La verdad sobre la pelea de MILEI contra CLARÍN I BECERRA con SIETECASE
Radio Con Vos - 17/11/2025 - Duracion: 13:21
Transcripción
00:00:00Eh, lo invitamos a Martín Becerra,
00:00:02ustedes lo han escuchado seguramente en
00:00:04este programa y y en otros, eh, porque
00:00:07tiene la amabilidad de atendernos cada
00:00:08vez que hay algún tema que tiene que ver
00:00:10con medios de comunicación e en el
00:00:12sentido amplio de la palabra, es doctor
00:00:14en ciencia de la información en la
00:00:16Universidad de Barcelona, es profe en la
00:00:18Universidad de Quilmes, es eh
00:00:20investigador del CONISET, eh es también
00:00:23profe en la UVA, eh produce mucho
00:00:25material vinculado al tema medios e y ha
00:00:28publicado junto los otros dos
00:00:30catedráticos, Guillermo Mastrini y Ana
00:00:33Bisberge. Eh, Política Negocios y
00:00:35periodismo 80 años de Clarín. Es un
00:00:38libro que acaba de publicar la
00:00:40Universidad Nacional de Kilmes en su
00:00:42editorial que también produce mucho
00:00:43material y muy bueno. Eh, gracias,
00:00:45Martín.
00:00:46Gracias a ustedes por la invitación.
00:00:47Rey,
00:00:48a mí me interesa mucho Clarín porque, a
00:00:51ver, es el gran grupo de medios de la
00:00:52Argentina, tiene un crecimiento
00:00:55exponencial en el último, bueno, en los
00:00:5880 años de su gestación, pero
00:01:00especialmente en los últimos 50, eh, y
00:01:03tiene una influencia política muy
00:01:04decisiva en la Argentina, muy
00:01:06importante. Eh, por eso me interesaba eh
00:01:09difundir el libro, por cierto, y
00:01:11escucharte un poco. Política, negocios y
00:01:13periodismo. Cuando uno ve el el sumario,
00:01:17el índice, es un recorrido también super
00:01:19atrapante en cómo está estructurado.
00:01:22Pero para simplificarlo,
00:01:24primera pregunta, e,
00:01:27¿por qué es tan trascendente Clarín?
00:01:30¿Por qué de pronto hay un libro sobre
00:01:32Clarín y no sé si hay tanto sobre otros
00:01:34medios? Porque Clarín es eh hoy en la
00:01:37Argentina el principal, no solamente el
00:01:39principal grupo de medios, sino el
00:01:41principal grupo de telecomunicaciones y
00:01:44de conectividad. Casi no hay ninguna
00:01:46ventana de las comunicaciones en las que
00:01:49Clarín no tenga una posición dominante.
00:01:52Y esa posición Clarín la fue
00:01:55construyendo laboriosamente a lo largo
00:01:57de 80 años con gobiernos civiles y
00:01:59militares, con gobiernos radicales, pero
00:02:02con con todas las administraciones.
00:02:05Y Clarín es un fenómeno peculiar porque
00:02:09le ha torcido el brazo, incluso se ha
00:02:11deglutido a competidores internacionales
00:02:14de enorme poder como puede ser
00:02:16Telefónica,
00:02:17que es el último la gran la última gran
00:02:18operación.
00:02:19Sí, que motiva esta pelea o este enojo
00:02:22de Miley con el grupo, ¿no?
00:02:24Sí. que a mí me sorprende, hagamos un
00:02:26pequeño inserio
00:02:29parece que mi ley está muy molesto con
00:02:30esa operación, pero no hace nada para
00:02:32evitarla y paralelamente yo que sigo los
00:02:35diarios todo el tiempo, el
00:02:36posicionamiento editorial de Clarín es
00:02:38muy pro gobierno. Sí, es una para, yo
00:02:42creo que si miramos el clarín de este
00:02:44siglo XXI, la posición editorial de los
00:02:47medios de Clarín es muy novedosa porque
00:02:49Clarín en este siglo XXI o bien apoyó de
00:02:52manera muy decidida a algunos gobiernos
00:02:55o bien se opuso de manera militante a
00:02:57otros, ¿no? O sea, el periodismo de
00:02:59guerra famoso. Bueno, acá está tratando
00:03:02de hacer equilibrio, yo creo en buena
00:03:03medida, porque está abierto el
00:03:05expediente de la compra de Telefónica.
00:03:07Recordemos que Telecom compró Telefónica
00:03:09a principios de este año 202.
