¿Hay que prohibir las redes sociales? - Celeste Murillo | El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 22/11/2025 - Duracion: 11:02
Transcripción
00:00:00Mira, tenés la posibilidad de ir al
00:00:01programa y e irte y escuchar una sola
00:00:03columna de este de este programa, el de
00:00:05hoy. Escucharía todo, obamente, no diría
00:00:07esta. Escucharía esta. Digo, bueno, ya
00:00:08está, me voy a ver porque me interesa
00:00:10mucho este debate que anduvo circulando
00:00:12eh sobre el tema de internet, redes,
00:00:15generaciones, ansiosos, no ansiosos y
00:00:18más, Celeste.
00:00:19Sí. Bueno, no sé si seguro notaron que
00:00:22el martes se cayó internet porque hubo
00:00:24una falla técnica
00:00:26eh de la empresa Cloudfer, que es como
00:00:28la que le da
00:00:28pasó como la mitad, digamos, ¿no? Como
00:00:30la mitad.
00:00:30Claro, que es la que como que le da tipo
00:00:31la estructura, digamos, a internet. Y
00:00:34cuando pasan esas cosas, vieron que
00:00:35aparecen estos chistes de, "Ah,
00:00:37imagínate el mundo sin WhatsApp, sería
00:00:39un paraíso." Bueno, todoces tipo de
00:00:40charlas,
00:00:41en los menos lectores de todos te dice,
00:00:42"Anda leer un libro, dale, dioso, ¿qué
00:00:44estás haciendo boludo? No jodas,
00:00:45¿no? Y y en Argentina, bueno, justo
00:00:47ahora lo vimos en YouTube, eh se sumó
00:00:49algunas conversaciones que hay en sobre
00:00:51todo en ambientes más politizados sobre
00:00:53un video ensayo que se llama Cómo ser
00:00:54feliz de Ofelia Fernández, que lo
00:00:56produjo una empresa de medios corta y la
00:00:58fundación Fundar, que habla de
00:01:00smartphone de redes sociales y un
00:01:01malestar social que Ofelia Fernández en
00:01:03el video resume como algo le pasa a mi
00:01:06generación,
00:01:08como pasa con casi todo en el
00:01:09capitalismo, ¿no? Nuestra relación con
00:01:12internet tiene muchísimos problemas,
00:01:14pero pasa algo muy particular que se
00:01:16extiende a las redes sociales, que es
00:01:17que se identifica internet como la
00:01:19fuente de un montón de problemas eh
00:01:21sociales que en realidad varios son
00:01:22preexistentes, muchos los conocemos,
00:01:24algunos eh son nuevos. Y me parece que
00:01:27hay algo de esta mirada en el eh video
00:01:30de Ofelia, que a mí una de las cosas que
00:01:32más me gustó es cómo explica eh la
00:01:36experiencia, digamos, eh del de la vida
00:01:38en el mundo virtual. Ella lo plantea
00:01:40como dos mundos que conviven como parte
00:01:42de un todo. Me parece muy importante. Es
00:01:44algo difícil de explicar y creo que ahí
00:01:46la experiencia generacional es muy
00:01:47importante. Creo que las personas capas
00:01:49adultas más grandes eh quizás no
00:01:52terminamos de entender el impacto que
00:01:54tiene eh en tu vida eh esa, o sea, esa
00:01:57experiencia. Pero bueno, eh veo igual
00:01:59algunos problemas en el enfoque que
00:02:01tiene este video ensayo. Uno y sobre
00:02:03todo es que el video está bastante
00:02:05estructurado, aunque no es muy claro con
00:02:07respecto a eso, en un libro que se llama
00:02:09Generación ansiosa del psicólogo
00:02:10estadounidense Jonathan Hai, que fue muy
00:02:12criticado sobre todo por el uso de
00:02:14evidencia incompleta, algo que los
00:02:16cientistas llaman el cherry picking, que
00:02:17es cuando vos medio que vas eligiendo
00:02:20pedazos de información y datos que
00:02:22sirven y que encajan en una idea que vos
00:02:24ya tenés, o sea, preseteada, que en este
00:02:27caso sería esto de los celulares son
00:02:29malos, las redes sociales son las
00:02:31responsables, las que aument aumentan el
00:02:32malestar psicológico y por ejemplo
00:02:35aumentan la tasa de sus hijos en
00:02:36adolescentes.
