¿Hay que erradicar las VILLAS? | MAQUIEYRA con BERCOVICH
Radio Con Vos - 17/11/2025 - Duracion: 24:09
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00:00:00Eh, vamos a hablar de un tema
00:00:01importante, estructural. Eh, les conté
00:00:04el viernes que había salido un informe
00:00:06conjunto de Fundar y de Techo eh sobre
00:00:10los barrios vulnerables, sobre cómo
00:00:12encarar un problema que la verdad no
00:00:15parece importarle demasiado a nadie en
00:00:17el mundo de la política, que es la
00:00:19precariedad en la que vive una parte
00:00:22importante de la población argentina,
00:00:25más del 10%. digo, por lo menos por lo
00:00:28que dice este informe, habla de
00:00:305,illones y medio de personas viviendo
00:00:33en los 6500 barrios populares que hay
00:00:37mapeados en la Argentina. Eh, hubo
00:00:39intentos de urbanizarlos, hubo intentos
00:00:42de mejorar las condiciones en las que se
00:00:44vive ahí, eh, pero fueron muy poquitos y
00:00:46hoy no hay ninguno en marcha porque han
00:00:48recortado todos los fondos destinados a
00:00:51esa función. Eh, Juan Maquieira fue
00:00:55durante mucho tiempo el encargado de
00:00:57esto en el gobierno de la ciudad, fue el
00:00:59titular del Instituto de la Vivienda
00:01:02Portenio. Iba a decir Instituto Nacional
00:01:03de la Vivienda, pero el Instituto de la
00:01:05Vivienda de la ciudad. Eh, y ahora,
00:01:08además de cofundador de Potencia
00:01:10Argentina, que ahora me voy a contar qué
00:01:12es, es el director ejecutivo de techo,
00:01:15una ONG que hace muchísimo tiempo que se
00:01:17dedica a esto, que antes se llamaba Un
00:01:19techo para mi país. ¿Cómo está, Juani?
00:01:21Gracias por venir.
00:01:22Muy bien, muchas gracias por la
00:01:23invitación y sobre todo por darle
00:01:24espacio al tema que efectivamente no es
00:01:26fácil hoy eh hablar de esto, ¿no? Nos
00:01:28está costando mucho ponerlo en agenda y
00:01:31agradecemos mucho cuando se da la
00:01:32chance, como lo que tenemos hoy acá.
00:01:34¿Viste que eh es siempre la urgencia,
00:01:36no? la emergencia, pero lo que pasa es
00:01:38que estos barrios son una emergencia
00:01:39permanente, ¿no?
00:01:41Es la la emergencia en estado puro.
00:01:43Estamos hablando de, como bien decías,
00:01:46sin más de 5 millones de personas y 15
00:01:48barrios donde el 97% no tiene acceso a
00:01:53la cloaca, más del 90% no está conectado
00:01:56al agua de manera formal. O sea, un nene
00:01:58de 5 o 6 años va, abre la canilla y no
00:02:01sabe su madre si lo que está saliendo de
00:02:03ahí es agua potable o es agua que no
00:02:04está en condiciones. Más del 60% está
00:02:08conectado de manera informal
00:02:09electricidad. De nuevo, mi hijo Luca
00:02:11tiene 6 años. Luca va y prende y apaga
00:02:14eh la la llave de luz o el más chiquito
00:02:17que tiene uno que mete los dedos en el
00:02:19enchufe, siempre uno trata de que no,
00:02:20pero son terremotos. Bueno, en uno de
00:02:22estos barrios en seis de cada 10 casas
00:02:25tiene alto riesgo de morirse porque no
00:02:26están conectados de manera formal. Ese
00:02:29es el nivel de gravedad al cual de
00:02:31alguna manera estamos eh condenando a
00:02:34vivir. Y yo muchas veces pongo el
00:02:36ejemplo de los chicos, las chicas,
00:02:38porque es donde no hay discusión. Hay
00:02:40toda una conversación sobre si las
00:02:42personas que habitan estos barrios
00:02:43tenían derecho o no, que podemos darla y
00:02:45podemos estar horas hablando de eso.
00:02:46Bueno, seguro el nene que tiene 3 cu
00:02:48años hoy, que está viviendo en estos
00:02:50barrios, tiene derecho para poder
00:02:51desarrollarse y crecer en la vida a
00:02:53tener una casa que esté bien iluminada,
00:02:56que esté bien conectada a la
00:02:57electricidad, que tenga cloaca, que
00:02:58tenga agua y eso hoy no pasa para más de
00:03:015 millones de personas en Argentina.
