"Hay que reformar el Estado, pero no retirarse del campo de las ciencias y del arte", Jorge Telerman
Radio Con Vos - 27/8/2024 - Duracion: 46:35
Transcripción
00:00:00Me encantan los mensajes que estoy
00:00:02recibiendo en nuestras redes sociales de
00:00:04hermanos conflictivos como Caín y Abel
00:00:07como Rómulo y Remo como Silvia y guido
00:00:11suler acá me mandan una foto de Diego
00:00:14milito pidiendo que expulsen a su
00:00:16hermano Gabriel en un clásico
00:00:19en entre independiente y Racing por
00:00:23supuesto Y eso sí son peores que que
00:00:27liam Noel no es evidentemente
00:00:30una pareja conflictiva de hermanos Ah
00:00:31bueno está el caso dramático de la
00:00:33ficción de fredo y Michael Corleone
00:00:36también no letal
00:00:38no el más atractivo de todos es Jorge
00:00:41telerman quien están escuchando ex jefe
00:00:43de gobierno exdirector del Colón lo
00:00:46recibimos con este aplauso porque es un
00:00:47hombre de la cultura y nosotros somos un
00:00:50programa culto absolutamente eso se nota
00:00:52en qui los escuchamos porque nos
00:00:54enaltecemos con las voces que y estas
00:00:56referencias que hacen son de una fineza
00:01:00por eemplo recordar ese vínculo fraterno
00:01:03que además
00:01:04cópula y puzo qui Quien escribió la
00:01:08novela original retoman las mejores
00:01:11tradiciones
00:01:14bíblicas
00:01:15shanas esa escena del bote final no
00:01:20donde lo van a matar y él mira y pachino
00:01:24mira desde lejos esa imagen es una de
00:01:27mejores imágenes de la historia del arte
00:01:29no solamente yo como un personaje
00:01:31borgeano sabiendo que va sabiendo que va
00:01:33eso diciendo Bueno hay que aceptar es
00:01:35borgeano trágico sabiendo que va al
00:01:37matadero y Ustedes pongan el canal de
00:01:40YouTube de radio conos por favor porque
00:01:42lo que van a escuchar a continuación es
00:01:44una conversación que va a navegar
00:01:46justamente las distintas formas de arte
00:01:48la política la persecución de la
00:01:51felicidad no como pretendían los
00:01:53antiguos griegos eso es lo que hace
00:01:55Jorge terman desde hace muchísimo tiempo
00:01:58perseguir la felicidad y a veces
00:02:00hallarla conversar con ella después veo
00:02:03que se
00:02:04toma alguna vacación en otro buen
00:02:08cuerpo me parece bien esa es nuest
00:02:12nuestra única obligación no uno de sus
00:02:14últimos poemas de borque decía eso no he
00:02:16cometido El peor de los pecados que un
00:02:18hombre puede cometer no he sido feliz
00:02:20pensando en sus padres La felicidad es
00:02:23nuestra obligación es sin duda con
00:02:25nuestros mayores con nuestra
00:02:26descendencia y con el y con la de tratar
00:02:30de entenderla de
00:02:32disfrutarla disfrutarla aún en los
00:02:35momentos complejos aprender de ellos
00:02:38transformar esos momentos en algo
00:02:40positivo y algo una buena energía voy a
00:02:43hacer dos preguntas en una cosa que
00:02:44desaconsejo cuando algún Nobel
00:02:47periodista me pregunta qué hacer porque
00:02:50le habilita en general al entrevistado a
00:02:54responder claro responder la suya
00:02:57solamente la que más le gusta y la otra
00:02:59no pero
00:03:00Le voy a preguntar a tman a propósito de
00:03:02la felicidad fue feliz siendo director
00:03:05del Colón y la otra es más feliz ahora
00:03:09que ya no lo es voy a responder las dos
00:03:11fui muy feliz siendo director del Colón
00:03:14el colón es quizás la institución más
00:03:17importante que tiene la Argentina y no
00:03:18solamente en el campo cultural Así que
00:03:21representarla siempre es un honor
00:03:23y lo he hecho a cabalidad yo me siento
00:03:26muy contento con lo que hemos podido
00:03:28hacer allí idad desde los resultados las
00:03:32métricas concretas que hay allí que por
00:03:34ahí las conversamos hoy que dan todas
00:03:38muy positivamente desde nuevos públicos