00:02:37Sí, es como darle un valor sin límite a
00:02:38dos o tres elementos, digamos, ¿no? Y
00:02:40dejar afuera otros.
00:02:41Clar que incluso se evidencia que está
00:02:43discutida por los propios expertos, ¿no?
00:02:45Que como Hyight estudian este tema. Eh,
00:02:47otra crítica que CEL que está muy
00:02:49presente en este video es esto de la
00:02:50explicación mágica o la explicación
00:02:52única, que es esto que es super
00:02:53atractivo narrativamente, ¿no? Eh, todo
00:02:56se arruinó en 2010. Claro,
00:02:57no es que es una idea, está muy presente
00:02:59en el en el video.
00:03:00Yo cuando lo a mí me cerró eh
00:03:02inmediatamente te cierra y después sí
00:03:04puedes empezas a pensar un poco. Es muy
00:03:05atractivo la narrativa. Dice, "Todo se
00:03:06arruinó en 2010." ¿Por qué? Porque
00:03:08Facebook puso el botón de like,
00:03:10eh, y ella dice, "Y porque bueno, ya
00:03:12dice y el libro y porque el iPhone puso
00:03:14la cámara frontal." Qué pequeño
00:03:15paréntesis. El iPhone no fue el primer
00:03:17teléfono que puso la cámara frontal,
00:03:19pero Hide lo toma. ¿Por qué? Porque en
00:03:21Estados Unidos el uso del iPhone es
00:03:22recontraextendido, no es un producto más
00:03:24de lujo como era, como sigue siendo.
00:03:27Ahora es un poco más amplio, eh, pero
00:03:29acá en el 2010 eh no sé cuántas personas
00:03:31tenían el iPhone 4, pero bueno,
00:03:33acá estamos en situación de de Android
00:03:35para pensar también de dónde se toma la
00:03:37la información, ¿no? Pero bueno,
00:03:39pensando en estos elementos, seguro
00:03:41juegan un rol muy importante en la
00:03:42aceleración y en la retroalimentación de
00:03:44ciertas conductas, pero planteado de
00:03:46esta forma, todo se arruinó cuando pasó
00:03:48eso. quedan afuera problemas
00:03:50recontraimportantes, empezando, por
00:03:52ejemplo, por la crisis económica
00:03:53internacional de 2008, que está muy
00:03:55cercana a ese momento,
00:03:57que tuvo un impacto gigantesco, eh la
00:03:59aceleración de la precarición del
00:04:01trabajo entre adolescentes, sobre todo
00:04:03reconocido también por muchos expertos,
00:04:05eh la presión que significa el
00:04:07rendimiento escolar también, o sea, ser
00:04:09productivo en la escuela ya pensando en
00:04:12un futuro que eso va a marcar tu vida,
00:04:14la incertidumbre económica, la
00:04:15incertidumbre ambiental, algo que está
00:04:17dicho muy al pasar el entro producción
00:04:19de este documental, pero que también se
00:04:21se reconoce como un gran disparador de
00:04:22la ansiedad y de la depresión. Y algo
00:04:25obvio, va a sonar obvio, pero no aparece
00:04:28y no suele aparecer en este tipo de
00:04:29análisis, que son las condiciones
00:04:30materiales que establecen una relación
00:04:33muy distinta entre nosotros, las
00:04:34personas y la tecnología. No solamente
00:04:36estoy pensando en el acceso o en tu
00:04:38nivel adquisitivo, sino también en que
00:04:40si vos sos eh un chico que vive en un
00:04:43área rural y tenés muchas menos menos
00:04:46acceso a la cultura, a conocer
00:04:48diferentes versiones del mundo, internet
00:04:50para vos, incluso las redes sociales con
00:04:51sus problemas, son una ventana al mundo
00:04:54que no tenés de otra forma.
00:04:56Eh, mi último comentario sobre el video
00:04:58ensayo, lo que menos me gusta
00:05:01en esta narrativa, no hay
00:05:03contratendencias, no pasan otras cosas.
00:05:04Lo único que existe es este diagnóstico
00:05:07desesperanzador sobre esta generación
00:05:09que está está atravesando un gran
00:05:11problema, pero esa misma generación que
00:05:13sería la generación Z, digamos, eh
00:05:15protagonizó en Argentina uno de los
00:05:16movimientos políticos sociales más
00:05:17importantes de los últimos años, que fue
00:05:19la marea verde.
