03con la expropiación,
00:57:04no se basa en la ley de sociedades
00:57:05argentinas, no se basa en en en la
00:57:08expropiación o la expropiación,
00:57:10siquisilo estuvo bien. Son esos actos de
00:57:12gobierno que no son judiciables y puede
00:57:15la jueza de Estados Unidos meterse en
00:57:16eso. Lo que se mete es, yo tengo
00:57:19adelante del escritorio un montón de
00:57:21cosas, entre ellas la ley comercial y
00:57:23tengo adelante el derecho argentino y lo
00:57:25interpreté mal el error. Considero que
00:57:28el estatuto era tenía un alcance que no
00:57:30es el que tiene. Entonces al interpretar
00:57:33mal la ley es causa de revocación.
00:57:35Terminante.
00:57:36Eh, Cunio le sumo una consulta porque
00:57:38usted dice esto, estábamos en descenso
00:57:39hasta que llegó mi ley, pero sin embargo
00:57:41la sentencia de Presca llega en octubre
00:57:44de 2023. A ustedes les toca ya la
00:57:45instancia de apelar. Digo,
00:57:47exactamente, exactamente,
00:57:49claro, pero no estábamos en descenso,
00:57:50simplemente cambió la instancia
00:57:51jurídica.
00:57:52No, no estábamos, Estás con un fallo de
00:57:55primera instancia, estás perdiendo 4 a0,
00:57:58se veía todo muy oscuro y realmente el
00:58:01equipo de legales hizo un trabajo
00:58:04extraordinario. Eh, muchos, fueron
00:58:07muchos, acá no hay alguien en especial
00:58:10que destacar. un equipo coordinado,
00:58:13estudio de Estados Unidos, gente que
00:58:15estuvo en un momento, gente que vino en
00:58:17otro.
00:58:17Pero destaca recién, Cunio la
00:58:18intervención de de gobiernos. Esto
00:58:20implica que hubo acción de
00:58:23ti esto es así, te lo explico que es la
00:58:25acción de los gobiernos. Se puede
00:58:27aportar dictámenes de gobiernos, de
00:58:32abogados, de estudios y especialistas en
00:58:36en Estados Unidos como para dar un una
00:58:39legal opinion sobre el caso.
00:58:41¿Qué países nos ayudaron?
00:58:43Yo recuerdo que nos ayudó, por ejemplo,
00:58:44Estados Unidos,
00:58:47importante, eso Javier que otros países
00:58:49no me acuerdo, pero fueron una cantidad
00:58:51enorme
00:58:53estudios,
00:58:54estudios que acompañaron, especialistas,
00:58:56hubo dictámenes, hubo incluso en el
00:58:59juicio la JZA presca tomó declaración a
00:59:02especialistas argentinos y que dieron
00:59:06unos una versión para un lado, otros
00:59:08otra versión para otro lado. es muy
00:59:10habitual en los juicios de Estados
00:59:11Unidos, no tanto en nuestro ámbito.
00:59:15Eh, Cunio Sebastián Ñurrieta lo saluda.
00:59:17E ahora digamos habiendo terminado el
00:59:20juicio por ahí me puede responder esto
00:59:22que es en algún momento, bueno, cuando
00:59:24estuvo obviamente la el fallo de de la
00:59:26jueza Presca, dijo mi ley, "La plata no
00:59:29la tenemos, pero sí tenemos voluntad de
00:59:31pagar." ¿Hubo algún tipo, digo, más allá
00:59:33de esperar que el fallo saliera como
00:59:37terminó saliendo? Eh, ¿hubo algún tipo
00:59:39de negociación para para acordar este
00:59:43finalizarlo pagando?
00:59:45Mira, en varios temas, ellos hicieron
00:59:48algunas propuestas extraoficiales con
00:59:50algunos funcionarios, eh, pero no no no
00:59:54fueron atendidas. Acá se tenía mucha
00:59:57confianza en que en algún día el
00:59:59argumento central
01:00:01de planteado iba a ser atendido por el
01:00:04tribunal de Alzada. Era imposible.
01:00:07Tampoco fue voluntad de Javier de
01:00:09negociar. La voluntad de Javier era
01:00:11ganar porque tenía razón jurídicamente.
01:00:14Entonces,
01:00:15eh se fue se fue apostó fuerte y se ganó
01:00:18fuerte.
01:00:20Se habla mucho de la de la
01:00:22responsabilidad o por lo menos dentro
01:00:24del gobierno eh eleva mucho la tarea de
01:00:28quien fue su viceministro en en
01:00:30justicia, Sebastián Amerio. ¿Usted
01:00:32coincide con que con que su rol fue
01:00:34importante en el en la estrategia
01:00:36jurídica? Mira, yo creo que él asumió
01:00:39hace pocos días y este argumento venía
01:00:42de antes. Yo eh no sé ni qué
01:00:47intervención tuvo en este caso en
01:00:50particular.
01:00:51Al momento de dictarse el fallo que está
01:00:53en el cargo, pero en su actuación
01:00:55anterior lo ignoro.
01:00:57¿Cómo evalúa? Digo, quiero volver un
01:00:59poco a la continuidad de la defensa
01:01:00porque justamente la procuración tuvo
01:01:02problemas para ejercer eh los
01:01:04procuradores principales para ser los
01:01:06representantes porque habían tenido
01:01:08participación en el caso. Digo, fue el
01:01:10caso de Barra y el caso de Castro
01:01:11Videla, que no podían eh hacerse
01:01:13partícipes y tuvo que tomarlo
01:01:15estampaliza que era el tercero. Digo,
01:01:17eso no da también un aval a Okay, esto
01:01:19fue una política de estado.
01:01:21Mira, yo te diría que fue así. Eh,
01:01:25dentro del organigrama de la procuración
01:01:27hay muchísimo trabajo, muchísimos
01:01:29juicios. Estas seignaron siempre
01:01:33profesionales con trayectoria y trabajo.
01:01:36Esos profesionales, indudablemente, en
01:01:37muchos de esos juicios habían trabajado.
01:01:40Fuimos muy prolijos en el sentido, eso
01:01:42me tocó a mí, de tratar de ver los
01:01:44límites, de poder hacerlo bien
01:01:47transparente, no haya dudas ni
01:01:49incomodidades.
01:01:51Y así fue como hubo recusaciones,
01:01:54excusaciones, creo que más excusaciones
01:01:56que otra cosa.
01:01:59Y el doctor Estampaglia,
01:02:02se pronuncia Estampaglia, no Estampag.
01:02:04Gracias por el dato.
01:02:06Sí, venía del ámbito judicial,
01:02:09persona con experiencia y que se hizo
01:02:12cargo de esto. Yo me acuerdo me traía
01:02:14firmas 11:30 de la noche a casa eh unos
01:02:19choclos de muy trabajados, muy
01:02:20estudiados. Estoy hablando un año y
01:02:22medio atrás, eh, donde trabajó muchísimo
01:02:26en este tema tan importante. Entonces,
01:02:29vos me decís, "Acá hubo muchas personas
01:02:31que trabajaron."
01:02:33Hm. Eh, Cunio, digo, esto analizándolo
01:02:37un poquito políticamente, internamente
01:02:40también, ¿no? Está siendo leído como una
01:02:42especie de triunfo del sector de
01:02:44Santiago Caputo. Eh, coincide con esa
01:02:46lectura.
