La trama secreta de la guerra entre NÉSTOR y CLARÍN I BECERRA con SIETECASE
Radio Con Vos - 17/11/2025 - Duracion: 16:31
Transcripción
00:00:00Eh, Martín, a ver, esto de que a todos
00:00:03los gobiernos Clarín le saca algo, ¿eh?
00:00:06Es así. Papel prensa a la dictadura.
00:00:09Papel prensa a la dictadura. Yo diría
00:00:11sí, en los últimos 50 años se ve
00:00:13claramente eso, probablemente con la
00:00:15excepción de los dos gobiernos de
00:00:16Cristina Fernández. Claro, no claro,
00:00:18porque a ver, para eh papel prensa la
00:00:21dictadura, Alfonsín la privatización,
00:00:24los canalesín toleró algo que era un
00:00:27secreto a voces que lo sabemos todos,
00:00:28que es que Radio Mitre tenía como dueño
00:00:32a un tipo de Clarín, pero era un
00:00:33testaferro. Toleró la testaferrización
00:00:36de la titularidad de Radio Amitre, que
00:00:37era una radio potentísima,
00:00:39la más importante si quieres de la
00:00:41momento con Rivia. Exactamente. Y los
00:00:45chisporroteos de Alfonsín con Clarín o
00:00:47de Clarín con Alfonsín, que incluso se
00:00:49vieron representados en situaciones
00:00:51dramáticas como los alzamientos
00:00:52carapintadas,
00:00:54e tienen que ver con que Alfonsín no se
00:00:57dio a la presión de Clarín para cambiar
00:01:00la ley de radiodifusión de la dictadura
00:01:02de Videla y no le permitía acceder a un
00:01:05canal de televisión que era la obsesión
00:01:07de Mao.
00:01:08Sí, que sí se lo permite Menem.
00:01:09Es la primera privatización de Menem. O
00:01:10sea,
00:01:11Menemumen, julio del año 89 y en
00:01:14diciembre ya tenías Canal 13 en manos de
00:01:16Clarín.
00:01:17Claro, esa eso es lo que le da Menen.
00:01:19¿Qué le da eh Dualde da algo también?
00:01:23Dualde le da la ley de preservación de
00:01:26bienes culturales de bienes culturales
00:01:28que permitió licuar eh
00:01:31la deuda a Clarinia.
00:01:34Es un poco injusto decir que porque se
00:01:36la conoce como ley clarín a esa ley
00:01:37porque votó el Congreso con mayorías
00:01:40amplias. Bueno, es un poco injusto decir
00:01:43eso porque benefició a todos los grupos,
00:01:45no solo Clarín, claro,
00:01:46claro, a todos los grupos nacionales. Es
00:01:47cierto
00:01:48que el más grande de ellos ya era
00:01:50Clarín, o sea, y el que tenía una deuda
00:01:51mayor. Y fíjate vos que la negociación
00:01:54de la deuda privada que Larina había
00:01:56contraído en los 90, en el 1 a un es muy
00:01:59parecida en la quita que logra, a la
00:02:01quita que logra eh el tandem la baña
00:02:04Kisner de la quita de la deuda externa
00:02:07argentina, ¿no? A ver, seguimos en la
00:02:08evolución en estos 80 años donde este
00:02:10crecimiento es impresionante. ¿Qué le da
00:02:13Néstor?
00:02:14Bueno, Néor Kner le da mucho porque le
00:02:16da, por una parte le extiende la
00:02:19explotación de la licencia que se vencía
00:02:21del canal 13 que había privatizado en el
00:02:2489 Menem.
00:02:26Entonces se cumplieron 15 años. En
00:02:27diciembre de 2004 Kirsner en realidad 10
00:02:30años más. En mayo de 2005, Kirsner, Néor
00:02:33Kitsner, firma un DNU 527 del año 2005
00:02:37que les da a todos los licenciatarios de
00:02:41todas las emisoras de radio y de
00:02:42televisión otros 10 años más. O sea, que
00:02:44en solo 6 meses consiguieron 20 años de
00:02:47licencia y además,
00:02:49¿cómo
00:02:49se vencía este año técnicamente? O
00:02:51después hubo otra pr,
00:02:52¿no? Después Macri, no sé, todos sí
00:02:56y después eh el último día hábil del
00:02:59mandato de Néstor Kilson, esto me ha
00:03:00valido, imagínese, yo soy profe
00:03:02universitario, universidad pública, yo
00:03:05peleas que todavía hoy continúan, ya
00:03:07estamos todos viejos. Si losistas se
00:03:09enojan porque uno le dice la verdad
00:03:10con toda mi pecera, pero es así, o sea,
00:03:12es literal. O sea,
00:03:14Néor Kisner el último día firilo,
00:03:16filma la fusión de cablevisión y
00:03:18multicanal, que era para ese momento el
00:03:2170% de los ingresos del grupo Clarín era
00:03:24la fusión de multicanal y cablevisión.
