"EL ESTADO ESTÁ FUNCIONANDO PEOR QUE NUNCA" | GUIDO AGOSTINELLI con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 12/7/2025 - Duracion: 24:59
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00Y ya está con nosotros Guido Agostineli.
00:00:02Guido, muchas gracias por venir.
00:00:04¿Qué tal? Buen día.
00:00:05Eh, nos pueden seguir por YouTube. En
00:00:08este momento estamos con más de 2000
00:00:10personas mirándonos. No sirve que, por
00:00:13supuesto, le pongan like al vivo. Eh, si
00:00:16se suscriben, mucho mejor, que hagan
00:00:18comentarios. Guido es, como decía,
00:00:20economista, estudió en la Universidad de
00:00:22Buenos Aires, hizo un MB en la
00:00:26Universidad Ditela, una maestría en
00:00:30Flaxo,
00:00:31pero este dato me interesó de su
00:00:33biografía, es que este el libro del año
00:00:37pasado, le voy a preguntar cómo terminó
00:00:38eso. El año pasado estaba haciendo un
00:00:42doctorado en el SADE, que es el
00:00:45Instituto de Alberto Veneas Lynch.
00:00:47Correcto.
00:00:48¿Qué hacías haciendo un doctorado ahí?
00:00:50¿Qué estaba haciendo una suerte de
00:00:51experimento social?
00:00:52Primero sí, claro. En realidad me anoté
00:00:55ahí un poco para reforzar también,
00:00:57digamos, se dieron una serie de
00:00:58coincidencias. Justo terminaba el primer
00:01:00libro que era Faracias libertarias y
00:01:02quería reforzar con algunas clases más
00:01:04de de escuela austríaca, más allá de lo
00:01:05que yo había leído. Sí. Y aparte porque
00:01:08yo justo quería investigar eh sobre lo
00:01:10que son empresas estatales de alimentos
00:01:13y la verdad que fue la universidad que
00:01:15que se mostró más abierta para que yo
00:01:17pudiera investigar eso. Eh, así que
00:01:19todavía no cerré el doctorado, estoy ahí
00:01:21por entrenar la tesis.
00:01:22Sí, estudiando ahí. ¿Y qué onda?
00:01:23Claro, en realidad el doctorado es más
00:01:25la tesis. Hay muy pocas clases de,
00:01:27digamos, en sí, solamente había clases
00:01:29de escuela austríaca.
00:01:30Eh, Sí, sí, claro, por supuesto. Sí, sí.
00:01:33Está aparte están Javier y Cachanovski,
00:01:35el sobrino, hijo sobrino es
00:01:39como una reunión de una secta. ¿Qué
00:01:40onda?
00:01:41Eh, no, obviamente yo estoy bastante yo
00:01:43estoy bastante en desacuerdo,
00:01:44obviamente, pero ellos dentro del
00:01:46digamos del paradigma austríaco son los
00:01:48más serios, vamos a decirlo así, ¿eh?
00:01:50No, o sea,
00:01:52pero obviamente solamente escuela
00:01:54austríaca, o sea, no vimos que inici una
00:01:56foto de Miley en el aula. ¿Cómo es?
00:01:58No, por suerte no. Por suerte no. Pero
00:02:00pero sí, después de eso, incluso después
00:02:02de eso creo que fue ese ahí le otorgaron
00:02:04el doctorado no causa mi ley que hace
00:02:07que a mi ley le digan doctor.
00:02:08Claro,
00:02:09claro,
00:02:09exacto.
00:02:10El patriarca de
00:02:11¿Cuántas veces se pronuncia mi ley en la
00:02:12clase en promedio? No sabes que no lo
00:02:15pronunciaron mucho en esa clase. Eh, la
00:02:18verdad es que yo estoy bastante,
00:02:21digamos, terminó reforzando un poco todo
00:02:22lo que tenía ya ya escrito, pero bueno.
00:02:24Claro. Eh, Guido es especialista en
00:02:27escuela austríaca, ha hecho un estudio a
00:02:30fondo de toda la ideología libertaria y
00:02:33además se tomó el trabajo, y esto es
00:02:36interesante para conversar, de viajar a
00:02:38todos los países donde se aplicó la
00:02:40receta eh libertaria de economía de la
00:02:43escuela austríaca para contar después
00:02:47qué pasó en la realidad, qué pasó en
00:02:48esos países. ¿Se creció, como este dice
00:02:51el presidente que se crece cuando se
00:02:53aplican estas recetas o no? Eh, y me
00:02:55gustaría arrancar por ahí. Vos contás en
00:02:57el libro que es del año pasado los casos
00:02:59de Irlanda y Singapur.
00:03:01Correcto.
00:03:02Es bastante habitual que se escuche al
00:03:04presidente o a distintos funcionarios
00:03:06decir que tenemos que hacer lo que hizo
00:03:07Irlanda. ¿Qué pasó en Irlanda? ¿Qué
00:03:10receta se aplicó y qué resultados tuvo?
