"HAY QUE DEFENDERSE DE LOS TIPOS QUE QUIEREN MANDARTE A LA HOGUERA" | ANTONELLA MARTY en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 5/7/2025 - Duracion: 30:44
Transcripción
00:00:00Arranca el momento favorito y ya está
00:00:01con nosotros Antonela Marti. Antonela es
00:00:04analista política, escritora Rosarina.
00:00:07Eh, y este libro que del que vamos a
00:00:09conversar acaba de publicar La Nueva
00:00:11Derecha, qué es y qué defiende y por qué
00:00:14representa una amenaza para nuestras
00:00:17democracias. Un repaso a las ideas, los
00:00:20principios y las obsesiones de la nueva
00:00:23derecha mundial. Ahí está Trump, por
00:00:25supuesto, Miley, Orbán, Meloni y otros.
00:00:29Eh, y es qué libro, qué cantidad de
00:00:32libros has publicado hasta acá. Y ya
00:00:34probablemente unos cuatro cuarto libro.
00:00:37Este es el cuarto. Este es el cuarto.
00:00:38Sí. Y lo quiero combinar con otro dato
00:00:40que es que naciste en el 92. ¿Qué edad
00:00:42tenés? Correcto. 33. 33 años. Rosario.
00:00:45Eh, cuatro libros metió. Bueno,
00:00:48eh, qué fracasado me hace sentir,
00:00:50¿verdad? Antonela. Vos en el 96 estabas
00:00:53egresando de la secundaria. En el 96
00:00:55egresé, sí. Se hice el último año de la
00:00:57secundaria. tenía 4 años.
00:01:01Escúchame, eh, me interesó un dato que
00:01:03contaste en la intro del libro, eh, que
00:01:05es un poco este también de de tu
00:01:08biografía, que es que vos, eh, fuiste
00:01:11liberal o partís de ese mundo de ideas.
00:01:13Sí, parto, parto de ahí eh ya unos eh
00:01:18habrá sido 10 años atrás, 5 años atrás y
00:01:21en un momento empecé a ver como eh todo
00:01:23ese mundo, ese movimiento que, a ver, yo
00:01:25partía desde la idea del liberalismo eh
00:01:28tal vez más progresista
00:01:30hablando por ahí eh donde se dividía o
00:01:34se entendía la importancia de la
00:01:36división entre la religión y la
00:01:37política, ¿no? Entonces dentro de ese
00:01:39movimiento empiezo a ver cómo surgen
00:01:41estas facciones conservadoras, mucha
00:01:43gente de Lopus, todo lo que Vos laboras
00:01:45en una ONG ONG, sí, en ONG y bueno,
00:01:48escribiendo también en distintos medios
00:01:51de comunicación por ahí, este y bueno,
00:01:55empecé a ver como todo ese ambiente
00:01:57estaba acopado por eh personajes
00:01:59conservadores de esta nueva derecha
00:02:02neorreaccionaria. Eh, y ahí corrí y
00:02:05empecé a criticar y claro, cuando uno
00:02:07critica eh, es hereje, bruja,
00:02:11marxista cultural, todo lo que todo lo
00:02:13que ellos dicen, ¿no? Ya estaban esas
00:02:15ideas hace años año. Todo, todo empieza
00:02:17con la idea de la batalla cultural, que
00:02:19yo creo que esa es la ese es eh es la
00:02:22fachada, digamos, pone la fachada de la
00:02:24economía, de la importancia de reducir
00:02:26los impuestos, el gasto público y demás,
00:02:28pero en el fondo está la batalla
00:02:29cultural, que es una cruzada moral, o
00:02:32sea, nada más y nada menos que una una
00:02:33especie de inquisición, ¿no? De nueva
00:02:35inquisición. Vos sabes que me preguntaba
00:02:36cuando leía esto que que vos afirmast,
00:02:39si eh viste que mucha gente dice,
00:02:41"Bueno, en realidad eh nos distraen con
00:02:44este la batalla cultural, pero es un
00:02:46gobierno que vino a imponer un programa
00:02:47económico y para lograr imponer ese
00:02:50programa económico nos distraen con la
00:02:51batalla cultural. ¿Es así o es un
00:02:54gobierno que traje un programa económico
00:02:56pero con el objetivo eh más trascendente
00:02:59de modificar el sentido común de la
00:03:02sociedad? Yo creo que la segunda, yo
00:03:04creo que la segunda, lo que está el
00:03:06fondo de todo este programa, este
00:03:08proyecto eh que traen y que de hecho se
00:03:10conecta, ¿no?, con el resto de las
00:03:12nuevas derechas, porque es algo que
00:03:13comparten con un Donald Trump, con
00:03:15Bukele, con Santiago Vascal en España,
00:03:18Víctor Orbán, todos los que ya
00:03:19mencionamos, e todos ellos comparten
00:03:21precisamente ese odio a la mujer, ¿no?
00:03:23el odio a la mujer, la destrucción, la
00:03:25deshumanización del prójimo, la
00:03:27deshumanización del inmigrante, la
00:03:30siempre parten de ahí y todos se unen a
00:03:33partir de la religión, ¿no? Porque la
00:03:35digamos la columna vertebral de todo
00:03:37este movimiento es la religión y desde
00:03:39ahí como ellos creen que hay una
00:03:41decadencia, como lo repiten, ¿no?