01:02:48Mira, yo creo que acá yo no más que yo
01:02:51no hablo de sectores, yo creo que todo
01:02:54es el sector Javier Miley. El presidente
01:02:56es el que maneja todo, mi presidente es
01:02:59el que decide todo. El presidente es el
01:03:01que yo me acuerdo allá por los
01:03:03principios del 2024 en Olivos hablar del
01:03:07tema de este juicio y me dijo, "Vamos
01:03:09para adelante, vamos para adelante,
01:03:11vamos para adelante." Eh, lo tenían
01:03:14claro. Me acuerdo, Guillermo Francos lo
01:03:16lo desde antes de asumir empezamos a
01:03:19estudiar la legalidad de algunas
01:03:22transferencias y cosas que suran del
01:03:25expediente. Por eso me refiero a que eh
01:03:29realmente una política que demuestra que
01:03:33cuando los argentinos se proponen las
01:03:35cosas las logran. Estamos hablando con
01:03:37Mariano Cuño Olivarona, exministro de
01:03:39justicia de la Nación, abogado penalista
01:03:41y y quiero preguntarle también porque no
01:03:44sé si tendrá que ver, no sé si usted es
01:03:45cabulero, pero desde su salida del cargo
01:03:48la verdad que le han explotado en la
01:03:49cara al gobierno algunos episodios eh
01:03:53muy complejos como bueno, la los viajes
01:03:56y propiedades de Manuel Adorni, el caso
01:03:58Libra, puntualmente hablando de quien
01:04:00era compañero suyo en el gabinete de
01:04:02Manuel Adorni, cómo está siguiendo eh
01:04:05esta esta serie de revelaciones que se
01:04:08han hecho en torno de de su
01:04:11yo te lo diría, eh yo hablo bastante
01:04:13seguido con él, le tengo enorme cariño y
01:04:16creo que es víctima de eh una guerrida
01:04:20agresión
01:04:22contra hechos que tienen simple
01:04:25explicación fáctica y jurídica.
01:04:28Ajá.
01:04:29Me explico.
01:04:29Dele una mano entonces, porque la verdad
01:04:31que cuando se está presentando
01:04:32públicamente le se le está haciendo muy
01:04:34difícil.
01:04:35Sí. Yo lo que creo y se lo he dicho a
01:04:38Manuel que eres un enorme expositor, es
01:04:42brillante, pero en causa propia es
01:04:45distinta, es distinto. Es como los
01:04:47abogados. Los abogados pueden ser un
01:04:49buen abogado, pero cuando te toca a vos
01:04:51mejor buscarte un abogado.
01:04:53En el caso de Manuel, mira, se dividiría
01:04:56en tres facetas. La primera es el viaje
01:04:59de la señora y demás, que me parece
01:05:01irrelevante desde el punto de vista eh
01:05:04humano y hasta irrelevante del punto de
01:05:07vista jurídico. No configura ningún tipo
01:05:09de delito ni nada,
01:05:10pero que él asume como un error.
01:05:13Eh, lo puedo asumir como un error, pero
01:05:14los errores no son judiciables.
01:05:16¿Usted no le hubiera recomendado
01:05:17asumirlo como un error? Entonces, para
01:05:19empezar,
01:05:20el No, no es un tema que no Algunos
01:05:24dirán, "Está bien, está mal." Yo lo
01:05:26entiendo a él y no me parece que haya
01:05:28sido un error.
01:05:30Vos no sabés el sacrificio enorme que es
01:05:32para el funcionario público el trabajo.
01:05:34Manuel no tomaba vacaciones hace muchos
01:05:37años. El poder estar con su mujer que
01:05:40tenía que hacer cosas sentado al lado es
01:05:43un tema hasta afectivo. Es importante.
01:05:47Decis es un error, ¿viste?
01:05:50Sí. Alguien podría decir también hay
01:05:51otros laburos, ¿no? Que hay otros
01:05:53trabajos. A veces la llevaba mi mujer a
01:05:55a actos que eran un clavo, pero tenía
01:05:57que estar. Hay que dedicarle tiempo
01:06:00y a viajes oficiales también la llevaba
01:06:02a su mujer. Está mal.
01:06:04June, en su gestión llevó a su mujer a
01:06:05viajes oficiales, por ejemplo, al
01:06:07extranjero,
01:06:08¿no? Porque ella trabaja todos los días
01:06:09y tiene millas obligaciones y y no le
01:06:12divertía nada, ¿entendés? Son distintas
01:06:15cosas, pero muchas veces la llevé a
01:06:16clavos enormes porque teníamos que estar
01:06:19juntos. Yo no podía estar durante la
01:06:21semana, ¿viste? Pero esto es irrelevante
01:06:24desde el punto de vista de cualquiera
01:06:26que nos mire.
01:06:27Ahí está. El el el caso Viaje a Nueva
01:06:29York lo sacamos por irrelevante. El
01:06:30resto
01:06:31sacalo. Dos. Vamos al tema del avión.
01:06:34Manuel no tomaba vacaciones.
01:06:37El delito de dádiva requiere. Yo te
01:06:39regalo algo en base a tu función.
01:06:43Primero eso del regalo está ya en
01:06:45discusión en cuanto a a la forma de
01:06:49pago. Segundo, no tiene nada que ver la
01:06:51función. Son amigos de toda la vida,
01:06:53aunque sea contratista del estado. Yo,
01:06:55¿a quién contratas? ¿Vos contratas a la
01:06:57gente que confias que es amigo? Claro,
01:07:00pero lo contrato o me voy de viaje que
01:07:02de vacaciones, no hago las dos cosas al
01:07:03mismo tiempo. Natural del mundo,
01:07:06viajar con un amigo, las dos familias,
01:07:09los grupos de chiquitos es lo más
01:07:11natural del mundo.
01:07:144 días en carnaval, creo que fue, cuatro
01:07:18días a la casa del amigo.
01:07:19No hay ahí una falta de criterio, Cuno.
01:07:22Hay ahí una falta de criterio respecto
01:07:23de cómo fraccionar la la el rol como
01:07:27funcionario y el rol como amigo, porque
01:07:29la verdad que que el amigo de toda la
01:07:31vida fraccionarlo, es una vida.
01:07:33Claro, pero el amigo de toda la vida da
01:07:35da la casualidad que tiene cuatro
01:07:36programas en la TV pública, en Radio
01:07:38Nacional, que también los tiene porque
01:07:40es idóneo. Y vos a quién contratas, vos
01:07:43contratás en a tu amigo, a tus
01:07:46parientes, hermano. Eso es tradicional.
01:07:49Entonces, vos me decís que es un regalo
01:07:52para obtener un beneficio o es un regalo
01:07:55que yo te doy para que me des algo.
01:07:57Estás hablando de otras cosas y esto no
01:07:59fue así, entonces también
01:08:01pero no estamos juzgando intenciones en
01:08:03este caso. Es decir, las intenciones no
01:08:05son judiciables acá. En todo caso, lo
01:08:06que
01:08:06Pero no me discutas porque te digo yo me
01:08:09estás discutiendo como si fueses el
01:08:12fiscal y yo te lo estoy tratando de
01:08:13explicar.
01:08:15de los hechos jurídicos y y creo que es
01:08:19irrebatible agarrar los libros de
01:08:21derecho. Dádia, ¿qué es dádiva? Es un
01:08:24regalo. Regalo. ¿Dónde está el regalo?
01:08:27No lo encuentro.
01:08:27Cuno, perdón, pero con respecto a eso,
01:08:30Junió, pero con respecto a eso, si
01:08:32Adorni le pagó a su amigo, pero no hay
01:08:35constancia, no hay ninguna factura. No,
01:08:37no le facturó. Vos que le pedís recibo a
01:08:39tu amigo, pero la realidad de [ __ ]
01:08:42Busquemos algo en serio. Vos le pedís
01:08:44recibo a tu mujer, a tu amigo. Yo le
01:08:46pago, amigos míos. Vamos al a la cancha,
01:08:49uno saca las entradas, que le iba a
01:08:51estar pidiendo, pidiendo recibo de000
01:08:54de 4000 a [risas]
01:08:56un viaje en un avión. Por eso te digo,
01:08:58no es algo que se compraron una mansión
01:09:00en San Trop, un viaje en un avión. Pero
01:09:02digo jurídicamente usted como si fuese
01:09:05abogado defensor de Adorni, ¿cómo
01:09:07probaría que no hay una dádiva si no hay
01:09:10una constancia? Por primero pruebo que
01:09:13no hubo no hay la dádiva es un regalo en
01:09:17función de tu función y eso no existió.
01:09:20Eso están los libros de derecho que
01:09:22usted periodistas no lo ven. Están los
01:09:25libros de derecho. El tipo penal te
01:09:26exige es una contraprestación por tu
01:09:29función. Y acá fue un grupo de amigos,
01:09:31dos señores, con sus mujeres y sus
01:09:33hijos, que se fueron 4 días.
01:09:36No es fácil para un funcionario público
01:09:37subirse un avión, contrataron un avión
01:09:40privado que no salía tan caro. Yo no
01:09:42sabía ni los precios, pero no. Entonces
01:09:44es una esoito, vamos, están dándole una
01:09:47manija a algo que realmente es
01:09:49irrelevante.