00:03:11Telecom que Clarín previamente lo había
00:03:12tomado, ¿no? Había comprado.
00:03:14Examente. Entonces, Clarín se queda,
00:03:15fíjate, con las dos empresas en las que
00:03:18se había dividido en los 90 en Telcional
00:03:21de Telecomunicación. Entonces, se queda
00:03:22con las dos. Evidentemente en la
00:03:25negociación de Telecom para comprar
00:03:27Telefónica no hubo un acuerdo del
00:03:31gobierno nacional de Miley, obviamente y
00:03:33eso motiva el fastidio, a la molestia de
00:03:35Miley, que además tiene un tweet fijado
00:03:37en su cuenta en X.
00:03:38Cierto. Está todavía. ¿Te puedes fijar,
00:03:39Fede? Si tiene el tweet fijado mi ley
00:03:42hasta la semana pasada lo tenía. Por
00:03:43eso, por eso por curiosidad donde los
00:03:45acusa de mafiosos, de que efectivamente
00:03:48son un monopolio, que que la compra de
00:03:51telefónica va a causar un efecto muy
00:03:55malo en el bolsillo de la gente. Bueno,
00:03:57claro, porque se convierte en
00:03:58monopólica, ¿no?
00:03:59Sí, claro. Casi monopólica porque en el
00:04:01segmento móvil tenés a Claro, pero en el
00:04:04segmento fijo eh de conectividad tiene
00:04:07una presencia dominante. En algunas
00:04:09provincias, en algunas localidades es el
00:04:10único ferente. Bueno, y todo esto lo
00:04:13está ahora evaluando la Comisión
00:04:15Nacional de Defensa de la Competencia,
00:04:16que depende de mi ley, obviamente, que
00:04:19ya hizo en junio, julio de este año un
00:04:22informe con objeciones fuertes a esa
00:04:25compra. Eh, si bien la compra está
00:04:28concretada, o sea, en los hechos
00:04:30Sí, por otro lado, ¿y cómo hace? ¿Cómo
00:04:31hace para que se desprenda algo que ya
00:04:33tiene? Bueno, el Estado podría o
00:04:35desautorizarla, lo cual sería
00:04:37verdaderamente un golpe durísimo la
00:04:40línea de flotación de Clarín es casi un
00:04:42hecho sin antecedentes.
00:04:45O bien podría autorizarla con
00:04:46condicionamientos, que a mí me parece
00:04:48que subterráneamente es eso lo que está
00:04:50pasando. O sea, no se están poniendo de
00:04:52acuerdo en qué tipo de condiciones le va
00:04:54a poner Defensa de la competencia, que
00:04:57depende de la Secretaría de Industria y
00:04:58Comercio, a Clarín o a Telecom, mejor
00:05:01dich,
00:05:01qué sería desinvertir, como pasó por
00:05:02ejemplo con Disney y Fox acá,
00:05:04por ejemplo. Exacto, ese es un buen
00:05:06ejemplo. O sea, podría ser, mira, eh, en
00:05:09tal provincia vas a tener que
00:05:11desprenderte de tal operación o este la
00:05:15conectividad
00:05:17móvil, eh, esto en en tales territorios
00:05:20no podés ser el único ferente, tenés que
00:05:23deshacerte. Clarín acumula Telecom, yo
00:05:26digo Clarín, pero en realidad es
00:05:27Telecom, ¿no? Acumula más espectro del
00:05:30que está permitido. Bueno, tenés que eh
00:05:33liberar espectro, o sea, eh cuestiones
00:05:36que o pueden ser técnicas o pueden ser
00:05:37incluso también de regulación de precio.
00:05:39quisieran ser un poquito más incisivos,
00:05:42no no me parece que vayan a ir por ahí,
00:05:44pero bueno, podría poner
00:05:46condicionamientos fuertes y también
00:05:48puede poner condicionamientos muy
00:05:49livianitos. Cuando Cablevisión se
00:05:52fusionó con Telecom en el gobierno de
00:05:54Macri, la Comisión Nacional de Fanza de
00:05:56la Competencia, dependiente de Macri en
00:05:57ese momento, puso condicionamientos
00:05:59super cosméticos.