00:03:43decadencia de los valores de occidente.
00:03:45Cuando ya está hablando de los valores
00:03:46de occidente, ahí tenés que atajar
00:03:48banderita roja porque e y y y ellos
00:03:52justifican eh toda esa digamos que hay
00:03:54una decadencia y que por eso hay que
00:03:55encabezar una batalla cultural para
00:03:58limpiar y mantener esa pureza de la O
00:04:01sea, no no es posible, viste que se
00:04:02discute mucho y lo charlamos también al
00:04:04principio del programa, hay gente dice,
00:04:06"Bueno, yo me quedo con el plan
00:04:07económico y lo otro medio que lo lo
00:04:10separo, no me parece importante." Vos
00:04:12decís es central en en para ellos es
00:04:14central. Yo creo que está dividido. Hay
00:04:16algunos que están encargados de la parte
00:04:19más bien económica, que son los de
00:04:21siempre. Al final son los mismos de
00:04:22siempre. Eh, pero por atrás está toda la
00:04:25parte de la de la batalla espiritual, la
00:04:27batalla. Necesitar transformar
00:04:29socialmente para que eso se sostenga en
00:04:31el tiempo de Sí. Y y el proyecto de
00:04:33ellos siempre fue siempre fue ese, o
00:04:35sea, siempre fue la la cruzada moral
00:04:38entrar por el aborto. Estamos en,
00:04:41digamos, ellos parten de estar en contra
00:04:43de de de esa de esa liberación. No
00:04:45quieren volver a esa a esos años 50.
00:04:48Para ellos la año 50 año 50 del siglo
00:04:52pasado, donde a la mujer se la ponía en
00:04:54un lugar puntual, regresarla al hogar
00:04:57porque ven a la mujer como un eh objeto
00:04:59y no como un sujeto. Esto ellos lo
00:05:02abiertamente lo dicen y otra vez entran
00:05:04en ese en ese macartismo, ¿no?, de
00:05:07Joseph McCarty, este congresista
00:05:09estadounidense del siglo pasado, que
00:05:11hizo una persecución a a hacia los a
00:05:14todo lo que para él era comunista, ¿no?
00:05:16que entran en este en este juego, en
00:05:18esta dinámica, donde lo que no les gusta
00:05:20es comunismo, ¿no? Si lo que no es
00:05:22cristiano es comunista para ellos. Así
00:05:24funciona. Eh, vos eh eh también hacés eh
00:05:28una bueno, abordas el tema a nivel
00:05:30global, pero te enfocas también en mi
00:05:32ley. Eh, ¿qué particularidad le
00:05:34encontrás a a esta nueva derecha de acá
00:05:36que lo distingue respecto de otros
00:05:38líderes de ultraderecha? Bueno, por acá
00:05:41yo diría que este eh este este
00:05:43narcisismo, de hecho, se ve también en
00:05:46en Donald Trump. En el caso de Mile ley,
00:05:48yo creo que hay una una búsqueda, una
00:05:50necesidad también de de validación, por
00:05:53eso se ve eh proyectado en estas en
00:05:56estas figuras o necesita la validación
00:05:58de estas de estas figuras. le pasó con
00:06:00Santiago a Vascal en algún momento, ¿no?
00:06:02Me acuerdo en España ver en redes
00:06:04sociales donde él decía, cuando yo era
00:06:06un ser despreciable, algo así, eh el
00:06:08único que me quería era Santi, ¿no?
00:06:10Refiriéndose a Santiago A Vascal.
00:06:11Entonces todo forman una especie de de
00:06:14proyecto en común que los une la
00:06:16religión. Y esto lo vemos ahora con esta
00:06:18inauguración, el Chaco, de la de una
00:06:20iglesia evangélica, ¿no? Hm. e y las
00:06:24fuerzas del cielo, porque eso lo dice
00:06:26todo. Y el caso de Estados Unidos con el
00:06:29el famoso 6 de enero de 2021, cuando se
00:06:30toma el Capitolio, eso lo hace lo
00:06:32encabezan eh los que se conocen como el
00:06:35movimiento del nacionalismo cristiano,
00:06:38eh que tiene un auge, un poder muy
00:06:39fuerte, ¿no? Desde ya desde el siglo
00:06:41pasado, pero es como una historia, una
00:06:42narrativa que viene que viene tomando
00:06:44fuerza donde se veía, ¿no?, las banderas
00:06:46de la confederación, las banderas
00:06:48libertarias, tipos disfrazados de
00:06:51cruzados que decían Jesús, mi salvador,
00:06:53Donald Trump mi presidente y y es eso.
00:06:55Creo que la columna vertebral de esto
00:06:57parte de la religión y desde ahí
00:06:59encabezan la idea de la batalla. Vos,
00:07:00claro, desde lo religioso vos también
00:07:02decís, Tomás, el concepto, eh, decime si
00:07:05lo estoy citando mal, del derecho a la
00:07:06ofensa. Ellos hablan del derecho a
00:07:08ofender, ¿no? ¿Qué significa esto? Eh,
00:07:11para ellos, ellos tienen un derecho a
00:07:13maltratar, a humillar al otro, a
00:07:15destruir al otro, a ofender al otro.