01:09:50Si sabía Ricardo Jaime lo contrataba
01:09:52usted, me parece zafaba. No, no, Jaime
01:09:54fue distinto. Un momentito. Porque Jaime
01:09:56no era amigo del señor que le dio el
01:09:59avión a Brasil.
01:09:59Ah, la diferencia acá entonces es la la
01:10:02amistad, digamos.
01:10:03La diferencia está en el origen. A ver,
01:10:05muchachos, ¿viajaron con amigos ustedes
01:10:07alguna vez? ¿Alguna vez el amigo le pagó
01:10:10el pasaje? Yo lo hice siempre.
01:10:11No, le juro que no. Ninguna de las dos
01:10:12cosas, pero está bien, puede ser.
01:10:15en la vida. Te digo, a mí me invitaron
01:10:18mil veces, no la función
01:10:21a viajar y y y
01:10:23a Mar del Plata, compañeros de desde el
01:10:27colegio lo hacía, ¿viste? Vamos, por
01:10:30favor. Y el tercer episodio
01:10:34vinculan a las propiedades. Estamos en
01:10:36tiempo de ver las declaraciones juradas,
01:10:38los pagos, los ingresos y los impuestos.
01:10:41Y todo eso se va a aportar a a
01:10:42tribunales seguramente y quedarán claros
01:10:45también. O sea, no creo que hay una
01:10:48dimensión
01:10:49enorme, eh una difusión tremenda de un
01:10:54daño tremendo. Eh se han metido con la
01:10:58familia, filmado a los hijos, espantoso,
01:11:01espantoso. Y jurídicamente realmente no
01:11:05veo la tipicidad y el tercer hecho se
01:11:08tendrá que explicar en tribunales. Le
01:11:11cambio de tema también porque
01:11:12aprovechando que estamos
01:11:13catórico, eh,
01:11:14cómo
01:11:16categórico y te digo es Manuel es un
01:11:19funcionario extraordinariomel
01:11:22Mariano Cunio Olivarona, quien fue
01:11:24compañero de Adorne hasta hace pocos
01:11:26días trabajando codo a codo.
01:11:28Y ahí le quiero preguntar también a ver
01:11:30qué tan categórico lo encontramos, Cunio
01:11:32respecto del caso Libra, que ha tenido
01:11:33nuevas revelaciones estos últimos días.
01:11:35se han conocido una parte sustantiva de
01:11:39el contenido del celular de Mauricio
01:11:42Noveli. Eh, ¿cuán complejo ve ese el
01:11:45avance de ese expediente respecto del
01:11:48presidente y de Karina Miley?
01:11:50Es otros temas donde yo veo un
01:11:53sensacionalismo,
01:11:54por ejemplo, los llamados, un un el
01:11:58contrato y el contrato no es un
01:12:00contrato, no está firmado, no no tiene
01:12:04fecha cierta. O sea, dan
01:12:06interpretaciones donde falta el derecho
01:12:09alarmistas sobre cuestiones que no son
01:12:12así.
01:12:12Le voy preguntando porque es buenísimo
01:12:14este este ping pongón, Junio, este pinón
01:12:16para mí me parece super ilustrativo
01:12:18también para la audiencia. ¿Qué me dices
01:12:20sobre ese tema de la concomitancia entre
01:12:23mensajes y visitas de Mauricio Noveli y
01:12:27extracciones y movimientos económicos?
01:12:29Claro sería que no hubiesen existido,
01:12:31¿no? Pero me refiero,
01:12:32si no hubiesen existido, vos y a mí,
01:12:34pero no tenés un peso que esté
01:12:38acreditado que haya percibido el señor
01:12:41presidente.
01:12:43Entonces, vos lo que me decís es, te
01:12:46aparece una cuenta en Suiza donde cobró
01:12:48millones de dólares, es un escenario,
01:12:50pero nada de eso ha aparecido. Han
01:12:52aparecido llamados, que es lo más
01:12:54natural del mundo. lógico hubiese que
01:12:57hubiese sido que todo hubiese sido en el
01:12:59ciberespacio o por o por las cabezas
01:13:03mentalmente y y y y no tiene que haber
01:13:06necesariamente llamados. Me es
01:13:08inevitable me es inevitable encontrar un
01:13:10un link entre lo que hablábamos recién
01:13:13del caso Adorni y lo que hablamos recién
01:13:15del caso Libra. La mejor defensa que hay
01:13:17en los dos casos es que si hubo pagos
01:13:19todo fue negro, porque al fin y al cabo
01:13:21eh Adorni eh le cubrió eh el pago a su
01:13:25amigo de una forma irregular.
01:13:27¿Por qué hablas de pagos en negro?
01:13:30En un caso
01:13:31no no figura no figuran pagos formales
01:13:34entre Noveli y el presidente porque lo
01:13:36que se sospecha es que Mauricio Noveli
01:13:39iba con la plata en efectivo a la Casa
01:13:40Rosada, digamos. Por lo menos lo que
01:13:42sece de los mensajes
01:13:44está bien, pero probalo.
01:13:45Claro, no, por eso digo,
01:13:48un juicio, un juicio es el reino de las
01:13:50pruebas.
01:13:51Tiene que haber pruebas. Probalo. Ya
01:13:54como ya aparece un papel de un señor que
01:13:56dice, "Voy a hacer esto." Probá que lo
01:13:58hizo.
01:13:59Y el estado de sospecha, digamos, la
01:14:02acumulación de indicios.
01:14:03Un montón de cosas. Por eso digo, la
01:14:04acumulación de indicios en el mismo
01:14:06sentido de eh extracciones del lado de
01:14:10Noveli, movimientos bancarios del lado
01:14:11de Noveli, avisos le voy a llevar a
01:14:14Javier La Plata, etcétera, etcétera, y
01:14:16visitas a la Casa Rosada. Esa secuencia,
01:14:18la acumulación de esa secuencia no
01:14:21genera un indicio lo suficientemente
01:14:23importante como para que el fiscal de la
01:14:25causa avance sobre
01:14:26¿Sabes cuánto vale la prueba de lios en
01:14:28el derecho procesal penal?
01:14:30¿Cuánto?
01:14:31Cero.
01:14:31Ajá. prácticamente hay pruebas directas,
01:14:34pruebas indirectas, hay pruebas que
01:14:37tienen calidad, un peritaje contable,
01:14:39documentos firmados con fecha, etcétera.
01:14:42La prueba de indicios vos ten ya ha
01:14:44dicho la corte en innumerables
01:14:47pronunciamientos tiene que ser equívoca,
01:14:50reiterada, concordante, un montón de
01:14:53requisitos que no sean en el casom
01:14:56por eso te digo, hay mucho
01:14:57sensacionalismo y hay mucha tengo 44
01:15:01años, muchachos, en esto. La diferencia
01:15:04a veces en la interpretación que hace la
01:15:07prensa a lo que es la realidad del
01:15:10ordenamiento jurídico penal es muy
01:15:12distinta. Yo me pasé tratando en la
01:15:15televisión de explicar en programas que
01:15:18participaba casi trabajando con ustedes
01:15:21para poner orden en lo que es la el
01:15:23derecho.
01:15:25El derecho que muchas veces se ignora.
01:15:28Lo que pasa, Cunio, también es que digo,
01:15:30hay cosas que parecen que le dan
01:15:32opacidad, ¿no?, a este tema. Una, por
01:15:34ejemplo, fue la eliminación de la unidad
01:15:36de tareas de la investigación, que le
01:15:38eliminaron esa esa la unidad que habían
01:15:40este creado para para el propio gobierno
01:15:43para investigar esto, perdón. Y contó lo
01:15:45siguiente. Digo, no sabemos tampoco qué
01:15:46es lo que dijo.
01:15:48No, no le está cerrando groso. Te digo
01:15:50por qué. Porque esa unidad la tuve yo.
01:15:54Esa unidad fue un acto de transparencia,
01:15:57de decir, juntenle todos los papeles,
01:16:00ustedes no pueden opinar de nada,
01:16:03ayuden rápidamente a juntar todos los
01:16:06papeles que estimen menester y
01:16:07mándenselos al fiscal sin dar opinión. Y
01:16:10así se hizo.
