UN PLEBISCITO CONTRA MILEI | ENTRE 4 PAREDES con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 12/7/2025 - Duracion: 29:57
Transcripción
00:00:00arranca Entre Cuatro Paredes la columna
00:00:03vertebral de Cómo la ves. Venid, sumate
00:00:07al debate.
00:00:12Arranca el Entre Cuatro Paredes. Estamos
00:00:14muy contentos, eh, con la repercusión
00:00:16que está teniendo en YouTube semana a
00:00:18semana. Yo no lo digo todas las semanas
00:00:19porque, bueno, ya cansa, pero semana a
00:00:22semana eh tenemos muchas vistas. Eh, les
00:00:25pedimos como siempre que eh si nos están
00:00:28viendo por YouTube en vivo o en el onem
00:00:30man, eh pongan me gusta, que nos
00:00:33comenten, si pueden que se suscriban al
00:00:35canal, todo eso nos viene muy bien y es
00:00:37lo que están haciendo muchos de ustedes
00:00:39todas las semanas. Eh, el me gusta está
00:00:41un poco flojo, así que si lo están
00:00:43viendo, manito para arriba en este
00:00:45momento, por favor. eh el entre cuatro
00:00:48paredes de esta semana intitulado Un
00:00:50plebiscito contra Miley. La semana
00:00:53pasada dijimos que esta elección de
00:00:55medio término es determinante para el
00:00:58futuro del gobierno de Miley. No porque
00:01:00las elecciones de medio término te
00:01:02anticipen lo que va a ocurrir en el
00:01:04próximo turno presidencial. Eso no pasa
00:01:06casi nunca, sino porque este es un
00:01:10gobierno en el que todo está atado a la
00:01:13supuesta popularidad del presidente.
00:01:16supuesta popularidad, digo supuesta
00:01:19porque, bueno, es lo que miden las
00:01:20encuestas, va a tener una traducción
00:01:23concreta a votos en estas elecciones del
00:01:25medio término
00:01:27en un gobierno con una estabilidad
00:01:30macroeconómica atada con alambre y
00:01:32sostenida en última instancia por un
00:01:35supuesto respaldo social al ajuste.
00:01:39Recuerden que en el informe del JP
00:01:42Morgan que publicó Lean hace dos semanas
00:01:47se que se recomendaba salir del carry
00:01:49trade, llevarse los dólares, JP Morgan,
00:01:51principal banco de inversión de los
00:01:52Estados Unidos, se hablaba ya del
00:01:55potencial ruido político electoral como
00:01:58una de las razones para no poner la
00:02:00plata hoy en la Argentina. Ese riesgo ya
00:02:03se hizo presente esta semana. Hasta acá
00:02:07el presidente tenía neutralizado al
00:02:09Congreso con poquitos diputados, con
00:02:11poquitos senadores, tenía neutralizado
00:02:13al Congreso.
00:02:14Esta semana eso lo perdió con una
00:02:17derrota durísima.
00:02:20De acá a octubre todo el sistema va a
00:02:22estar a la espera de cómo le va al
00:02:25gobierno en estas elecciones de medio
00:02:27término. Quedó todo atado a que Mirei
00:02:29demuestre que tiene respaldo. No quiero
00:02:32ser tremendista con esto. Creo que es
00:02:35natural que a esta altura del año todo
00:02:37quede atado a el resultado electoral.
00:02:41Eh, pero el propio Miley es el que está
00:02:43diciendo que puede haber un desvío en el
00:02:46programa económico si es que le tocan el
00:02:48superáit.
00:02:49pero que en octubre va a arrasar el
00:02:51oficialismo y en diciembre eh va a
00:02:54volver a poner todo en su lugar. Hay una
00:02:57estrategia arriesgada
00:02:59de parte de la Casa Rosada, arriesgada,
00:03:02pero que puede dar sus frutos, que es la
00:03:04confrontación directa con los
00:03:06gobernadores. ¿Por qué? Bueno, porque en
00:03:08octubre hay 24 elecciones, no hay una
00:03:10elección.
00:03:12¿Cómo hace mi ley para nacionalizar cada
00:03:14una de esas 24 elecciones y que no se
00:03:17conviertan, como pasa casi siempre,
00:03:20e en aquellas que no están
00:03:21nacionalizadas, la de la ciudad, la de
00:03:23la provincia de Buenos Aires, en una
00:03:25elección en la que se juega más la
00:03:27gestión provincial que la gestión
00:03:28nacional. Bueno, me parece que es
00:03:30inteligente de parte de la Casa Rosada
00:03:33convertirlo
00:03:34en una batalla entre Miley y cada uno de
00:03:37los gobernadores para que sea en todo
00:03:39caso no un plebiscito de la gestión
00:03:41provincial, sino un plebiscito de la
00:03:43gestión nacional. ganará el oficialismo
00:03:46nacional en algunas provincias, en otras
00:03:49saldrá segundo, pero se asegura de esa
00:03:52forma un buen resultado y una buena
00:03:55composición del Parlamento. Eh, y se
00:03:57asegura el objetivo de mínima, que es
00:04:00tener un tercio propio y no prestado a
00:04:03partir del 10 de diciembre en una de las
00:04:05dos cámaras del del Congreso y con eso
00:04:08asegurarse la resistencia
00:04:10a un veto presidencial.