00:05:20O sea, justamente la revitalización del
00:05:22movimiento feminista vino de la mano de
00:05:24esas chicas y también de muchos chicos.
00:05:27Y después pensando en 2025 y en esa
00:05:29gente joven en Italia, probablemente
00:05:32muchos chicos que se le pasan horas
00:05:33mirando TikTok participaron hace muy
00:05:35poco de una abuela general política por
00:05:38Palestina. Participaron de los bloqueos
00:05:40de vías, que es donde más o menos
00:05:41participaron los estudiantes.
00:05:42Bueno, Perú también, ¿no? Con la misma
00:05:43generación.
00:05:44Bueno, Perú. Bueno, en Estados Unidos
00:05:45hay estudiantes que tienen causas
00:05:47judiciales que tienen amenaza de
00:05:49expulsión de sus facultades por
00:05:51participar el movimiento en oposición al
00:05:53genocido en Gaza, Perú, Nepal,
00:05:55Madagascar. todas movilizaciones
00:05:57protagonizadas por la generación Z, no
00:05:58digo que invalide los problemas
00:06:00y muchas muchas organizadas y estas
00:06:03vía redes sociales. Eso iba a decir, no
00:06:04invalida para nada los problemas que
00:06:06están planteados en el libro, en el
00:06:08documental, pero como mínima a mí me
00:06:11dejan pensando algo. Bueno, ¿cómo
00:06:13conviven estas dos cosas? Eh, bueno, y
00:06:15un poco esta idea de que queda idea de
00:06:17que a lo sumo lo único posible es
00:06:19regular este problema, eh, que
00:06:22obviamente es una solución siempre
00:06:24estatal, que también deja a las
00:06:25personas, a los sujetos en un rol
00:06:27bastante pasivo en el que, bueno, viene
00:06:29alguien y te dice que no uses el
00:06:31teléfono porque es malo para vos. Pero
00:06:33bueno, cuando se habla de estos
00:06:34problemas, se suele construir además una
00:06:37eh una vida previa a internet super
00:06:39idealizada porque en esa crítica
00:06:41depositamos muchas insatisfacciones que
00:06:43tenemos con la vida contemporánea. se
00:06:45arma esta este relato de antes de
00:06:47internet la gente la gente leía mucho,
00:06:50hablaba, escribía cartas, cantaba,
00:06:52tocaba un instrumento y es muy relativo
00:06:55porque además internet se mitó hace 35
00:06:57años, o sea, la www70.
00:07:01Eh, pasamos mucho tiempo con el
00:07:03teléfono, sí, probablemente mucho más
00:07:05del que estaría bueno que que pasemos,
00:07:08pero eso nos impide leer, nos impide
00:07:10escribir, nos impide charlar, tener, la
00:07:12verdad es que no o no solamente y ni
00:07:14siquiera es nuestro principal problem
00:07:17eh vivimos en sociedades, esto lo
00:07:19hablamos muchas veces, le dedicamos 1000
00:07:21horas al trabajo, demasiadas horas se
00:07:23nos van cada día en el trabajo. Acá
00:07:26incluyo el viaje, que para mucha gente
00:07:28alarga su jornada una o dos horas, el
00:07:30pluriempleo, la autoexploción. Si vos
00:07:33sois, si vos hoy sos un emprendedor, una
00:07:35emprendedora, tu vida en las redes
00:07:38básicamente casi toda tu existencia y si
00:07:40te vas, eh, tu emprendimiento muere,
00:07:43básicamente. Después están los cuidados,
00:07:45sobre todo si sos mujer, cuidar y
00:07:47reemplazar un servicio que no podés
00:07:49pagar con tu trabajo gratuito también se
00:07:51va a comer una gran parte eh de tu día.
00:07:54Y el ocio, algo que no se toma en cuenta
00:07:56mucho en estos relatos cidílicos, hoy
00:07:59implica consumos muy caros. Los libros
00:08:00físicos son caros, la música física es
00:08:02carísima, ir a un show es caro y diría
00:08:05hoy que es casi un consumo de lujo, eh,
00:08:08sobre todo si te gusta alguna banda
00:08:10internacional.