00:03:03Esto, bueno, nunca ningún gobierno lo
00:03:07terminó de solucionar, ni siquiera se
00:03:09puso en realidad muy seriamente a
00:03:10solucionarlo. Eh, pero ustedes dicen en
00:03:13este informe que había una política que
00:03:15podía ser como el puntapié o algo así
00:03:19como un trampolín para empezar a hacerlo
00:03:20y que la desmanteló mi ley. Hay una
00:03:23historia que yo creo que merece la pena
00:03:24ser contada con respecto a esto, que es
00:03:26la sociedad civil organizada, la
00:03:29comunidad que se organiza, los hombres y
00:03:31mujeres que trabajaban en techo, en
00:03:33Cáritas, los jóvenes que trabajaban en
00:03:35esta organización, en el MTD, en otras
00:03:37organizaciones sociales, empezaron hace
00:03:39mucho tiempo, techo de hecho arrancó en
00:03:41el 2009, a relevar los barrios
00:03:42populares, a decir, "Che, no hay manera
00:03:44de que podamos tener una política para
00:03:46esto, de que los gobiernos se encarguen
00:03:47si ni siquiera saben cuánta gente hay."
00:03:49Entonces, la sociedad civil organizada,
00:03:51liderada en aquel momento por techo,
00:03:52empezó a identificar quién vivía en
00:03:55estos barrios. Eso lo toma muchos años
00:03:58después. El gobierno de Macri hace un
00:04:01relevamiento nacional, un censo nacional
00:04:02de barrios populares. Se manda una ley
00:04:04al Congreso, se vota una ley de
00:04:05integración social urbana. Hoy por hoy
00:04:07el millón de hogares más o menos que
00:04:10viven en barrios populares, de ese
00:04:11millón hay 800,000 que tienen un
00:04:13certificado de vivienda familiar, un
00:04:15certificado que dice, "No te pueden
00:04:17desalojar de acá. Y de hecho tiene que
00:04:19venir el estado a traerte agua, a
00:04:21traerte cloaca, a traerte electricidad.
00:04:24Durante el gobierno del presidente
00:04:25Alberto Fernández y Cristina Fernández
00:04:28Kisner se fondea el fideicomicio que
00:04:30había creado Macri
00:04:31y con el impuesto a las grandes fortunas
00:04:32y el impuesto país se empieza a trabajar
00:04:34en varias líneas para ir solucionando
00:04:37este problema con cosas para cambiar,
00:04:39para mejorar, para criticar, pero se
00:04:40fondió y se empezó a trabajar en el
00:04:41tema. ¿Por qué hago todo este reconto?
00:04:44Porque era parte de un consenso que
00:04:45había en la Argentina, una cosa que
00:04:47había empezado Macri, que había
00:04:49potenciado el gobierno del peronismo,
00:04:51que había reclamado desde mucho antes la
00:04:53sociedad civil organizada y que había
00:04:54empezado a caminar. Hoy efectivamente
00:04:56está desfinanciada. Se necesitan, según
00:04:59el estudio que hemos desarrollado entre
00:05:01techo y fundar 27,000 millones dólares
00:05:04para solucionar esto de manera
00:05:05definitiva, cosa que, por supuesto, no
00:05:07se puede hacer en 2 años, probablemente
00:05:09ni siquiera en una gestión de gobierno,
00:05:10pero sí en 10 años o sí en 12 años.
00:05:12Argentina podría ponerse como objetivo
00:05:14en 10 años. No queremos que haya ningún
00:05:16nene de 3 años que corra riesgo su vida
00:05:18porque vive en un barrio donde no está
00:05:20conectado a la electricidad. Bueno, la
00:05:22inversión que hubo, para que ustedes una
00:05:23idea, en todo este año para esto fue de
00:05:265 millones de dólares en lo que va del
00:05:282025,
00:05:29cero, digamos,
00:05:30en la escala que esto necesita.
00:05:32Absolutamente. Por supuesto, es una
00:05:34responsabilidad que tiene, creemos
00:05:37nosotros, como primer eh responsable al
00:05:40gobierno nacional, sea del partido que
00:05:42sea, en este caso eh gobierna quien
00:05:44gobierna, pero le cabía lo mismo al
00:05:45gobierno anterior y al anterior, que si
00:05:47bien se habían avanzado, como habíamos
00:05:48dicho, no había habido una política
00:05:51estructural de inversión para solucionar
00:05:53esto. Pero lo que seguro no puede pasar
00:05:54es que tengamos los niveles nulos de
00:05:56inversión que tenemos ahora al Estado
00:05:58nacional. deben sumarse los estados
00:05:59provinciales, los estados municipales,
00:06:02pero si no este es impulso inicial de
00:06:04quien lidera la Argentina de decir,
00:06:06vamos a arrancar por lo que más
00:06:08necesitan, vamos a arrancar por, mira,
00:06:10hoy a la mañana estuve en el garrajam
00:06:12y me contaban que pasa mucho que chicos,
00:06:15chicas de distintos lugares de la
00:06:16Argentina que eh reciben tratamientos o
00:06:19trasplantes, de hecho, un médico me
00:06:21contó un chico que había tenido un
00:06:22triple trasplante y que había tenido que
00:06:24estar después un año en el hospital
00:06:26porque no podía volver a su casa. ¿Por
00:06:28qué? Porque vivía en una casa que tenía
00:06:29piso de barro y no tenía sanitario.