01:16:12La doctora Cicabo hizo una tarea
01:16:14descomunal pidiendo informes a todos
01:16:16lados. Se hizo un expediente enorme y se
01:16:19envió al fiscal Tallano
01:16:21y ahí estaba el expediente y ahí está
01:16:23dentro del expediente.
01:16:25Sí, pero digo, no, no, eso no se reveló
01:16:26públicamente.
01:16:28Es que son documentos confidenciales que
01:16:30tenían que dar el fiscal. Te voy a decir
01:16:32una cosa para informarlos bien.
01:16:35Distintos personas le de, por ejemplo,
01:16:38la Comisión Libre del Congreso le pedía
01:16:41al fiscal, "Deme todos los informes de
01:16:44la unidad. Y el fiscal le dijo que con
01:16:48argumentos jurídicos que no fue el juez.
01:16:50El juez dijo, "No, no tiene, no se lo
01:16:52tienen que dar." Y después creo que fue
01:16:54la Cámara también. Y la cámara le dijo,
01:16:56"No, no se lo tienen que dar. Está en el
01:16:57expediente.
01:16:59Acceso que tienen los defensores, los
01:17:02querellantes, todo es juntar papeles que
01:17:05estoy convencido que ya muchos los tenía
01:17:07el fiscal o que los consiguió luego el
01:17:10fiscal o que los consiguió la comisión
01:17:13de del Congreso."
01:17:14Mm. No,
01:17:15pero eso fue un trabajo impecable que se
01:17:18hizo,
01:17:19que lo que pasa es que al no revelar los
01:17:21resultados ni ni hacerlo públicamente,
01:17:23son documentos que están adentro del
01:17:26expediente y y a la luz de todos los
01:17:29jueces, a la luz de todas las partes, la
01:17:32querella, los acusadores, el fiscal,
01:17:35todos tienen acceso. Cunió, ¿cómo ve la
01:17:37gestión de su sucesor de Juan Bautista
01:17:40Maiquez que arranca con eh entiendo que
01:17:44más de 200 pliegos eh para
01:17:47nombramientos?
01:17:47Muy bien, muy bien. Mira, yo le tengo
01:17:50aprecio, fui abogado de él en otro tema,
01:17:53así que por eso tengo tan claro el tema
01:17:56de Dad. ¿En qué causa fueron fue abogado
01:17:58de
01:17:58algo escondido a través de de que
01:18:01también
01:18:03se se metieron en el celular en forma
01:18:05ilegal, le sacaron los mensajes y
01:18:08armaron una causa que terminó con una
01:18:11nulidad porque era todo falso y aparte
01:18:14también ahí yo estudié y
01:18:16no falso no era lo lo que era en todo
01:18:18caso lo lo que la justicia determinó es
01:18:21que fue ilegal la extracción de esos
01:18:22datos, no que fue falso. El viaje
01:18:24estuvo,
01:18:25la justicia determinó,
01:18:26digo, el viaje estuvo y los mensajes
01:18:27estuvieron.
01:18:28Bueno, la justicia dijo, el juez Ramos
01:18:31es todo nulo porque se origina de una
01:18:33manera ilegal.
01:18:35El expediente, para para
01:18:38me estás cambiando. Yo dije en el
01:18:40expediente no hay dádiva y lo fundé en
01:18:44los mismos argumentos que te estoy
01:18:47fundando. El caso de Manuel,
01:18:50o sea, si son todos amigos, no hay
01:18:52dádiva nunca.
01:18:53Para mí no, para mí no. Y lo dice los
01:18:55libros.
01:18:56Pero acá, ¿cuál sería el amigo de Mikes?
01:18:58Porque el que invita es el grupo Clarín.
01:19:00Cuando yo tenía 25 años,
01:19:03sí,
01:19:03yo había dictado un fallo en un
01:19:06determinado pronunciamiento y viene un
01:19:09señor y trae unas bandejas de regalo
01:19:12para el juzgado.
01:19:13Ajá.
01:19:14Eh eh en agradecimiento al fallo.
01:19:17Sí. Yo lo saqué carpiendo y lo quería
01:19:20mandar a investigar por dádiva. Tuve un
01:19:23caso
01:19:24donde a un colega lo llegamos a procesar
01:19:29por el delito de dádivas porque recibía
01:19:32permanentemente regalos de una parte en
01:19:34un caso que él tenía
01:19:37claramente funcional.
01:19:39El lago escondido. ¿Quién es el amigo
01:19:40que que evita que eso sea dádivas?
01:19:44Porque el que invita acá es el grupo
01:19:45Clarín, a Maí que es padre e hijo.
01:19:48No, no es el grupo Clarín. Son
01:19:50integrantes de de eh fueron un juez de
01:19:54otra especialidad, creo que contencioso,
01:19:57fue un juez penal económico, fue un juez
01:20:00federal, fueron
01:20:02y por casualidad se encontraron con
01:20:03gente del grupo Clare. No,
01:20:05no, no. Y son amigos. Y entonces ahí voy
01:20:09de nuevo. ¿Qué tiene que ver en la
01:20:10función? no tenía ninguna causa en
01:20:12trámite. No, no, no había ningún tipo de
01:20:16pedido.
01:20:17Es decir, no era una no era un ámbito
01:20:20tema y y ustedes son cabezones y quieren
01:20:23hacer probar que esto es por la función
01:20:26por la función. No, no, no ves seran
01:20:28funciones.
01:20:29Y pero a ver,
01:20:30pero para que te termino la pregunta que
01:20:32me hiciste
01:20:34que era eh inicial eh y nos fuimos para
01:20:37otro lado. ¿Cuál era?
01:20:39Ah, no, no. el tema el tema de los
01:20:41pliegos y demás, pero ahora no, pero
01:20:43ahora me quiero quedar con lago
01:20:44escondido porque está buenísimo. Lo lo
01:20:46que digo es que encontraron un un
01:20:48esquema fíte la coherencia,
01:20:51pero digo está buenísimo porque juez
01:20:54coincidieron o o forjaron una amistad,
01:20:57jueces, agentes de la side, eh
01:21:01directivos del diario Clarín. Para,
01:21:02para. ¿Qué ha gente de la Side?
01:21:04¿Había agentes de la CIDE en el viaje la
01:21:06escondido?
01:21:06No, no, señor.
01:21:08Ah, no tengo los nombres ahora, pero lo
01:21:10vamos a buscar.
01:21:10No, sí los tengo. Había un señor que
01:21:12estaba vinculado a la policía de o al
01:21:15servicio de seguridad de la ciudad
01:21:17y no era de la nadie de la SIDE. Por eso
01:21:20vamos y fijate mi marco de coherencia en
01:21:23mis argumentos. Yo lo estudié esto, te
01:21:26estoy hablando cco o se años atrás
01:21:28cuando estos pobres muchachos los
01:21:30injuciaron, los destrozaron. Cadena
01:21:33nacional que hizo el presidente
01:21:34Fernández, eh pedidos de juicio político
01:21:37y todo terminó en la nada. Pero bueno,
01:21:39sí, deja. ¿Por qué? Porque no hubo no
01:21:41hubo una nulidad y no hubo delito. Pero
01:21:44déjame seguir.
01:21:45Vamos a a Juan Bautista. Sí,
01:21:47como estás un crack y est eluminando una
01:21:51tarea que es que quedó pendiente,
01:21:54lamentablemente quedó pendiente como
01:21:57quedaron otras pendientes importantes
01:22:00que para mí es fundamental, que es la
01:22:02designación de los jueces. Es decir, hoy
01:22:06eh la Corte muy bien sacó una acordada
01:22:09con Rosencraps y Lorenetti para mejorar
01:22:12el el sistema del Consejo de la
01:22:15Magistratura y eh y mayor celeridad,
01:22:19mayor transparencia, mayor eh
01:22:21intervención técnica y menor
01:22:24intervención política. Bueno, ahora lo
01:22:26que está haciendo Juan Bautista es
01:22:28revisar todo lo que habíamos dejado y yo
01:22:31le di unas carpetas dividían tres partes
01:22:35con los distintos candidatos, opiniones,
01:22:38eh currículums, técnicas, jurídica,
01:22:42entrevistas y demás. Y va a darse eh
01:22:46algo que lamentablemente la política eh
01:22:49que ataca no hubiese permitido en el
01:22:52Congreso la aprobación de jueces. que
01:22:55ahora eh se va a lanzar y es necesario e
01:22:58imprescindible. No puede justicia tener
01:23:01las vacantes que tiene hoy. Es un tema
01:23:03que a mí me preocupó de entrada. Para
01:23:06que te des una idea, en diciembre del 23
01:23:09nosotros ya habíamos elaborado las
01:23:12listas que recién ahora por la política
01:23:14se pueden mandar. O sea, me parece
01:23:17perfecto lo este paso del gobierno. Es
01:23:20más, yo me reuní con Maes varias veces a
01:23:24fin de tratar de colaborar y decide en
01:23:29y termina pasando a mi ley y ley del
01:23:31Congreso.