00:03:26Bueno,
00:03:27no se peleen con la verdad, chicos.
00:03:28Claro. Y qui quiero decir y ahí no había
00:03:30debilidad política porque
00:03:32una una historia que yo creo que es un
00:03:34argumento razonable, es decir,
00:03:36Kisner en 2003, Kisner en 2004, tenía
00:03:39que hacer concesiones,
00:03:41negociaciones porque era una autoridad
00:03:43presidencial débil. Ahora, en en
00:03:46diciembre de 2007, Cristina Fernández
00:03:47había ganado por 20 puntos o 30 puntos,
00:03:5140 puntos, ¿no? O sea, 54% a 17,
00:03:55casi 40 puntos de diferencia.
00:03:57Para seguimos en el proceso. Killer le
00:03:59entrega eso. Cristina, no. Cristina no
00:04:01hace demasiadas concesiones.
00:04:02No, al contrario, al contrario. Ahí hay
00:04:04una
00:04:05ahí empieza el conflicto
00:04:06ley de servicio de comunicación
00:04:07audiovisual, fútbol para todos. Eso,
00:04:09fútbol para todos. toca el contrato de
00:04:11exclusividad de de uno de los más
00:04:14potentes que justificaba en parte el
00:04:16abono a la televisión por cable.
00:04:18¿Qué se produce esto de que Néstor Kis
00:04:20no tiene una buena relación? Cristina,
00:04:21¿no? Cristina va la confrontación total.
00:04:23Sí. Tanto Kisner, Néstor Kitner como Mao
00:04:27han dado sus versiones de esto. Eh, las
00:04:30versiones que dan ellos, muchos lo
00:04:33atribuyen, viste, a la resolución 125 y
00:04:35la llamada crisis del campo, pero en
00:04:37realidad la explicación que dan ellos
00:04:39tiene que ver con la negociación por
00:04:40Telecoma Argentina,
00:04:42mira,
00:04:42que Clarín finalmente eh logra controlar
00:04:46con Macri. Eh, ya en el año 2007,
00:04:50Telecom Italia, que era el principal
00:04:52accionista de Telecom Argentina, tenía
00:04:55como accionista a Telefónica de España.
00:04:59Entonces, acá en la Argentina los dos
00:05:00operadores de telecomunicaciones
00:05:03tenían un mismo dueño que era Telecomi
00:05:05Italia. Entonces le daba argüentos al
00:05:08Estado para decir, "Che, tenés que
00:05:09desinvertir Telecom Italia, tenés que
00:05:11vender Telecom Argentina." Está.
00:05:13Entonces, Clarín se interesa por eso.
00:05:17Hasta ahí coinciden Maieto y Néstor
00:05:19Kirner en esa explicación. Difieren en
00:05:22el resultado de esa negociación. Eh, Mao
00:05:25y Clarín lo que dicen es que Néor Kner
00:05:28lo que pedía es, "Te dejo entrar a
00:05:30Telecom Argentina con socios que pongo
00:05:33yo y eh me tenés que dejar entrar en la
00:05:37sociedad Clarín en Agea, en en la parte
00:05:40periodística del grupo
00:05:42y Maneto dice que ni loco, ¿no? Eso es
00:05:45lo que dice Maeto. E y lo que dice Néor
00:05:50Kirsner es que la negociación se
00:05:53frustró. eh por avaricia del grupo
00:05:55Clarim, sin dar mayores detalles. Eso,
00:05:57si yo no recuerdo mal, es una charla que
00:05:59da Nestor Kisner en carta abierta en ese
00:06:02grupo de intelectuales que lo
00:06:04que lo bancaba, ¿no?
00:06:05Bien. Eh, Confrontación con Cristina,
00:06:08usted la tocan en el libro
00:06:09que es total.
00:06:10Sí, total. O sea, guerra abierta, guerra
00:06:12total,
00:06:13increás. O sea, te ac se acuerdan, digo,
00:06:16el tema de la comisión investigadora de
00:06:18papel prensa que ponía en riesgo porque
00:06:22eh la hipótesis era un delito de esa
00:06:24humanidad, o sea,
00:06:25¿no? El tema de los hijos también
00:06:27sí que ahí hay buenos libros de
00:06:29investigación periodística, Graciela
00:06:30Moschkovski, por ejemplo. Bueno, en fin.