00:04:14El tema es, y acá es algo que voy a
00:04:16poner a debate, hasta qué punto esa
00:04:19estrategia afecta la estabilidad
00:04:22económica de acá, octubre,
00:04:24hasta qué punto ese tembladeral no puede
00:04:28afectar lo poco que consiguió mi ley o
00:04:31lo importante que consiguió mi ley, que
00:04:33es la baja de la inflación.
00:04:36Sin eso garantizado,
00:04:38no hay estrategia electoral que valga.
00:04:41Yo no veo eh un cisma este político
00:04:46económico. Creo que
00:04:48todo gobierno en los meses previos a una
00:04:51elección
00:04:53siempre atraviesa en un momento de
00:04:55turbulencia
00:04:56y este gobierno la atraviesa también y
00:05:00todo va a quedar en terreno de campaña
00:05:03y de acá a octubre todo va a estar
00:05:06inestable, como está en general en la
00:05:08previa de las elecciones, pero me parece
00:05:11que ha demostrado hasta acá cierta
00:05:14capacidad para sostener con alambre.
00:05:17esta entre comillas este esta habilidad
00:05:22y pero el otro tema que se pone en juego
00:05:23es en qué términos se va a dar ese
00:05:26plebiscito.
00:05:29va a ser un plebiscito sobre, o sea, si
00:05:32los términos del plebiscito los va a
00:05:34poner el gobierno, los va a poner la
00:05:35oposición, va a ser un plebiscito sobre
00:05:39la baja de la inflación,
00:05:41el equilibrio fiscal como quisiera el
00:05:43gobierno,
00:05:45o un plebiscito sobre los vetos de mi
00:05:47ley, un plebiscito sobre el aumento a
00:05:50las jubilaciones, un plebiscito sobre
00:05:53que haya más fondos para la
00:05:55discapacidad.
00:05:57Retomo el título de esta entrega de hoy.
00:06:00En las campañas se discute de una sola
00:06:03cosa habitualmente
00:06:05se responde a una pregunta.
00:06:08El que logre instalar de qué tema se
00:06:10discute, a qué preguntas se responde, es
00:06:12el que habitualmente gana la elección.
00:06:14No es una cuestión de la habilidad de
00:06:16los estrategas, eh, de Santiago Caputo
00:06:18contra el estratega del otro lado para
00:06:20ver qué tema se instala. No tiene que
00:06:23ver con que hay temas que la sociedad
00:06:25toma como ejes de acuerdo a
00:06:29la verdadera situación social. La
00:06:33oposición tiene en este sentido una gran
00:06:35oportunidad
00:06:37de acuerdo a lo que estamos atravesando
00:06:39para instalar un plebiscito más acorde a
00:06:43sus intereses. La de plantear la campaña
00:06:46como un plebiscito de los vetos que va a
00:06:50sacar Mila y algunos ya anunció.
00:06:52y a los que vendrán si avanza el resto
00:06:54de las leyes que está empujando la
00:06:55oposición, que tienen que ver con temas
00:06:57muy sensibles, la salud pública, la
00:07:00educación pública, las jubilaciones.
00:07:04La campaña tiene que ser un plebiscito
00:07:06contra esas políticas de mi ley, tiene
00:07:07que ser un plebiscito contra mi ley.
00:07:11Vieron que esta semana salió Teresa
00:07:12García, muy cercana a Cristina Kirner, a
00:07:14decir, a insistir con que un eje de
00:07:17campaña tenía que ser o un eje central
00:07:19de campaña, Cristina Libre. Bueno, yo ya
00:07:23se los dije, para mí sirve como telón de
00:07:25fondo, sirve como aglutinante.
00:07:27Ahora no sirve, creo, como eje de
00:07:30campaña para interpelar a un sector
00:07:33mayoritario de la sociedad.
00:07:36Así como en el 2013,
00:07:39Masa opositor de Cristina en ese
00:07:41momento, logró instalar 2013 que la
00:07:44Argentina era Suiza, ¿no? En comparación
00:07:46a esta Argentina, logró instalar que él
00:07:49era el instrumento para frenar la una
00:07:52supuesta
00:07:54reelección indefinida. Hoy hay una
00:07:56coyuntura que permite presentar estas
00:07:58elecciones como una oportunidad para
00:08:01sostener con votos en el Congreso cosas
00:08:03concretas. el aumento a los jubilados,
00:08:07el financiamiento del Garraham y del
00:08:09resto de la salud pública de las
00:08:11universidades.
00:08:13Esto se aplica tanto a estas elecciones
00:08:15del 7 de septiembre que van a tener dos
00:08:18secciones con lógica nacional, la
00:08:21tercera y la primera, las secciones del
00:08:22con urbano y se aplica por supuesto para
00:08:26las elecciones de octubre en todo el
00:08:27país. Lean Nasa, ¿cómo la ven?
00:08:30Bueno, eh a mí me sorprendió algo esta
00:08:34semana que tiene que ver netamente con
00:08:36lo político, que es la reacción que el
00:08:38gobierno tuvo ante la ante la derrota
00:08:41parlamentaria.
00:08:42Me empezaba a preguntar si es un
00:08:44gobierno que sabe perder o sabe analizar
00:08:47eh cuando una derrota es tan fuerte que
00:08:49te hace replegarte.
00:08:53Cuando uno ve que después de haber
00:08:55perdido 50 votos en contra, tuvo, ¿no?,
00:08:57en el Senado más o menos 50 votos.