01:23:33Fundamental este paso.
01:23:35Junio, no queda pendiente. digo ahora al
01:23:37parecer eh Javier Miley está contento,
01:23:40digamos, con la corte como está,
01:23:42digamos, de tres integrantes y no no se
01:23:44mandarían los pliegos. Eh, pero le
01:23:46parece que que puede funcionar una corte
01:23:48con tres integrantes y te lo demuestro
01:23:51empíricamente. Lleva más de un año en
01:23:55este funcionamiento y son tres tres
01:23:59titanes. Están funcionando bien y cuando
01:24:01existe un disenso convocan a con jueces
01:24:05que son presidentes de cámaras de
01:24:07federales del país y votan y llegan a un
01:24:11acuerdo. En el marco actual no es lo
01:24:14ideal, pero en el marco está funcionando
01:24:17bien. Entonces, vuelvo a la política,
01:24:21hasta no tener la certeza de de la
01:24:23aprobación de los jueces que se
01:24:26propongan, a mí me parece que es vivir
01:24:28la experiencia que se vivió eh
01:24:31lamentable en los casos de del juez lijo
01:24:35y García Macilla. Entonces, Javier lo
01:24:39que piensa, yo lo hablé con él mil
01:24:41veces, es esperemos el momento adecuado
01:24:44y no remos, tengamos certeza de las de
01:24:49de de que van a ser aprobados los
01:24:51candidatos.
01:24:52Hablando de eso, fue un error haberlos
01:24:54nombrado por decreto.
01:24:57Mira, ¿qué quieres que te diga? Eh, a la
01:25:00luz si lo vos lo mirás en ese momento,
01:25:03sino podés tener una opinión, lo mirás
01:25:05en lo que pasó en en la historia.
01:25:08Luego podés considerarlo un error. Yo
01:25:11creo que fue un tema eh eh que fue muy
01:25:16álcido, muy político, tremenda ataques y
01:25:19muy injustos en en muchos casos al pueso
01:25:23que era un candidato a mi juicio
01:25:24fantástico y y bueno, ahora vamos a
01:25:29mirar para el futuro. Yo creo que nos
01:25:31espera un gran futuro. Las cosas están
01:25:33cada vez mejor, aunque están estos
01:25:36embronazos que muy bien señalaron
01:25:38ustedes cuando comenzó la nota, pero
01:25:40bueno, yo tengo plena confianza en
01:25:42Javier Miley, en Maquez y en todo el
01:25:46colaborador.
01:25:47Eh, Cunio, le queremos agradecer mucho,
01:25:49simplemente para el cierre estábamos
01:25:51repasando un poco la información,
01:25:53decirle a la audiencia que cuando yo me
01:25:54refería a personas ligadas a la CIDE,
01:25:57acá verificaba el nombre. Leonardo
01:25:59Bergrot es un ex servicio Secretaría de
01:26:03Inteligencia del Estado.
01:26:05No sé si viajó, eh, no me suena. eh
01:26:07está está en todas las nóminas de del
01:26:10viaje y es participante del de de la
01:26:13comitiva del escondido. Eh,
01:26:15yo no yo no me acuerdo de Vergote. Digo
01:26:18realmente tendría que resucitar el
01:26:20expediente. No, no lo vi en mi vida
01:26:22porque es si llegó a estar si llegó a
01:26:25estar no es de los amigos entonces
01:26:26porque si no lo tiene el grupo de amigos
01:26:28estaba muy consolidado mi cabeza. No
01:26:30tengo la memoria que tenía los 30 años.
01:26:32Pero lo que te quiero decir, Vergón no
01:26:34me suena para nada. Me suena otro nombre
01:26:36que no me acuerdo que era un señor de la
01:26:38ciudad de Buenos Aires, pero Bergot no
01:26:40lo tengo en rodar, ¿viste? Y aparte que
01:26:43haya estado trabajando en la S, fíjate
01:26:45al momento derecho. Y aparte si es amigo
01:26:47es amigo, ¿viste? Aunque trabaje en la
01:26:49S, la CIA o en el FBI. ¿Quién quién no
01:26:53tiene un amigo en la side? Eh,
01:26:55yo yo no tengo ningún
01:26:57No, no. Ah, bueno, ya sabemos entonces.
01:26:59Pero
01:27:00alguno tiene que tenerlo. Lo que pasa es
01:27:01que capaz que es buen espía y no usted
01:27:03no lo sabe.
01:27:04No, no, no, no tengo ni idea.
01:27:06[risas][grito ahogado]
01:27:07Cuno, le agradecemos mucho por este rato
01:27:08con nosotros. Eh,
01:27:11¿cómo cómo
01:27:12tengo amigos en los ámbitos que me
01:27:14muevo, te puedo traer los chicos del
01:27:15colegio que son íntimos amigos del
01:27:17rugby, de la facultad que trabajamos
01:27:19juntos en la vida? Esos tengo mis
01:27:21montones. Soy Roberto Carlos.
01:27:24Gracias por esta charla con nosotros,
01:27:25Cunio. Ha sido muy muy gentil. Pero
01:27:27haber sido claro e creo que que les
01:27:30arrojé luz en un montón de aspectos. Te
01:27:32mando un abrazo grande,
01:27:33muy interesante. Gracias. Nuevamente
01:27:35hablábamos con Mariano Cunio Olivarona,
01:27:36ex ministro de Justicia de la Nación,
01:27:39abogado penalista. Eh, yo quiero un
01:27:42abogado que que le ponga esa enjundia a
01:27:45a mis amistades por sobre todas las
01:27:46cosas.
01:27:47Eh, 9:37 minutos. Tenemos todavía mucho
01:27:50más, eh, toma y para compartir con vos
01:27:52hasta las 10 de la mañana. Acérdate de
01:27:54la vía de comunicación. A ver si
01:27:55enganchamos. A ver si escuchamos oyente.
01:27:57Che, ¿cómo estamos de número? ¿Estamos
01:27:59bien? ¿Estamos consolidados? Dice
01:28:01Celeste Al
01:28:03Celeste Alve levanta el dedo y dice que
01:28:05estamos bien y hay conformidad con eh el
01:28:08contenido de este programa. lograste ya
01:28:11unos uno de tus hitos [música] en
01:28:13nuestras presentaciones, nuestras
01:28:14ediciones anteriores que eran que la
01:28:16audiencia dijera, "No entrevistes a este
01:28:19[risas]
01:28:19Ah, no, pero yo ya estoy
01:28:23ahora dijeron lo que era."
01:28:26Ah, se fueron durante la entrevista.
01:28:28Bajó la No, no,
01:28:29no. Subió un montón.
01:28:30Nadie, nadie, nunca jamás en la historia
01:28:33cambiaarana.
01:28:34Alguien dijo, "Me voy, apago y apagó."
01:28:36Nunca, nunca pasó con [risas] ningún
01:28:38programa, ninguna radio.
01:28:39Es momento de que se te salten los
01:28:40puntos, Mariano. Así
01:28:43los puntos están en su lugar. Quiero
01:28:44avisarles eso. Estén tranquilos. 9:38.
01:28:47Seguimos hasta las 10 de la mañana.
01:28:49Tenemos mucho más tomada que estamos
01:28:50haciendo eh la mañana de Futur Rock.
01:28:54Noimporta.
01:28:559 horas 41 minutos. Lo que me lo lo que
01:28:58me deja satisfecho y feliz con la noción
01:29:01de amistad, la charla de recién con con
01:29:03Mareno Cuño Olivarona, es como una cosa
01:29:06que me me llenó el espíritu, no sé, no
01:29:08sé si
01:29:08pero lo voy a defender porque es mi
01:29:09amigo.
01:29:11No necesito pasar al detector para saber
01:29:13que es todo lo que está bien.