00:06:32Entonces, incluso en términos
00:06:34económicos, yo no lo quisiera pensar,
00:06:35sí. Sí, claro.
00:06:36Al estado también le convendría que ese
00:06:37chico en vez de estar un año en el
00:06:39hospital pueda tener una vivienda
00:06:40adecuada y hoy tenemos los medios para
00:06:42construir viviendas adecuadas, viviendas
00:06:44baratas. Con lo cual obviamente no se
00:06:46puede solucionar el problema de esos 5
00:06:48m000ones en 2 años, pero se puro se
00:06:50puede arrancar por la base de la
00:06:52pirámide. Ahí hay mucho para hacer y
00:06:54nosotros tenemos mucho para decir y para
00:06:56proponer porque estamos trabajando
00:06:57además con techo, con modelos de
00:06:58vivienda muy baratos, muy accesibles,
00:07:00muy fáciles de construir y que sacan a
00:07:02la gente de la miseria en dos días, que
00:07:03es lo que tardamos en construir.
00:07:04Iba a ir a eso precisamente porque me
00:07:06acuerdo cuando empezó Techo eh era más
00:07:09un voluntariado, ¿no? Era como gente de
00:07:11buenas intenciones que iba y ayudaba a a
00:07:14construir casas a la gente que no la
00:07:16tenía. Eh y uno ahí veía más la caridad
00:07:19o la o la buena intención del que lo
00:07:22hacía.
00:07:23No, una solución estructural, porque es
00:07:25lo que pasa, ¿no? Lo mismo cuando uno va
00:07:26a limpiar el río, qué sé yo, a limpiar
00:07:28el río, eh, después vienen toneladas de
00:07:31basura que está tirando una industria al
00:07:33costado. Eh, ¿cuánto vale hoy una de
00:07:37esas viviendas de las que hacían los
00:07:40voluntarios de techo, que ahora, bueno,
00:07:41si hubiera fondo se podría seguir
00:07:43haciendo?
00:07:44Una vivienda de las que hacen los
00:07:45voluntarios de techo hoy, que es una
00:07:46vivienda que nosotros llamamos de
00:07:47emergencia, no es definitiva, pero sí le
00:07:49permite a la gente salir de vivir en el
00:07:52barro.
00:07:53Si es con baño, dependiendo del mes en
00:07:55la Argentina y el tipo de cambio, pero
00:07:57está entre 3 y 4,000 completa.
00:07:59Una vivienda de emergencia que nosotros
00:08:01construimos en dos días,
00:08:02¿sí?
00:08:03Que son 23 m². Es una vivienda chica,
00:08:06una especie de monoambiente grande
00:08:08que está elevado del piso, que no
00:08:10permite que entre ningún animal. V
00:08:11decir, "Che, ¿cómo animal?" Sí, sí.
00:08:13Donde los chicos duermen en estos
00:08:14barrios, entran la rata y le muerden los
00:08:16deditos de los pies. Obvio
00:08:17que cuando llueve no pierden todo,
00:08:19porque lo que les pasa a muchas de estas
00:08:20familias es cada vez que llueve como
00:08:21llovió en la ciudad de Buenos Aires la
00:08:23semana pasada o en algún eh eh otro
00:08:25lugar de del con urbano, pierden casi
00:08:28todo lo que tienen. Si se habían
00:08:29comprado una heladera, la pierden. Si se
00:08:30habían comprado un televisor, lo
00:08:31pierden. Si el nene o la nena quería ir
00:08:34a la escuela el otro día, cuando llueve
00:08:35fuerte, en general no pueden ir. O sea,
00:08:36uno de los problemas de tener un un
00:08:39quilombo de vivienda grande es que no
00:08:42hay sistema de salud, no hay sistema
00:08:44educativo, no hay educación o salud que
00:08:46aguante. Y cuando vos volví a tu casa y
00:08:48llueve, te empapá. Y tenemos historias.