00:06:33Y después este Macri les da la fusión de
00:06:36telecom y cablevisión modificando.
00:06:38Además, esto es interesante porque en la
00:06:40radio hay muchos e muchas personas que
00:06:43escuchan que están identificadas con un
00:06:45discurso republicano.
00:06:48Todas las leyes de comunicación que
00:06:50modificó Macri, que fueron un montón,
00:06:52todas las hizo por decreto. O sea, jamás
00:06:55tramitó en el Congreso, en el poder
00:06:57legislativo, como marca un sistema
00:07:00republicano, esas modifica. Macri
00:07:03modifica por decreto un montón de
00:07:05artículos de la ley audiovisual, de la
00:07:06ley de telecomunicaciones y otras leyes
00:07:08para permitirle a Clarín acceder a la
00:07:11compra porque estaba prohibido que un
00:07:13grupo de medios se expandiera al sector
00:07:16de telecomunicaciones.
00:07:18Y efectivamente esa fusión ocurre entre
00:07:21el 17 y el 18, 2017.
00:07:25Luego viene Alberto Fernández que firma,
00:07:27¿se acuerdan? en pandemia, un decreto,
00:07:29un DNU también que motivó la crítica
00:07:33unánime, podríamos decir, de la
00:07:34industria de telecomunicaciones esa de
00:07:36los precios minoristas para servicio de
00:07:38servicios esenciales en pandemia, ¿no?
00:07:41Pero hay que decir que, por ejemplo, el
00:07:44gobierno actual de Mile ley en boca de
00:07:46Adorni le adjudica una deuda a Telecom,
00:07:51ya de Clarín y a Telefónica millonaria
00:07:54por un fondo que se llama de servicio
00:07:56universal, que tienen que aportar las
00:07:57telecomunicaciones.
00:07:59Eso se conocía en el gobierno de Alberto
00:08:00Fernández y Alberto Fernández
00:08:02lo dejó pasar.
00:08:02Lo dejó pasar como muchas otras cosas.
00:08:05Entonces, si bien no hubo una concesión
00:08:07tan grande como las que mencionamos
00:08:09antes, tampoco hubo ningún tipo de
00:08:12confrontación. ¿Quién es
00:08:14quién es el voraz de poder ahí, Mañeto?
00:08:17Porque tú no tiene el imaginario popular
00:08:19que y viene por ahí que
00:08:21Pero nosotros decimos boras de poder y o
00:08:24sea lejos de mí está es es defenderlo a
00:08:27Mañeto, pero en realidad es un
00:08:28empresario
00:08:30que que se maneja un mar de tiburones
00:08:33que que es comer o que te coman. Eh, en
00:08:37un punto, él defendió siempre su
00:08:39negocio. El problema para mí es el de la
00:08:42política que no defendió el interés
00:08:44general frente a la acumulación de
00:08:46poder, que no tiene antecedentes en
00:08:48América Latina. No,
00:08:48no, no lo declarí como crecimiento. El
00:08:50libro tiene ese aporte, muchachos. El
00:08:52paso, lo recomendamos otra vez.
00:08:53Política, negocios y periodismo, 80 años
00:08:55de Clarín, eh, porque tiene ese esa
00:08:58virtud. Te cuenta un fenómeno realmente
00:09:00extraordinario. El crecimiento del grupo
00:09:02es algo
00:09:03demencial.
00:09:05Demencial. Ni siquiera Televisa tiene un
00:09:07No, porque Televisa no es dominante en
00:09:08telecomunicaciones. Televisa en México,
00:09:10que es un mercado hiperpotente y además
00:09:12tiene club de fútbol por
00:09:14Sí, sí, pero
00:09:16compite con América Móil de Carlos Slim.
00:09:21Entonces ahí hay una competencia en el
00:09:23mundo amplio de las comunicaciones. Lo
00:09:25mismo pasa con Globo en Brasil, ¿no? Es
00:09:27el dueño también de todas las
00:09:29telecomunicaciones.
00:09:30Claro, claro. Acá tiene todo. Acá tiene
00:09:32todo.
00:09:33Y en el mundo no hay
00:09:33Por eso se habla tan poco, chicos, de
00:09:35este tema.