00:07:17¿Qué origen tiene este ellos? Sí. Bueno,
00:07:21parten parten principalmente
00:07:23de creer que la ofensa, la idea de
00:07:26ofensa para para muchos no se
00:07:29circunscribe solamente o la violencia se
00:07:31circunscribe solamente a la violencia
00:07:33física, pero la realidad, esto lo
00:07:35sabemos, hay muchos tipos de violencia,
00:07:37violencia verbal, psicológica, que ellos
00:07:40la ejercen, ¿no? La ejercen en este
00:07:42caso, el periodismo, el ataque a a
00:07:45periodistas, a mujeres específicamente.
00:07:47Esto lo hace Donald Trump también. Por
00:07:49eso el odio a la mujer que comparten, el
00:07:51surgimiento de los insels, ¿no? De los
00:07:54de todos estos jóvenes eh varones
00:07:57célibes involuntarios, sería en este en
00:07:59este caso eh que hablan de Dios, patria
00:08:01y familia, pero ninguno tiene familia,
00:08:02ninguno tiene hijos, ninguno se casó,
00:08:05pero vienen y te dicen lo que tenés que
00:08:06hacer vos con tu vida, ¿no? Vos sabes
00:08:09que lo de los Insel eh eh bueno, acá lo
00:08:11comentamos, el año pasado estalló eh una
00:08:14declaración que hizo Galia Moldaski
00:08:15sobre eh que Mile ley era un ínsel.
00:08:19generó, bueno, mucha repercusión, mucha
00:08:20discusión y ellos creo que que con un
00:08:24punto lo toman como también este algo
00:08:26que que los ofende, algo agresivo, ¿no?
00:08:28Que les digan que son una manga de
00:08:32hasta qué punto se puede sostener eso
00:08:34hasta qué punto se los puede calificar
00:08:36de esa forma sin tomarlo como eh una
00:08:39agresión, como una respuesta agresiva.
00:08:42decir que son célibes involuntarios,
00:08:44tanto para Miley, que bueno, ya es un
00:08:46señor grande, como para un montón de
00:08:50adolescentes
00:08:52eh a los que se los diagnostica de esa
00:08:55forma y se eh
00:08:58se usa ese término para explicar su
00:09:00adhesión al gobierno de Miley. Claro. Y
00:09:02y además que eh estos estos varones,
00:09:05estos estos chicos están eh además
00:09:07completamente rotos. Creo que hay que
00:09:08partir también de eso, varones eh rotos
00:09:11que durante mucho tiempo vienen
00:09:14trabajando en estas eh estos foros, los
00:09:16foros de la de la web, que ahora digamos
00:09:19ya se traduce no necesariamente a foros
00:09:21anónimos, sino en Twitter y demás redes
00:09:23sociales. O sea, ya hay una
00:09:24normalización de ese maltrato, de ese de
00:09:28ese llamado derecho a ofender del que
00:09:29hablamos recién. Y fíjate que es
00:09:31interesante porque estos son los
00:09:33primeros en hablarte del prójimo que el
00:09:35respeto de respeto ir restricto el
00:09:37proyecto vida del prójimo. Pero a lo que
00:09:39voy yo es, no es ofensivo también
00:09:40decirles incel que parece un término
00:09:43bueno mucho más elaborado, pero les
00:09:44estás diciendo, no te podes a
00:09:46nadie y ellos son los que los primeros
00:09:49en en encender las antorchas de para
00:09:52quemarnos en la hoguera, para quemar a
00:09:53los demás en la hogar. Yo sé que ellos
00:09:55tienen un discurso agresivo, que son
00:09:56agresivos en general, violentos, pero e
00:09:59y los estamos describiendo
00:10:02sol no es pero no es una una descripción
00:10:05ofensiva decirles Insel y podría ser. A
00:10:09ver, yo creo que eh tal vez en este
00:10:13sentido hay que hay que decir las cosas
00:10:15como como son y y yo siempre insisto en
00:10:18este caso esta normalización eh del
00:10:22fascismo, la normalización
00:10:24de el racismo, de la transfobia, de la
00:10:27homofobia, esto es algo que ellos
00:10:30fomentan, ¿no? es algo que ellos eh
00:10:33están bien cimentando desde hace mucho
00:10:35tiempo y pero vos les casi una categoría
00:10:38política una categoría política. Bueno,
00:10:41en Estados Unidos donde empieza también
00:10:44a trabajarse también este este concepto
00:10:46donde se utiliza mucho, pero eso también
00:10:48pasa fuera esa descripción, eso pasa
00:10:50fuera, eso pasa fuera, eso empieza
00:10:51también en gran parte en en Estados
00:10:53Unidos, donde se empieza a tomar este
00:10:57término y hay muchos de los mismos tipo
00:10:59de influencers que tenemos acá que
00:11:01hablan de la batalla cultural y demás.