01:29:14No es que
01:29:16el valor de la amistad,
01:29:18¿eh? Y cómo cómo ese valor quedó por
01:29:20encima de todo después de esta charla a
01:29:23mí es un mensaje.
01:29:24Amistad, código penal. Amistad, código
01:29:25penal. ganó amistad,
01:29:27mi amigo el profe
01:29:28yo sé que estamos todos eh buscando el
01:29:30título. Nosotros los periodistas estamos
01:29:32siempre en la chiquita de ay, dijo tal
01:29:34cosa, dijo tal otra. La verdad lo el
01:29:38valor y y la forma de de encumbrar el
01:29:41valor de la amistad [carraspeo] en esta
01:29:42charla a mí a mí me llenó el corazón. No
01:29:44sé si la vesícula
01:29:46sí. Y además no te hace reflexionar un
01:29:47poco como que elegimos mal nuestras
01:29:49amistades capaz. No es que
01:29:51yo no tengo amigos que me pagan meter en
01:29:52un avión a Punta del Este.
01:29:54Hay que jugar al rugby.
01:29:55Ni que me ni que ni que me consigan un
01:29:58una
01:29:59eh una mansión en lago escondido para
01:30:02para ir a pasar un fin de semana. La
01:30:04verdad que yo tengo amigos bastante
01:30:05crotos, muchachos. Fuera de
01:30:09amig
01:30:09el otro día conocí a uno de tus amigos,
01:30:11a los de tus noches de bares.
01:30:13De bares.
01:30:15A buen amigo o mal amigo. ¿Te habló bien
01:30:17de mí o mal?
01:30:18No voy a decir nada más.
01:30:21Es amigo
01:30:22si no puede decir nada eh
01:30:24si habló mal es amigo de verdad es amigo
01:30:26es un argumento jurídico que puede
01:30:27servir en una corte, así que no lo vamos
01:30:29a usar.
01:30:29El chat queda abierto el chat para
01:30:31quienes quieran ser nuestros amigos si
01:30:33tienen alguna casa
01:30:35para vacaciones de invierno, más que
01:30:36nada
01:30:36estamos buscando amigos en el 11 406600.
01:30:41amigos que en la medida de lo posible
01:30:42tengan eh acceso a vuelos privados, eh
01:30:46acceso a dólar crocante, a dólar
01:30:49crocante, no a transferencias que queden
01:30:52eh rastros, amigos que puedan traer eh
01:30:55efectivo eh y que evidentemente no no
01:30:58dejen eso, tanto sea para los casos.
01:31:01Entonces habría que ver en este país
01:31:02donde la amistad es uno de los valores
01:31:04fundamentales, ¿por qué eh o sea, era
01:31:07raro que no hubiese una figura en la
01:31:08cual una excepción penal? Tipo, tu
01:31:10esposa no puede en contra tuya y mi
01:31:12amigo sí.
01:31:13Eh, claro,
01:31:14tiene razón. Tiene razón la doctora
01:31:17Lipo.
01:31:18No viste, viste [risas] esos casos donde
01:31:19vos decís, "No, pero bueno, eh, pero
01:31:21mataron a no sé cuántas personas." No,
01:31:24pero hicieron se robaron no sé cuántos,
01:31:26pero son amigos. Amigos, [ovación]
01:31:31abito. [risas]
01:31:33Y si un amigo mata a otro,
01:31:35sí,
01:31:36es inocente porque es amigo.
01:31:38Porque es amigo. Tiene el derecho a
01:31:39matarlo. Si me van a matar, que sea un
01:31:41amigo.
01:31:42Claro. Yo,
01:31:42bueno, no vi un caso que que es más
01:31:44sangriento. No lo voy a no lo voy a
01:31:46contar ahora. Pero la pero la clave es
01:31:49esa, amigos. La clave es esa, amigos.
01:31:52La amiga Victoria Lipo tiene una
01:31:54columna. Mi amiga Victoria Lippo nos va
01:31:55a contar de economía lo siguiente,
01:31:57¿no? Vamos a repasar un poquito caso IPF
01:31:59porque esto por supuesto va a seguir.
01:32:03¿Quién se pensaron que se terminaba acá?
01:32:04Tontitos,
01:32:06tontitos. Eh,
01:32:07ya escuchamos [risas] a a Cuunño
01:32:08Olivarona y a Sebastián Nurrieta
01:32:09hablando sobre IPF
01:32:11y vamos a seguir de vuelta. ¿Crees que
01:32:12hable?
01:32:12Para mí, Victoria Lipo es lo que va a
01:32:13decir lo más importante ahora.
01:32:14¿Quieres que te hable de otra cosa?
01:32:16No, no, pues si te molesta.
01:32:18Eh,
01:32:20está Arisca.
01:32:21Es que
01:32:23es medio frenemi, es amiga, pero no
01:32:25tanto.
01:32:26Le falta un mameluco. Vos sé que le
01:32:27falta digo Mameluco y me acuerdo que
01:32:30Counño Libarona fue abogado de Mameluco
01:32:31Villalba. Vos fíjate el link,
01:32:33mira,
01:32:33vos fíjate la mente de un periodista
01:32:35totalmente podrida. [risas]
01:32:37Ahí está para Lipo,
01:32:39la sinapsis arruinada. Perdón, perdón,
01:32:41Ces, tenés razón.
01:32:43Sí. E vamos a hacer brevemente IPF, así
01:32:46Mariano no se harta del tema. No te lo
01:32:49voy a perdonar nunca, pero
01:32:50me encanta. Había también para poner en
01:32:52contexto por qué se aceleró esto.
01:32:55Hablábamos cuando estaba Cunio Olivarona
01:32:57que la sentencia de Loreta Presca,
01:33:00Loreta Presca aprendiz de infame Tomás
01:33:03Grieza que descanse en donde le
01:33:05corresponda. No, imagino que sea en paz,
01:33:07pero
01:33:08ay, pero eh Loreta Presca determinó los
01:33:1216,000 millones de sentencia en octubre
01:33:15de 2023 y ahí empieza el proceso de
01:33:17apelación, por eso que obviamente no
01:33:19estaba abierto porque no había una
01:33:20sentencia firme, con lo cual el cuesta
01:33:22arriba del que hablaba Cunio Olivarona
01:33:24medio que es una cuestión casi
01:33:26cronológica.
01:33:28Eh, cuando empiezan las apelaciones,
01:33:30empiezan un montón de apelaciones en
01:33:31paralelo. ¿Por qué? Porque Burford y en
01:33:33realidad los demandantes que era
01:33:35Petersen y Eton Park, que eran los
01:33:37accionistas originales involucrados en
01:33:39en IPF, lo que planteaban era esto de,
01:33:43bueno, a nosotros no nos ofrecieron la
01:33:44misma oferta que le habían hecho a
01:33:46Repsol, entonces a nosotros nos tocaba,
01:33:48hay un disclaimer para hacer. Cuando se
01:33:50privatiza la empresa, se cambia el
01:33:52estatuto y dice, cualquiera que sea con
01:33:54más del 15% de las acciones tiene que
01:33:56hacer una oferta a los otros
01:33:57accionistas. una cosa que no existía
01:34:00previamente y además en el argumento
01:34:02inicial de Kisilov cuando empieza la
01:34:04expropiación es eh eso era estrictamente
01:34:06hecho para que el estado no se pueda
01:34:07volver un accionista mayoritario de la
01:34:10empresa y además medio para bloquearse
01:34:12entre ellos porque era como 15%. ¿Dónde
01:34:15se vio que el 15% se vuelve una
01:34:16condición para ofertarle a los demás?
01:34:18Pero bueno, en esa estaban eh entre lo
01:34:22que intentaba hacer Burford, dueño de la
01:34:25demanda, que compró la demanda por 16
01:34:27millones de dólares.
01:34:29Genios,
01:34:29genios, porque además lo decía el
01:34:32abogado, el abogado de Argentina decía
01:34:35la ganancia esperada para Wurford era de
01:34:3736,000%.