00:08:52El otro día, perdón, nos contaba e una
00:08:54voluntaria que estaba conmovida porque
00:08:56Julia, una chica la que la habíamos
00:08:58construido, 35 años en pareja, ella
00:09:00lauraba al marido discapacitado, dos eh
00:09:02nenas, una de ocho, una de cinco, cada
00:09:04vez que llueve caminaban 20 cuadras para
00:09:06tomarse el tren desde Varela, creo, era
00:09:09ir para ir y volver a Buenos Aires hasta
00:09:10que dejara de llover. O sea, imagínate
00:09:13lo lo más lejos que le queda a ese
00:09:15chico, a esa chica, la posibilidad de
00:09:17ser libre, crecer, desarrollarse por su
00:09:20propio mérito, que le vaya bien en la
00:09:21vida, si cada vez que llueve duerme en
00:09:24un tren yendo y volviendo a Buenos
00:09:25Aires.
00:09:26Juan, vos decís que esto comenzó con el
00:09:28gobierno de Mauricio Macri, después
00:09:29siguió con el de Alberto Fernández eh
00:09:32profundizándose.
00:09:33Eh, ¿tienen a alguien con quien hablar?
00:09:36se pudieron sentar con alguien del
00:09:38gobierno de Javier Miley, por lo menos
00:09:40para acercarles eh eh esta información,
00:09:43esta propuesta uno eh imagina que la
00:09:46tienen, pero bueno, por lo menos para
00:09:47ver si está la posibilidad en alguna
00:09:49etapa eh poder avanzar con esto. Lo
00:09:53hemos hecho, lo hemos hecho con
00:09:54funcionarios de lo que era la Secretaría
00:09:56de Vivienda, hoy su secretaría y hemos
00:09:58también presentado la necesidad eh
00:10:01absoluta de que haya un programa de
00:10:03integración social urbana en el Consejo
00:10:05Nacional de Política Sociales del cual
00:10:07participamos y lo vamos a seguir
00:10:09haciendo y nos han escuchado, pero no ha
00:10:12habido una reacción correspondiente.
00:10:15Creo que hay que decir las dos cosas.
00:10:16hemos podido plantearlo, no hemos tenido
00:10:18una respuesta que nosotros digamos está
00:10:20a la altura del del desafío y lo vamos a
00:10:22seguir planteando en cada mesa que
00:10:24tengamos y en cada espacio que que
00:10:25tengamos a este gobierno y a cualquier
00:10:27gobierno que no ponga como prioridad
00:10:29absoluta la integración social urbana,
00:10:32que si bien, como bien decías, había
00:10:33habido avances, no fue prioridad
00:10:35absoluta. Si uno mira los números de los
00:10:38que estamos hablando, no sé si Argentina
00:10:40hubiera invertido menos en subsidio a la
00:10:42energía, por ejemplo, podríamos haber
00:10:43organizado casi todos los barrios de la
00:10:45Argentina. O si se hubieran pensado
00:10:47distintas las prioridades
00:10:49del país. Bueno, la verdad es que hace
00:10:51muchos años que en Argentina, más allá
00:10:53de los enormes quilombos macroeconómicos
00:10:55que tenemos, no ha habido una decisión
00:10:57estatal de largo aliento de empezar por
00:11:00la base de la pirámide. Nosotros creemos
00:11:01que hay que arrancar precisamente por
00:11:03ahí,
00:11:03¿no? Es que sí, la comparación con los
00:11:05subsidios a energía cabe, sobre todo
00:11:07porque los percibieron en algunos casos
00:11:08gente de alto poder adquisitivo, no
00:11:10todos los casos, pero
00:11:12definitivamente, pero es solo un ejemplo
00:11:14y hay muchos más.
00:11:15Claro, claro. Los jueces si pagaran
00:11:16ganancias, si los ricos no tuvieran
00:11:18exento del impuesto a la herencia.
00:11:19Y ahí creo que es clave porque a veces,
00:11:21viste, todas estas discusiones quedan en
00:11:23el éter. Bueno, de nuevo, yo los invito
00:11:24a pensar una nena, un nene de 5 años que
00:11:27vive hoy en una casa que no tiene baño,
00:11:30que antes de ir a a dormir va y hace
00:11:33pijo, caca en la en el patio de su casa
00:11:36y cuando se levanta la mañana lo mismo.
00:11:38La integración social urbana es la
00:11:39herramienta para trabajar, para que ese
00:11:42nene o esa nena pueda salir adelante,
00:11:44para que el chico o la chica que se hace
00:11:45un trasplante en el garrajan después
00:11:47tenga a dónde volver y pueda salir
00:11:49adelante.
00:11:49Hablando de volver, Juani, hay mucha
00:11:51gente, estamos hablando con Juani
00:11:52Maquieira. que es director ejecutivo de
00:11:54Techo Argentina, que fue eh el titular
00:11:57del Instituto de la Vivienda Portenio en
00:11:59la época de la Reta, época en la cual se
00:12:02urbanizaron, por ejemplo, eh la Villa
00:12:04Rodrigo Bueno ahí en en Puerto Madero
00:12:07Sur y la de acá, la de la de colegiales,
00:12:10¿cómo se llama? El
00:12:12Fraga, Playón Chacarita.
