"Hay que preguntarse si el OBJETIVO de MILEI es DESTRUIR" Mario Santucho con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 7/2/2024 - Duracion: 39:26
Transcripción
00:00:00Bueno voy a saludar a Mario santucho
00:00:02director de la revista
00:00:04crisis Muchas gracias voy a mostrar la
00:00:06revista también Ah qu bonita este este
00:00:10es el último número aunque está por
00:00:11salir el próximo ya estamos preparando
00:00:13el nuevo Muchas gracias por la
00:00:14invitación un gustazo estar el gusto es
00:00:16nuestro Mario vemos la tapa de la del
00:00:19último número con una motosierra con la
00:00:21forma de Argentina y un título es
00:00:24Argentina prepotencia Argentina
00:00:26prepotencia muy bien Bueno lo pensaste
00:00:28voso lo pensamos siempre ahí en las
00:00:31reuniones colectivas cuando estamos
00:00:33pensando todo el número en general eh
00:00:35por dónde empezar Mario de verdad Bueno
00:00:37empezaría si querés por las noticias eh
00:00:40Porque me parece
00:00:41que tal vez nos arroja alguna clave el
00:00:45hecho de que Miley está en este momento
00:00:47en Israel ahí en el muro de los lamentos
00:00:50Eh sí para pensar un poco el orden
00:00:53internacional que también es uno de los
00:00:54temas que que que que a vos te gustan
00:00:56que abordas que no hay mucha gente que
00:00:58se dedique a eso y que no no es poca
00:01:00cosa no también pensarse ahora en un
00:01:03contexto incluso con la idea que tiene
00:01:06él de mudar la embajada a Jerusalén de
00:01:09alinearse de manera
00:01:12e Bueno a Israel y a Estados Unidos
00:01:15obviamente en pleno conflicto ahí el
00:01:18conflicto con medio oriente en un
00:01:19momento complicado donde creo que Israel
00:01:22internacionalmente está siendo
00:01:23cuestionado acá viste que en Argentina
00:01:25casi nadie claro eh salvo los trc viste
00:01:28pero que casi nadie se anima a
00:01:30cuestionar lo que está haciendo Israel
00:01:32en gaza pero en el mundo se empezó a
00:01:34cuestionar Sí sí y y eso no te pone en
00:01:37un lugar antisemita
00:01:39digamos Pero bueno en ese qué es lo que
00:01:43en qué te hace pensar que mi ley haya
00:01:45decidido Bueno vamos a mudar la embajada
00:01:48a Jerusalén como lo dijo Trump en su
00:01:50momento no sí bolsonaro también y bueno
00:01:52Y es claramente un a ver en el caso de
00:01:54Miley Esto me parece que es lo
00:01:55importante no yo creo que estamos
00:01:57metidos en una deriva desde que asumió
00:02:00mi ley que ganaron las elecciones
00:02:02eh que realmente es impredecible no no
00:02:05se sabe a dónde a dónde estamos yendo y
00:02:07esto tiene que ver con que ganó un
00:02:09personaje en Argentina realmente nuevo
00:02:12para la política disruptivo todo lo que
00:02:14ya sabemos pero que también lo hace en
00:02:16un contexto geopolítico que es
00:02:18totalmente nuevo y en este contexto
00:02:21geopolítico hay un elemento muy claro
00:02:24que es como el
00:02:25el se acabó el mundo que había surgido
00:02:30más o menos en 89 est se está
00:02:31discutiendo mucho ahora
00:02:33eh claramente ha llegado a su fin una
00:02:36etapa de la historia que uno puede
00:02:38empezar a decir empezó a terminarse en
00:02:40el 2001 la crisis del 2008 después
00:02:42financiera 2001 con las Torre gemela no
00:02:44el 2008 después con la crisis financiera
00:02:46nunca más se recuperó esa especie de eh
00:02:49eh paraíso neoliberal que era la
00:02:53globalización que había empezado cuando
00:02:55se terminó la guerra fría Bueno lo que
00:02:56todo el mundo está diciendo es el fin de
00:02:58la Guerra Fría se acabó ahora estamos
00:03:00entrando un nuevo momento de mucha
00:03:02conflictividad que no es el paradigma
00:03:04neoliberal de los 80 no no sin no que el
00:03:07mundo está yendo hacia ese lugar No para
00:03:10nada al contrario estamos en estamos en
00:03:12el en la crisis evidente y prácticamente
00:03:15terminal de eso que empezó como una una
00:03:17utopía a comienzo de los años 80 uno
00:03:19podría decir antes en Chile después en
00:03:21Inglaterra y que era la idea neoliberal
00:03:23que era la la liberalización de los
00:03:25mercados que era eh la la imposibilidad
00:03:28de pensar alternativa capitalismo no se
00:03:30acababa la Guerra Fría eso hoy está
00:03:33claramente en cuestión y ahí empiezan a
00:03:35aparecer por ejemplo Las Guerras que son
00:03:38eventos que modifican completamente eh
00:03:40las relaciones internacionales y también
00:03:42lo que uno puede pensar del horizonte
00:03:44primero Ucrania ahora Palestina en los
00:03:47dos casos occidente entre comillas
00:03:49digamos tiene una Clara posición muy
00:03:51fuerte
00:03:52de intentando detener una especie de
00:03:56desplazamiento del poder global hacia
00:03:58Oriente digamos
00:04:00hacia china claramente uno podría decir
00:04:02china
00:04:03Rusia Bueno claro y ahí
00:04:07Argentina es es una gran pregunta que
00:04:09hace Argentina que hace los países del
00:04:10Tercer mundo que hace los países del sur
00:04:12frente a eso y bueno habrá quien más se
00:04:15Aline con por ahí con china habrá que
00:04:17pero claramente tiene que tener una
00:04:18posición inteligente una posición como
00:04:20Bueno lo que aparece con un gobierno
00:04:22como el de milei es un alineamiento
00:04:25absoluto restricto a occidente no muy
00:04:28muy fuerte que ya obviamente empieza a
00:04:30tener consecuencias con la relación con
00:04:32china eh pero que además implica una
00:04:35subordinación nunca vista yo creo que
00:04:37nunca vista ni siquiera con menem Me
00:04:38parece que y en qué se diferencia de la
00:04:40subordinación menemista Por qué por qué
00:04:42tan Por qué es más a mí me parece que es
00:04:46más porque hay un condimento ideológico