00:03:12Bueno, lo importante para decir
00:03:13brevemente por qué estos países, porque
00:03:14alguno me podrá preguntar, "Che, ¿por
00:03:16qué estos dos países o o por qué Irlanda
00:03:19particularmente?" Bueno, eso es producto
00:03:20de que ellos creen como un mantra eh en
00:03:23el índice de libertad económica. El
00:03:25índice de libertad económica lo hace
00:03:27Eritage Foundation, que es una
00:03:28institución conservadora de Estados
00:03:29Unidos que no tiene, digamos, aval
00:03:31científico. Yo escribí un paper
00:03:33científico hace algunos meses sobre
00:03:35desmitificando por qué no mide en
00:03:36realidad la libertad económica, sino que
00:03:38pone un montón de preceptos de lo que
00:03:39Eritage Foundation quiere de cada país,
00:03:41digamos,
00:03:42entre los cuales, por ponerte un
00:03:43ejemplo, si yo te dijera cuál es el país
00:03:45más libertario, segura, a la luz de lo
00:03:47que nos dice Miley, seguramente uno
00:03:48podría decir, bueno, el que menos
00:03:49impuestos te cobra. Bueno, los que menos
00:03:51impuestos te cobra están abajo en ese
00:03:53ranking, que son países africanos,
00:03:55Haití, los que menos gasto público
00:03:56tienen también son países africanos y
00:03:59figuran muy mal en este ranking de del
00:04:01índice de libertad económica. Y ese
00:04:03índice lo que hace es posicionar en
00:04:05primer lugar a Singapur y en tercer
00:04:07lugar a Irlanda.
00:04:09Eh, Singapur, porque bueno, Singapur
00:04:12justamente fue hasta ahí y de hecho lo
00:04:14pone en la en la etapa de su último
00:04:16libro Miley a Singapur y pone como
00:04:18contraste con La Habana, digamos que
00:04:19está abajo como el socialismo
00:04:21empobrecedor y Singapur como el
00:04:23capitalismo libertario, cosa que no
00:04:25tiene nada que ver con la realidad. El
00:04:2720% del PIB en Singapur está explicado
00:04:30por empresas estatales, entre las cuales
00:04:32se destaca Singapore Airlines, que es la
00:04:33aerolínea, es la mejor aerolínea
00:04:35calificada como la mejor aerolínea del
00:04:36mundo y es estatal.
00:04:38Eh, y después lo que tenés en Singapur,
00:04:40a mi entender, lo más interesante es el
00:04:42plan de vivienda, que es un plan de
00:04:43vivienda en el cual expropiaron
00:04:45masivamente tierras. O sea, que esto es
00:04:47importante, esto es algo que los
00:04:48libertarios no te cuentan, pero arrancas
00:04:50expropiando masivamente tierra y a su
00:04:51vez ahí construyen viviendas que eh
00:04:54básicamente te las dan por 99 años.
00:04:56Sí. O sea, que eh en lo que es Singapur,
00:04:59claramente hay una intervención estatal
00:05:00por donde se te ocurra en todos los
00:05:02ámbitos de la vida, desde que no puedes
00:05:04marcar chicle por la calle hasta todo
00:05:06tipo de sanciones por todo tipo de
00:05:07actividad que puedes hacer. Eh, la
00:05:09verdad quear chicle por la calle
00:05:10no puedes estar penado. Eh, por por
00:05:13temas de de higiene que ellos tienen que
00:05:15bueno hace más de 60 años que está el
00:05:17mismo partido en el en el gobierno, el
00:05:18Pido Acción Popular, o sea, que
00:05:20prácticamente la democracia no existe en
00:05:23Singapur y es un país que no tiene
00:05:25absolutamente nada que ver con lo que
00:05:27profesa mi ley, pero absolutamente nada.
00:05:28Bueno, hay obra pública, están
00:05:29aumentando el IGA para mejorar el
00:05:31sistema de salud año tras año, o sea,
00:05:33básicamente no no tiene absolutamente
00:05:35nada que ver. Y en el caso de Irlanda es
00:05:36todavía más llamativo en realidad.
00:05:38Porque en el caso de Irlanda, lo único
00:05:40que hacen acá, yo siempre digo que
00:05:41cometen una falacia que es la de cherry
00:05:43picking, que es seleccionar cerezas. O
00:05:45sea, a ver, seleccionar datos sería. Es
00:05:48como si yo tuviese acá una canasta de
00:05:49cerezas y para convencerte algo te
00:05:51muestro una cereza, te muestro otra y en
00:05:53realidad te estoy ocultando que tengo
00:05:54una una caja con un montón de cerezas
00:05:56que están podridas.