00:03:41concurrencia récord localizad agotadas
00:03:43diversidad eh riesgo en la
00:03:47programación la tensión creo que
00:03:50virtuosa entre la tradición y la
00:03:52innovación en fin hay de todo como para
00:03:55sentirme bien y además haber vivido en
00:03:58carne propia la importancia del hay
00:04:01varias anécdotas muy atractivas no
00:04:04solamente acá sino en el mundo de
00:04:06Cómo decir que uno es director del Colón
00:04:09no solamente Abre puertas sino abre la
00:04:11curiosidad de gente tan atractiva que
00:04:13gracias a eso pude conocer y establecer
00:04:16vínculos Así que sí fui feliz Es
00:04:18intenso porque allí viven todos los
00:04:21fantasmas de la ópera del drama todo se
00:04:25vive con una intensidad y Es lógico
00:04:27quien las cientos de personas las
00:04:29mujeres y hombres maravillosas que
00:04:31trabajan allí desde los técnicos los
00:04:33artesanos los artistas tien una vida de
00:04:36una intensidad viven como si
00:04:37efectivamente Allí se jugara el drama de
00:04:41una gran op Bueno también también luchan
00:04:43no son muy sindicalizados son muy
00:04:45sindicalizados aquí y en el mundo es
00:04:47claro músicos los que hacen la laf
00:04:51técnica que recordemos que todo lo que
00:04:53se ve Allí se produce allí Así que es
00:04:55una vida muy intensa y a mí me tocó
00:04:58ingresar en un momento de conflicto como
00:05:00se recordará si uno ojea los diarios del
00:05:02momento e irme en un momento de de
00:05:04armonía y paz interna maravillosa al
00:05:07punto tal que las los mensajes o o o los
00:05:10encuentros que he tenido con desde los
00:05:12dirigentes sindicales internos o o
00:05:15representantes de los distintos cuerpos
00:05:16artísticos sido tan emotivo tan cálido
00:05:18me siento muy bien y también soy feliz
00:05:20ahora porque también ser director de una
00:05:24institución como el colón te da tanta
00:05:26intensidad sin duda es uno de los
00:05:29caminos de las vias regias sino de la
00:05:31felicidad de la satisfacción para un
00:05:32hombre público que quiere participar de
00:05:35su época discutir su época intentar
00:05:37protagonizar Y eso en mí sigue incólume
00:05:41muy vivo y muy fuerte pero también te
00:05:44ena porque hay ciertas cosas
00:05:46obviamente sobre las que enfocarte y y y
00:05:50otr sobre la que tenés que desenfocar
00:05:52uno pierde libertad de opinión por
00:05:54supuesto estando dentro de una
00:05:56institución porque vive para ella y Ho
00:05:59voy recuperar esa esa libertad de poder
00:06:03mirar y pensar las cosas con con sin las
00:06:08obligaciones institucionales que uno
00:06:10ASUME sin ningún problema sin ningún
00:06:12drama a m Me parece bien cuando uno es
00:06:13parte de una institución ASUME esas
00:06:15limitaciones Hay
00:06:17cosas Hay cosas como decía taan que le
00:06:20decía a todos los
00:06:22funcionarios decí que tenían que tener
00:06:25escrito encima de su escritorio dec A ti
00:06:28no te está permitido
00:06:30un funcionario debería despertarse
00:06:32diciendo a ti no te está permitido te
00:06:35pusimos allí la sociedad o lo que Fu a
00:06:38no te está permitido cualquier cosa que
00:06:40a los demás me encanta que me digas que
00:06:41Ahora tenés libertad porque imagino que
00:06:43nos vas a decir todas esas cosas que no
00:06:44dijiste pero la libertad es un camino
00:06:47así que de a poco hoy en día me siento
00:06:50Li para pensar si para decir aquí estoy
00:06:52quiero que se escuche mi voz quiero
00:06:54participar de la discusión pública de la
00:06:57ciudad y del país soy unombre político
00:07:00amo la política creo desde
00:07:02dónde desde un lugar que por ahora se
00:07:05llama Jorge tellman que a mí me resulta
00:07:07atractivo de mis ideas eh creo que mis
00:07:11acciones me expresan cabalmente Yo soy
00:07:14lo que mis
00:07:16acciones fueron y han hecho no necesito