00:12:13Fraga, el Playón Chacarita. Claro, más
00:12:15que más chacarita que colegiales, eh,
00:12:17donde bueno, hoy hay un montón de torres
00:12:20con gente viviendo y un cachito que
00:12:22quedó, ¿no? Eh, una parte,
00:12:23sí, porque el planteo nuestro es siempre
00:12:26que no hay que, por supuesto que no hay
00:12:27que radicar las villas, ¿no? Que ahora
00:12:28empezó a ver otra vez mucho eh discurso
00:12:32en redes sociales, antivilla y demás, no
00:12:34solamente no hay que radicarlas, sino
00:12:35que nosotros creemos que hay que
00:12:37integrarlas a la ciudad e integrar la
00:12:39ciudad a esos barrios. En el caso de la
00:12:41ciudad que vos contabas en Fraga, por
00:12:43ejemplo, en Chacarita, que es un barrio
00:12:44en el cual se construyeron unas 600
00:12:47viviendas para las familias cuyas casas
00:12:49había que demoler
00:12:50para abrir calles,
00:12:52para poner centros de salud, para que
00:12:54pudiera entrar la policía también al
00:12:56barrio, para que pudieran entrar las
00:12:57ambulancias al barrio. Se armaron plazas
00:12:59que usa toda la ciudad, no solo los
00:13:00vecinos del barrio. Y para lograr eso
00:13:02había que más o menos en ese caso era un
00:13:04tercio del barrio, tenía que mudarse
00:13:06esas viviendas nuevas, que es lo que se
00:13:07hizo. Y al resto lo que se hizo fue una
00:13:09serie de mejoramientos y la
00:13:10infraestructura también para que
00:13:11estuvieran conectados de manera correcta
00:13:13al agua, a la cloaca, a la luz. le queda
00:13:16todavía un poquito por recorrer a ese
00:13:17proceso en particular, pero es uno de
00:13:19los que más avanzado está y una persona
00:13:21que pasa por ahí lo que ve es un barrio
00:13:23hoy integrado a la ciudad con su plaza,
00:13:25con su centro de salud, con su cancha de
00:13:26fútbol, eh con los chicos pudiendo ir a
00:13:27la escuela de una manera mucho más
00:13:29directa de lo que iban antes.
00:13:30Bueno, eh justamente te iba a preguntar
00:13:32por eso. Hay mucha gente que de vuelta
00:13:34está con el discurso cachiatore, ¿no? El
00:13:36discurso de los milicos de lo que hay
00:13:38que hacer es erradicar a las villas,
00:13:40entrar con la topadora. Supónete que uno
00:13:45no tuviera reparos morales en hacer eso
00:13:48e habiendo niños enfrente. ¿Serviría,
00:13:51funcionaría? ¿En algún lugar se hizo
00:13:53así?
00:13:54en ningún lado. Y la mejor demostración
00:13:57de esto es que nosotros tuvimos en la
00:14:00década del 70 probablemente,
00:14:03bueno, la verdad que fueron todos
00:14:04bastante malos, pero digo, de las peores
00:14:06dictaduras de Latinoamérica, seguro, en
00:14:09muchos sentido, por lo menos para mí, la
00:14:11peor de la historia argentina con
00:14:14desaparecidos, con un plan sistemático
00:14:16para matar gente, con ni siquiera ahí se
00:14:19pudieron erradicar las villas. se va a
00:14:21hacer en un gobierno democrático y en un
00:14:23momento del mundo como el que estamos
00:14:25viviendo, en el cual con sus más o sus
00:14:27menos, pero hoy es mucho más fácil
00:14:28organizarse para protestar por lo que
00:14:30sea, la integración de un barrio o lo
00:14:32que tengas ganas de de protestar. Con lo
00:14:36cual en la práctica es absolutamente
00:14:38inviable. O sea, el que está diciendo
00:14:39eso está haciendo populismo derecha,
00:14:41puro show. O sea, decir que se pueden
00:14:42erradicar las villas pasando con una
00:14:44topadora e eh es ridículo. Pero además
00:14:47va contramano de la historia de este
00:14:48país. O sea, Argentina no se hizo grande
00:14:52eh poniendo los los problemas de costado
00:14:54o sacando a la gente a la A este
00:14:55país lo hicieron grande los inmigrantes
00:14:57que venían a laburar y que se iban al
00:14:59medio del campo y con lo que podían
00:15:00empezaban a construir algo. Las villas
00:15:02se hicieron así. Son inmigrantes que no
00:15:03tenían dónde caer muerto y se pusieron a
00:15:05construir casas en terreno que no le
00:15:06importaban a nadie, que estaban
00:15:08absolutamente abandonados.