00:04:48muy fuerte muy muy muy
00:04:51impo un poco más pragmático En todo caso
00:04:54eh lo de milay claro uno se pregunta Y
00:04:56qué te da occidente o Estados Unidos en
00:04:58este caso a cambio ex Qué bueno hoy por
00:05:00hoy eh está claro que me parece que
00:05:03Argentina pierde con ese alineamiento
00:05:05porque pierde un buena parte de su
00:05:06comercio exterior o por lo menos empieza
00:05:08a entrar en duda ya depende de nuestros
00:05:10socios comerciales y depende de ellos si
00:05:13quieren empezar a a tomar represalias
00:05:15por qué s yo cosas como no solo los
00:05:18dichos que han tenido sino también cosas
00:05:20concretas como la compra de de de de los
00:05:22aviones y demás eh Ahora hay un punto
00:05:26más que me parece que es clave en estoo
00:05:28que ese sí es un dato central de la
00:05:30coyuntura que es que el alineamiento con
00:05:33Estados Unidos tiene un condimento
00:05:34ideológico de lo que puede venir
00:05:37porque claramente mi ley no está
00:05:39alineado con el gobierno actual de
00:05:41Estados Unidos pero este año hay
00:05:42elecciones en Estados Unidos Ah claro y
00:05:44a mí me pare TR a mí me parece que buena
00:05:48parte de nuestro destino depende de que
00:05:50pase en noviembre en Estados Unidos si
00:05:51llega a ganar
00:05:52Trump empecemos a pensar en serio En que
00:05:55estamos en una muy difícil hay gente
00:05:58incluso que dice que el primer objetivo
00:06:01importante de mi ley en su gobierno es
00:06:02durar hasta noviembre para que gane
00:06:04Trump y en ese caso ya va a estar más
00:06:06tranquilo en ese caso Sí Uno podría
00:06:08pensar que Estados Unidos puede jugarse
00:06:10en serio como en su momento se jugó
00:06:12Estados Unidos con macri pero mucho más
00:06:15yo para [ __ ] digo Bueno ustedes quieren
00:06:17a ver en qué sentido para [ __ ] yo digo
00:06:19la relación entre Trump y milei puede
00:06:21llegar a ser parecida la relación entre
00:06:22Fidel y Chávez por ejemplo o sea un
00:06:25nivel de intimidad ideológica y pero de
00:06:28compartir un proyecto en
00:06:30de hecho uno podría pensar que mi ley es
00:06:32la avanzada de la segunda oleada de
00:06:35ultraderecha en el mundo es como la
00:06:37vanguardia y es el experimento es el el
00:06:40más extremo el primero en estos niveles
00:06:43de extremismo porque bolsonaro la verdad
00:06:44que quedó como tibio no bueno y ellos
00:06:47tuvieron la experiencia primero de Trump
00:06:48y después de bolsonaro fallidas las dos
00:06:51pero interrumpidas por la pandemia
00:06:52también interrumpida por la pandemia y
00:06:54ahí hay una cosa importantísima para mí
00:06:56que es que el balance que ellos saquen
00:06:58de su caso es totalmente contrario al
00:07:02fracaso al balance que hacen los
00:07:04gobiernos progresistas de su fracaso
00:07:05allí donde los gobiernos progresistas
00:07:07piensan que fracasaron porque fueron
00:07:09demasiado lejos y entonces hay que ir
00:07:11más así ellos piensan lo contrario y eso
00:07:15eso lo dice con Claridad dice que haría
00:07:17lo mismo pero más rápido en esa famosa
00:07:18entrevista con bargosa no y Trump dice
00:07:20lo mismo y bolsonaro dice lo mismo y mi
00:07:22ley es el que saca ese balance respecto
00:07:24de macri y el que viene a poner en juego
00:07:27un avance mucho más rápido o sea radical
00:07:31que quiere ir a fondo y la pregunta es
00:07:33Qué significa ir a fondo en este mundo
00:07:35en donde yo creo que claramente no hay
00:07:38un orden que discipline a esta a esta
00:07:41gente Sí el poder creo que no lo logra y
00:07:44eso es una Grand discusiones que está
00:07:45dando en Argentina yo creo que el
00:07:46sistema político está todavía muy
00:07:47confiado en que lo va a poder
00:07:49disciplinar y hay que preguntarse y pero
00:07:52el poder político en qué forma está
00:07:54pensando en disciplinar otorgándole toda
00:07:56la mitad por lo menos de la facultades
00:07:57delegadas bueno eso es una pregunta hay
00:08:00una pregunta gobernabilidad y la ley que
00:08:02quería yo creo que no rechazar el dnu
00:08:04digo yo te lo digo así Julia e a mí me
00:08:07parece que hay una nivel de
00:08:09inconsciencia grande en el sistema
00:08:10político hoy sí que es lo que un poco
00:08:11vos estás sugiriendo Creo que no no hay
00:08:15yo estuve hablando incluso con gente del
00:08:16macrismo ahora o y no hay conciencia de
00:08:19que esto puede ser eh un peligro
00:08:21democrático peligro para la democrácia O
00:08:23sea que estamos ante ante esa situación
00:08:25eh Por ejemplo yo creo que sí un sector
00:08:27del radicalismo el de y demás lo está
00:08:30poniendo en discusión eso son dos
00:08:32minoritarios más que sector te diría
00:08:34unos individuos ellos dos votaron en
00:08:36contra de la ley en general pero creo es
00:08:38un grupo más grande nu Bueno sí okay Y
00:08:40además quién te dice que también estén
00:08:42representando algunos otros radicales
00:08:43más Sí sí yo creo que ha hay en el
00:08:46realismo hay cierta preocupación por eso
00:08:48en un sector creo que en lo que se
00:08:50podría llamar el Pro liberal No
00:08:53ultraderechista si hubiera algo de eso
00:08:55creo que en algún sector de este grupo
00:08:57de Blog Innovación Federal o hacemos Eh
00:08:59no sé estos federales los petos también
00:09:02hay se acuerda nunca cómo se llaman pero
00:09:04me parece que en general hay una
00:09:05inconsciencia grande sobre sobre cierta
00:09:09Peligro en serio que hay democrático lo
00:09:11está diciendo todo el mundo O sea si uno
00:09:12mira Estados Unidos está todo el mundo
00:09:14diciendo si gana Trump en noviembre se
00:09:15acaba la democracia norteamericana Sí sí
00:09:17eh Porque acaba o sea el tipo no
00:09:19reconoce la victoria de de biden todavía