00:09:00El gobierno sale a decir, eh, en
00:09:03realidad parece después de un boxeador
00:09:05que recibe una piña fuerte, queda como
00:09:06medio confundido. La primera reacción
00:09:09que tiene, que es mi ley en la bolsa de
00:09:10comercio, un ratito después de que eso
00:09:12pasa, eh, tiene reacciones de una
00:09:16persona que ha sido golpeada muy fuerte
00:09:18en la cabeza. ¿Qué lo qué es lo que dice
00:09:20Milé en esa charla? Lo primero que dice
00:09:23riéndose dice, "Vamos a vetar el aumento
00:09:24a jubilado, no sé qué." Y después de
00:09:26repente tiene una reacción cuasi
00:09:28infantil que es e que yo nunca la vi en
00:09:30política de esa manera, que es empezar a
00:09:33enumerar a los funcionarios de su
00:09:35gobierno uno por uno. Eso pasó en la
00:09:37bolsa, diciéndole este es el mejor en
00:09:39tal cosa. Pero nombró hasta el ministro
00:09:41de justicia en la bolsa que estaba
00:09:42sentado y dice este que hace todo bien.
00:09:45Después está Kirno, que la verdad que es
00:09:46un fenómeno. Después está eh Petovelo
00:09:49que hace. Yo dije, "¿Qué está pasando
00:09:51acá? Hay una cosa rara." Eh, que vos me
00:09:54eh cites un discurso de mi ley en el que
00:09:58el tipo aparece desequilibrado,
00:10:00no es algo particular de esta coyuntura.
00:10:03No, no iba a seguir, pero
00:10:04está No, está bien, pero en ese punto
00:10:06estamos de acuerdo
00:10:07de qué,
00:10:08de que mi ley habla como un
00:10:09desequilibrado, no solo
00:10:11No, eso sí, pero acá no está bien, pero
00:10:13en general habla como un desequilibrado,
00:10:14pero acá hablaba como un desequilibrado
00:10:16eh, ¿cómo decirlo?
00:10:19Eh, como si fuese un amnésico, digamos,
00:10:21como una cosa medio rara, no es que
00:10:23hablaba de los Madrid. Claro, vist lo
00:10:26veces hablando
00:10:27No, pero vos no entendés por qué
00:10:28reacciona, porque no ni siquiera una
00:10:30reacción fuerte, era una reacción que no
00:10:31tenía, o sea, que mostraba más debilidad
00:10:33porque una cosa que vos digas, che, son
00:10:35todos mandril y vos decís, bueno, el
00:10:36tipo sacapecho acá era como que estaba
00:10:38golpeado, no se sabía qué quería decir.
00:10:40Bien,
00:10:42desorbitado.
00:10:42Claro, desorbitado. Ahora
00:10:45está bien. La primera vez que lo ven a
00:10:46mirar ahí desorbitado.
00:10:47No, no. La pregunta que me la pregunta
00:10:48que me hago es porque en política lo más
00:10:51importante no es saber ganar, es saber
00:10:52perder
00:10:53como en todo, ¿no? Porque perdés más
00:10:55siempre perdés más que que lo que ganás.
00:10:57Si la reacción que tiene el gobierno a
00:10:59la derrota es esa o es lo que Caputo
00:11:03sale a decir después de lo que se vota
00:11:05en el Congreso, que es primero él dijo
00:11:07que se iba a ir todo al [ __ ] con
00:11:08Fantino y después salió a decir, "Ah, la
00:11:09verdad que es lo mejor que pudo haber
00:11:11pasado esa votación." Esa es una
00:11:13declaración que muestra una debilidad
00:11:14total en la una debilidad política total
00:11:16en la situación. O sea, vos no sabés qué
00:11:18decir y decir cualquier boludez porque
00:11:20decir que es lo mejor que pasó porque la
00:11:22casta y todo eso, eso empieza a caminar
00:11:25por un pasillito más chico, digamos,
00:11:27porque ese discurso ya no va más. Una
00:11:28cosa que vos vetes un aumento jubilado
00:11:30una vez y otra que lo vete cinco veces,
00:11:32digamos. Ya, eso por más que vos digas
00:11:34casa, casa, no camina. Y lo más curioso
00:11:36de todo esto es que todo esto que pasa,
00:11:38que además eh insisto, tiene una
00:11:42particularidad más que es se da sin
00:11:45oposición en el escenario, o sea, es el
00:11:47gobierno pisándose los pies entre ellos.
00:11:49Nadie la oposición no tiene candidato.
00:11:51El quisiernerismo no sabe quién va a
00:11:52poner la tercera. Eh,
00:11:55ninguno definió nada. Se abrió una,
00:11:58bueno, se abrió una avenida del medio,
00:12:00toda la oposición está toda confundida y
00:12:02sin embargo el gobierno hace eso. Ahora,
00:12:05déjame decir dos cosas más. Eh, la
00:12:08primera es
00:12:11el gobierno dice cuando reacciona a
00:12:13esto, yo te voy a ganar en octubre.
00:12:17¿Qué tiene que ver eso con la situación
00:12:19que pasó? O sea, acá hay una hay como
00:12:21una contienda deportiva. El gobierno
00:12:23dice, "Yo perdí, o sea, me goleaste,
00:12:25pero yo te voy a ganar en octubre."