00:11:03Eso también hay, por ejemplo, en Estados
00:11:05Unidos hay un un chico que se llama
00:11:08Charlie Kirk, eh, que es un ultra
00:11:12conservador ya de esta derecha
00:11:13neoraccionaria también, que cuando que
00:11:16es gracioso porque cuando asume Donald
00:11:18Trump, eh, el PB agarra y dice, "Papá
00:11:20está en casa", ¿no? Y entonces tienen
00:11:22esta cuestión de de la búsqueda
00:11:25constante de una figura, una figura
00:11:27paterna también parece ser eh que los
00:11:30que les que les marque, ¿no?
00:11:33Pero ahí cuando uno quiere, viste,
00:11:34cuando para quiere ofender a los
00:11:36militantes del partido libertario, no
00:11:39solamente se les dice Insels, uno
00:11:40empieza a decir, "No, bueno, es la
00:11:41revancha de los marginales este
00:11:42gobierno, qué sé yo." Sin embargo,
00:11:44digamos, cuando uno empieza a escuchar
00:11:47lo que pueden decir los exponentes
00:11:48libertarios en redes sociales, puede que
00:11:51haya que que digamos que que se indignen
00:11:54en redes sociales, pero hay como cierta
00:11:56pasividad que yo podría pensar, bueno,
00:11:57en realidad no se trata de un grupo de
00:11:58marginales y nadie dice nada. En
00:12:00realidad todos estamos más roto de lo
00:12:01que pensábamos y no sabíamos. Sí. Y
00:12:05ellos además eh ofenden o usan este
00:12:08derecho a ofender que es hacer bullying
00:12:09desde la política o una especie de
00:12:11bullying institucionalizado porque está
00:12:13avalado también por por mi ley, por
00:12:15Trump y por todos los que tienen el el
00:12:17poder, pero ellos eh hacen uso hacen uso
00:12:20permanente de esa de esa manera de de
00:12:23ofender, ¿no? Y de y de destruir al
00:12:25otro. Y como te decía antes, muchos lo
00:12:28hacen en nombre de esa supuesta religión
00:12:29del amor, ¿no? Y son los primeros en eh
00:12:32en en hablar de Jesús y demás y las
00:12:35enseñanzas que, bueno, al final,
00:12:36digamos, están tal vez leyendo la Biblia
00:12:38y y e interpretando. Eh, digamos, si uno
00:12:42lee la Biblia, vea lo que es ese Dios
00:12:44bastante eh enojado, violento, eh
00:12:48infanticida, incluso este que tiene esa
00:12:52necesidad de de adoración. Entonces, e
00:12:55digo, eh por eso por eso creo que hay
00:12:56que hay que hablar mucho de de este
00:12:58proceso eh religioso, porque también
00:13:01ellos están acostumbrados a que su
00:13:03religión o a que la digamos la la
00:13:05religión en general sea tratada con
00:13:07guantes de seda cuando ellos son los
00:13:09primeros en otra vez mandarte a la
00:13:11hoguera y quemarte. Entonces es como que
00:13:12uno no puede decir y después ellos se
00:13:15quejan porque dicen que los cancelan
00:13:17porque no pueden ser racista,
00:13:19transfóbicos, eh homofóbicos, violentos
00:13:21y y demás. Estamos hablando con Antonela
00:13:24Marti, autora de la nueva derecha que
00:13:26acaba de publicarse por editorial Ariel.
00:13:29Eh, y sobre mi ley vos destacas algo que
00:13:31me resultó interesante, esto de eh que
00:13:34se presentan como este los machos alfa,
00:13:37pero eh no se e que se permiten algunas
00:13:42cuestiones que antes eran este
00:13:44calificadas de femeninas como eh
00:13:45maquillarse, por ejemplo, ¿no? Muy
00:13:48preocupado por su aspecto, ¿sí? se
00:13:50retocan la mandíbula, ¿viste? que se o
00:13:53se ponen pelo y hacen todas estas cosas
00:13:56y se tienen esa necesidad de que le
00:13:58crezca la barba y desp carmelián a
00:14:00Melconián como si fuera algo de algo más
00:14:04de vestuario, ¿no? Este de de vestuario
00:14:06de hombre de el que se eh tinie el pelo
00:14:10es medio pero el chavón se
00:14:13maquilla la papada se maquilla y tienen
00:14:15esa masculinidad muy frágil porque
00:14:17después juegan y esta es otra cosa que
00:14:19hablo, ¿no?, de la que menciono en el eh
00:14:21que menciono en el libro, la cuestión de
00:14:22las armas, la obsesión con las armas, o
00:14:24sea, lo que representa la extensión eh
00:14:27de un arma, lo que significa un arma
00:14:30para estos eh personajes que los hace,
00:14:33¿no?, envalentonarse y sentirse que
00:14:36tienen que tienen un poder, ¿no? Un
00:14:39poder mucho Pero es cierto que hay algo
00:14:41de la estética. Cuando uno ve, por
00:14:42ejemplo, en Twitter como los eh las
00:14:45cuentas aleadas al gobierno de mi ley, a
00:14:47mi ley propiamente, quieren reflejar,
00:14:50retratar a mi ley, no lo hacen con una
00:14:51foto de mi ley propiamente, lo hacen con
00:14:54alguna imagen de inteligencia artificial
00:14:56en donde el tipo es alto, esbelto,
00:14:58sumamente musculoso, cae en un auto
00:15:00tremendo, tiene toda la ropa apretada,
00:15:02una barba pero lijísima. Sí, sí, sí, sí.