00:09:23entonces eh No hay una ahora al mismo
00:09:26tiempo no sé si ustedes lo han escuchado
00:09:28yo veo en casi todo el sistema político
00:09:31de un extremo al otro la sensación de
00:09:34que mi ley va a colapsar pronto y está
00:09:37por un lado macri haciendo cálculos para
00:09:39ver si se queda con el gobierno otra
00:09:40gente haciendo cálculos Porque si se cae
00:09:42entonces quién va a subir viel entonces
00:09:44hay hay como
00:09:46también un cálculo de que lo van a poder
00:09:50se lo van a llevar puesto pero vos crees
00:09:52que es un cálculo más cercano a la
00:09:54certeza o a un simple cálculo porque yo
00:09:57creo que algunos están como con una
00:09:58certeza que yo no la veo tal Sí ahí yo
00:10:02la verdad es que no sé Eh puede ser la
00:10:06verdad que puede pasar cualquier cosa el
00:10:08tipo la puede chocar y el tipo pero a mí
00:10:12lo que me preocupa es que las las
00:10:14herramientas o la lógica según la cual
00:10:16el sistema político piensa que lo puede
00:10:18llegar a bajar es un tipo de
00:10:21razonamiento muy típico del sistema
00:10:22político Qué es cuál Qué es el de esto
00:10:25la negociación te voy a sacar esto te
00:10:27voy a sacar lo otro te bloqueo la ley
00:10:29los gobern no sé como una lógica de como
00:10:31si te dijera de de moderarlo de
00:10:34bloquearle sus sus mucha gente te dice
00:10:37no no está pudiendo poner a funcionar el
00:10:39estado y es verdad el tipo casi no tiene
00:10:42cuadros Hay un montón de lugares en
00:10:43donde no hay nombramientos bueno en
00:10:46algún momento la va a chocar o sea este
00:10:47no no va a poder poner y yo creo que hay
00:10:50que hacerse una pregunta sobre Si esta
00:10:52gente no viene a
00:10:53destruir si no le viene bien chocar si
00:10:56su objetivo es chocar y no No sí también
00:11:00está
00:11:01eh Te traduzco la teoría si querés no de
00:11:04algo de que para para poder dolarizar y
00:11:07dar vuelta al país como una medida lo
00:11:08que necesitas es un caos entonces que mi
00:11:10ley mismo es el agente del caos no y que
00:11:12lo está buscando sí Y que lo está
00:11:14buscando que está buscando la inflación
00:11:16que se está generando con toda la
00:11:18desregulación y que de esa manera licuar
00:11:21el valor de los pesos para llegar con
00:11:23una dolarización mucho más barata y más
00:11:24fácil Yo me acuerdo cuando cuando ellos
00:11:27ganaron el 21 ganaron las bancas en el
00:11:2921 en la medio término no que fue cuando
00:11:32aparecieron fuertes y metieron
00:11:34legisladores acá también y todo ellos
00:11:35decían nosotros no vamos a proponer
00:11:37nuevas leyes nosotros vamos a derogar
00:11:38leyes Porque queremos que Hay demasiadas
00:11:40leyes creo que es esa lógica que es una
00:11:43lógica de desarmar y que gobierne el
00:11:46mercado entonces desarmar el Banco
00:11:48Central desarmar las normativas para que
00:11:50para que hach dolarización privatizar
00:11:52todo lo que se pueda privatizar entonces
00:11:54Mientras hay un cálculo del sistema
00:11:56político en todas sus versiones es decir
00:11:57este tipo si no no logra manejar la
00:11:59máquina si no logra gobernar si no logra
00:12:01generar un poder instituido propio y va
00:12:04a terminar
00:12:13chocándose en esa lógica o en ese mismo
00:12:15campo ahora tratemos de pensar un poco
00:12:17en la sociedad bueno no porque venimos
00:12:19pensando en términos más obviamente la
00:12:21lógica política y demás del
00:12:24gobierno también hay este quienes dicen
00:12:27bueno acá en algún momento too el pueblo
00:12:29va a contestar sí también están los que
00:12:31descansan en que sí en algún momento va
00:12:35a haber una suerte de revuelta popular
00:12:37como la hubo en el 2001 sí eh o como qué
00:12:40s yo tenemos algunos otros casos
00:12:42obviamente pero eso no es choc Carla
00:12:43también no es el mismo límite que
00:12:46encuentra en es en esa dirección pu ser
00:12:48es una buena es una buena pregunta Sí sí
00:12:50Bueno ahí ya más que chocarle cho que la
00:12:52imagen de chocarle es la imagen de un
00:12:53gobierno que no logra estabilizarse y
00:12:55empieza a perder poder Y entonces
00:12:57empieza a ceder rápid un poco lo que
00:12:59pasó a Alberto me parece Aunque Alberto
00:13:01uno podría decir no la chocó pero sí lo
00:13:03que le pasó a macri macri la chocó en el
00:13:05el 18 la chocó Y a partir de ahí ya
00:13:08empezó su declive Alberto también tuvo
00:13:10su declive o sea es un gobierno que no
00:13:12logra firmarse en este caso que es otro
00:13:15otro escenario es un escenario en el
00:13:17cual la gente lo lo lo destituye o sea
00:13:20eh surge un poder popular que
00:13:23eh Eso sí es un una pérdida ahí puede eh
00:13:28haber una alteración política puede
00:13:30haber una interrupción política y un
00:13:31escenario nuevo esa la gran pregunta si
00:13:34emerge esos sectores populares yo creo
00:13:37que Ah hay un elemento que es muy
00:13:38evidente muy claro que es el bolsillo a
00:13:41la gente eso siempre va a jugar y va a
00:13:43ser importantísimo y eso sí tiene un
00:13:45problema mi ley me parece Porque todo lo
00:13:48que parece por todo lo que yo escucho de
00:13:50los analistas y demás eh va a tener un
00:13:52largo periodo de mes eh En donde la
00:13:54situación va a estar muy complicada
00:13:56incluyendo la inflación eh con la la
00:13:58famosa estanflación no estancamiento
00:14:01pérdida de de compra como se está viendo
00:14:03ahora pérdida de laburo Bueno creo que
00:14:06el eje central del modelo económico de
00:14:08mi ley es la el atraso salarial para
00:14:11frenar la inflación frenando el consumo
00:14:15ve una cadena atraso los salarios freno
00:14:18el consumo paro los precios exacto y y