00:12:27Bueno,
00:12:27y porque ahí se cambia el escenario, el
00:12:30el escenario legislativo.
00:12:31Pero esa es la reacción a una derrota en
00:12:33el parlamento, decir, "Te voy a ganar y
00:12:35si no gana en octubre
00:12:37es una pregunta." O si gana por poco en
00:12:38octubre. Para mí sí tienen adaptado a
00:12:41eso. Está bien, pero lo que digo es es
00:12:43una apuesta atrás de la otra,
00:12:45o sea, va un año y medio.
00:12:47O sea, políticamente porque la
00:12:49fortaleza, yo nosotros hablamos el otro
00:12:51día de la fortaleza política del
00:12:52gobierno que para mí está dada más
00:12:54contra el contra el macrismo que contra
00:12:56el escenario general. Cada vez se ve más
00:12:57claro eso.
00:12:58Eh, no puede ser una contienda deportiva
00:13:01todo el tiempo porque en general vos
00:13:02perdés.
00:13:03Sí, igual me parece normal que salgan a
00:13:05decir los vamos a ganar en octubre. Sí,
00:13:06recordemos como Masa diciendo la
00:13:08inflación en abril va a ser el 3%.
00:13:10Bueno, pero cuando Masa dijo que la
00:13:11inflación de abril era 3%, que lo dijo
00:13:12en este programa, la inflación venía a
00:13:14la baja. Acá no,
00:13:16pero escúchame, la semana pasada
00:13:17coincidimos en que el gobierno eh si
00:13:21había algo para destacarle era su eh
00:13:23fortaleza política o su destreza
00:13:25política.
00:13:26Sí,
00:13:27yo no me quiero decir tampoco tan
00:13:28rápidamente de eso.
00:13:30No me digo eso. Lo que estoy diciendo
00:13:31hoy no podemos decir que son unos
00:13:33tarados políticos. Bueno, a ver, pero
00:13:34está bien, pero venían caminando de una
00:13:36manera y hay decisiones políticas
00:13:38internas que sobre todo es darle más
00:13:41bola en en lo que dice Gam Mile que lo
00:13:43que dice Santiago Caputo,
00:13:45que te lleva a una situación. A ver,
00:13:47pero tiene que ver con que estás en la
00:13:48previa de las elecciones y que vos a
00:13:51esos gobernadores les tenés que ganar en
00:13:54la elección porque si no si eh vos vas a
00:13:58seguir teniendo siempre legisladores
00:14:00prestados.
00:14:01Sí.
00:14:02Sí. Entonces, yo no veo ilógico que en
00:14:06la previa de una campaña, en la previa
00:14:08de las elecciones, al gobierno le cueste
00:14:11más juntar los votos porque eh bueno,
00:14:16hay situaciones en las que en cada
00:14:18provincia a uno Lo que pasa que quizás
00:14:21lo extremo es que este gobierno decidió
00:14:23no pagarle a nadie.
00:14:24Claro. No hacer acuerdos con nadie, ¿no?
00:14:25No pagarle absolutamente ni a ni a los
00:14:27ni a los radicales peluca nadie. Ahora
00:14:30si logra llevar esto y sostenerlo con
00:14:34alambres hasta octubre y después tener
00:14:38todos diputados propios que le sostengan
00:14:40el tercio sin pedirle nada a nadie,
00:14:43bueno, habrá sido este una decisión
00:14:45inteligente.
00:14:46Sí,
00:14:47lo que lo que digo es eh llega a
00:14:50octubre,
00:14:52sostiene esto hasta octubre. A mí me
00:14:53parece que me da la sensación por por
00:14:56cómo se dio eh la actividad legislativa
00:14:59em que un poco se le está perdiendo el
00:15:02respeto al brabucón, ¿me entendés? Como
00:15:04esta idea de eh bueno, mi ley llegó y
00:15:07arrinconó a todos los gobernadores, los
00:15:09dejó sin un mango, entonces a partir de
00:15:10ahí podía hacer lo que quería porque los
00:15:12gobernadores estaban atados a esa
00:15:13decisión. Pero me parece que un poco en
00:15:15este contexto de deterioro de la imagen
00:15:17de Miley que las cuentas no terminan de
00:15:18nada.
00:15:19Hay deterioro a la imagen de M
00:15:20y se ve en las encuestas. No, no se ve
00:15:22en las encuestas. Sí, en en las que
00:15:24mejor está está más parejo que otra que
00:15:26otra cosa.
00:15:27Bueno, no sé que
00:15:31significa que no esté mejor
00:15:32Yo no le doy mucha bola a eso, eh,
00:15:34porque lo que no est peor que otro no
00:15:35significa que no esté peor que otro
00:15:36candidato, pero naturalmente empieza a
00:15:38bajar un poco la imagen.
00:15:39Bueno, no ocurrió, no ocurrió en las
00:15:40encuestas, mi no es candidato, o sea, es
00:15:42es un indicador irrelevante.
00:15:44Lo que digo es, yo no entiendo por qué
00:15:46hay un relacionamiento, insisto, hay
00:15:48como una obsesión de relacionar lo que
00:15:50pasa en el escenario con un resultado
00:15:52electoral. Y eso está probado que no
00:15:54tiene nada que ver. A ver, Macri,
00:15:56perdón, no, pero perdóname, no, pero
00:15:58perdóname.