00:15:11En un país el que tierra justamente
00:15:12sobra, ¿no?
00:15:13El el barrio que nosotros eh eh
00:15:15integramos, al cual vos hacías
00:15:16referencia, Fraga, tenía unos galpones
00:15:17del ferrocarril que estaban
00:15:18absolutamente abandonados por un estado
00:15:21tonto que tenía ahí miles y miles de
00:15:23metro cuadrad los vecinos se habían
00:15:24asentado. No hay ninguna duda que la
00:15:27solución más eficiente es mejorar las
00:15:29condiciones de esas familias.
00:15:31Obviamente, y esto sí también es
00:15:32importante, eh poniendo arriba de la
00:15:34mesa las eh los derechos y las
00:15:37responsabilidades y las obligaciones que
00:15:38vienen con eso. Esa familia que están
00:15:39ahí antes no pagaban el agua, entonces
00:15:41se la subsidiaba, si queré el vecino de
00:15:43Chacarita. Ahora pagan el agua. ¿Y sabes
00:15:45cuántos se quejan? Ninguno. ¿Y sabes
00:15:46cuál es la mora? Muy baja. ¿Por qué?
00:15:48Porque cuando vos a la gente que quiere
00:15:49salir adelante, quiere laborar, le das
00:15:51los servicios, te lo van a pagar y van a
00:15:53salir adelante. Toda la imagen que hay
00:15:55de gente de los barrios populares, que
00:15:57son todos vagos, planeros, es
00:15:58absolutamente irreal. es falsa. Es la
00:16:01gente que limpia las casas de la clase
00:16:03media. Es la gente que construye los
00:16:05edificios donde vive la clase media. Es
00:16:07gente la que está viviendo ahí. Y por lo
00:16:09tanto, esa idea tonta de que va a pasar
00:16:11con una topadora, además de que es
00:16:12absolutamente inmoral y que por lo menos
00:16:15a mí me encuentra absolutamente en
00:16:16contra, no es práctica, no es real y es
00:16:19populismo derecha y es la mejor manera
00:16:21de no hacer nada por el tema. Ahora, vos
00:16:23lo dijiste, e se se construyeron en
00:16:26terrenos que no le importaba a nadie y
00:16:28quizás en algunos de esos casos terrenos
00:16:29tomaron otro valor, ¿no? Y eso es lo que
00:16:32lo que hay detrás de en algunos casos la
00:16:34falta de urbanización, que son terrenos
00:16:37que tienen otro valor y que quizás hay
00:16:39un rechazo eh de querer mantener los
00:16:41barrios populares en esos lugares.
00:16:44Mira, por mi experiencia, incluso cuando
00:16:46estábamos en el gobierno, si bien me
00:16:47tocó ser parte de un gobierno que lo
00:16:49puso como primera o segunda prioridad
00:16:51dentro de su de su programa, e no hay
00:16:56una cosa muy maquiabélica de alguien que
00:16:58está sentado atrás diciendo esta tierra
00:16:59vale, entonces yo no quiero. Es un
00:17:01problema muy difícil de resolver y que
00:17:04no tiene en general impacto electoral.
00:17:07Sí, no ganan después de elecciones los
00:17:08que urbanizan villa, necesariamente,
00:17:10seas de izquierda, seas de derecha,
00:17:13porque en la torta total de la Argentina
00:17:15es minoritario, es un montón de gente,
00:17:17pero el 10%
00:17:19porque son en muchos casos gente que no
00:17:22vota por un montón de razones y yo creo
00:17:24que porque y porque además tiene riesgo
00:17:26para con la clase media también,
00:17:27digámoslo. O sea, a los gobiernos les
00:17:29cuesta trabajar con los sectores
00:17:31populares de la base de la pirámide,
00:17:32sobre todo que viven en barrios
00:17:33populares, porque hay un discurso muy
00:17:35construido eh, de la política que le
00:17:38miente a la clase media diciéndole, eh,
00:17:40"A vos te va a ir mal porque estos
00:17:41negros vinieron acá y tomaron la calle."
00:17:44Es mentira. O sea, ninguno de los
00:17:46problemas profundos de la Argentina
00:17:47tiene que ver con que existan o no
00:17:50barrios populares. Seguro tienen que ver
00:17:51con que existan niveles excesivos de
00:17:53desigualdad. Seguro tiene que ver con
00:17:55que hay familias que no tienen, no cómo
00:17:58llegar a fin de mes, cómo llegar al
00:18:00viernes con comida arriba del plato.