00:05:57¿Cuáles son las dos cerezas que muestran
00:05:59en Irlanda? Bueno, que tienen bajos
00:06:01impuestos a las a las empresas, ¿no? Ese
00:06:03es el 12,5 de impuesto a la renta de las
00:06:06grandes empresas, cuando en Europa, por
00:06:08lo general, está bastante por encima de
00:06:10de ese valor y a su vez, ¿qué es lo que
00:06:11demuestra? Que a través de esa baja de
00:06:13impuestos, en teoría, lo que hacen es
00:06:16aumentar el PIB per cápita
00:06:18del país. Con lo cual, acá hay bastantes
00:06:21cosas para decir, pero en forma muy
00:06:22resumida. En realidad, lo que ocurre con
00:06:24Irlanda es que es una gran sede de
00:06:26empresas multinacionales, sobre todo
00:06:28empresas multinacionales de Estados
00:06:29Unidos, eh, tipo Meta, TikTok, eh
00:06:32Facebook, que, perdón, Facebook, eh, sí,
00:06:35TikTok, las grandes tecnológicas y lo
00:06:38que hacen es instalarse ahí Apple
00:06:40también, instalarse ahí con eh ponerse
00:06:43su sede ahí para vender a toda Europa,
00:06:45entonces para para así pagar menos
00:06:46impuestos, pero en realidad CPI está
00:06:48artificialmente incrementado porque
00:06:49registran las patentes ahí y demás y
00:06:52como son poco más de cuatro 4 millones
00:06:53de habitantes te da uno de los PVI per
00:06:54capít más altos del mundo.
00:06:55Claro. Ahora me me resulta también
00:06:58interesante pensarlo de este modo. Vos
00:07:00publicaste este libro el año pasado al
00:07:03principio del gobierno de Javier Mirey
00:07:04diciendo, "Bueno, en los países donde eh
00:07:07se aplican las ideas que mi ley dice que
00:07:10va a aplicar, pasó tal y tal cosa. Está
00:07:12el famoso caso de de este pueblo
00:07:15libertario Grapton.
00:07:17en Estados Unidos que un hombre se cruza
00:07:20con un oso. Bueno, eso sí.
00:07:21Eh, ahora ya pasó año y medio el
00:07:24gobierno de My, vos ya casi que podrías
00:07:27hacer el estudio sobre qué pasó acá en
00:07:29la Argentina también, si se aplicaron
00:07:31verdaderamente recetas libertarias o no
00:07:34y cuál es el resultado, qué balance
00:07:36hacés de eso
00:07:37sí, desde mi punto de vista hay hay
00:07:40ciertas medidas que están orientadas eh
00:07:43por el pensamiento libertario.
00:07:44Claramente este no es un gobierno
00:07:45libertario al 100%. Me parece que
00:07:47tampoco sería realizable, o sea, que me
00:07:49parece lógico que mi ley no implemente
00:07:51un gobierno libertario, obviamente en el
00:07:53minuto uno.
00:07:54Estamos hablando de receta escuela
00:07:56austríaca.
00:07:56Escuela austríaca. Exacto. Hay hay algo
00:07:59que guía y es cierto que bajo la lógica
00:08:02de de mi ley, obviamente si vos tenés
00:08:03que ir hasta un extremo, eh tenés que
00:08:06digamos transitar una transición. Eh
00:08:09esto también pasa con la izquierda,
00:08:10digamos. A ver, si gana el frente de
00:08:12izquierda también va a tener que hacer
00:08:13toda una transición y no van a expropiar
00:08:15los medios de corrupción.
00:08:17Entonces, a mí me parece que Miley
00:08:18piensa que está yendo hacia hacia que
00:08:21está implementando un modelo de
00:08:23transición para llegar en algún momento
00:08:24al libertarianismo, que esto no quiere
00:08:26decir que vaya a ocurrir, va a depender
00:08:27un poco de las condiciones políticas y
00:08:30de la aceptación de la población en
00:08:31general para para con estas ideas, pero
00:08:33yo creo que que hay cuestiones que que
00:08:36claramente se ven de fondo que que está
00:08:38esta ideología bien marcada. Eh, quizás
00:08:40lo podemos ver tanto en números como
00:08:41como digamos en en actitudes. Esta este
00:08:43desprecio por el estado, yo creo que se
00:08:45nota en forma bastante marcada. Creo que
00:08:47nunca funcionó tan mal el Estado como
00:08:48está funcionando ahora. esta moneda de
00:08:50intercambio del Estado para poder lograr
00:08:52lo que él quiere, ¿no? Esto que que
00:08:53ocurría al comienzo y que ahora ya quedó
00:08:55un poco olvidado, que fue esta entrega
00:08:57de puestos de uno y otro lado para
00:08:59comprar favores, para que acompañen
00:09:01ciertas políticas. Eso responde eh a un
00:09:04desprecio total por el estado, ¿no? Y
00:09:06después sí hay características eh
00:09:08propias, esta apertura comercial que se
00:09:10está dando, que es típica de un
00:09:12pensamiento liberal y no y no
00:09:15estratégico, ¿no? En un contexto en el
00:09:17cual el mundo se está cerrando, nosotros
00:09:18nos estamos abriendo, con lo cual,
00:09:20contrariamente a a lo que uno podría
00:09:23pensar e en el mapa geopolítico, los
00:09:25grandes beneficiados son y van a seguir
00:09:27siendo eh China y Brasil. Estamos
00:09:30hablando con Guiva Agostinelli,
00:09:32economista, autor de e las falacias
00:09:35libertarias y también experimento
00:09:37libertario. Eh, Guido, en los propios
00:09:39términos de e la receta que está
00:09:42aplicando el gobierno, ¿no? Ya desde
00:09:44nuestra concepción acerca de si está
00:09:47bien, está mal, si le va a ir bien, le
00:09:48va a ir mal, eh poniéndonos en la cabeza
00:09:51del gobierno, hay cuestiones que no le
00:09:54están saliendo bien y que hay luces de
00:09:56alarma que así lo demuestren. ¿Qué qué
00:09:58luces te te parece que que van
00:10:00apareciendo en la lógica libertaria?