00:14:20vendo como que que logré dominar la
00:14:22inflación Sí con un agregado que es el
00:14:24que decía Julio anes que yo creo que que
00:14:26es así que es que si no se para la
00:14:29inflación no hay tanto problema porque
00:14:30se están licuando los pesos y el
00:14:32objetivo es que el peso cada vez valga
00:14:34menos claro para que en algún momento
00:14:36haya alización es la misma estrategia
00:14:38ahora volviendo a pensar en la sociedad
00:14:40como esto Cómo puede llegar a ser la
00:14:42respuesta cuando ya de verdad no te
00:14:44alcan para comer ya estamos viendo adás
00:14:46primeras señales de emergencia social
00:14:49cuando la clase media tampoco pueda
00:14:51tener su prepaga que también empezamos a
00:14:53ver señales no estamos demasiado lejos
00:14:55de todo eso eh Cuál va De qué manera va
00:14:58a ser la respuesta social porque también
00:14:59es difícil imaginarse que bueno entonces
00:15:01la salida va a ser de asambleas
00:15:04populares en cada esquina no como
00:15:08tampoco fue esa la salida en 2001 tal
00:15:09vez durante un ratito y qué qué estará
00:15:12pasando por la cabeza de la gente que
00:15:14acaba de votar a mi ley que es mucha
00:15:16también y con cierta ilusión incluso con
00:15:18cierta convicción ideológica Sí yo creo
00:15:20que ahí no se puede saber mucho a mí me
00:15:22parece que hay algunos elementos que son
00:15:24primero yo ve una situación muy
00:15:25diferente al 2001 Yo viví el 2001 muy
00:15:29investigué mucho en ese momento estuve
00:15:31muy cerca de los de las emergencias
00:15:33sociales que había ahí y me doy cuenta
00:15:35que es otro es otro clima el que estamos
00:15:38también uno puede estar más grande más
00:15:42viejo son
00:15:44diferenci en aquella época la vitalidad
00:15:47social que surgía Rebeldía en protesta
00:15:51tenía claramente un signno yo diría
00:15:53antineoliberal Pero porque veníamos de
00:15:57un proceso de por lo menos 10 años de
00:15:59hegemonía neoliberal y habíamos visto
00:16:02como la pauperización digamos de la vida
00:16:05era producto de ese ordenamiento
00:16:06neoliberal lo que todo lo que empezaba a
00:16:08surgir empezaba a surgir respuesta a eso
00:16:11en un ciclo incluso latinoamericano en
00:16:13donde había como una fuerza yo diría
00:16:16emancipatoria digamos tenía miles de de
00:16:21y que venía de un momento exitoso del
00:16:23neoliberalismo que después había ido
00:16:24deteriorándose y es yo creo que ahora lo
00:16:27que pasó fue lo contrario se viene de
00:16:30una pauperización cada vez más grande de
00:16:33un montón de sectores populares que
00:16:35reacciona contra un orden progresista la
00:16:37hegemonía uno podría decir desde el 2003
00:16:40para acá era se Se generó un
00:16:42ordenamiento progresista peronista eh
00:16:45que fue dejando cada vez más gente
00:16:47afuera y la la reacción frente a eso fue
00:16:51eh contra ese por eso se politiza por
00:16:54derecha por eso la Ultra la la
00:16:56ultraderecha tiene tanta fuerza porque
00:16:58logra nombrar ese descontento y logra
00:17:00ponerle su sus ciertos valores digamos
00:17:03pero la posible reacción a este gobierno
00:17:04también la ves en esa línea y tendría
00:17:06que ser muy acelerado entonces tendría
00:17:08que tendríamos que ver cómo el
00:17:10descontento que se gestó y se
00:17:12politizar otro ordenamiento rápidamente
00:17:15reacciona frente a lo que yo no sé puede
00:17:18pasar Eh o sea bueno Y creo que la
00:17:19estafa la estafa electoral esta vez está
00:17:22mucho más clara que otras veces me
00:17:24acuerdo cuando ganó macri ganó diciendo
00:17:26de que iba a sostener lo que estaba bien
00:17:29cambiar lo que estaba mal este fue muy
00:17:32como muy concreto se puede ver como
00:17:34traicionó enseguida todo su argumento de
00:17:37campaña más menos yo creo que bueno sí
00:17:41puede ser
00:17:42tamb yo creo que la gente claro me
00:17:45refiero a que la casta la famosa casta
00:17:47hoy un amigo me decía la casta poco a
00:17:51poco a poco fue haciendo un
00:17:52desplazamiento de que la casta eran los
00:17:53políticos a que la casta es el estado
00:17:56ese desplazamiento lo hizo y es verdad
00:17:59Pero él siempre dijo que iba a ajustar o
00:18:01sea toda la gente que lo vota lo vota
00:18:02con ese no sé igual Obviamente si la por
00:18:06menos nadie nadie se sintió entre los
00:18:07ajustados no digo porque porque porque
00:18:11entiendo que empezó a haber eh una
00:18:14confusión entre casta estado política
00:18:17gobierno no como todo lo mismo en todo
00:18:19caso nadie votó para ser ajustado me
00:18:21parece clar y ahora Hay muchas mayorías
00:18:23que votaron a mi ley que están haciendo
00:18:24ajustadas ell mismas o sí o alguien
00:18:27bueno sí es cierto que también hay una
00:18:29suerte de
00:18:31eh Como de resignación no no sé si
00:18:34resignación pero sí como de de lógica
00:18:37del sacrificio Sí eso estaba en el
00:18:39contrato electoral un poquito no sé y
00:18:41hay una hay un elemento fuerte de dice
00:18:44Bueno sí vamos a atravesar ahora un
00:18:46desierto el rubicón lo que [ __ ] sea sí
00:18:49hay mucha gente yo creo que hay gente
00:18:50dispuesta a atravesar un momento de
00:18:52crisis con la promesa con una promesa no
00:18:55con la promesa de que después va a estar
00:18:56mejor eh hay que ver si eso
00:18:59funciona se va ver la verdad claro y ahí
00:19:02es donde aparece otra cosa que es a mí
00:19:05me están diciendo por ejemplo Que
00:19:07obviamente en mi ley hay algo que
00:19:08también hizo de que ganara que hizo que
00:19:11que lograra ese esa referencialidad que
00:19:14es un grado de crueldad grande y que
00:19:16sintoniza también me contaban que por
00:19:19ejemplo en los estudios la diferencia
00:19:21con macri por ejemplo en macri había