00:07:20me parece declamar
00:07:23previamente pertenencias o ideologías
00:07:26porque creo que mis acciones me expresan
00:07:28muy claramente lo que he hecho en el
00:07:30campo de la cultura de la política soy
00:07:32eso te fuiste para no encabezar un
00:07:34ajuste en el colón no no no me fui
00:07:36porque decidieron hacer el cambio te
00:07:38rajaron sí par decirlo en latín como
00:07:41viendo lo sabes expresar es un lugar en
00:07:45el que bueno en fin uno no como ayer
00:07:48dije uno no puede Ni debe quedarse en un
00:07:50lugar que no es querido y por qué no
00:07:54eras más querido Quizás por gastador no
00:07:57porque no De hecho nunca me
00:08:00y están en todo su derecho no lo digo ni
00:08:02victimizando ni ni reprochándole
00:08:23en este caso pero creo que debería
00:08:26hacernos reflexionar en general sobre la
00:08:29política y sobre la Argentina y sobre la
00:08:31diligencia y sobre las muchas falencias
00:08:33que son las que nos llevaron a donde
00:08:35estamos y por qu la sociedad entre otras
00:08:38cosas rechaza tanto el estatus cu la
00:08:40política tradicional etcétera etcétera
00:08:42es por la dificultad que tiene la
00:08:44diligencia de entender que a las que lo
00:08:46único que nos salva son las
00:08:48instituciones fortalecer las
00:08:50instituciones Debería ser no una opción
00:08:53sino una obligación entonces me parece
00:08:55que las instituciones requerirían
00:08:57requieren no requerirían estoy
00:08:58convencido eso un nivel de planificación
00:09:02de
00:09:03anticipación y de fluidez distinta a la
00:09:06de Por más que estés en todo tu derecho
00:09:08llegar y cambiar Decir No todo lo que
00:09:11está acá se va no parece ser un espacio
00:09:15especialmente interesante para el jefe
00:09:16de gobierno nuevo
00:09:18no no lo vi digo se lo vio al presidente
00:09:21ir al colón y no al jefe de
00:09:23gobierno Porque seguramente nuevamente
00:09:26Si cuando haya
00:09:28una conducción y una dirección más
00:09:31cercana fin Quizás eso
00:09:33cambie Cuando digo he recuperado la
00:09:35libertad y es a tiempo
00:09:37también creo que no no es momento aún de
00:09:40que yo haga una reflexión en general
00:09:43sobre sobre qué está pasando en la
00:09:46ciudad Así que lo que yo digo es no me
00:09:48hicieron sentir parte están en todo su
00:09:51derecho entonces uno tiene que
00:09:53eh agarrar el sombrero y decir señoras y
00:09:58señores hagan lo que consideren que
00:10:02tienen que hacer yo estoy muy contento
00:10:04porque nuevamente las métricas todo
00:10:05están allí para mostrar que es una
00:10:08gestión muy exitosa y lo veo por la
00:10:10reacción de la gente fin sino que además
00:10:12queda todavía una temporada hasta fin de
00:10:14año bien diseñada lindísima queda Aurora
00:10:17queda orfo los infiernos queda una
00:10:19Aurora que yo la la la convoque en la
00:10:21que me he involucrado muy personal y
00:10:23especialmente con Betty gambartes a
00:10:25quien convoqué para dirigirla que es la
00:10:27ópera Argentina que hace décad vez que
00:10:29no se hace porque creía Creo que este es
00:10:31un momento interesante para retomar esa
00:10:34ese cruce entre la política y el arte en
00:10:37un momento fundacional y ver cómo se ve
00:10:40se puede leer ahora y y y estamos y se
00:10:43está haciendo un trabajo formidable allí
00:10:45Aurora es esa ópera que tiene en su área
00:10:47célebre el alta del cielo que todos
00:10:49cantamos así y además hay pensado un
00:10:51episodio allí en la ópera voy a ir por
00:10:53supuesto a su estreno para que todos se
00:10:56nos erice la piel y y amos eso el arte
00:11:00como algo que que nos amalgama de verdad
00:11:02les pido que pongan el canal de YouTube
00:11:04de radio conos porque lo que gesticula
00:11:06este hombre es digno de verse es digno
00:11:09de verse lo siento Lo si hablemos