00:10:03Sí, a mí me parece que que hay cosas que
00:10:05que están saliendo mal. A ver, cuando
00:10:08ellos dicen, hay varias cosas que están
00:10:09saliendo mal, pero quiero decir, a ver,
00:10:10en la lógica libertaria, por ejemplo, en
00:10:12la pobreza, ¿no? El índice de pobreza,
00:10:14podríamos discutir largo y tendido cómo
00:10:16se mide. Yo tengo mis críticas, cómo se
00:10:17mide, pero inexorablemente hay una baja
00:10:20con respecto al pico que él eh había
00:10:22generado, ¿no? Que él siempre se olvida
00:10:24de ese pico. Ese pico se lo atribuye
00:10:25cuando fue el primer semestre de mi ley
00:10:27se lo atribuye. Entonces, por eso nos
00:10:28habla de todos los millones que que
00:10:29expulsa la pobreza, porque toma siempre
00:10:31el pico que él mismo generó. Pero digo,
00:10:34eh, ahí, ¿qué nos demuestra que las
00:10:35ideas libertarias no funcionan? Bueno,
00:10:37que justamente no hay explicación
00:10:39posible para esa baja teórica de la
00:10:41pobreza si no es con la asignación
00:10:43universal por hijo y la tarjeta
00:10:44alimentar. O sea, que estamos hablando
00:10:46de que en realidad la vía de contención
00:10:48tradicional que él desprecia, que sería
00:10:50el clásico de zurdo, es lo que te está
00:10:52haciendo que en realidad la pobreza no
00:10:54se te dispare eh como tendría que ir
00:10:57hacia un valor de absoluta libertad,
00:10:59¿no? Y después, bueno,
00:11:00claro, él dice, "A mayor intervención
00:11:01del Estado, más pobreza."
00:11:03Exacto. Bueno, no se estaría dando, pues
00:11:04si no tendría que sacar los planes
00:11:06sociales, ¿no? Y y celebro que lo haga,
00:11:08que no lo haga, ¿no? Por eso digo así
00:11:10como hay que decirlo,
00:11:11o sea, mayor intervención del Estado,
00:11:12menos pobreza. Exacto. Eh, y e
00:11:15indigencia, sobre todo indigencia porque
00:11:16tiene la posibilidad de de alimentarse,
00:11:18¿no? Y y bueno, después en el mercado
00:11:21cambiario está supercaro eso. O sea, en
00:11:23el mercado cambiario está claro que si
00:11:25no hubiese problemas no hubiésemos
00:11:26pedido el crédito del FMI. Si no hubiese
00:11:28problemas eh no no tendríamos estos
00:11:30problemas, no se no se intervendría en
00:11:33los futuros como se está interviniendo
00:11:34ahora en los futuros. O sea, claramente
00:11:36y aparte cuando nos dicen todo marcha
00:11:38acorde al plan, eh, hay que recordar
00:11:40siempre que M ley decía que se iba a
00:11:41600, después 700, después dijo que se
00:11:43iba a 1000. En realidad, que la banda la
00:11:45puso muy alta eh Caputo, que él en
00:11:47realidad le hubiese puesto más baja la
00:11:48la banda y que a su vez, recordemos que
00:11:52ahí es la única posibilidad de comprar
00:11:53dólares. Ayer estaba repasando una
00:11:55entrevista que digo que justamente él
00:11:58decía, "¿Cómo voy a hacerme de los de
00:11:59los dólares que me pide el FMI si
00:12:01solamente puedo comprar en la banda
00:12:02abajo?" O sea, que M está completamente
00:12:04convencido que el dólar se iba a la
00:12:05banda baja
00:12:06y ahora está más cerca de la banda alta.
00:12:08Y a mí me parece que justamente es esas
00:12:10cosas muestran que en realidad el
00:12:13liberalismo en extremo no funcionan y ni
00:12:16siquiera el liberalismo en este contexto
00:12:18actual, ni siquiera el liberalismo a
00:12:19secas, ni siquiera es que tiene que ser
00:12:20libertarianismo, ¿no? Estamos hablando
00:12:22de que bueno, otra cosa más que muestra
00:12:25fracaso es el mercado laboral. O sea, el
00:12:27mercado laboral para Ke lo estudió en
00:12:30profundidad y lo que él decía es el
00:12:31mercado laboral funciona como un no
00:12:33mercado, no es un mercado tradicional de
00:12:34oferta y demanda. ¿Por qué? Porque
00:12:36depende de otra variable que es la
00:12:37demanda efectiva, o sea, la demanda de
00:12:39bienes y servicios que vos tenés en la
00:12:40economía. Si vos tenés una demanda alta
00:12:42de bienes y servicios, lo que ocurre es
00:12:44que vos contratás personal, ¿no? O sea,
00:12:46vos tenés un local a la calle y si no
00:12:48vendés, no vas a contratar a alguien que
00:12:49te ayude, independientemente de cuánto
00:12:51te cueste esa persona contratar. Y
00:12:54siempre la visión ortodoxa tiene esta
00:12:56visión de no bajemos los costos
00:12:57laborales, no importa, hagamos más
00:12:59flexible, flexibilicemos, que eso va a
00:13:01hacer que la gente contrate, pero si vos
00:13:02no vendés, no contratas a nadie.