00:19:22mucho descontento que había canalizado
00:19:25por macri pero también había esperanza y
00:19:27entusiasmo en este caso parece que los
00:19:29dos sentimientos más fuertes son el
00:19:31descontento y la angustia Sí y sobre esa
00:19:34angustia construye mi ley algo digamos
00:19:38algo que hace sentido con esa angustia
00:19:39lo transforma en crueldad no sé es es
00:19:41una Por eso yo digo es una configuración
00:19:44subjetiva colectiva compleja que que hay
00:19:47que ver como y hay que ver cómo uno
00:19:49puede intervenir operar participar de
00:19:51eso para generar otra dinámica a nivel
00:19:54anímico a nivel emotivo eh Te quiero
00:19:55discutir algo que dijiste hace un ratito
00:19:58Uy uy uy pasado obvio Vamos adelante
00:20:00vamos pic no pero vos dijiste desde el
00:20:03que que que bueno hay unas mayorías que
00:20:05vienen a que vienen cuestionando de 2003
00:20:08para acá a gobiernos progresistas porque
00:20:10los fue dejando afuera
00:20:12sí sostenerme un poco eso porque yo te
00:20:15podría decir Mira la verdad que si
00:20:16miramos los salarios eh en dólares los
00:20:19niveles de pobreza un montón de hay
00:20:21muchas variables que fueron y vinieron
00:20:23en todos estos años de 2003 para acá Hoy
00:20:26estamos con pobreza alta sí
00:20:28eh pero me parece que no le puedes
00:20:31adjudicar a los gobiernos progresistas
00:20:33el número de la pobreza hoy Yo te lo voy
00:20:36a decir así muy muy muy heavy para no
00:20:39para no retroceder ante tu
00:20:41embestida voy a reblar La Apuesta bien
00:20:44eh Dale que sube el rating yo creo yo
00:20:47creo que lo que pasó con el keris moo es
00:20:48que hizo
00:20:51durante habrán sido 8 o 9 años un un un
00:20:55gobierno progresista de redistribución
00:20:58de los ingresos desde cuándo a cuándo
00:21:002003 a 2012 ponele Sí sí hasta ahí eh
00:21:05lograron Un gobierno muy bueno por una
00:21:07cantidad de cosas que uno podría decir
00:21:08pero entre otras cosas porque
00:21:10reconocieron incluso la necesidad social
00:21:12y la fuerza social de exigir una
00:21:14democratización de los ingresos de acá
00:21:16AC hasta ahí y y un momento que llegaron
00:21:19a un punto en el cual ya no pudieron
00:21:20seguir avanzando no se logró seguir
00:21:22avanzando en términos redistributivos
00:21:24materiales porque se encontraban una
00:21:26serie de obstáculos que tienen que ver
00:21:27con el capitalismo argen
00:21:28y que no pudieron no quisieron No se
00:21:30supo Modificar el aeron gocios cosas que
00:21:34se intentaron no se pudieron Sí ya ya
00:21:36haberse puesto a Clarín claramente en
00:21:38frente o a los medios hegemónicos del
00:21:402008 eh No pero todas batallas perdidas
00:21:43no la del campo la de Clarín todas
00:21:45batallas perdidas no se pudo
00:21:46democratizar ninguno de esos poderes
00:21:48bien a partir de ahí para mí se empieza
00:21:51a ver que no se puede seguir adelante
00:21:53con eso Y ahí empieza un deterioro desde
00:21:552012 para acá empieza un deterioro en
00:21:57los útimos últimos años del quinero me
00:21:59acuerdo de la evaluación de Axel
00:22:00evaluación 2014 que que él mismo se
00:22:02después trataron de repararlo llegaron
00:22:05pero llegaron un poco con la lengua
00:22:07fuera y pierden las elecciones con macri
00:22:09vienen 4 años de macri nos hicieron
00:22:11bosta y después vienen 4 años Sí pero
00:22:15vos crees que perdemos las elecciones en
00:22:17el 2015 porque insisto el argumento era
00:22:21continuar con lo que estaba bien y
00:22:24cambiar lo que estaba mal un argumento
00:22:27con algún punto porque inclusive no era
00:22:29muy sólido el argumento de la corrupción
00:22:31todavía en la campaña de macri O sea no
00:22:34pintaba macri un descontento con el país
00:22:36que había había que acomodar dos o tres
00:22:38variables yo creo que la gente votó
00:22:40porque cambiaron las expectativas el que
00:22:42se había comprado el auto usado quería
00:22:45el auto nuevo exo el que viajaba por
00:22:47primera vez de vacaciones ya quería ir
00:22:49en el invierno también sí sí sí sí como
00:22:50que eso fue una renovación de las
00:22:52demandas sí sí sí no un descontento con
00:22:54el país que tenía sino con una ambición
00:22:57de querer ten pero después hay hay que
00:22:59ver que se volvió al gobierno y ahí ahí
00:23:03Ahí sí ahí sí Y ahí se continua ese
00:23:05proceso de deterioro sí pandemia todo lo
00:23:07que quieras pero si continua yo para mí
00:23:09es un esquema parecido a los
00:23:1190 con otro orden completamente
00:23:14neoliberal pero es verdad que cuando
00:23:16menen logra estabilizar la economía del
00:23:1891 y hasta Habría que ver 96 97 no sé
00:23:22bien no me acuerdo pero hubo un momento
00:23:25en el cual construyó una hegemonía en
00:23:26base al mejoramiento
00:23:28s Sí meado el 95 seemp no todo Ahí me
00:23:32parece que lo que creció fue la
00:23:33desigualdad en los 90 digo hubo gente
00:23:36que quedó afuera y hubo gente que quedó
00:23:37adentro la gente que quedó adentro sí
00:23:39claramente pó Yo creo que con el
00:23:54[Aplausos]
00:23:56kindermozart nosotros eramos parte de lo
00:23:58que nos sentamos Quiénes quedaron afuera
00:24:00durante el kermo Quién fue el que quedó
00:24:03afuera los sectores de clase media media
00:24:06alta Bueno pero el pitu que viene la
00:24:07clases populares creo que te lo pued
00:24:10sectores populares en el 2000 el año
00:24:13pasado en el cuando se pierden las
00:24:15elecciones la mayoría dees populares
00:24:16estaban afuera es gobierno Alberto es
00:24:18distinto al goos del 2012 gobierno de
00:24:21Cris ahí te decí qué gente queda fuera
00:24:24la en el quinero a eso no no me queda
00:24:26claro Quiénes son los que quedan fuera