00:11:10hablemos de esa noche en la que te tocó
00:11:13recibir al presidente de la nación
00:11:14varias porque é é Bueno he sabido él es
00:11:18melómano y biop permano en particular
00:11:21tengo entendido porque lo he leído en
00:11:22los medos clo la de suito no fue la
00:11:24primera la primera fue el día la gala de
00:11:27Asunción as
00:11:29y cuando era candidato también acordate
00:11:32de los los cidos y después los apos de
00:11:35los aplausos y allí y y la incomodidad
00:11:37cuando porque cuando yo dije Porque
00:11:39además lo creo no debemos todos por
00:11:44supuesto acostumbrarnos a respetar y
00:11:47sobre todo en los espacios públicos en
00:11:49los templos como es el colón tiene que
00:11:51ir todo yo y entonces yo hice saber mi
00:11:54mi mi mi Eh mi rechazo y mi incomodidad
00:11:58porque porque sucedan manifestaciones
00:12:00que interrumpen o impiden la
00:12:02manifestación artística en el colón
00:12:03tiene que poder venir todo el mundo y
00:12:05además hay que celebrar cuando Ojalá
00:12:07vaya más autorid yo no lo digo ahora lo
00:12:10he dicho toda mi carrera cultural
00:12:14digo la actividad cultural la reflexión
00:12:17artística tiene que ser parte central de
00:12:19la cabeza y la agenda de las mujeres y
00:12:21los hombres de la política y tienen que
00:12:23ir las autoridades Debería ser
00:12:25obligatorio y que ir al teatro y sobre
00:12:28todo sus teatros públicos Así que eso yo
00:12:30lo celebro llegaste a hablar con él de
00:12:32ópera sí sí sí sí y sabe de verdad o no
00:12:35sabe sabe Bueno he leído por allí por un
00:12:37lado pero ad intercambiado s no me
00:12:39animaría y aparte eh los domingos invita
00:12:41a much a contar eso él le eh él por lo
00:12:45que he leído de los colegas periodistas
00:12:48hay reunión todos los domingos donde le
00:12:49escuchó ópera Así que y por los no te
00:12:51invitó no no y no no no no no no me ha
00:12:53invitado eh Y por los comentarios que
00:12:56nos hemos hecho de las óperas sí tiene
00:12:59no se duerme no no se duerme sino que
00:13:01conoce Bien bien Y además prefiere tal
00:13:05interpretación a tal otra y esa ese
00:13:07registro y y nos intercambiamos cuál es
00:13:10tu preferida la mía es esta la mía es
00:13:12otra en algunas coincidimos con suito
00:13:14llegaste a hablar no no porque es fue no
00:13:17no yo ahí lo recibí como
00:13:19corresponde eh al director de del teatro
00:13:24lo Acompañé hasta el palco y luego lo lo
00:13:28Acompañé en en su salida Ahí es donde
00:13:30intercambiamos esas palabras
00:13:33intercambiamos también en su momento
00:13:34porque él intervino en la en el
00:13:36contenido
00:13:38de artístico y musical del día de la
00:13:41Asunción cosa que me resultó él propuso
00:13:45Balada para un loco fue una conversación
00:13:47no quiero decir cómo fue pero sí F
00:13:49porque porque era js gu a mí me pareció
00:13:51fantástico yo dig bueno presidente bueno
00:13:56bueno lo cuento Espero que además no es
00:13:59no es un secreto de estado se puede
00:14:01contar creo porque es gracioso ent dice
00:14:03Mira nos dicen creo que es un acto
00:14:05generoso me incluyo nos dicen que
00:14:08estamos locos que vos y yo somos locos
00:14:10bueno pamos Porque yo le había dicho
00:14:12gast hay una especie de canon no Y sobre
00:14:16todo pensando que vienen a escuchar
00:14:18delegaciones extranjeras y todo hay una
00:14:21especie de canon cuando uno organiza una
00:14:23actividad que
00:14:25es poner ciertos clásicos universal
00:14:36s ginastera Entonces yo cuando viene
00:14:40cancillería para organizar bueno por
00:14:42supuesto hay que poner algo argentino
00:14:44porque vienen delegaciones extranjeras
00:14:46digo sin duda yo había hecho toda la
00:14:47lista que coincidía con los gustos por
00:14:49que después me enteré y me lo dijo él
00:14:50que esas cosas le gustaban las que yo