00:15:59Macri, ¿cuántos votos? ¿Con cuántos
00:16:01votos se fue el gobierno?
00:16:02Con 40
00:16:0340% de los votos. O sea, hizo un
00:16:05desastre
00:16:06y lo apoyó el 40% de la población.
00:16:08Entonces, no vinculemos el la situación
00:16:11del contexto. Puede darse en el margen.
00:16:14Bueno, pero nosotros no estamos
00:16:15diciendo, "Che, si saca 40 quiere decir
00:16:17que el gobierno es bueno."
00:16:18No, vos
00:16:19no estamos diciendo eso.
00:16:20No, no. Yo lo que digo es, hagamos el
00:16:22análisis sin intentar buscarle una
00:16:25solución electoral a esto, porque
00:16:26todavía no está eso.
00:16:27No, no es que eh lo que yo estoy
00:16:29diciendo es este gobierno se juega todas
00:16:31las elecciones y cuando vos te jugás
00:16:33todas las elecciones, pues ganar un arma
00:16:35de Claro,
00:16:36claro.
00:16:37Sí. Y y además hay una cosa para que
00:16:39para mí sí empieza a quedar en claro que
00:16:40es y esto hace mucho no hago una crítica
00:16:43al al periodismo. Vamos a
00:16:47Sí, sí, sí.
00:16:47Hace hace rato, ¿no?
00:16:48El bingo de Renú. Sí, hace rato está ese
00:16:50casillero blanco.
00:16:52Ahora hay dos o tres cosas que parece
00:16:53que de repente empezaron a salir a la
00:16:55luz. La primera es que el programa no es
00:16:57sustentable. El programa económico no es
00:16:59sustentable. Recién lo acabas de decir
00:17:01vos que estabas como en una duda, ahora
00:17:02lo confirmaste. Recién dijiste tratado.
00:17:05Le sirve, le sirve, le sirve el hombre,
00:17:07la falacia del hombre paz.
00:17:09Me siento muy ley.
00:17:09Me gusta que de acá surjan las máximas,
00:17:12¿viste? Y después, no, no porque no
00:17:15porque acá, o sea, hay como una especie
00:17:16de escuadrón de defensa del del gobierno
00:17:20que aún cuando lo van a encontrar a
00:17:21Miley asesinando un panda en extinción
00:17:23acá en la esquina, van a decir, "No,
00:17:24pero el panda lo estaba provocando,
00:17:26viste que hay como una especie de
00:17:27defensa no por las dudas no le digamos
00:17:29nada." Bueno, hay una cosa que sí queda
00:17:31en evidencia que es que el ajuste y acá
00:17:34eh digo algo que es antipático, que es
00:17:35que la sociedad tiene o debe tener
00:17:38responsabilidades mayores a ir a votar y
00:17:40poner el papelito dentro de la urna.
00:17:41¿Qué quiero decir?
00:17:42Ah, o sea, que no solo critica al
00:17:44periodismo, sino que critica a la
00:17:45sociedad.
00:17:45Mi ley dijo, mi ley dijo, "Voy a ajustar
00:17:48el estado."
00:17:49Sí. ¿Qué entendió la mayoría del votante
00:17:51que no tiene responsabilidad, pero
00:17:53debería tenerla? Le van a sacar dos
00:17:55chóeres a un diputado y en vez de comer
00:17:58una docena de media luna por semana, van
00:18:00a comer una media luna. Eso es lo que
00:18:02interpretó la sociedad sobre el ajuste
00:18:03sobre el Estado.
00:18:04Bueno,
00:18:05el periodismo que hizo tampoco supo
00:18:07interpretar que era el ajuste sobre el
00:18:09Estado, que es básicamente tres cosas o
00:18:11dos cosas para simplificarlo. Cortarle
00:18:13el sueldo a los empleados públicos y
00:18:15cortarle el sueldo a los jubilados.
00:18:17Porque vos hacés el ajuste sobre los
00:18:19lugares donde hay plata y te sirve. No
00:18:20haces el ajuste donde no hay plata. Si
00:18:23vos le sacas dos chóferes al secretario
00:18:25de mi ley,
00:18:26no sirve para nada más que una cuestión
00:18:28simbólica.
00:18:28Te hago un aporte. Ahí vi un estudio de
00:18:31que todo el recorte del que se van a
00:18:34Gloria Sturenegger implica
00:18:372% del total del no del PI del gasto
00:18:40del gasto del Estado nacional.
00:18:41Sí, sí. Es un informe de la instituto
00:18:44que conduce Cant Podis, creo,
00:18:45del bueno, me acuerdo el nombre.