00:06:02Eh, entonces quiero decir, desde un
00:06:05gesto para la tribuna hasta
00:06:08condicionamientos fuertes, puede haber
00:06:10ciertamente eh una negociación que tiene
00:06:14el final abierto y yo creo que eso es
00:06:16todavía lo que causa el cortocircuito y
00:06:18por lo cual Clarín se abstiene de tener
00:06:22una cuando mi ley agrede periodistas de
00:06:25Clarina, periodistas de a pie y a
00:06:27periodistas muy conocidos, columnistas
00:06:29como Boneli, bueno, cuando los agre de
00:06:31manera directa. Clarín, en lugar de
00:06:33responder, como lo hemos visto responder
00:06:35tantas veces,
00:06:36¿cierto?
00:06:37Eh, baja, claro, baja el tono, este, lo
00:06:41manda a uno que se deja editar la
00:06:43entrevista con el presidente. Bueno, eso
00:06:46es medio inédito.
00:06:48A ver, si tenemos que hacer un recorrido
00:06:50de de la historia política y de negocios
00:06:52de Clarín. Eh, tenés un clarín, eh,
00:06:55surge en el 45 eh surge con eh su
00:07:01fundador Roberto Noble Roberto Noble
00:07:04Roberto,
00:07:04eh
00:07:06ahí empieza a crecer a partir de ¿qué?
00:07:10Sobre todo,
00:07:10a ver, dame una especie de síntesis el
00:07:13el Clarín del nacimiento hasta la última
00:07:15dictadura militar. Mira, Clarín se
00:07:18beneficia mucho de la expropiación que
00:07:21hizo el primer gobierno de Perón del
00:07:24diario La Prensa.
00:07:25El diario de la prensa era el más leído
00:07:26el que tenía los avisos clasificados,
00:07:28que es para quienes nos escuchan eh es
00:07:31una antigüedad, pero es donde alguien
00:07:33que quería conseguir laburo o alquilar
00:07:35un depto o vender un triciclo o comprar
00:07:38un auto, claro. Eh, publicaban los
00:07:40avisos clasificados. Sí,
00:07:41el diario de la prensa era el más leído
00:07:42y tenía los avisos clasificados más
00:07:44gordos y por lo tanto tenía un ingreso
00:07:46asegurado económico muy importante. El
00:07:50primer gobierno de Perón es propia, vía
00:07:52Congreso, el diario de la prensa, gran
00:07:54escándalo, ta ta ta. y el diario de la
00:07:56prensa pierde una gran cantidad de
00:07:58electores. Ese momento es aprovechado
00:08:00por Noble, que era un tipo muy veloz eh,
00:08:04política y económicamente hablando. Y
00:08:06bueno, eh comienza a ofrecer avisos
00:08:10clasificados a un precio muy pequeñito
00:08:12para ir eh consolidando una posición
00:08:14ahí. Eso más muy buenas relaciones que
00:08:18tuvo el gobierno de los dos gobiernos
00:08:20primeros de Perón con Clarín, con Noble
00:08:23a la hora de administrar cuotas de
00:08:26importación de papel. Recordemos que
00:08:28papel prensa recién, que tiene a Clarín
00:08:30como protagonista, recién eh empieza a
00:08:34producir diario papel de paradirio en la
00:08:36dictadura. Bueno, entonces Clarí se va
00:08:38consolidando, consigue también luego con
00:08:41el gobierno de Frondisi, con el que
00:08:43Roberto Noble tenía una vinculación
00:08:46política directa, explícita, además
00:08:48ahí entran muchos desarrollistas
00:08:50inarios.
00:08:50Sí, sí, sí. Frigerio, exactamente.
00:08:52Bueno, ahí consiguen créditos blandos, o
00:08:55sea, Clarín va creciendo, se va
00:08:57consolidando, pero te diría, vos me
00:08:59decías hasta la dictadura, en el golpe
00:09:01del 76, el diario más leído en la
00:09:03Argentina, lejos era Crónica, no era
00:09:05Clarín. Clarín era un diario que ya para
00:09:07los primera mitad de los años 70 era muy
00:09:10importante, pero eh termina de
00:09:13consolidar esa posición en dictadura.
00:09:16Eh, Clarín tuvo, yo creo, un acierto muy
00:09:18grande.
00:09:20Noble muere en el año 69, deja como
00:09:23heredera a Ernestina Herrera, que era su
00:09:26pareja, eh, y al mando de Clarín, a la
00:09:31vieja guardia, yo le digo vieja, pero en
00:09:33ese momento eran tipo más o menos joven,
00:09:35más joven de lo que yo soy ahora.