00:13:04Entonces, lo que está pasando hoy en
00:13:05Argentina con los datos de de desempleo
00:13:07también arrancaron con 5,7%, ahora 7,9,
00:13:10o sea, casi 8% de desempleo. Eso es un
00:13:13aumento considerable y teniendo en
00:13:15cuenta que muchos se pasaron, se
00:13:16precarizaron, ¿no? Porque pasaron a a
00:13:18monotributo. O sea, que
00:13:20yo no veo indicadores en ese sentido que
00:13:23todo lo que es indicadores sociales eh
00:13:26desde mi punto de vista están mal o si
00:13:28no están tan mal es producto de la de la
00:13:30intervención estatal. el mercado laboral
00:13:31intervinió poco porque hicieron la
00:13:33máxima reforma que pudieron, vamos a
00:13:35decirlo así. Ahora es mucho más sencillo
00:13:37contratar a una persona, pero claro,
00:13:38como la demanda está deprimida,
00:13:40eh no se contrata y el desempleo sigue
00:13:42al alza, ¿no?
00:13:43Vos decís eh que las los discursos
00:13:47libertarios están teniendo ahora mucha
00:13:48popularidad eh a partir de el
00:13:51surgimiento de las redes en cada momento
00:13:54de nuestra vida cotidiana. ¿Cómo se
00:13:56junta una cosa con la otra? ¿Por qué los
00:13:58discursos libertarios tienen éxito en
00:14:00redes, en especial entre los jóvenes?
00:14:02Sí, muy buena pregunta. Para mí es uno
00:14:04de los temas centrales, a mi modo de
00:14:06ver, es que esto responde a que la
00:14:09escuela austríaca tiene una visión muy
00:14:11simplificadora de la realidad. Entonces,
00:14:13a ver, y me pasa a mí, yo que
00:14:15interacciono muchísimo en redes que
00:14:16asisten todos los días, eh, que, a ver,
00:14:18yo si te tengo que explicar acá en este
00:14:20momento, vos me preguntaras por qué se
00:14:21genera la inflación, a mí me va a costar
00:14:23un montón resumírtelo, me va a costar un
00:14:25montón. Ahora, ¿qué es lo que pasa?
00:14:26Porque hay múltiples variables.
00:14:28Hay múltiples variables. A veces se
00:14:30explica una, a veces se explica otra. A
00:14:31veces una combinación de dos, eh, a
00:14:34veces eh distintas combinaciones, es
00:14:37algo real, depende del país. Exacto. En
00:14:39Europa si hay una guerra, ya vimos lo
00:14:40que pasó, te levanta la inflación y la
00:14:43cuestión monetaria es una de ellas. Yo
00:14:44no niego que se que no sea una de ellas.
00:14:46La emisión monetaria efectivamente
00:14:47genera tensión en los precios lo que
00:14:49puede hacerte que tengas inflación.
00:14:51Ahora, yo no creo que haya esta relación
00:14:53causal de aumento un 20% de la emisión
00:14:55monetaria, tengo un 20% de inflación.
00:14:56Y ya me aburrí de la explicación. Eso es
00:14:58un poco lo que pasa, ¿no?
00:14:59Claro. Exacto. Exacto. Entonces, ¿qué
00:15:00qué es lo que pasa si mi ley hace un
00:15:02TikTok ahora en 10 segundos que lo ha
00:15:04hecho diciendo la inflación es siempre
00:15:06en todo lugar un fenómeno monetario,
00:15:07entonces si emito genero inflación?
00:15:08Listo. Es sers sencillo para explicar.
00:15:11Entonces lo que ocurre con la escuela
00:15:13austríaca en casi todos los temas es que
00:15:15es muy sencilla explicar. Lo que ocurre
00:15:17en mi ley es que a veces sí pasa de la
00:15:19sencillez para explicar y a veces cuando
00:15:21tiene tiempo para charlar se pone a
00:15:23hablar de autores y una vez dice, "Che,
00:15:25bueno, la cuestión, el equilibrio
00:15:26intertemporal." Y te empieza a hablar o
00:15:28esto que que explicó en un streaming,
00:15:30¿no? Ahí escribiendo todas fórmulas que
00:15:33en definitiva, repasando también eso, él
00:15:35hablaba de todas esas fórmulas para
00:15:36decir que el dólar se se caía.