00:15:04Lo mismo hacen con en el caso de de
00:15:07Donald Trump, o sea, este juego, esta
00:15:09esta manipulación. Eh, de hecho, bueno,
00:15:11Javier Miley, no sé si nos acordamos, en
00:15:13algún momento subió una foto
00:15:14comparándose con Napoleón Buenaparte,
00:15:17eh, y esta figura del juego del león,
00:15:18¿no? después entrar con las fuerzas del
00:15:20cielo. Siempre tienen un mandato donde
00:15:22ellos, o sea, este mandato espiritual
00:15:24donde ellos vienen a ser unos una
00:15:25especie de seres supremos perfectos y
00:15:28que tienen que mantener la pureza de la
00:15:30nación. O sea, esta esta cuestión de la
00:15:32pureza, de la de la superioridad, de
00:15:34esta supremacía masculina que eh que a
00:15:37ellos les eh les encanta y por eso
00:15:40insisto otra vez en en este odio que
00:15:42tienen y que comparten absolutamente
00:15:44todos eh hacia la hacia la mujer que
00:15:46históricamente nada con Pandora incluso
00:15:49empieza desde digamos milenios eh una
00:15:52mujer que causó todos los males de la
00:15:54humanidad. Después tenés a Eva en la
00:15:56Biblia, ¿no? La pecadora y que incluso
00:15:58sale de del hombre, ¿no? De la costilla
00:16:00del hombre. Eh, después las brujas, las
00:16:03locas, las histéricas y que la la mujer
00:16:05tiene que ser o mamá o esposa. Ahora, la
00:16:08sociedad, ¿por qué acepta estas cosas,
00:16:10digamos? está más corrida, eh,
00:16:15tenía algo adentro que necesitaba sacar
00:16:17y era esto. Yo creo que esto también
00:16:20responde a olas, ¿no? Eh, que vuelvo a
00:16:22lo que lo que pasó en los en los años
00:16:2450, esa manera de caja eh donde ellos
00:16:28querían Claro, pero Hola yo te lo podría
00:16:29tolerar con el tema de análisis
00:16:31económico, de política. Ahora, que haya
00:16:33un tipo que de repente fascista y
00:16:35después en dos meses no lo sea más es
00:16:36difícil. Claro, no, pero viene por tal
00:16:38vez por por movimientos. digo, después
00:16:39de los años 50 vienen los años 60, los
00:16:42años 70 procesos, movimientos sociales
00:16:44de de liberación en contra de la
00:16:46segregación, que fue algo que que marcó
00:16:48a a Estados Unidos. De hecho, las
00:16:50famosas leyes Jim Crow eh de Estados
00:16:52Unidos eh inspiran a los nazis, ¿no?
00:16:55Inspiran al al propio nazismo. Eh y
00:16:58después de esos años 60, 70 que tenéis
00:16:59los 80 con el Ronald Rean, Margaret
00:17:01Toucher y entramos en esa especie de
00:17:03cuerda donde siempre que la humanidad
00:17:07avanza, intenta e evolucionar esa moral,
00:17:10hay una nostalgia que quiere llevar a la
00:17:13a la sociedad al pasado y otra vez
00:17:15atravesada por la por la religión y hoy
00:17:17estamos en esa puja, ¿no? Este aporta el
00:17:20dato Fabián Walman, nuestro colega, de
00:17:21que en la cumbre del Mercosur la silla
00:17:23de Miley estaba más alta que la del
00:17:25resto de los presidentes. Hay también
00:17:27este una reflexión que vos hacés en el
00:17:30libro que que me quedó ahí picando, que
00:17:32es que logran estas ultraderechas que la
00:17:36que buena parte de la sociedad sienta
00:17:38que, por ejemplo, los transem
00:17:42inmigrantes son enemigos y no eh los
00:17:46ultramillonarios, ¿no? El dueño de una
00:17:48prepaga.
00:17:49No es tu enemigo, pero un este cocinero
00:17:54inmigrante sí es tu enemigo. ¿Cómo se
00:17:57logra esa construcción? Sí, juegan
00:17:59juegan mucho con la construcción de la
00:18:02de la de la narrativa, ¿no? Y entran ahí
00:18:04tal vez por la parte económica, que esto
00:18:06es lo que pasa con estos movimientos,
00:18:09donde eh incluso después de la pandemia,
00:18:11¿no? Porque después de la pandemia
00:18:12empieza la el surgimiento de tal vez un
00:18:15voto negativo, pero después la gente va
00:18:17comprando cada vez más el discurso e el
00:18:20discurso racista, fascista, yo diría eh
00:18:23hasta en la en la en la actualidad eh
00:18:26donde donde hay una búsqueda de
00:18:28venganza, ¿no? Entonces, la venganza es
00:18:30lo que atraviesa hoy a estas a estas
00:18:32sociedades eh que donde políticos
00:18:35mesianos, donde estos tipos que que
00:18:37quieren ser reyes divinos, ¿no? como un
00:18:38miley que se levanta la que pone la
00:18:40silla un poco más alta, eh, intentan o
00:18:42buscan recibir afecto, ¿no? Es la
00:18:44necesidad de recibir afecto que alguien
00:18:46los quiera. O sea, estos tipos estánamos
00:18:48necesitados de de amor, de validación.