00:24:28el quiner ismo según esa Concepción si
00:24:29vos entendés el quiner ismo como 2003
00:24:312015 sí es yo estoy hablando de un
00:24:34ordenamiento progresista que uno podría
00:24:36decir que es una una larga ola que llega
00:24:39hasta el año pasado bueno con el
00:24:41macrismo en el medio pero la gente
00:24:43reacciona frente a eso la gente dice
00:24:45Bueno Alberto Fernández No dice Alberto
00:24:47Fernández Cristina sí Alberto Fernández
00:24:49No eso lo dice cuánto el 20 25% de la
00:24:51población la mayoría social siente que
00:24:54su vida se deteriora y que se deteriora
00:24:56porque hay una forma de entender la
00:25:00economía el estado y la sociedad
00:25:01Argentina que ya no da respuestas sí
00:25:03hubo lleo un tema del haber vuelto tan
00:25:05rápido y no resolver los problemas claro
00:25:08eh terminó a nosotros terminó haciendo
00:25:10que el paso de macri hubiera sido
00:25:12inherente Sí porque si hubiéramos Si
00:25:15hubiera tenido dos mandatos Ma yo creo
00:25:16que hubiera hecho muchísimo más daño por
00:25:18supuesto pero hubiera quedado Clara la
00:25:20época claro al volver rápido Alberto la
00:25:22gente dijo Bueno ya está ya no lo
00:25:23votamos votamos a vos para mí eso hay
00:25:25que entenderlo para para sobre todo
00:25:28sobre todo para que no tanto para para
00:25:29que me parece importante igual tratar de
00:25:31generar lectura sobre lo que pasó y Cómo
00:25:33llegamos hasta acá pero me parece muy
00:25:35importante saber que si uno quiere hoy
00:25:37intervenir en ese descontento que ahora
00:25:39puede empezar a volcarse contra el
00:25:41gobierno hay algo que hay que ser
00:25:44discursiva simbólicamente anímicamente
00:25:47que no puede ser Volver atrás porque la
00:25:49gente está queriendo salir de ahí buo eh
00:25:51sin ninguna duda por eso ganaron no ganó
00:25:53ni macri ni el karism ganó otra cosa que
00:25:56después vino aliada ma evidentemente
00:25:58íntimamente ligada a macri al poder
00:26:00económico pero por lo menos en la
00:26:01propuesta ganó otra cosa exacto y eso es
00:26:04lo que sí eh creo que tiene que ver eso
00:26:07con un descontento que se vino
00:26:08acumulando con distintos gobiernos con
00:26:09distintas fases con distintos momentos
00:26:11donde podemos estar más menos de acuerdo
00:26:12con Con cuánta gente quedó adentro y
00:26:15afuera esa otra cosa para vos qué es En
00:26:18definitiva es un gran engaño o hay algo
00:26:21real de los libertarios quiero
00:26:24decir porque yo siento que es una gran
00:26:26fake es lo que yo siento en el sentido
00:26:30en el que cuando Leo viste los liber t
00:26:32tan tn flashando una cosa que en
00:26:34realidad no es por ejemplo para empezar
00:26:36que ya sobrev volamos rápidamente el
00:26:38discurso
00:26:47[Música]
00:26:54anticastrista arena con una con una idea
00:26:57con una identidad yo no me parece que
00:27:01hay una es muy difícil pensar el mundo
00:27:04de las ideologías de las ideas de los
00:27:07discursos en términos de verdad o
00:27:08mentira de falsedad Me parece
00:27:11que no es una manera de entenderlo La
00:27:14falsa conciencia se llama como la la
00:27:18ideología a mí me parece que en este
00:27:20caso no en este caso no porque qué Yo
00:27:23veo en ellos Yo veo que tienen un un
00:27:25cuerpo teórico muy claro ti una teoría
00:27:29tienen libros tienen bibliotecas son
00:27:31tradiciones del pensamiento mosquit Sí
00:27:34por favor son tradiciones del
00:27:35pensamiento
00:27:36que yo o sea es una locura no el planteo
00:27:40a mí me parece sí pero al mismo tiempo
00:27:42que no se aplicó en ningún lado muy
00:27:44marginal dentro de la teoría económica
00:27:45estamos hablando de la escuela austríaca
00:27:48Claro pero eso me parece que es un poco
00:27:51una fake Mario la la es radicalizado sí
00:27:54es es Es radicalizado no sé si uno puede
00:27:56decir que que falso sí puede fracasar es
00:27:59muy posible que fracaso lo más posible
00:28:00es que fracase pero la para mí la esto
00:28:04las teorías los discurso no tienen tanto
00:28:06que ver con su nivel de verdad no es si
00:28:08se pueden aplicar o no creo yo bueno son
00:28:10como eh transforma la realidad a mí me
00:28:12parece que es qué qué capacidad tienen
00:28:15de por ejemplo generar escenarios nuevos
00:28:17generar desplazamientos colectivos de
00:28:20los de de los simbólico y yo creo que
00:28:22tiene que mucho que ver con lo que está
00:28:24pasando en el mundo esta ideología por
00:28:25eso también Gan en Estados Unidos y por
00:28:27eso engana en Brasil en países tan
00:28:28grandes por eso tiene tanto tanto no es
00:28:30algo que pasó acá no no estamos aislados
00:28:32acá y no se explica solamente con el 140
00:28:34por de inflación del peronismo hay algo
00:28:37más Ellos dicen la casta acá para para
00:28:40referirse al estado A un yo creo que se
00:28:43a este cierto poder político que terminó
00:28:45eh institucionalizando que terminó
00:28:48desacreditado desacreditado ahora eh
00:28:50También se refieren a la casta y ahí hay
00:28:52que empezar a ver porque ahí ya empiezan
00:28:54a flaquear y empiezan a ser más más
00:28:56chantas digamos o más pero ell empieza
00:28:58ellos hablaban de la casta cuando
00:28:59hablaban de los laboratorios
00:29:01internacionales durante la pandemia que
00:29:03nos
00:29:05oprimían laboratorios internacionales
00:29:07Trump haba de la casta con el estado
00:29:09profundo de Estados Unidos Bueno no te
00:29:11qu mentiritas Pero hay una parte de la
00:29:14casta de acá de la idea de casta de acá
00:29:17que no es fake perdón si es polémico lo
00:29:19que digo digo cuando uno pesa tema
00:29:21económico es verdad de ajuste a la
00:29:23política Sí es op oponerle que sea fake