00:18:47Sí. Lo que pasa es que, a ver, digo, e
00:18:50es cierto que la gente se desentendió de
00:18:51las bondades del Estado que va que van
00:18:55mucho más allá de si tiene uno o dos
00:18:57trabajadores dentro del sector público,
00:18:59digamos. a la hora de hablar de obra
00:19:00pública también está involucrado el
00:19:01estado y digamos en un montón de
00:19:04aspectos más de la vida cotidiana está
00:19:06involucrado. Pero bueno, la realidad es
00:19:08que digamos si uno tiene que analizar
00:19:10rápidamente si me conviene tener o no
00:19:12estado y después va por ejemplo a un
00:19:14hospital público y ve que está lleno de
00:19:15gente, no hay ningún recurso, bueno, a
00:19:17la hora de votar rápidamente alguno que
00:19:18otro habrá dicho, "Che, esto puede ser
00:19:20que no esté funcionando." Hace años que
00:19:21no está funcionando. Lo que digo es hay
00:19:23que hay que
00:19:24hay que revisar un poco qué pasó atrás
00:19:25para que la gente se desentienda de las
00:19:27bondades del estado. Voy en contra de la
00:19:29idea de los que dicen, "Bueno, la gente
00:19:30tiene que trabajar, no se puede ocupar
00:19:32de todo." Bueno,
00:19:34cada uno hace lo que quiere. O sea, si
00:19:36la decisión es yo voy a trabajar y no me
00:19:38ocupo más de nada, después cuando pasan
00:19:40cosas que nad que nadie se sorprenda. Yo
00:19:43siempre digo, si en dos años Caruso
00:19:44Lombardia es presidente de la República,
00:19:45no hay nada que asombrarse. O sea,
00:19:47porque vamos camino a una atolladero
00:19:49así. Gente que dice, "Voy hablar con
00:19:50gente en la calle, eh, no sé que voy a
00:19:51votar, no sé que voy a hacer." Bueno, o
00:19:53sea, socialmente tiene que haber alguna
00:19:55responsabilidad mayor en el sentido de
00:19:57la comprensión del escenario. Vos,
00:19:59¿cómo? O sea,
00:20:00no creo que la gente sea estúpida.
00:20:02No, eso lo dijiste vos. Yo no dije que
00:20:03la gente se estupida. Yo lo que digo es
00:20:04que
00:20:05estás diciendo que la gente está
00:20:06cualquiera y que Caruzo Lombardi va a
00:20:07ser presidente. No, no creo.
00:20:09Bueno, a ver, fue M le presidente, o
00:20:10sea, Caruso Lombardi tranquilamente pod,
00:20:12pero hay que preguntarse las razones por
00:20:14las cuales Miley es presidente.
00:20:19Vos decís que los errores de la política
00:20:21partidaria de todos los gobiernos son
00:20:23los culpables de que la gente no le dé
00:20:25bola a analizar el escenario.
00:20:26Eh, puede ser. Yo no estoy diciendo que
00:20:29no le de bola analizar el escenario, yo
00:20:30estoy diciendo que la gente vota de
00:20:31acuerdo a sus necesidades más urgentes,
00:20:34a su metro cuadrado.
00:20:35¿Y de quién es la responsabilidad que la
00:20:36gente haya entendido que el ajuste sobre
00:20:38el estado y van a ser dos chóferes
00:20:39menos? Pero es que eso lo decís vos. Vos
00:20:41hacés una interpretación de que la gente
00:20:42pensó, está subestimando, la gente pensó
00:20:45que eran chofer.
00:20:45Vos cre que la gente pensó que le iban a
00:20:47ajustar los jubilados,
00:20:48pero es que no importa eso. La gente eh
00:20:50le iba como el [ __ ] hasta el 23 después
00:20:53de un gobierno muy malo y decidió
00:20:54cambiar y probar con otra cosa.
00:20:56Por eso la gente pensaba que
00:20:57desvincularse
00:20:59estaba bien. Pero eso Gabriel lo dice el
00:21:01queosquero de mi esquina. No, no, no
00:21:02digamos más acá nosotros. O sea, yo lo
00:21:04que digo, ¿cuál es la responsabilidad
00:21:05nuestra? Si la responsabilidad
00:21:06comunicacional es plantear los
00:21:07escenarios. Vos tenés que decir, "Che,
00:21:09¿qué es ajustar al Estado?" Pues es una
00:21:11respuesta fácil. Cuando M dice, "Voy a
00:21:13ajustar al Estado, ¿qué es lo que dice?"
00:21:16Pero en eso estamos de acuerdo. Pero no,
00:21:18no, yo estoy diciendo que justamente
00:21:20creo que
00:21:21es una oportunidad
00:21:23para que un plebiscito, el gobierno está
00:21:26planteando esta elección como un
00:21:27plebiscito
00:21:28e intenta que sea un plebiscito, no
00:21:29solamente eh que no solo se nacionalice
00:21:32la provincia de Buenos Aires, la ciudad
00:21:33de Buenos Aires, sino que se nacionalice
00:21:35todo el país. Bien. Sí.
00:21:37Eh, ese plebiscito, ¿en qué término se
00:21:40va a dar?
00:21:40¿Qué es lo que se va a discutir? Che, te
00:21:43bajé la inflación, que es lo que le
00:21:45gustaría que se vote al gobierno.
00:21:48Tenemos equilibrio fiscal. ¿Qué le
00:21:49importa a la gente el equilibrio fiscal?
00:21:51Incluso, ¿qué le importa a la gente la
00:21:53inflación si no llega a fin de mes?
00:21:55Hay cuestiones concretas que eh se le
00:21:58presentan a la oposición para que esto
00:22:00se plantee como un plebiscito que no le
00:22:02sirva al gobierno nacional.
00:22:04¿Y cómo se cuál sería un plebiscito que
00:22:05no le sirva? Bueno, estoy estoy
00:22:07diciendo,
00:22:07perdón, perdón. ¿Cuál sería un
00:22:08plebiscito que sí estoy en el medio, no
00:22:10sé, el que le sirve, que le sirve y el
00:22:12que no le sirve, cuál es?