00:18:52Eh, entonces eh se se aparece esta
00:18:55venganza y este odio eh disfrazados de
00:18:58de libertad y esa deshumanización hacia
00:19:01todo el que pone en jaque esa visión eh
00:19:04binaria de la vida, ¿no? Incluso por eso
00:19:07rechazan tanto a los rechazan tanto los
00:19:09estudios de género o a las personas
00:19:12trans o o incluso aparece la aporofobia,
00:19:14¿no? La fobia o el o el odio hacia hacia
00:19:17las personas de bajos recursos. eh
00:19:19tienen este esta manera de de crear
00:19:22siempre sectores a los que hay que eh
00:19:24destruir y deshumanizar. Y el discurso,
00:19:28este tipo de discursos y de narrativas
00:19:30del odio apelan siempre a esa mentalidad
00:19:32de la tribu más primitiva que tiene el
00:19:34ser humano y cuando la movilizan con la
00:19:36religión es muy fácil. Además, hoy hay
00:19:38mucho dinero, ¿no? Desde las iglesias
00:19:40evangélicas, esto lo sabemos, ese
00:19:42nacionalismo cristiano del que hablamos
00:19:44recién en el caso de de Estados Unidos.
00:19:47Donald Trump inauguró hace muy poco en
00:19:48esta en esta nueva presidencia una
00:19:50oficina de la fe dentro de la Casa
00:19:53Blanca porque dice que eh los cristianos
00:19:55están siendo perseguidos en Estados
00:19:57Unidos y porque hay que retomar esa
00:19:59visión de de Estados Unidos como el
00:20:01proyecto divino, ¿no?, de de Dios. Eh, y
00:20:05incluso está atravesado también esta
00:20:07esta administración por el conocido
00:20:09proyecto 2025 ideado por la Fundación
00:20:12Heritage, una de las eh fundaciones eh
00:20:15más conservadoras y ahora ultra de
00:20:18Estados Unidos en las que se mueven y se
00:20:20movilizan estas estas redes de
00:20:22fundaciones. Vos decís sobre la batalla
00:20:24cultural que corresponde que nos hagamos
00:20:26la siguiente pregunta. ¿Cómo sería el
00:20:27mundo después de esa batalla cultural
00:20:29que proponen Mil Trampa Vascal Meloni y
00:20:31otros personajes? Y yo te lo pregunto,
00:20:34¿cómo sería? Bueno, eh, ¿vieron el
00:20:36cuento de la criada? Eh, leemos el el
00:20:39cuento de la criada o está la serie
00:20:40también de Margaredwood. Eso es lo que
00:20:42quieren. Quieren un sometimiento,
00:20:44quieren someter a la mujer, quieren
00:20:46ellos ser estos machos alfa y y regresar
00:20:49a esa sociedad heteronormativa, hetero
00:20:52patriarcal, blanca, cristiana,
00:20:55religiosa,
00:20:57donde se imponga una moral puntual. y
00:21:00encuentran, ¿no?, en esta batalla
00:21:02cultural, eh, inquisición moral, diría
00:21:05hoy yo, eh un una justificación para
00:21:09para ir contra todo lo que rompe la
00:21:11llamada pureza. Y ahí entra el odio
00:21:14hacia los wok, ¿no? Porque también e el
00:21:16el juego de de palabras también entra en
00:21:19en esta perspectiva, ¿no? De hecho, woke
00:21:21es una palabra que un término que se
00:21:24viene usando, ya se se usa desde hace
00:21:25mucho tiempo. Empieza en Estados Unidos,
00:21:27una canción de eh de Lit Belly de 1938
00:21:30para señalar la la segregación y y que
00:21:34que existía en en el estado de Alabama y
00:21:37en Estados Unidos en general y era
00:21:39mantenerse alerta, ¿no? Yo creo que eh
00:21:41vamos hay que reivindicar esto porque no
00:21:43hay no hay nada no hay nada malo en
00:21:45mantenerse alerta, en estar despiertos,
00:21:46en estar conscientes eh de las
00:21:49injusticias del pasado y cómo las malas
00:21:52ideas no se mueren. Y además, y esto lo
00:21:55empiezo citándolo en el libro, cómo
00:21:59digamos
00:22:01el nazismo puntualmente no empieza en
00:22:04los campos de concentración. Hay todo un
00:22:06proceso previo donde hay intelectuales,
00:22:09pensadores, políticos, personas que van
00:22:12gestando esa ese clima político, clima
00:22:16académico, clima social donde se crea el
00:22:19enemigo. Entonces este juego de la
00:22:21creación del enemigo es algo que se ve
00:22:24claramente en estas nuevas derechas.