00:09:37eh desarrollistas, ¿no? Camileón, este,
00:09:41Frondisi, como digo, perdón, Frigerio,
00:09:44bueno, los Sofovic y Clarín en el 73
00:09:51tiene una decisión editorial muy
00:09:53interesante que coincide esos marzo del
00:09:5573, justo cuando hay elecciones de
00:09:58Cámpora eh de las termina la la
00:10:02Revolución Argentina. Eh, Clarín logra
00:10:05eh
00:10:07nacionalizar mucho de su contenido que
00:10:09compraba importado. Cuando iba a
00:10:11nacionalizar es contrata humoristas, por
00:10:12ejemplo, toda la guardia en ese momento
00:10:14joven de Fontana Rosa, toda la guardia
00:10:17de satiricón, o sea, hace una renovación
00:10:20muy interesante de su redacción y se va
00:10:23vinculando eh con otros públicos
00:10:26también, interpelando otras
00:10:27sensibilidades.
00:10:27Se hace más popular, si querés,
00:10:28más popular, tal cual popular, correcto.
00:10:31cosa que en dictadura profundiza mucho
00:10:35con periodistas que contrata como Asís,
00:10:38como Jorge Asís,
00:10:39que después va a escribir un libro que
00:10:41que le va a valer, digamos, cierta
00:10:43censura. Eh,
00:10:44pero ¿quién decide ese cambio de línea?
00:10:47Eh, bueno, lo decide la en ese momento
00:10:51las el secretario general de redacción,
00:10:53o sea, lo decide básicamente Marcos
00:10:56Citrimblum, que era el secretario
00:10:57general de redacción, que era un tipo
00:10:59también muy talentoso periodísticamente
00:11:02con un olfato impresionante.
00:11:03Tremendo.
00:11:04Y Mañeto, ¿cuándo aparece? Y Ma Nieto se
00:11:06incorpora a la estructura de gestión de
00:11:09Clarín como joven militante,
00:11:11desarrollista, egresado de La Plata,
00:11:14junto con sus socios Aranda, Paliaro, en
00:11:18el siguen siendo los mismos, ¿no? Sí,
00:11:19que siguen siendo los principales
00:11:20accionistas hoy eh en el 71 72 eh porque
00:11:26Clarín, muerto noble, tenía un gran
00:11:31problema de números de de rojo, de de de
00:11:36malos manejos de gestión. Entonces, Mao
00:11:39va ganando posiciones a lo largo de la
00:11:41década del 70 ordenando las cuentas de
00:11:43Clarín. ordenando las cuentas de Clarín.
00:11:46Eh, y te diría, mencioné antes a Street
00:11:51Linblum, esa es una figura interesante
00:11:53porque a mi juicio es el último
00:11:56gran eh director periodístico de Clarín
00:12:00que concentraba el poder adentro de esa
00:12:03estructura, porque a medida que Ma Nieto
00:12:04va subiendo en la estructura gerencial
00:12:07de ya no solo el diario, si ya no, sino
00:12:10también ya después en el 77 papel
00:12:12prensa, la agencia DI, ¿no? O sea, va
00:12:15creciendo esa estructura. Clarí se va a
00:12:18transformar más en un conglomerado
00:12:20económico y la parte periodística va
00:12:23perdiendo cada vez más importancia. De
00:12:25hecho, hace unos años salió una nota no
00:12:27sé si en cult, en anfibia, qué, donde
00:12:29explicaba perfectamente eso, como se fue
00:12:32erosionando el poder del diario con
00:12:34respecto al grupo. Claro, se podría
00:12:35decir que él es el último que tenía Crim
00:12:37Bloom dentro de el del de la parte
00:12:40periodística de Clarín, el poder de
00:12:42decisión
00:12:43y a partir de, yo creo que Cityb, si no
00:12:46estoy equivocado, se va y le deja la
00:12:48posta Wareski año 90 91 probablemente ya
00:12:51ya con el primer gobierno de Menem.
00:12:54Y ya a partir de ahí, bueno, hay una
00:12:58estructura de poder compartida y en mi
00:13:01lectura con el cambio de siglo, Clarín
00:13:05con Multicanal, con su negocio de
00:13:07televisión por cable, ya hacía 10 años
00:13:10que venía acumulando la exclusividad de
00:13:11los derechos de transmisión de la liga
00:13:14de fútbol, del torneo de fútbol
00:13:15argentino. Bueno, ya a partir de ahí los
00:13:18negocios empiezan a mandar de manera
00:13:20nítida. Yeah.