00:22:12El que le sirve a a al gobierno es, yo
00:22:15creo que el de la inflación todavía le
00:22:17sirve. Puede ser que sea una consigna
00:22:19medio
00:22:20vacía a esta altura, pero creo que le
00:22:22sirve.
00:22:23Eh, creo que no le sirve que se planteen
00:22:27los términos de los vetos del
00:22:28presidente, que son cuestiones
00:22:30concretas, porque verdaderamente lo que
00:22:33pase ahora en octubre eh va a implicar
00:22:36que aumenten o no le aumente a los
00:22:38jubilados.
00:22:39Entonces, es una votación sobre si los
00:22:41jubilados tienen que ganar o no 70 lucas
00:22:44más. Claro, a mí el otro día es una
00:22:45votación sobre si tiene que estar
00:22:47financiado el Garrahan, donde se
00:22:49atienden a los chicos de todo el país.
00:22:50Claro, claro. A mí el otro día un
00:22:53consultor político me decía, "Nosotros
00:22:54lo que estamos viendo es que el gap,
00:22:57¿no? como la diferencia entre aquellos
00:23:01eh aquellas personas que encuestamos que
00:23:03priorizan su bienestar diario eh en
00:23:06términos micro y aquellas personas que
00:23:08encuestamos que priorizan el bienestar
00:23:11en términos macro, aunque todavía estén
00:23:14flojos en los bolsillos, es cada vez
00:23:16mayor. Como que cada vez hay más gente
00:23:18que dice, "Bueno, me sacrifico un tiempo
00:23:21o entiendo que ahora estoy mal." Pero es
00:23:22porque lo lo están haciendo por el bien
00:23:24del país, que la gente que en realidad
00:23:27está diciendo como este gobierno todavía
00:23:28no me da para comer o no puedo llegar a
00:23:30fin de mes, la verdad que no sirve. Y
00:23:32ahí me dice, "Ojo, lo me decía este
00:23:35tipo, porque el gobierno, te guste o no,
00:23:38está en la grande y el peronismo, te
00:23:41guste o no, está un poco más en la
00:23:43chiquita, digamos, a las soluciones
00:23:45macro, el peronismo responde con
00:23:48alternativas micro." el peronismo,
00:23:50mira el bolsillo, mira el aumento del
00:23:51jubilado, mira, leer algunos mensajes
00:23:54que tenemos un montón. Eh, yo me
00:23:56pregunto, ¿cuál es el valor de las
00:23:57leyes? La ley de financiamiento
00:23:59científico se la pasan por las tarlipes
00:24:01de que está mi ley. ¿Cuál es la
00:24:02posibilidad de que em incumpla cualquier
00:24:07otra ley o que los científicos no le
00:24:10importemos a nadie? Patricio de San
00:24:13Antonio Este,
00:24:14Cristina y Teresa tienen las cuatro
00:24:17comidas los miércoles del infierno sin
00:24:19nada, ni trolls ni youtuber sentido
00:24:23común. Hay que hacer lo que hay que
00:24:25hacer. Malena de San Jorge. Estimados,
00:24:28en lugar de analizar al ejecutivo,
00:24:30pongan la mirada sobre la conformación
00:24:32de listas de la oposición. Son siempre
00:24:34los mismos que se juntan en un cuartito
00:24:37y ponen a dedo a los cuider insaurral de
00:24:40la vida. La gente no es boluda y lo ve.
00:24:43Abrazo desde Bahía Blanca nos manda
00:24:45Cristian. Como siempre, al gobierno no
00:24:48le interesan los argentinos que los
00:24:49argentinos mejoren su nivel de vida, ni
00:24:51que crezca la economía, ni que se
00:24:52reduzca la pobreza. Solo le interesa
00:24:54ganar las elecciones y mantenerse en el
00:24:56poder. La oposición, a la oposición se
00:24:59le hace fácil, dice Mario. Perdón, la
00:25:01oposición se la hace fácil, dice Mario.
00:25:03Hola, dejen hablar a la mujer. Se llama
00:25:07Nazaren Arena. a la mujer,
00:25:08la mujer
00:25:09no sean tan hegemónicamente hombres
00:25:12hablando en una mesa de política.
00:25:14Gracias.
00:25:15La germa. Claro, tiene razón Renult,
00:25:18arranca esto, que vaya a saber en qué
00:25:20termina, porque si analizamos con óptica
00:25:24futbolera y mientras hacen desastres,
00:25:27eh, lo que habría que analizar es por
00:25:29qué con este desastre tiene esa imagen
00:25:34más mínimo del 43%. Ahora 67% dice que
00:25:37la economía está mal,
00:25:39pero el presidente tiene apoyo
00:25:42raro. Esto, claro, es lo que salió en
00:25:44Clarín.
00:25:46eh el mejor equipo de los últimos 50
00:25:49años y sí, hay mucha gente estúpida. No
00:25:52nos olvidemos que los que tenemos
00:25:54capacidad y estamos dispuestos a
00:25:55analizar escenarios también somos parte
00:25:57de la gente.
00:25:59Eh, no es solo lo que alguna gente, sino
00:26:02lo que otros dejan hacer, ¿vale? Para
00:26:05representantes y representados. En esa
00:26:07línea me parece desacertado que el tema
00:26:10de Fuerza Patria sea Cristina libre,
00:26:12como dijo Teresa García.