01:34:39[risas]
01:34:40Eh, yo creo que no era realmente el car
01:34:43trade mejor hecho del mundo, no tenía
01:34:44sentido. Pero bueno, eh, uno de los
01:34:46argumentos de Burford lo que buscaba era
01:34:48probar que la empresa estaba oficiando
01:34:51de representación del Estado y para eso
01:34:53estaba pidiendo en el medio chats de
01:34:56Caputo, los chats de masa como pruebas
01:34:59para decir volver a involucrar a la
01:35:01empresa en el juicio. El juicio era
01:35:03contra el Estado argentino, no contra la
01:35:04empresa. Y lo que decían también cuando
01:35:07se conoce la sentencia de Presca es,
01:35:08bueno, yo quiero, Perfecto. las acciones
01:35:11eh que están en manos del Estado
01:35:12argentino, el 51%.
01:35:14[resoplido]
01:35:15Con lo cual ahí también eso se ya se la
01:35:17Cámara de Apelaciones había puesto una
01:35:18cautelar contra eso diciendo, "No, no,
01:35:20no hasta que no se resuelva, o sea, esto
01:35:22queda en suspenso hasta nuevo aviso."
01:35:25Hace dos semanas también la misma cámara
01:35:27había determinado que quedaban todas las
01:35:29las apelaciones en suspenso hasta que se
01:35:31resuelva la cuestión de fondo, cuestión
01:35:32de fondo que se resolvió en dos semanas,
01:35:34se esperaba para este año, pero no el
01:35:36primer trimestre.
01:35:38Cuestión eh bendecidos por su
01:35:41básicamente la agilidad de la cámara.
01:35:43Una cuestión que también planteó Caputo
01:35:45cuando se conoce el resultado, no me
01:35:47interesan las atribuciones políticas,
01:35:49eso es terreno de Sebastián Ñorrieta,
01:35:51pero algo sí que cuenta Caputo es eh nos
01:35:54intentaron, nos mandaron a todos los
01:35:56lobistas que tenían y nosotros no
01:35:58aceptamos [música] sentarnos.
01:36:01Un punto a [carraspeo] favor de Caputo
01:36:03que es verdad y mandaron mandaron cosas
01:36:06muy importantes a negociar. Uno de ellos
01:36:08era Jerry Matos, que era el
01:36:11ofició de host cuando Miley ganó y era
01:36:14el que los recibía en Nueva York y les
01:36:15hacía esas mesas con financistas
01:36:18cuando
01:36:18Sí, Jerry Matos me copan los nombres,
01:36:19eh,
01:36:20a mí dame todo eso, dame todo mugre. fue
01:36:23creo que estuvo en HSBC en Nueva York.
01:36:26Eh, uno un tipo muy importante para el
01:36:28mundo.
01:36:28V ser amigo de de Jerry Matos.
01:36:30Divertidísimo. O sea, si Queen Olivar te
01:36:33parece divertido, es divertidísimo.
01:36:35Necesito esos amigos,
01:36:36pero eh necesitas esos amigos porque
01:36:38además no habría ningún tipo de delito
01:36:40de nada. Pase lo que pase.
01:36:42Exacto. Nueva figura penal.
01:36:46Eh, cuestión había mandado a [música]
01:36:48Sherry y a otras y a otros actores muy
01:36:51relevantes que además tenían contacto
01:36:53previo a ser designados como lo vistas
01:36:55de Wurford porque eran los que te abrían
01:36:57la puerta en los que le abrían la puerta
01:36:59a los argentinos en Wall Street. eh
01:37:02cuando hay hay algo a favor de Caputo en
01:37:04esto de no recibirlos, pero también
01:37:06Caputo estaba valado por básicamente
01:37:09refugiándose en la figura penal, capaz
01:37:10porque no sabía que si era amigo de
01:37:12Jerry no había no iba a haber delito,
01:37:13pero lo que pensaba la Argentina y el
01:37:15gobierno argentino es, yo no me puedo
01:37:17juntar con esta gente porque a mí me
01:37:18puede caer una denuncia penal por
01:37:19incumplimiento de funciones, porque la
01:37:21obligación es defender justamente al
01:37:23Estado de todos los funcionarios
01:37:25públicos en ese sentido. Entonces, en
01:37:27ese ahí estuvo el gran no avance de las
01:37:30negociaciones paralelas estas que
01:37:32hablaban de 5000, hablaban de un poquito
01:37:34menos, habl un poquito más también
01:37:36porque en algún punto empezó a ver que
01:37:39podía tener una sentencia en contra
01:37:40y empezó a acelerar esas negociaciones.
01:37:43Eh, después está toda la cuestión de qué
01:37:46estaba pasando con la empresa previo a
01:37:48la a la expropiación, IPF estaba
01:37:51operando como un distribuidor minorista,
01:37:54¿no? Estaba, había abandonado
01:37:55prácticamente la exploración de los
01:37:56pozos.
01:37:57Y es verdad, hay algo que es verdad que
01:37:59es medio un ja, que es eh Vaca Muerta,
01:38:04se conoce como su potencial genuino
01:38:07rondando 2011. Sí,
01:38:09había se sabía que estaba de yacimiento,
01:38:12pero ahí empieza, mira, y esta método de
01:38:14fracking y esta cosita se puede alguna
01:38:16cosita ahí abajo.
01:38:17Está medio bueno esto. Bueno, no,
01:38:19obviamente no había avances en ese
01:38:21sentido y desde que se expropia la
01:38:23producción empieza crece hasta un 50%.
01:38:26Hoy IPF es otra cosa. IPF es otro tipo
01:38:28de empresa, pero es muy maravilloso como
01:38:31el BBEN. Y el para mí lo más preocupante
01:38:36ahora ya dado que bueno, ganamos y somos
01:38:38mega mega 1000 capos,
01:38:41que sigue el caso, o sea, Burford ya
01:38:43dijo que va a avanzar con esto, va a ir
01:38:46al SIA, va a ir a la Corte Suprema, va a
01:38:48pedir una revisión de todos los jueces.
01:38:50De hecho, le pidieron a Presca que
01:38:51reviseo, mamita, revisa tu trabajo
01:38:53porque no está terminado el tema. está.
01:38:57Sí, por lo pronto no van a ser esos esos
01:38:5916,000 millones que se habían hablado en
01:39:00una primera instancia, pero lo que sí
01:39:02está
01:39:03y sí se abre una ventana temporal para
01:39:04que eh IPF eventualmente eh avance con
01:39:09asociaciones que de otro modo no
01:39:11estarían,
01:39:11¿no? Nunca estuvo trabado porque el caso
01:39:14el juicio no recae sobre IPF, recae
01:39:17sobre el acción,
01:39:18sobre la titularidad eh del Estado de la
01:39:20acción mayoritaria. Claro, pero siempre,
01:39:24sobre todo ahora con Marín, se intentó
01:39:26mucho separar eso. Marín, de hecho,
01:39:28evitó mucho, me llamó la atención
01:39:29quearona lo mencione porque Marín evitó
01:39:31mucho hablar del caso. Él siempre dijo,
01:39:33"Yo soy el presidente de la empresa. Yo
01:39:35no estoy involucrado en esto. Yo a mí me
01:39:38botó un
01:39:38Bueno, Javier se sacó una foto ayer con
01:39:40Marín para decir, eh, ganamos, mir, mirá
01:39:43lo larga que la tenemos."
01:39:45Y exactamente
01:39:46sobre lo declamativo,
01:39:48a mí me gusta hablar sobre los
01:39:49responsables, responsables, digamos, que
01:39:52ofician con responsabilidad, quiero
01:39:53decir. Eh, y Marín siempre evitó
01:39:56referirse al juicio, por supuesto. Ahora
01:39:58dice, "Ah, bueno, un tema menos." Y IPF
01:40:01tiene quizás hacia delante una de las
01:40:03principales inversiones que va a ser la
01:40:05que le va a permitir exportar GNL,
01:40:08que no sería desde el año que viene,
01:40:10pero se espera que además se acelere
01:40:12porque el estuvieron una ronda en
01:40:15Estados Unidos y lo que decían es
01:40:17estamos consiguiendo hasta tres veces el
01:40:18financiamiento que necesitamos para
01:40:20conseguir los barcos que nos permitan
01:40:22licuar el gas y exportar, sobre todo en
01:40:25este caso, en este escenario de
01:40:27conflicto internacional. O sea,
01:40:28obviamente que es un respiro para Marín
01:40:31tampoco era un obstáculo porque las
01:40:32negociaciones estaban haciendo con el
01:40:34juicio abierto. Digo, e el golpe lo iba
01:40:37a recibir el estado argentino, que
01:40:38encima esto querían quedarse con las
01:40:40acciones. Y una cosita más, solo para
01:40:42cerrar, estos también estaban pidiendo
01:40:44por el paradero del oro que se había
01:40:46sacado del Banco Central. Ah, la guita
01:40:48que mandamos a Londres, supuestamente,
01:40:50¿no?