00:29:25Pero hay una parte de la casta de la
00:29:26observación que cielo abierto o algunas
00:29:29cuestiones de la política de estos años
00:29:30que como observación puede tener cierto
00:29:33asidero no el asidero que me parece que
00:29:36encuentra el concepto de casta es en que
00:29:38realmente se notaba y se nota la
00:29:41diferencia de vida de muchos de
00:29:44políticos con el ciudadano de Ai y se ve
00:29:48eso no es fake No no es no es mentira
00:29:50eso se nota se nota que hay un sector
00:29:51que hace muchos años que que que que es
00:29:54parte de la política que que ha sido
00:29:56funcionario muchos
00:30:02cl
00:30:04not cuando lo apuntó fue muy fácil
00:30:08identificarlo más en un contexto que
00:30:11venía de la pandemia y todo eso yo creo
00:30:13que hay que tratar de agarrar el desafío
00:30:14que tira el tipo sin concederle nada no
00:30:17me gusta esto desafío y el tipo tiene
00:30:21ese desafío tira como que el descontento
00:30:23y el malestar que hoy prima y que a mí
00:30:27me parece que está bien que Prime porque
00:30:29las cosas no están bien ni el mundo ni
00:30:30el país anda bien estamos bastante hecho
00:30:33[ __ ] y por lo tanto el descontento y
00:30:34el malestar está es un signo yo creo que
00:30:39positivo cómo se hace para conectar con
00:30:42ese malestar y traducirlo en una energía
00:30:45transformadora Yo creo que ese ese ese
00:30:49ese razonamiento bas ese eh Como
00:30:52argumento básico no no podemos no partir
00:30:55de ahí creo yo y el problema que tenemos
00:30:58Es que la reacción frente a que
00:31:00lamentablemente y para nosotros es una
00:31:02gran [ __ ] lo está haciendo él nosotros
00:31:04nos ponemos en la posición conservadora
00:31:07claro de decir No pero tan mal
00:31:11Estamos bueno o decimos
00:31:14eh No tenemos que transformar tanto en
00:31:19realidad capaz que no estaba tan mal Lo
00:31:21que teníamos se entiende como era menos
00:31:24peor que lo de ahora y Y no y nosotros
00:31:25tenemos que que sentido yo asumir El
00:31:28desafío tener proponer un Horizonte
00:31:31porque porque si la única propuesta es
00:31:32che No parada no rompamos todo lo que
00:31:34teníamos y se puede hacer oponiéndose
00:31:36firmemente a este gobierno Ese es el
00:31:38gran desafío creo que hay como dos
00:31:40grandes tareas pero lamentablemente ayer
00:31:42decíamos hablábamos con con amigues eh
00:31:45Son dos pantallas distintas Entonces
00:31:47cómo hacer para para compatibilizar en
00:31:49una tenés que defenderte hay una
00:31:51pantalla que es la de Che defendamos un
00:31:53poco porque este paremos al loco y la
00:31:56otra es bueno
00:31:57qué vamos a proponer porque pero yo no
00:31:59sé si son tan partidas las pantallas en
00:32:01el sentido en el que si vos pretendes
00:32:04parar eh la destrucción de un loco tenés
00:32:07que asumir que entonces en algún momento
00:32:09te va a tocar y cuando te toque Qué vas
00:32:10a hacer Sí pero fíjate que para parar
00:32:12para parar esto que nos viene para para
00:32:15encima vos tenés que por ejemplo aliarte
00:32:17con una cantidad de gente que no es que
00:32:20no va a estar en algo nuevo que no
00:32:21valora los años anteriores como vos por
00:32:24ejemplo o que para nada va a estar
00:32:25disponible para una construcción nueva
00:32:27al contrario como quién quién quién el
00:32:29sistema político todo el sistema
00:32:30político O sea que ti que juntar con
00:32:32Ojalá que se rompa el pro y venga un
00:32:34grupo para acá con el ralismo con los
00:32:36gobernadores con el el lusto a su banda
00:32:42manes Lula Lula salió con con con
00:32:45Estados Unidos para ganarle a bueno está
00:32:47todo bien o sea tenes que pararlo buen
00:32:49Pero santucho eso era masa Bueno ni
00:32:52hablar total total ni hablar yo creo por
00:32:55ejemplo que terminar en masa es ya haber
00:32:57asumido la derrot nuestro voto a masa
00:32:59ahí vos estás asumiendo un poco la
00:33:01derrota le estás dejando la ofensiva al
00:33:02otro le estás dejando la iniciativa la
00:33:04innovación todo la conexión con ese
00:33:06malestar Todo se lo está dejando a él lo
00:33:08tenés que parar Bueno pero evidentemente
00:33:11y ahí d se cruza con lo otro si no tenés
00:33:14un Horizonte Para proponer tampoco va a
00:33:17ser eficaz esa estrategia defensiva
00:33:20porque porque terminas dándole la
00:33:21iniciativa bueno y a su vez tampoco
00:33:23podés abrir algo nuevo si no lo parás de
00:33:26que ofensiva tiene que ser la defensa
00:33:29tiene que ser una ofensa y para vos
00:33:31pararlo tenés que sacarle algo de su
00:33:33fuerza claro tenés que poder sacar algún
00:33:36elemento yí además siempre tiene mucha
00:33:39más potencia la cosa destructora Bueno
00:33:41cuando vino fel acá también podría citar
00:33:43a García
00:33:45linera refiriéndose a que como los los
00:33:48progresismo últimamente venían venían
00:33:50solo solo la defensiva est incluso
00:33:52cuando incluso siendo gobierno no que no
00:33:55había propuestas no habí nuev no había
00:33:57cosas así sueños Exacto eh Y que así no
00:34:01llegas a ningún lado no solo no llegas a
00:34:04ningún lado sino que por eso insisto no
00:34:07tenés capacidad de enfrentar lo que se
00:34:10viene ese es el gran dilema por eso
00:34:14también ayer hablábamos con
00:34:16Ofelia y ella nos decía algo que por ahí
00:34:19tiene que ver con que nosotros estamos
00:34:20un poco viejo que es que todo se hace
00:34:22todo mucho más rápido todo todo se
00:34:24acelera los procesos los tiempos polí
00:34:27Sí sí y que ap más mezclado también ojo
00:34:30linera justamente también venía diciendo
00:34:32estamos en una en un momento mucho más
00:34:33pendular de la política tiempo
00:34:35eliminarle dice él que es un tiempo en