00:15:38No sé si no sé si te complica la
00:15:40pregunta o qué, pero viste que él
00:15:41distorsiona todo lo que pasa con
00:15:42personajes históricos. por ejemplo,
00:15:44dice, no sé, Belgrano, de repente era
00:15:46libertario porque y eso nunca pasa en
00:15:48los libros. Claro, tiene las lecturas
00:15:51medio particul. Ahora, de lo que dice de
00:15:53los personajes de la escuela estría acá,
00:15:55dice cosas que son ciertas o también ahí
00:15:57hay fantasía.
00:15:59No, él es un gran un gran lector y para
00:16:03mí es una persona que sabe muchísimo de
00:16:05la escuela austríaca, o sea, de eso
00:16:06realmente realmente sabe. El problema es
00:16:09que salvo Hayek,
00:16:11el resto de los de la escuela austríaca
00:16:13no han tenido ningún mérito destacable.
00:16:16Esa esa es la verdad. O sea,
00:16:17una carrera de economía, ¿qué parte
00:16:18tendría una carrera normal de economía?
00:16:20Poca.
00:16:21Poca. Poca. Claro, claro. De hecho, yo
00:16:22Pero, ¿qué es poca? Simplifárselo a
00:16:24alguien que no
00:16:25no. Yo, por ejemplo, doy doy
00:16:26simplificado,
00:16:27¿no? No, pero digo, vos vas a estudiar
00:16:29economía, o sea, e
00:16:32Adam Smith, Mar, bueno, o sea, esos son
00:16:34personajes. Ahora, ¿ellos qué son?
00:16:37Por eso yo, a ver, yo soy docente de
00:16:39macroeconomía en la UBA.
00:16:40Ajá.
00:16:41En la clase que doy Friedman, doy una
00:16:43parte que es escuela austríaca, que de
00:16:45hecho alguien me podría criticar porque
00:16:47me podría decir, "Che, le estás dando
00:16:48más entidad de la que en todo un
00:16:49programa tiene lo que lo que representa
00:16:52la escuela austríaca."
00:16:53Yo digamos a mí me parece que es uno de
00:16:55los libros escuela de Chicago. Escuela
00:16:58de Chicago más serio, más serio, no es
00:17:01tan extremista en estos puntos. De
00:17:02hecho, Friedman, algo que se dice poco,
00:17:04Friedman y Rodar no tenían buena
00:17:06relación y de hecho no no se llevaban
00:17:08bien y son cosas que digamos mi ley
00:17:09habla de uno y habla de otro
00:17:10indistintamente.
00:17:11Pero, ¿qué pasa en la clase? Porque
00:17:12digo, vos por ahí en la currícula no lo
00:17:14incluís porque te parece o o
00:17:16históricamente la digamos los aportes de
00:17:18la escuela austríaca son marginales, sin
00:17:20embargo, me imagino que en las clases
00:17:22los pies por ahí están
00:17:23recontrainterviniendo con lo que pueden
00:17:24pensar estos autores o con la lógica del
00:17:26pensamiento.
00:17:27Eso era mucho antes, ahora ya no tanto,
00:17:29pero de todas maneras sí nosotros lo
00:17:31damos eh yo lo doy porque me parece y
00:17:33más hoy si el presidente piensa así, o
00:17:35sea, me parece que es importante que el
00:17:37alumno sepa Claro. Sí, sí. más que no no
00:17:39aparecen tanto los autores de la escuela
00:17:42de Austría acá, sino que aparece la
00:17:43lógica. Claro.
00:17:44Por ejemplo, los impuestos son un robo.
00:17:45No sé, por poner un ejemplo, no aparecen
00:17:47esas cosas. Pero si vos lo dividieras
00:17:48100 porcentajes, ponerle, vos decís,
00:17:49bueno, los neoclásicos tienen 50
00:17:52poneles, no sé, eh, el marxismo tiene
00:17:54una, o sea, y ellos qué porcentaje
00:17:56tienen,
00:17:56no, no tienen menos del 10%, si tuviera
00:17:59que decir una relevancia de los autores.
00:18:01Bueno, de hecho una de las críticas de M
00:18:03ley hacia la UA es esa, o sea, él dice
00:18:05que tiene una que que no tienen
00:18:07representación que tienen o mejor dicho,
00:18:08él dice que Keines tiene una sobrere
00:18:10representación, lo cual yo no estoy de
00:18:13acuerdo, no es que sea Keines, hay
00:18:14muchos autores. Lo que pasa es que, a
00:18:16ver, tenemos que entender que que los
00:18:18papers académicos que se generan no
00:18:21tienen una raíz en la escuela austríaca,
00:18:23los más relevantes. Entonces, también es
00:18:25una situación compleja.
00:18:26Eso quiere decir que no es demasiado
00:18:27interesante lo que dicen, digamos, al
00:18:28fin y al cabo o no es muy aplicable lo
00:18:30que dicen.
00:18:30Exacto. Yo diría que tiene poca
00:18:32aplicabilidad. Me parece que que siempre
00:18:34se manejan en un escenario de un mundo
00:18:36ideal que no que no ocurre, ¿no? Porque
00:18:38también podríamos discutir, no sé si
00:18:40tendría sentido tampoco, pero bueno.
00:18:41Okay. Si arrancamos el mundo de cero,
00:18:43sería sería conveniente la escuela
00:18:45austríaca. Bueno, podríamos discutir,
00:18:47para mí no, pero quizás para algunos sí
00:18:48y quizás me podría convencer de eso.