01:40:50Supuestamente a Londres,
01:40:51supuestamente.
01:40:52Ah, no, no se podía decir.
01:40:53No se sabe.
01:40:54No, no, no hay información oficial sobre
01:40:55eso.
01:40:56No, capaz que lo digo y y van a llamar.
01:41:00Sí, [risas]
01:41:01changos,
01:41:02no,
01:41:02chango. No debía decir que no debía
01:41:04decir Londres.
01:41:05No, eh, no,
01:41:06chango, no debí decir amigos.
01:41:08Sí debí decir amigos.
01:41:10No debí de decir oro. [risas]
01:41:13No, no se sabe dónde está. Formalmente
01:41:15ellos estaban pidiendo eso y una cosa
01:41:17muy buena que habían hecho en su momento
01:41:18era citar el argumento de la bancaria.
01:41:20Dice, o sea, la bancaria la bancaria
01:41:22había hecho un reclamo también.
01:41:23Sí, sí. Para ver dónde estaba dónde
01:41:25estaba el oro.
01:41:25Y ellos dijeron, "El sindicato también
01:41:27lo pido. ¿Por qué nosotros no podemos a
01:41:29Ah, bueno, la respuesta es
01:41:32es culpa del sindicalismo
01:41:34para esculparnos de todo. ¿Dónde está el
01:41:36oro? La tiene lo tiene un amigo. Se lo
01:41:38dio un amigo. [risas]
01:41:40Bueno, eh, solo para cerrar esto.
01:41:41Ay, la amistad como respuesta a todo.
01:41:43Ah. No se puede así, Celeste.
01:41:46Y dijo Roberto Carlos y y vos fíjate,
01:41:48cerró la entrevista con Roberto Carlos.
01:41:50Qué espectacular eso,
01:41:51lo cual nos da un anticipo.
01:41:52Tenemos tenemos la la musicalización de
01:41:55de amigos son los amigos. Después sí,
01:41:56pongamos. [risas]
01:41:58Me parece un cierre adecuado. Tal vez la
01:42:00transmisión vía YouTube vuele en pedazos
01:42:02si ponemos esa canción.
01:42:04¿Por qué?
01:42:05Porque hay un derecho de autor y esas
01:42:06cosas del capitalismo.
01:42:09Somos amigos.
01:42:09Son segundos. Son segundos. Esas cosas
01:42:11tienen que funcionar.
01:42:12Pasa. O sea, si Roberto Carlos que tiene
01:42:13un millón de amigos,
01:42:14sí,
01:42:15o sea, ergo, los delitos, ¿no?
01:42:17Algo tiene que funcionar. O Roberto
01:42:18Carlos Queen tiene que ser yo violo la
01:42:21propiedad, el derecho, no sé qué
01:42:23copyright, no sé cómo se dice en
01:42:25español, eh, no técnicamente que anula
01:42:28el derecho, o sea, me ampara más que soy
01:42:30amiga de Roberto Carlos porque dijo
01:42:31tiene un millón, no me dan los números y
01:42:32yo no entro.
01:42:33O copyright, ¿qué prevalece?
01:42:35La amistad.
01:42:36Amistad.
01:42:37Siempre prevalece la amistad, amigos.
01:42:39Perdón, hablando de amistad, voy a
01:42:40ponerme de pie y voy a darle un abrazo a
01:42:43un cumpleañero.
01:42:44Ay, qué tonto, ¿eh? Nos olvidamos.
01:42:47Siempre se olvidan de mi cumpleaños,
01:42:48señoras, señores, 53 años.
01:42:51Que los cumpla feliz, que los cumpla
01:42:57después.
01:42:57Solo les preocupaba la operación, ¿no?
01:42:58Que cumpli creer. Lo tengo agendado
01:43:00todos los años.
01:43:01Yo no lo tengo.
01:43:03No, no, no.
01:43:04Lo lo pasaron lo pasaron por alto porque
01:43:06pensaron que que me iba a morir en el
01:43:08medio cuando
01:43:09estamos preocupados por vos. Claro,
01:43:10obvio.
01:43:10No lo puedo creer.
01:43:11Esa esa es la clase de amigos que yo
01:43:12tengo. ¿Ves? Se olviden del cumpleaños.
01:43:15[risas] Señoras, señores,
01:43:16¿qué mejor? ¿Aión privado o abrazo?
01:43:18Eh, no,
01:43:19¿qué mejor? Cabo escondido o o un beso.
01:43:22Para quienes no conocen, que son pocos,
01:43:24a Julián Elens B, el hecho de haber dado
01:43:28un abrazo, la cercanía física que acaba
01:43:30de expresar
01:43:32al aire
01:43:32es un montón, ¿eh?
01:43:34Es un montón.
01:43:35Es el poder de la culpa.
01:43:36Se cumple años también Carla Borria.
01:43:38Carla Borria está cumpliendo años.
01:43:40Feliz cumpleaños. Te quiero mucho. Te
01:43:43mando un beso grande. Sos más linda que
01:43:44toda esta gente horrible.
01:43:46Perdón por el perno, pero eh la mejor
01:43:48operadora del mundo,
01:43:49¿eh? No, ¿qué quieres que se vaya?
01:43:52¿Qué te pasa?
01:43:54Empatada con el perno.
01:43:55Ah, ahora sí. Los mejores operadores.
01:43:57La mejor operadora.
01:43:58Ah, mejor operador es el perno, por
01:44:00supuesto. Empezamos a despedirnos, che.
01:44:03Tenemos ganadores.
01:44:05Nos despedimos. Gracias.
01:44:07Eh, che, tuvimos un programón como
01:44:09siempre y tenemos ganadores del sorteo.
01:44:11Julianeles,
01:44:12por supuesto.
01:44:14Ahora
01:44:16dice, no, no, porque estaba chequeando
01:44:18con mi amigo el escribano.
01:44:19Sí.
01:44:20Y dice que los ganadores de hoy del vino
01:44:24deita y
01:44:26Natalia de Villadevoto DNI 175.
01:44:29Excelente.
01:44:29Y mi amigo el escribano dice que el
01:44:32ganador de los alfajores [aplausos] es
01:44:35Agustín Moreno DNI 771.
01:44:39Ya la producción se comunica con
01:44:40ustedes. ¿Cómo quedó el medidor?
01:44:42Mientras yo te digo que este programón
01:44:44lo hicimos con la operación técnica del
01:44:47Perno, con la operación de video a cargo
01:44:48de Ferrombolá, la producción integral de
01:44:51Celeste Albe. ¿Qué?
01:44:53Feliz [risas] cumpleaños. Feliz
01:44:54cumpleaños. Machado.
01:44:56Ah, sé que leí Machado.
01:44:58[risas] Machado cumple años también.
01:45:02Me va a salir los puntos. [risas] Eh, lo
01:45:05hicimos con la con la producción general
01:45:07de Celeste Albe, Victoria Lipo, Julián
01:45:09Néz, Sebastián Norrete y quien te habla,
01:45:11Mariano Martínez. Estuvimos hasta este
01:45:13momento en el uso del aire de Futur
01:45:16Rock. Llega Fede Vázquez con la pregunta
01:45:18para hacer un programón. Che, ¿y cómo
01:45:20quedó el medidor? Decime.
01:45:21Importantísimo. ¿Cómo estamos? Eh,
01:45:25de nuevo cancel sobre la hora nos
01:45:27cancelaron. Veníamos tamban bien y fue
01:45:30gente quearona fue
01:45:32no no lo acepto. Si nos cancelan por
01:45:34Cunño Olivarona, estamos bien
01:45:36cancelados.
01:45:37Los banco, señoras, señores, el valor de
01:45:39la amistad por encima de todas las
01:45:40demás. La semana que viene más eh toma
01:45:44yakaca para disfrutar y gracias por
01:45:46haber estado. Voy a disfrutar mi cumple
01:45:48con estos amigos hermosos que no lo
01:45:49sabía. Chao. [risas]
01:45:52Siempre.