00:26:14Decime qué propuesta tienen para
00:26:16recomponer la situación social y
00:26:18económica. Sin recitar de memoria lo
00:26:21hecho en el pasado, el mundo cambió.
00:26:23Es cierto,
00:26:24porque permanentemente sostiene Sued,
00:26:26que es un gobierno con fortaleza
00:26:28política, a un gobierno que tiene menos
00:26:30de 2 años de iniciado su mandato, todo
00:26:33atado con alambre para ver si puede
00:26:35llegar al próximo mojón de octubre.
00:26:39Cristian de Caseros, amigo de Charlie de
00:26:41Chivilcoy.
00:26:42Eh, digo que es un gobierno que logró
00:26:46con muy poquitos representantes en el
00:26:48Congreso sacar todas las leyes que
00:26:51quiso, eh impedir que le sacaran todas
00:26:54las leyes que quiso la oposición, eh
00:26:57tener a la mayoría de los gobernadores
00:26:59neutralizados,
00:27:00en ese tener a la justicia en general
00:27:03neutralizada.
00:27:05En ese sentido, me parece que es un
00:27:06gobierno con fortaleza política, pero
00:27:08todo está atado a que muchos de esos
00:27:11factores de poder le dieron ese crédito
00:27:14a mi ley bajo el supuesto de que y tiene
00:27:17banca social. Bueno, ahora
00:27:19claro,
00:27:20eso,
00:27:20pero no te parece que un poco de esa de
00:27:22ese capital político un poco se
00:27:24deterioró, digo, ¿no lo ves en los
00:27:27últimos reclamos de los gobernadores que
00:27:29tienen más fuerza de los últimos que
00:27:30venían haciendo? lo que pasó en el 9 de
00:27:32julio en Tucumán, digamos, no no son
00:27:34señales de que ese capital político un
00:27:36poco se deteriora.
00:27:37Tiene que ver con la campaña. Digo, ahí
00:27:39no sé. Sí, institucionalmente sí,
00:27:42pero eso estaba atado a que mi ley tenía
00:27:44un 50% de apoyo, 50, 48, 47. Bueno, si
00:27:49eso lo demuestran las elecciones,
00:27:52los gobernadores se van a volver a
00:27:54alinear,
00:27:55va a volver a tener una mayoría este o
00:27:57neutralizar a a los legisladores. A mí
00:28:00me parece, déjenme decir una cosa más, a
00:28:01mí me parece que va a llegar con la
00:28:03inflación controlada la elección porque
00:28:05la variable del ajuste es la que la
00:28:07variable del ajuste y el tipo de cambio
00:28:09paralizado. Ayer eh hubo operados en el
00:28:13mercado dólar futuro 2,200 millones de
00:28:15dólares, o sea, en un día. Está bien.
00:28:18El gobierno estaba usando. Claro.
00:28:20Fíjense que el dólar oficial terminó sin
00:28:21cambios en 1275 pesos y el blue ya en
00:28:241300. Cuando vos ves esa brecha decí
00:28:26estos tipos se la están patinando para
00:28:28llegar como sea con la inflación
00:28:29controlada. Esa sería la noticia
00:28:31positiva. Ahora, la noticia negativa es
00:28:34qué pasa con la inflación después de la
00:28:35elección y sobre todo que parece que lo
00:28:38mejor de la economía de este año ya
00:28:40pasó. Es lo del primer trimestre. Cuando
00:28:42vos hablás con analistas sobre lo que
00:28:44está pasando ya con datos adelantados
00:28:46del mes de junio, ya te dicen y de nuevo
00:28:48empezamos a caminar por lo menos en una
00:28:51economía que se estanca. Es decir, el
00:28:53gobierno muy probablemente llegue no con
00:28:55una recesión porque técnicamente no va a
00:28:56llegar así, pero sí con una economía muy
00:28:58debilitada la elección. Entonces va a
00:29:00haber un contraste que quizás sea aún
00:29:02mayor que ahora entre la de gente que
00:29:04dice, "No me alcanza la plata o no tengo
00:29:06trabajo" un número de inflación muy
00:29:08bajo. Recordemos que el lunes sale el
00:29:10número de inflación del INDEC, que muy
00:29:12probablemente de abajo del 2%.
00:29:14Ajá.
00:29:15Eh, y insisto, y se sigue discutiendo lo
00:29:18mismo. Yo trato de decir cuando pasan
00:29:19estas cosas que si se discuten números
00:29:22que efectivamente son confiables, es
00:29:24porque socialmente hay una emergente que
00:29:26está pidiendo una respuesta sobre ese
00:29:27tema. ¿Por qué antes no se discutían
00:29:29eso? número y ahora sí. O sea, ¿por qué
00:29:31se discute el número de pobreza y el
00:29:32número de inflación ahora y antes no?
00:29:35Porque además, digamos una cosa, vamos a
00:29:37poner un ejemplo de un canal, TN está
00:29:39todo el día machacando con el tema de la
00:29:41que la guita no alcanza. Por poner un
00:29:43ejemplo emblemático, no es que esto lo
00:29:44dice alguien que es opositor al
00:29:46gobierno, o sea, esa pregunta está
00:29:48instalada y si esa pregunta está
00:29:49instalada, hay que darle una respuesta.
00:29:52Eh, bueno, nada, eso,
00:29:53ponemos un punto acá. Vamos a escuchar
00:29:54un poco de música. Vale.