00:14:52había sugerido para la programación la
00:14:53programación está a mi Cargo en el
00:14:55teatro obviamente y argentino entonces
00:15:00saco el Canon de La Galera Bueno e bambo
00:15:02de girasa me escribe no no
00:15:05no más arriba ahí empezó el diálogo fue
00:15:08la primera vez que tuvimos un diálogo de
00:15:10música resultó muy simpático tuvimos un
00:15:13diálogo de música Y entonces empezamos y
00:15:16nos tarará vamos
00:15:18eh digo pero mira que
00:15:20el lo que estoy prendo el malambo de
00:15:23ginastera muy arriba pues le digo le
00:15:24digo tar Ese es ese t bájame la cortina
00:15:28guo por favor cómo
00:15:31es Es un malambo frenético fantástico y
00:15:35é me Sí por supuesto lo conozco pero por
00:15:36qué no tal cosa y meara bueno Y si no te
00:15:39grab un mensaje de WhatsApp ahí estamos
00:15:41hablando estamos hablando porque sí yo
00:15:44lo llamé porque y y veo Javier mirey
00:15:47salgo reuniones con la cancillería
00:15:49faltaban horas el día anterior de es una
00:15:53pena que finalmente por alguna decisión
00:15:55técnica no nuestra no se haya
00:15:57transmitido porque fue fantástico Yo me
00:15:59acuerdo que V Ahí es donde decimos balra
00:16:01para un loco claro arrancaron los
00:16:03primeros versos el primer recitado balra
00:16:05para un loco y se cortó la transmis ftic
00:16:07estaba sonando lindo prometi hermoso
00:16:08pero
00:16:09fue nada porque hicimos un recorrido
00:16:13nuevamente por ópera por los clásicos
00:16:16italianos por los contemporáneo ahora
00:16:19vamos a escuchar un poquito de ópera
00:16:20juntos pero la presencia de Miley ahí es
00:16:25muy disruptiva con su discurso sobre la
00:16:28casta no No pues hay un lugar asociado a
00:16:31la alta sociedad a la alcurnia no a la a
00:16:34la clase alta es el colón querido por un
00:16:37prejuicio por ese prejuicio que tanto
00:16:39daño nos hace el colon es un lugar
00:16:41popular no y no estoy haciendo una
00:16:44exageración populista es un lugar
00:16:46profundamente popular nuestros mayores
00:16:49migrantes judíos italianos que no tenían
00:16:52un mango iban al colonio iban al
00:16:54gallinero yo aprendí porque porque mi
00:16:58abuelo FR que me tarareaba
00:17:00matinata al punto tal que yo pensé al
00:17:03principio que era una canción
00:17:06idish porque como él me lo decía Freud
00:17:09que hab no hablaba Castellano Yo pensé
00:17:11que era una canción era una música ID
00:17:14espectacular hasta que a los 10 años
00:17:17pero en algún momento no se transformó
00:17:19como en un icono de la alta sociedad y
00:17:23con ciertos eos elitista o eso fue
00:17:26cambiando puede haber habido sin duda la
00:17:30via del palco recordemos en el inicio
00:17:33bueno la época era así el salón dorado
00:17:35era el salón reservado que ese lugar
00:17:37fastuoso un los lugares más lindos que
00:17:39tiene el mundo no solamente la Argentina
00:17:41el salón dorado salían los abonados la
00:17:46gente la gente de prosapia y era
00:17:50solamente para ellos ese salón como
00:17:51también se acostumbraba en la ópera
00:17:53garniet etcétera etcétera después eso
00:17:54cambió y se abrió al público sin duda
00:17:56tuvo épocas muy elitistas
00:17:59pero pero la ópera como género es un es
00:18:03un género hiper popular cuando cuando
00:18:05cuando muere verdi pensero sus áreas más
00:18:09famosas que no pienso cantar por es acá
00:18:12solamente canto Paco
00:18:16ivano la canta todo el pueblo italiano
00:18:20en ese en ese sepelio que duró días
00:18:24maravilloso Porque además si bien
00:18:27recordarán algunos nabuco es trata sobre
00:18:31la superación de los de los Esclavos
00:18:34judíos
00:18:35eh es tomado by pensero como el himno
00:18:39italiano en contra de la opresión es muy
00:18:42político es más himno que el himno
00:18:44nacional de Italia o sea es el es el