00:18:02Problema que obviamente no es solo este
00:18:03gobierno, viene de hace muchísimos años
00:18:05en la Argentina y seguro tiene que ver
00:18:06con que hemos tenido un estado que no ha
00:18:07estado a la altura. O sea, vos tenés que
00:18:09tener una justicia que meta preso al que
00:18:11tiene preso. Tenés que tener una policía
00:18:12que agarra al que tiene que agarrar y no
00:18:14a cualquiera. Y si todo eso funciona y
00:18:16la educación funciona y la salud
00:18:17funciona, esa es la manera de sacar
00:18:20Argentina adelante, de que la ciudad de
00:18:21Buenos Aires florezca. No es agarrar de
00:18:24chivo expiatorio al al más pobre, al que
00:18:26menos se puede defender y decir, "Ah,
00:18:27mira, es culpa de esos." Y ese es el
00:18:29tipo de discurso y de populismo que yo
00:18:30creo que tenemos que pelear y pelear
00:18:32fuerte, porque también es un error
00:18:34pensar que la gente es tonta. La clase
00:18:36media de la ciudad no es boluda. La
00:18:38clase media argentina no es boluda.
00:18:39Saben que su abuelo, su bisabuelo
00:18:41también vino acá y se hizo de abajo y
00:18:43creció. y porque la educación pública
00:18:45funcionaba y porque la salud funcionaba
00:18:46cuando tenías un quilombo o porque la
00:18:48salud privada funcionaba porque podías
00:18:50trabajar y te la elegías pagar, podía
00:18:52salir adelante.
00:18:53Pero te freno ahí porque quizás no es
00:18:56tonta, pero una parte se hace la tonta
00:18:58quizás eh frente a lo que le pasa a los
00:18:59demás. Eh, te quiero preguntar esto a
00:19:01vos que hace mucho tiempo que laburas
00:19:03con organizaciones eh de ayuda social,
00:19:06de caridad, incluso con la iglesia, has
00:19:08tenido tu relación con el Papa
00:19:09Francisco.
00:19:12Está anestesiado el nervio de la
00:19:14solidaridad. Somos un poco más garcas
00:19:17que hace 20 o 30 años.
00:19:19No, yo definitivamente creo que no. Sí,
00:19:21hay una dinámica más bien global eh
00:19:24fruto de las redes sociales que está
00:19:26medido por todos lados, que sube la
00:19:27ansiedad en general, suben los quilombos
00:19:29de salud mental, sobre todo en los
00:19:30jóvenes, y sube efectivamente la
00:19:32propensión a cierta
00:19:33eh cierto individualismo, pero no es un
00:19:35problema argentino, es es un problema
00:19:37global.
00:19:37Pero globalmente sí,
00:19:39globalmente
00:19:39somos somos más eh
00:19:41somos más individualistas o estamos más
00:19:43encerrados en en círculos cada vez más
00:19:45chiquitos. Sí, yo soy un optimista por
00:19:47naturaleza, con lo cual para mí no es no
00:19:50está dicho lo último y eso hay que
00:19:51pelearlo y se puede transformar y
00:19:53eventualmente lo lograremos dar vuelta.
00:19:54Como la historia de la humanidad ha dado
00:19:56vueltas muchísimas causas y muchísimas
00:19:58cosas y hoy hay conciencia sobre cosas
00:20:00sobre las que hace 30, 40 años no la
00:20:03había. Bueno, este es un tema que
00:20:04tenemos que trabajar. Es verdad que si
00:20:06no hacemos nada, la dinámica de las
00:20:08redes sociales y la forma en la cual se
00:20:10organizan las sociedades hoy en día
00:20:12tiende a llevarnos al individualismo.
00:20:14Vos me preguntabas por Techo. Para mí
00:20:15Techo es un ejemplo extraordinario de lo
00:20:17contrario. Arranca con un gen solidario
00:20:20de salir a ayudar y a voluntariarse.
00:20:22Se desarrolla como organización de la
00:20:25sociedad civil, empresa a crecer en toda
00:20:26la Argentina y desarrolla un pensamiento
00:20:28sistémico. Y hoy por hoy, techo tiene un
00:20:30modelo muy accesible, muy barato, muy
00:20:34eficiente, muy de encontrar gente que si
00:20:37no no se encuentra y que funciona y que
00:20:39puede tener escala. El año pasado
00:20:40construimos más de 1000 viviendas en
00:20:42Argentina nosotros. O sea, son 1000
00:20:43familias que por lo que hace una
00:20:44organización de la sociedad civil dejan
00:20:46de vivir en situación de pobreza. Y uno
00:20:48podría decir, gracias a Techo, que en el
00:20:502009 empezó a relevar barrios y se juntó
00:20:52con otras organizaciones que también
00:20:54relevaban barrios, no sé, desde la
00:20:56organización del Pitu Salvatierra hasta
00:20:57muchas otras más que estaban haciendo lo
00:20:59mismo y terminaron haciendo que se pase
00:21:02una ley por la cual hoy hay dentro de
00:21:04ese millón de hogares 800,000 que ya
00:21:06tienen su certificado de vivienda y los
00:21:07200,000 que restan igual no pueden ser
00:21:09desalojados por esa ley que entre otras
00:21:11organizaciones empujó Techo. Bueno, hoy
00:21:14ya no tenemos más tiempo, pero es muy
00:21:17importante esa titularización, ¿no? Vos,
00:21:19en tu experiencia eso cambia mucho, que
00:21:21más allá de que no se le cambie gran
00:21:23cosa al que vive en un lugar que tenga
00:21:25el título de propiedad, ya lo hace
00:21:26distinto.