00:09:35Probablemente en países que digamos en
00:09:39países donde hay un solo operador, en
00:09:41monopolio estatal, no sé, Vietnam, pero
00:09:44ni siquiera en China es así. O sea, en
00:09:46China no es así. En China los grupos de
00:09:48medios son grupos privados, son grupos
00:09:50de medios y los grupos privados de
00:09:52telecomunicaciones son grupos privados
00:09:53de telecomunicaciones.
00:09:53Martín, vos que trabajas tanto el tema
00:09:55medios en general y telecomunicaciones
00:09:57también, eh, pensando en esto, ¿no? La
00:10:01política tratando de poner límites,
00:10:03ordenar, ¿qué es lo que debería pasar un
00:10:05parlamento? Esto no es en perjuicio que
00:10:07en perjuicio de cualquier actor que
00:10:08tenga esta posición dominante donde de
00:10:10pronto empieza a incidir políticamente.
00:10:12Es decir, eh no no se da quizás esto de
00:10:15que porque la atomización de medios
00:10:17permite que ya no cinco cuatro, cinco
00:10:19etapas de clarina hagan carer un
00:10:20gobierno, pero sigue siendo un factor de
00:10:22poder muy grande. Eh, ¿qué tiene que
00:10:24haber una nueva ley de medios? ¿Qué
00:10:26debería consensuar la las fuerzas
00:10:28democráticas para que Argentina tenga un
00:10:30sistema de medios democrático, plural?
00:10:33Yo creo que hay que cambiar. Por un
00:10:34lado, la ley de competencia económica.
00:10:37Hay acá hay un problema grave de
00:10:38competencia económica. Y después en
00:10:41cuanto a regulación de, te diría lo que
00:10:44llamaríamos contenidos, etcétera, eh yo
00:10:46creo que sí que ha pasado mucha agua
00:10:48bajo el puente y hoy no se necesita una
00:10:51ley de medios eh
00:10:54actualizada. Lo que se necesita es una
00:10:56ley de comunicaciones plataformizadas, o
00:10:59sea, hay que meter en la bolsa también a
00:11:01las grandes plataformas digitales que
00:11:03son intermediarios, que hoy te
00:11:05condicionan la agenda porque determinan
00:11:07un poco la dieta informativa de opinión
00:11:10de miles de millones de personas en el
00:11:12mundo, de decenas de millones de
00:11:14personas en la Argentina porque y además
00:11:16te la personalizan, o sea, vos entrás
00:11:18tanto Instagram y tenés un mundo que
00:11:20burbuja privado. Entonces, yo creo que
00:11:22Clarina ahí sigue siendo un actor
00:11:24fundamental, por supuesto, porque nutre
00:11:27de contenidos profesionales a ese
00:11:30ecosistema, pero tiene una posición
00:11:34menos eh dominante de la que tenía hace
00:11:38algunas décadas. Eh, yo yo creo que
00:11:41siendo posibilista, o sea, sin pedir lo
00:11:44imposible, yo iría por ahí. Claro.
00:11:46Claro. ¿Hay algún país que se puede
00:11:47tomar como modelo de esto?
00:11:50Yo creo que la legislación europea en
00:11:52esta materia es buena, tanto en materia
00:11:54de medios
00:11:56audiovisuales, sobre todo, porque
00:11:57nuestra ley, además, era una ley
00:11:58audiovisual, no era de medios gráficos,
00:12:00por ejemplo, en España, en Inglaterra o
00:12:01en Francia, ¿podría existir un grupo
00:12:03como este? No, no podría existir un
00:12:04grupo así. Pero para eso también eh
00:12:06porque ahí hay medios públicos fuertes
00:12:08también porque hay medios públicos
00:12:10fuertes, porque también hay voces en el
00:12:12espacio público que le vamos a decir le
00:12:17le aportan oxígeno.
00:12:20La BBC, que ahora tiene un kilombete con
00:12:23Trump, pero la BBC en general lo que
00:12:26hace es ecualizar
00:12:29la toma de posición extrema que pueden
00:12:31tener los grupos privados de extrema
00:12:34derecha como el de Murdog, ¿no? O sea,
00:12:36quiere decir, ahí tenés una presencia
00:12:39que permite que la ciudadanía británica
00:12:42en este caso tenga otras perspectivas.
00:12:45En Argentina eso no existe o no existe
00:12:48de esta modo. No,
00:12:49Martín y los demás grupos empresarios de
00:12:52Cristóbal López, La Nación, ¿cómo
00:12:54compiten? ¿Cómo cómo se ubican dentro de
00:12:56esto?