00:22:26Estamos hablando con Antonela Marti,
00:22:27autora de la nueva derecha. Eh, hay un
00:22:29párrafo también de la introducción que a
00:22:31mí me llevó directamente a lo que pasó
00:22:33con Julia Mengolini, ¿no? Vos decís, eh,
00:22:36citas este en Mateo 10:34
00:22:40e la metáfora de la espada. No vine a
00:22:43traer la la paz, sino la espada, ¿eh? Y
00:22:47decís que esa espada ya no es física,
00:22:49sino principalmente digital. se
00:22:51manifiesta en los tweets, incendiarios,
00:22:53los ataques coordinados y el ejército de
00:22:55trolls que las fuerzas del cielo emplean
00:22:58en plataformas como X para apedrear a
00:23:01quienes consideran adversarios.
00:23:03Y es lo que pasó con Julia, ¿no? El
00:23:05apedreamiento eh de alguien que este
00:23:07bueno, se para en la vereda de enfrente
00:23:09y mujeres principalmente siempre. Ajá.
00:23:12Esto que pasó es algo que porque vos lo
00:23:14escribiste antes de que sucediera lo de
00:23:16Julia, pero es como un caso prototípico.
00:23:18Sí, sí. Es es esto es de manual. pasan
00:23:22todo el mundo, todos los líderes de
00:23:23Ulterecha apelan a este tipo de
00:23:25acciones, apelan a este tipo de de
00:23:27acciones. Donald Trump es uno de los de
00:23:30los de los casos más icónicos, al menos
00:23:32en este sentido, esa también ese
00:23:34maltrato. De hecho, un tipo queamos
00:23:38de alguna manera
00:23:40abusó, o sea, tiene cargos por abuso,
00:23:44por abuso sexual y y nos olvidamos,
00:23:47parece que la gente normaliza estas
00:23:48cosas y todo en nombre de bajar dos
00:23:50impuestos. O sea, eh hay un hay una
00:23:53normalización del odio, de la ira, de la
00:23:56bronca, de la venganza, que que
00:23:58realmente es muy es muy preocupante,
00:24:00¿no? Y y otra vez insisto en analizar la
00:24:03la religión, eh qué es lo que a ellos
00:24:06los eh los moviliza. Es como la esencia,
00:24:11esa esa búsqueda, esa necesidad de
00:24:13aplicarte un modelo de vida, una moral
00:24:15puntual, de decirte cómo tenés que
00:24:17vivir, cómo tenés que ser, con quién
00:24:19tenés que estar. cuando ellosamos no
00:24:21cumplen ninguna de esas cosas que que
00:24:23dicen, o sea, viven en la casa de de su
00:24:26familia, de los padres, eh no no tienen
00:24:29hijos, no se casaron nunca, no se les
00:24:31conocen novias, es como que hay hay
00:24:34mucho doble discurso, hay mucho doble
00:24:36discurso en salvo Toto Caputo, que tiene
00:24:38seis pibes, ¿no? Bueno, y fíjate que
00:24:40entre entre Donald Trump y Elon Mosk en
00:24:43total tienen eh por ser paladamente 17
00:24:46hijos y seis esposas, exesposas. Bueno,
00:24:50está bien, está bien.
00:24:52Lopus de creo Elon de Opus. No, no
00:24:55sabía. No, no, pero es sí un tipo que
00:24:57cada vez que se encuentra con con
00:24:58alguien le dice, "Tené hijos. A mi ley
00:25:00dicen que se lo se lo dijo". Tener
00:25:02hijos. Además, esa es otra cosa
00:25:04interesante porque ellos a los a los
00:25:06hijos, a las hijas, incluso en general a
00:25:08las infancias, eh lo ven como como eh
00:25:12como una propiedad, no no no ven a a las
00:25:15infancias como seres autónomos eh que
00:25:18pueden pensar por ellos mismos. Incluso
00:25:20entran, ¿no?, con la manera de
00:25:22adoctrinar en educación religiosa desde
00:25:25chicos. Eh, eso es es una especie de de
00:25:28de violencia, ¿no? Escuchame, una
00:25:29difícil. ¿Cómo se responde frente a todo
00:25:32esto? viste que también está el debate
00:25:33de, bueno, hay que subirse y si te
00:25:35insultan, hay que insultar, ¿eh? O hay
00:25:38que no hay que subirse, hay que mantener
00:25:40el tono democrático. ¿Cómo se de? Sí,
00:25:42ese es el ese es el desafío. Creo que
00:25:43también esto tiene que venir una
00:25:45respuesta eh contundente desde desde la
00:25:49política. De hecho, lo que pasó eh esta
00:25:52semana con el diputado Esteban Paulón eh
00:25:55nos demuestra eh digamos esta violencia,
00:25:58este ataque, esta esta manera de de
00:26:00ellos asociar eh la homosexualidad a la
00:26:04pedofilia, que es algo que hacen para
00:26:07tapar los propios abusos que ellos eh
00:26:10tienen, ¿no?, en las e sus religiones,
00:26:13en sus propias casas, ¿no?, como esto lo
00:26:15lo sabemos. Entonces, eh estos estos
00:26:19estos ataques eh creo que desde la
00:26:21política tienen que que seguir eh
00:26:24exponiéndose. Hay que hacer algo, tiene
00:26:27que haber eh una contundencia en este
00:26:30sentido. Hay que hay que empujar eh no
00:26:33solo resistir, sino también eh pensar
00:26:35formas de cambiar. mi ley te putea un
00:26:37político tiene que putearlo.