00:34:37el cual bueno y ahí hay que estar hay
00:34:38que estar muy atentes hay que estar muy
00:34:40dispuestos a a ver qué es lo que surge y
00:34:44y también utilizar nu estas herramientas
00:34:46narrativas simbólicas de para para las
00:34:49tradicionales decis las que tengamos
00:34:52porque hay uno que viste como que uno
00:34:53dice Bueno y cómo se contesta no qué
00:34:57Porque parecía que de repente vino
00:34:59Godzilla y están viste que al principio
00:35:01de la película Siempre se le dispara
00:35:02pium pium con balas de la de siempre y
00:35:06godzila hace así no más eh creo que en
00:35:09las elecciones vivimos mucho esto decir
00:35:11Bueno pero cómo se para esto y y usamos
00:35:13las herramientas de siempre y se ve que
00:35:16no fueron suficientes no sirvieron
00:35:18entonces hay quienes dicen Bueno hay que
00:35:19abrirse una cuenta de tiktok y uno dice
00:35:22Será esa la respuesta yo también o sea
00:35:25estoy como tratando de bajarlo a temas
00:35:27est que decí de ver la situación y de
00:35:29aprovechar El péndulo Y por dónde entrar
00:35:31pero Qué temas existen hoy Más allá de
00:35:34tratar de parar un poco la avanzada o
00:35:37sea temas para proponer Más allá de la
00:35:40defensiva Yo pienso lo clásico la
00:35:43vivienda educación ingresos en
00:35:46general Sí en todo eso seguro al viejo y
00:35:49querido comunismo viste hay que tomar
00:35:52losos eso en eso seguro que tenemos
00:35:55todos entos y además va a ser cada vez
00:35:59más claro que vamos a poder pararnos en
00:36:01esos elementos sociales de de demanda
00:36:04uno podría decir que no van a estar
00:36:05satisfechas y que por lo tanto van a ser
00:36:06el gran problema es un poco cómo hacerlo
00:36:09eh Con qué estrategias narrativas y
00:36:12también con qué estrategias
00:36:13organizativas y de construcción nosotros
00:36:16por ejemplo estamos haciendo algo muy
00:36:17básico que cuento para pero que tiene
00:36:20que ver con con lo que viene pasando que
00:36:22es con el tema de la represión cómo
00:36:23hacemos la represión está eh
00:36:27primero el protocolo y después eh el
00:36:29despliegue despés la represión en sí que
00:36:32fue más allá del protocolo además Ojalá
00:36:34hubiera aplicado algún protocolo Bueno
00:36:36ahí hay una cantidad de herramientas que
00:36:37tenemos históricas nuest no hizo
00:36:38extrañar el protocolo ahí tenemos una
00:36:41cantidad de herramientas en la sociedad
00:36:43Argentina particularmente que son los
00:36:44organismos de derech humanos que es una
00:36:46cantidad y que ya nos damos cuenta que
00:36:48no alcanzan y no son eficaces y pue
00:36:51decir Che Hagamos una primera fila con
00:36:52las madres y las abuelas con los
00:36:54pañuelos blancos y las van a gasear Sí
00:36:57sí a las abuelas y valear Sí además que
00:36:59ya que que qun vijitas y quedan muy
00:37:02pocas y nos quedan pocas entonces ahí
00:37:04empezamos armar por ejemplo estamos
00:37:05Armando un registro eh colaborativo una
00:37:07especie de como salida colectiva
00:37:10solamente para eh registrar con
00:37:13fotógrafos videasta eh el operativo de
00:37:16seguridad Sí y empezar a eh filmarlo y
00:37:19empezar a a reconstruir lo que sucede
00:37:21tratar de entender cómo operan bueno
00:37:23está es el mapa de la policía Sí desde
00:37:25el mapa de la policía lo que estamos
00:37:26haciendo
00:37:27está muy bueno o sea porque viste que en
00:37:28general uno va a sacar fotos a sacar
00:37:30fotos a los manifestantes está buenísimo
00:37:32por supuesto s y queda todo como suelto
00:37:33como las películas de acción cuando no
00:37:35están bien editadas que no entendés
00:37:36mucho lo que está pasando Está bien como
00:37:38hacer una un plano más aéreo más grande
00:37:40no sí y Y tratar de entender cómo se
00:37:43empezamos a ver bueno incluso empiezan a
00:37:44ver contradicciones entre ellos la
00:37:46policía de la ciudad con la policía
00:37:47federal Pero en qué consiste Y por qué Y
00:37:48cómo operan y cómo están hay que empezar
00:37:50a tener suos saberes porque vamos a
00:37:52tener que empezar a a cuidarnos en un
00:37:53escenario en el cual ellos no van a
00:37:55parar bien qué lo lo que puede hacer la
00:37:57gente entrar al mapa deapol
00:37:59ca.com Cómo se aporta qué Porque
00:38:01entiendo que es una construcción
00:38:02colectiva sí es una plataforma colectiva
00:38:04mapa de la policía que que está en
00:38:06online en donde se puede o sea nuestra
00:38:09idea es construir conocimiento sobre la
00:38:11policía para controlarlos socialmente y
00:38:14a su vez también denunciar casos de
00:38:17violencia policial y en estos casos
00:38:18ahora en los cuales estamos que es la
00:38:21protesta y la administración de protesta
00:38:22nos estamos organizando para generar una
00:38:24red de cuidados que ahora se vve más
00:38:26urgente todavía porque están nos están
00:38:28también [ __ ] tiros a los que vamos a
00:38:30filmar y demás para hacerlo colectivo y
00:38:33para generar con mucha eficacia o con
00:38:35más eficacia digamos de la que tenemos
00:38:37hasta ahora una una especie de narrativa
00:38:40sobre cómo están operando ellos y cómo
00:38:42hacemos para para empezar a denunciarlos
00:38:44eh Y a intervenir también en las
00:38:47protestas para cuidarnos muy bien ya
00:38:49está por salir el próximo número de la
00:38:50revista crisis la tengo acá vino su
00:38:53director Mario santucho la revista
00:38:55crisis también funciona de manera como
00:38:58nosotros
00:38:59comunitaria así que bueno cómprenla sí y
00:39:04asocien y estamos tenemos la página web
00:39:06estamos en las redes así que bueno sí
00:39:10sígannos sígannos Mario Muchas gracias
00:39:13por haber venido Muchas gracias a usted
00:39:14un placer Mario santucho
00:39:24pas