00:18:50Podríamos discutir a lo largo y tendido.
00:18:52El tema es que en el mundo ya existente,
00:18:53de hecho, eh, Mila lo dice, yo no puedo
00:18:56llevar un anarcocapitalismo ahora porque
00:18:59me destruirían los países eh de al lado,
00:19:01los países vecinos o alguien que no sea
00:19:03anarcocapitalista, pues no puedo
00:19:04quedarse, Claro, todo sin practicar.
00:19:06Entonces, pero ahí es donde arranca la
00:19:08lógica, porque si vos empezá con que el
00:19:09de al lado no te deja ser anarco
00:19:10capitalista, bueno, vas a llegar a la
00:19:12conclusión que después llega mi ley en
00:19:13el cual dice Trump no es proteccionista,
00:19:16sino que es un que que es una cuestión
00:19:17de geopolítica en la cual él puja. No sé
00:19:19si lo escucharon decir eso, pero y que
00:19:21eso que entonces ahí está un paso
00:19:23decirle, bueno, ¿ves? Por eso se
00:19:25interviene en todo el mundo.
00:19:26Claro, claro. Eh, es eh me parece
00:19:28superinesante lo que está diciendo Guido
00:19:30eh sobre esta cuestión de que la
00:19:33simplificación al extremo es lo que hace
00:19:35que hoy las ideas libertarias tengan
00:19:37tanta difusión por la lógica de las
00:19:39redes, eh, sobre todo entre los jóvenes,
00:19:42¿no? Ahora vos también decís en el
00:19:45libro, ojo que en esa simplificación al
00:19:47máximo, en una ideología en la que dice
00:19:50que el principal derecho es el derecho
00:19:51de la propiedad, eh dejan de lado lo que
00:19:55fue la apropiación originaria.
00:19:57Correcto. Claro,
00:19:58¿no? ¿Cómo cómo es eso? Explícalo.
00:20:00Bueno, a ver, para que tengamos en
00:20:01cuenta de nuevo, si nosotros
00:20:03planteáramos un mundo que arranca de
00:20:04cero, eh, se de nuevo podríamos discutir
00:20:07acerca de si la escuela austría acá nos
00:20:09podría guiar y quizás vos hacés las
00:20:11cosas mejor que yo y vos tenés el mérito
00:20:14de tener más que yo, por ejemplo, ¿no?
00:20:16Lo cual podríamos discutirlo, pero lo
00:20:18que ocurre y lo que omite toda la
00:20:20escuela austríaca es cómo arrancamos,
00:20:23¿no? O sea, como si él tiene 10
00:20:25propiedades, yo tengo no tengo
00:20:27propiedades. Bueno, entonces ya
00:20:28arrancamos distinto. Por eso nace y por
00:20:31eso a mi ley le molesta tanto lo que es
00:20:32la justicia social, porque la justicia
00:20:34social justamente lo que intenta y ni
00:20:36siquiera lo logra, eh, vamos a decirlo
00:20:38así, a a plena, digamos, en todo su
00:20:41poderío, vamos a decirlo así, porque la
00:20:42justicia social no es que imparte una
00:20:44justicia absoluta social, no es que
00:20:45arrancamos iguales, lo que trata es de
00:20:47achicar esos márgenes,
00:20:49esos márgenes que tienen una raíz
00:20:50histórica, de un momento de apropiación
00:20:52original. de los grandes terratenientes.
00:20:55Y en Argentina lo tenemos más que claro.
00:20:56En Argentina, de hecho, bueno, yo yo
00:20:58estudié también el tema de mis redes
00:20:59sociales, lo exploré muchísimo más en,
00:21:00por ejemplo, la división de la Tierra
00:21:02original en Argentina es algo que está
00:21:04repoco estudiado acá en Argentina que es
00:21:06producto de que en realidad acá se
00:21:07dividieron entre pocas manos las
00:21:10tierras. Y ahora vos decís, "Bueno, no,
00:21:12no importa, ahora ya pasó el tiempo."
00:21:13Bueno,
00:21:14bueno, pero por qué el concepto de
00:21:15justicia social hoy está tan mal visto
00:21:16si queres, pues si justicia social está
00:21:18aliado a intervención del Estado, hace
00:21:20un rato decíamos, parece que la gente se
00:21:22desentiende de las bondades del Estado
00:21:23interventor cuando en realidad está más
00:21:25interviene más de lo que uno cree.
00:21:27Claro, ¿no? Para mí está mal visto
00:21:28porque mi ley dice que la raíz, lo que
00:21:30intentan decir los libertarios, ¿no?,
00:21:31que la raíz de esa justicia social es
00:21:33por medio de apropiarse de lo que no es
00:21:35tuyo mediante los impuestos, mediante el
00:21:37sistema impositivo.