00:08:11Sí, sí. Eh, claro, dicho, bueno, o
00:08:13bueno, o Asis también. Eh, dicho esto,
00:08:16internet está lleno de problemas, pero
00:08:17la mayoría de los problemas que tiene
00:08:19que ver con las plataformas que
00:08:21justamente están diseñadas para que
00:08:22alguien gane mucha plata y para que
00:08:24nosotros usuarios pasemos mucho tiempo
00:08:27en ellas. ¿Por qué? Porque ahí se venden
00:08:29productos y el negocio básico de
00:08:31internet sigue siendo la publicidad. Eh,
00:08:33y para que se extraigan datos de nuestra
00:08:35experiencia, que acá recuerdo siempre
00:08:37algo eh que están los dueños de internet
00:08:39de Natalia Suazo, que fueron las
00:08:40primeras autoras argentinas que
00:08:41investigó el tema, que es cuando un
00:08:43servicio, cuando un producto es gratis,
00:08:45el producto sos vos y hay alguien que
00:08:47está haciendo plata usando lo que vos
00:08:49estás haciendo. Eh, y a la vez existe
00:08:52una paradojica que es que el mundo nunca
00:08:54fue tan grande para nosotros los seres
00:08:55humanos, o sea, en el sentido de lo que
00:08:57todo, o sea, todo lo que podés conocer.
00:08:59Claro,
00:09:00pero a la vez nuestra experiencia está
00:09:02segmentada y estamos encerrados en lo
00:09:04que se conoce como los algoritmos eh que
00:09:07solamente nos ofrecen lo que nos gusta y
00:09:10lo que no nos molesta. Está diseñada así
00:09:13la experiencia, pero insisto, no es un
00:09:14problema de internet, sino que es un
00:09:16problema del negocio de las empresas, es
00:09:18decir, es un problema del capitalismo en
00:09:20definitiva. Entonces, la solución sería
00:09:22apagar todo con el diagnóstico previo
00:09:25que nos presenta, ¿no? Estas realidades
00:09:27terribles. Nos olvidamos de que internet
00:09:29en realidad es increíble, o sea, tiene
00:09:32un montón de posibilidades y de hecho en
00:09:34esta misma internet que es es de
00:09:36plataformas y es una experiencia que
00:09:38para mucha gente es terrible,
00:09:39tiene grietas. Claro,
00:09:40claro. Tiene grietas, hay resistencias,
00:09:42hay contratendencias, se construyen
00:09:44comunidades, hay un montón de formas de
00:09:46compartir fuera de la lógica
00:09:48extractivista de la productividad
00:09:49constante, del consumo voraz. Obviamente
00:09:52cada persona puede elegir hacer con su
00:09:54tiempo, con su teléfono, lo que quiera y
00:09:55lo que pueda dentro de las
00:09:57posibilidades, pero no creo que haya
00:09:59estrategias individuales ni regulaciones
00:10:02que solucionen nuestros problemas eh con
00:10:05internet. Y estos relatos nostálgicos y
00:10:07sobre todo las soluciones reguladoras
00:10:09son muy atractivas porque funcionan como
00:10:10un alivio eh de es medio una idea de que
00:10:13bueno, hay alguien que se está ocupando
00:10:15de este problema. El estado, la escuela
00:10:18me va a decir de esta hora hasta ahora
00:10:19no lo hagas porque te hace mal, no
00:10:21entres a esta página. Y eso medio te
00:10:23permite la fantasía de que no es
00:10:24necesario discutir mucho el mundo
00:10:26salvaje y desigual que habitamos todos
00:10:28los días virtual y presencialmente y que
00:10:31provoca mucho de los malestares que
00:10:32después vemos en internet, vemos en las
00:10:35redes sociales y también lo que permite
00:10:37es no nombrar a los verdaderos
00:10:39responsables de esos malestares, a las
00:10:41empresas, a los gobiernos, a a las
00:10:44políticas que tienen, todo ese tipo de
00:10:45cosas. Me parece mucho más interesante
00:10:47pensar una solución, quizás más
00:10:48compleja, eh, pero pensar al revés. ¿Qué
00:10:51pasaría si empezamos a discutir y
00:10:53queremos cambiar las reglas y entonces
00:10:56que internet vuelva a hacer una
00:10:57herramienta o pueda ser una herramienta
00:10:59para transformar todos nuestros mundos?
00:11:01Yeah.