00:12:56Bueno, compiten en condiciones muy
00:12:57subordinadas. Por supuesto que compiten,
00:12:59sería eh negar la realidad, decir que no
00:13:02tienen posibilidad de competencia porque
00:13:05en algunos segmentos de programación, en
00:13:07alguno de los medios compiten eh sea
00:13:10online, sea en televisión, etcétera,
00:13:13digo, C5N, La Nación diario mismo, pero
00:13:17eh verdaderamente
00:13:19es una cosquilla para el poder de Clarín
00:13:22en términos económicos, porque te pueden
00:13:24ganar el rating, podés tener más
00:13:28tráfico en la web, pero en fin, eh el
00:13:31negocio de los medios en la Argentina es
00:13:33un, ustedes lo saben bien, es un negocio
00:13:35complicado en términos de de hecho, la
00:13:37precarización laboral de los periodistas
00:13:40eh no no es una casualidad, o sea, eh
00:13:43está muy deteriorada eh económicamente
00:13:47la situación de los medios. Entonces,
00:13:49Clarín se nutre en buena medida también
00:13:52de el cash flow de los ingresos que
00:13:55siguen siendo interesantes, aunque
00:13:56también van a la baja, del mundo de la
00:13:59conectividad y las telecomunicaciones.
00:14:01Ni La Nación, ni Cristóbal López. Bueno,
00:14:04creo que me voy quedando sin tiempo,
00:14:06¿no? Pero
00:14:08pero
00:14:09el procesamiento que se comieron
00:14:10Cristóbal López y de Fabián de Souza en
00:14:14el macrismo que estuvieron presos,
00:14:16presos sin condena firme, lo cual sería
00:14:19un escándalo en un gobierno que no fuese
00:14:21de derecha en la Argentina. Ese
00:14:23procesamiento, ¿se acuerdan? Tiene que
00:14:25ver con que en teoría estaban
00:14:26subsidiando su sector de medios con
00:14:30impuestos que
00:14:31Exactamente. Que no aportaban. de
00:14:33combustibles.
00:14:34Bueno, habría que ver porque no son los
00:14:37únicos empresarios de medio que hacen
00:14:38ese subsidio cruzado y son los únicos
00:14:40que se comieron.
00:14:42Pero es lo que pasa en Argentina cuando
00:14:44vos ves decí, "Che, está bien que hayan
00:14:45detenido tanto funcionarios del
00:14:47kisnerismo", vos decís, "Sí, pero no
00:14:49detienen a nadie que participa de otro
00:14:51gobierno." Eh, a ver, están ese doble
00:14:54estándar.
00:14:54Pero espera, ¿estan claro esto?
00:14:57El grupo Clarín no podría existir en
00:15:00Inglaterra, se entiende, ¿no? No en
00:15:05Cuba,
00:15:05pero además no no quiero dejar
00:15:06no en la no en Rusia, no podría existir
00:15:09en Francia,
00:15:10no quiero dejar pasar mi mi
00:15:12participación en el programa que
00:15:13agradezco sin mencionar al agua
00:15:15escondido porque en ningún país del
00:15:17mundo tampoco un grupo de medios te
00:15:19lleva a la elit judicial y a una parte
00:15:22de la elit política de excursión para
00:15:25bajar línea. O sea, eso es una
00:15:27Pero para para digo, eh, cuando yo rompo
00:15:29tanto las bolas con
00:15:34¿saben por qué ustedes lo escuchan en
00:15:36algún lado?
00:15:38Ustedes escuchan esta esta nota en
00:15:40muchos lados. Por eso yo valoro tanto el
00:15:42esfuerzo que hace Martín Becerra, eh, y
00:15:44bueno, y acá con con un grupo más de de
00:15:46compañeros, pero ¿por qué es tan
00:15:48trascendental para entender lo que pasa
00:15:50en la Argentina, tan importante que yo
00:15:53insisto con eso, no, no? A ver, es es
00:15:56muy fuerte. Estamos hablando de un grupo
00:15:59que lleva a jueces
00:16:01que procesan a su principal enemigas
00:16:03política. Ah, viejo. Si si no entienden
00:16:05esto, no se entiende nada y no se dice y
00:16:09no se habla de este tema. Bueno, qué sé
00:16:12yo, ¿qué quieren que les diga? Bueno, un
00:16:14gran aporte de Guillermo Mastrini,
00:16:16Martín Becerra y Ana Bisberge, política,
00:16:19negocios y periodismos, 80 años de
00:16:21Clarín de la Universidad Nacional de
00:16:24Quilmes. Imprescindible si te interesa
00:16:26la política, si te interesan los medios
00:16:27de comunicación. Gracias, maestro.
00:16:29Gracias a ustedes.