00:21:39Ahora, claramente eh, a ver, el sistema
00:21:42tampoco hay que ponerse en la en la
00:21:43cuestión de, bueno, hay que cobrar más
00:21:45impuestos, ¿no? Eso también es
00:21:47importante para para ejercer la justicia
00:21:48social. Vos tenés distintas herramientas
00:21:50que podrían ser, por ejemplo, hay otro
00:21:52país que ponen muy de ejemplo eh algún
00:21:54libertario que son los Emiratos Árabes,
00:21:55por ejemplo. Bueno, ellos lo que hacen
00:21:57es los recursos los tienen propios,
00:21:59generan un fondo como Noruega, un fondo
00:22:01soberano, ¿no? Capaz que no pueden
00:22:03cobrarte tanto impuesto, porque capaz
00:22:04que podríamos discutir acá en Argentina,
00:22:05cosa que esta cuestión de decir mucho
00:22:07impuesto, poco impuesto. Bueno, no sé si
00:22:09te apropias de los recursos del país y
00:22:11lo explotás vos mediante el estado,
00:22:13quizás se pueden bajar los impuestos y
00:22:14no estaría mal. Lo que quiero decir es,
00:22:17pero para redondear lo de las tierras,
00:22:18me parece interesante, en Nueva Zelanda,
00:22:21que estuve también allá haciendo
00:22:22bastante contenido, vos tenés una
00:22:23división de la tierra por familias y
00:22:25esto lo determinó la corona inglesa
00:22:27y empezó a distribuir en colonos, en
00:22:29pequeñas propiedades de tierra, que es
00:22:31lo que lograron una clase media
00:22:33agropecuaria pujante
00:22:35que que demanda bienes. En cambio, acá
00:22:37en Argentina tenemos grandes extensiones
00:22:38de tierra en pocas manos. O sea, que ni
00:22:40siquiera es conveniente para para la
00:22:42economía argentina esa distribución
00:22:44inicial que no que no se discute y a su
00:22:46vez también, como vienen herederos en
00:22:47Nueva Zelanda tienen cada vez porciones
00:22:49más chicas de tierra, lo cual hace una
00:22:50distribución y un país mucho más pujante
00:22:53que que el argentino.
00:22:54Para el cierre, Guido, eh hacemos el
00:22:57juego de la democracia. Este del 83 para
00:22:59acá, mejor y peor presidente de la
00:23:01Argentina.
00:23:02Uh. E del 83 para acá. Y yo creo que sí,
00:23:07Néstor,
00:23:08el mejor. ¿Por qué?
00:23:10Bueno, por voy muy a los números por
00:23:13digamos los condimentos macro porque
00:23:15tenés prácticamente todos los
00:23:16indicadores macro eh mejor, ¿no? No, no
00:23:19hay poco. A ver, cuando uno dice cuando
00:23:21uno piensa en ser economista y tratar de
00:23:24cambiar algo la realidad, uno me me
00:23:26cuesta pensar indicadores
00:23:28macroeconómicos mejores que con
00:23:30estorquillimiento.
00:23:32Super. La verdad que sí. Y el peor,
00:23:35eh,
00:23:37[Música]
00:23:39está entre Miley y Alfonsín, pero creo
00:23:42que
00:23:43pero me sorprendió con eso.
00:23:44Yo pensé que tirar
00:23:45al fin, eh, vos lo querés aplaudir,
00:23:47aplaudir
00:23:50al fin que lo pone otro lado. Claro, la
00:23:52fácil es cuando le dicen el mejor y no
00:23:53querés decirlo en base a la gestión
00:23:55decís Alfonsín porque bueno, venía
00:23:57la democracia,
00:23:58no está bien, hay argumentos, pero si es
00:24:00la fácil. Me parece un poco mucho, igual
00:24:01que sea el peor, pero está bien,
00:24:02digamos.
00:24:03Eh, le aplaudimos la osadía.
00:24:04Le aplaudimos la osadía. Sí,
00:24:06o sea, cuando quier ir por la fácil ti
00:24:08mi ley o
00:24:09sí, yo creo que que
00:24:11eh no, yo creo que mi ley por el daño
00:24:13que está generando más allá del
00:24:14económico. Por eso si yo me tengo que
00:24:15remitir solamente a lo económico, creo
00:24:17que diría Alfonsín,
00:24:18si me tengo que remitir a
00:24:20porque la hiperinflación, países
00:24:22incendiados,
00:24:24no hay nada peor, o sea, digamos son los
00:24:26dos extremos, ¿no? No hay nada peor que
00:24:28la crueldad absoluta y decir lo más
00:24:30importante es la inflación y destruyo
00:24:31todo. Y no hay nada peor que llegar al
00:24:33otro extremo que es la hiperinflación. O
00:24:35sea, que me parece que son dos extremos
00:24:37muy nocivos para el país, pero sin lugar
00:24:39a dudas, culturalmente y por todo lo que
00:24:41implica, eh mi ley, mi ley me parece
00:24:43muchísimo peor en el sentido más amplio
00:24:46de lo que está haciendo, ¿no?
00:24:47Bueno, pero todavía no terminó. Mirá si
00:24:49ojalá ojalá. Yo siempre apelo a que a
00:24:51que cambie su su Ojalá ojalá ojalá que
00:24:54siga explorando las intervenciones que
00:24:56que están bien.
00:24:56Guido, gracias por haber venido.