00:26:40Hay que defenderse, hay que defenderse.
00:26:42Y y el y el punto es ese, o sea, ¿cómo
00:26:45cómo convencés con con palabras dulces o
00:26:49tratándolos con guantes de seda a tipos
00:26:51que te quieren mandar a la a la hoguera,
00:26:52tipos que te que si pueden te matan, no
00:26:54tienen ningún problema? tipo que
00:26:56reivindican la última dictadura militar,
00:26:58que que no la llaman dictadura, o sea,
00:27:00que que hablan de eh que juegan con
00:27:03esto. Yo lo digo porque, a ver, eh mi
00:27:05abuelo desapareció en la última
00:27:06dictadora militar en Rosario en año 77
00:27:08eh y y y la verdad que que llama la
00:27:13atención y duele también duele esto
00:27:14porque eh se abren se abren procesos y y
00:27:20entran en esta reivindicación de de lo
00:27:24peor de lo peor. Incluso Axel Kaiser,
00:27:27que estuvo hace poco acá en Argentina,
00:27:28otro de estos influencers y demás, el
00:27:31chileno, que lo he cruzado varias veces,
00:27:34eh, que que hablan de parásitos
00:27:36mentales, ¿no? Esta porque para ellos
00:27:40los que los que no piensan como ellos,
00:27:42los que no son como ellos quieren son
00:27:46parásitos, son virus, son enfermos, son
00:27:50locos, son basura y todas las palabras
00:27:53que ellos que ellos utilizan porque los
00:27:55ven como algo que hay que erradicar,
00:27:57como algo que hay que eliminar de del
00:28:00sistema del del cuerpo. Son cosas que
00:28:02para ellos hay que hacerlas desaparecer.
00:28:05Un aporte que nos hace Flor desde
00:28:07Dinamarca. La categoría de Insel surgió
00:28:09como autopercibida. Grupos
00:28:12originariamente en Estados Unidos se
00:28:13llamaban Insel reclamando en esto ser
00:28:16involuntariamente célibes. El derecho no
00:28:19gozado entre paréntesis de Bueno,
00:28:23está bien. Yo no sabía, me viene bien.
00:28:25Eh, estamos cerrando ya la conversación
00:28:28con Antoena Marti. Nosotros siempre
00:28:30cerramos de la misma forma, Anto, que
00:28:32quizás no te lo esperabas, pero es el
00:28:34juego de la democracia. Tenés que
00:28:36decirnos del 83 para acá, mejor y peor
00:28:39presidente. ¿Y por qué? Bueno, difícil,
00:28:42bastante difícil. E
00:28:45a ver, yo creo que hoy tendríamos lo lo
00:28:48peor, creo que esto es lo peor que hemos
00:28:50tenido hasta el momento desde el retorno
00:28:52de la de la democracia. Eh, y el
00:28:56gobierno de M ley es el peor. El
00:28:57gobierno de Miley definitivamente
00:29:00el peor, ¿no? Y bueno, en ese sentido,
00:29:03no sé, creo que hoy lo hoy lo hoy estas
00:29:06cosas, estos datos, la realidad lo
00:29:09confirma, ¿no? un tipo como este que
00:29:12viene a romper con el esquema
00:29:14democrático y con y con una democracia
00:29:16que además costó mucho alcanzar, una
00:29:19democracia que costó mucho retomar y y
00:29:24que hoy eh la la destruyen y incluso
00:29:29reivindican la la dictadura. personajes
00:29:31que tienen el poder y eso es lo
00:29:32preocupante. Eso es lo preocupante.
00:29:34Hasta ahí el el mejor el peor y el mejor
00:29:36y el mejor yo creo que todavía no llegó,
00:29:39o sea, necesitamos la tiró afuera. La
00:29:41patió afuera. Esta esta respuesta nunca
00:29:43la vimos. Eh, creo que que tiene que
00:29:45haber algo todavía eh superador, algo
00:29:48que algo que realmente ponga ponga eh
00:29:52ponga las cosas Bueno, peroelegidos,
00:29:54claro, muy muy de la religión lo que
00:29:56acaba de decir, todavía no llegó el
00:29:57Mesías. Queda descalificada, Anton. No,
00:29:59no es que no llegó el Mesías. A ver, yo
00:30:01creo que al menos el caso de Alfonsí,
00:30:03bueno, retorno a la democracia, eh, sé
00:30:07que estamos tan atravesados por bien,
00:30:09tenés una tiene una una que es una un
00:30:12escape habitual e much en muchos
00:30:14entrevistados que es decir Alfonsí,
00:30:16perfecto. Principio de principio a fin
00:30:18de O sea, que el mejor fue el primero y
00:30:22el peor es esto que estamos viendo
00:30:24ahora. Estamos en un en una pendiente
00:30:26hacia abajo. Es que también si hablamos
00:30:27de mejor eh o de incluso de de peor eh
00:30:32limitamos distintas distintas
00:30:36concepciones político. Tengo que cerrar,
00:30:40tengo que cerrar. Gracias por haber
00:30:41venido. Gracias. Gracias a ustedes.