00:21:27Solo no alcanza, pero es necesario y
00:21:29ayuda muchísimo porque la familia sabe
00:21:30que nadie la puede echar de ahí, que si
00:21:32es su tierra también incluso la puede
00:21:33alquilar si quiere o que puede
00:21:35desarrollar ahí un negocio.
00:21:36definitivamente, de hecho, es una de las
00:21:37cosas que nosotros proponemos en el
00:21:38trabajo de de fundar y de techo, que hay
00:21:40que construir sobre el certificado de
00:21:42vivienda familiar para darle más
00:21:44derechos y que emule lo más que se pueda
00:21:46a una escritura. Juan Maquieira es el
00:21:49director ejecutivo de Techo Argentina.
00:21:52Han publicado junto con Fundar un
00:21:55informe para mí superdocumentado, de lo
00:21:57más documentado que se ha escrito sobre
00:21:59este tema e que además reivindica mucho
00:22:03el
00:22:05Fondo de Infraestructura Sociourbana,
00:22:07eh, que fue atacado realmente sin ningún
00:22:11motivo con una causa trucha contra
00:22:13Graboy, que al final quedó en la nada.
00:22:16Eh, me apunta acá Patricia Vacavaja que
00:22:19en la provincia de Buenos Aires hay una
00:22:21especie de continuidad del fisu que se
00:22:23llama Opisu, eh, así que bueno, ojalá
00:22:27esto que estás diciendo, Juan, sirva
00:22:29para volver los ojos ahí, ¿no?
00:22:30Es verdad que en la provincia y en
00:22:32muchos otros distritos también se
00:22:33trabaja y se trabaja muy bien por la
00:22:34integración social y urbana. Lo que
00:22:36nosotros venimos a traer con este
00:22:38estudio es que no hay una mirada
00:22:40sistémica a nivel nacional, como sí la
00:22:43hubo y como sí se trabajó. Y como bien
00:22:45vos decías, hay muchos funcionarios,
00:22:46funcionaria Fernanda Miño, la cabeza,
00:22:48por ejemplo, que sufrieron un ataque
00:22:49bárbaro y habían gestionado el estado a
00:22:53lo mejor de de su capacidad y fue mucho
00:22:56mejor de lo que mucha gente había hecho
00:22:57en otras áreas, reconocido por el mismo
00:23:00gobierno. Ni siquiera lo digo yo, que
00:23:01voy a decir, "Che, lo dice uno que
00:23:02estaba con el pro, el mismo gobierno de
00:23:04mi ley lo dijo, lo dijo Sebastián
00:23:06pareja, no lo dice Juan Maquira, que lo
00:23:10que habían encontrado era que se había
00:23:11trabajado bien. De hecho, por eso se
00:23:12armó un quilombo bárbaro en su momento
00:23:14de que una parte del gobierno decía que
00:23:15estaba bien, otra parte decía que estaba
00:23:16mal. Pero de nuevo, para mí es un error
00:23:18llevarlo al plano de específicamente
00:23:20quién lideraba el área. El punto es,
00:23:22había política de integración socioana
00:23:24con cosas para mejorar y para potenciar.
00:23:26Por supuesto, el informe también habla
00:23:27de eso. Necesitamos que vuelva a verla.
00:23:29Antes de irte, Juani, ¿qué es potencia
00:23:32argentina?
00:23:33Potencia Argentina es una aceleradora de
00:23:35liderazgo democráticos. Básicamente se
00:23:36juntaron varias personas que creen que
00:23:39eh la política vale la pena y que hay
00:23:41que meterse en política y que promueven
00:23:43que personas de toda la Argentina
00:23:46participen de Potencia Argentina para
00:23:47desde ahí proyectarse para hacer
00:23:49política. Creo que está cerrando el
00:23:51programa, el segundo programa en breve,
00:23:53pero después vuelve a abrir. Pueden
00:23:54entrar a las redes sociales ahí y
00:23:55sumarse.
00:23:56Gracias por venir, loco.
00:23:57Muchas gracias por la invitación.
00:23:59Alejandro Verkovic, Gabriela Vulcano,
00:24:02Alejandro Wall, Nabuel Prado. de 14 al
00:24:0517.