00:18:46nacional de Italia de facto por costum
00:18:49exactamente es la ópera profundamente
00:18:53popular eh Y y sin duda las clases
00:18:57acomodadas tomaron como una salida su y
00:19:00me pareció y muchos por placer y
00:19:02comprendiendo mucho pero sigue habiendo
00:19:04nosotros hicimos programas Fabulosos que
00:19:06han sido muy exitosos por eso creció
00:19:09tanto el público joven en en el teatro
00:19:12del último
00:19:14minuto que ni se entera el ten más de de
00:19:1730 años ni te entera porque es solamente
00:19:19por redes y aparece y y ellos saben que
00:19:22lo decimos en el día El Sobrante siempre
00:19:25dejo una una parte dejaba una parte de
00:19:28de la central Y cuánto valían esas y
00:19:30precios hiper hiper accesi el año pasado
00:19:33irrisorio creo que eran 1000 pes claro
00:19:37mucho más barato que mucho más
00:19:41barato si querías ir podías ir porque si
00:19:43no te acercabas ahí a la cola podías
00:19:45encontrar dos
00:19:47entradas y lo veías el 80 90 por porque
00:19:50hacíamos
00:19:51allí pequeños sondeos iba por primera
00:19:54vez entraba por primera vez al colon y
00:19:56tenías que ver esos chicos de 18 20 años
00:19:59siendo por primera vez algo que no
00:20:01tenía idea están deslumbrados alguno me
00:20:06acuerdo se vino con un traje de
00:20:07lentejuelas que después me quedé ch
00:20:09porque era lindísimo todo luminoso
00:20:12fantástico se había traído mejores galas
00:20:15y era un traje que le había hecho para
00:20:17el carnaval su
00:20:20abuela y clases populares sectores
00:20:23populares o lo vemos en las escuelas el
00:20:25programa que de escuelas públicas bueno
00:20:27ahora Qué pena que no una política en la
00:20:29ciudad de Buenos Aires cultural más
00:20:33callejera no cosa que en su momento
00:20:36tuvimos yo recuerdo Nosotros con abuel
00:20:39hemos ido a recitar Buenos Aires vivo
00:20:41mir qui estoy reivindicando Fernando de
00:20:43la rua y Darío dar fue un gran
00:20:47gestor había en una época en la ciudad
00:20:49de Buenos Aires un montón de cosas en la
00:20:51calle Bueno recordas yo era el
00:20:53secretario de cultura hoy ministro de
00:20:55cultura durante la crisis 2001 2002 que
00:20:58nadie podía salir a la calle que había
00:21:00una especie de Suelta de políticos y la
00:21:02gente le tiraba cosas y sin embargo
00:21:04quienes estábamos tocó a mí quienes
00:21:07estábamos en el ámbito cultural pudimos
00:21:08no solamente salí a la calle sin
00:21:10organizar cosas yo hice el primer
00:21:12festival de tango que ahora justo esta
00:21:14edición está cerrando yo me acuerdo como
00:21:16ahora estar en Parque lesama el festival
00:21:18de en medio del festival de tango con
00:21:20miles de personas una y todo el mundo
00:21:23celebrando eso y y y y Agradeciendo que
00:21:26hubiera ese tipo de actividad agradecer
00:21:29y yo me acuerdo un artículos Bueno una
00:21:32época que además porque la devaluación
00:21:34sin duda hizo la parte del león Pero
00:21:38había artículos me acuerdo uno del New
00:21:40York Times contando que en medio de la
00:21:41crisis la ciudad de Buenos Aires se
00:21:43había convertido en un faro de actividad
00:21:45cultural tan Dinámico que no se podía
00:21:47cre bueno y después tanto macri como la
00:21:50reta no no lo continuaron no no por eso
00:21:52dios después se continuó de Darío en
00:21:55nuestra gestión se continuó mucho y en
00:21:58fin Ah saca pecho saca pecho del
00:22:00interregno tel hermana Claro De hecho si
00:22:03mirás si mirás el el el cuadro que tiene
00:22:05atrás Jorge tellman un poco evoca aquel
00:22:08afiche de la pelada no campaña campaña
00:22:132007 fue
00:22:16o 2011 la de la p tiene todo en la
00:22:21cabeza tiene toda la cud era solo en la
00:22:24forma ovoide de arriba de la no no Esa
00:22:27esa emp estuvo en el 2007 pero esa
00:22:29empezó como una campaña marginal porque
00:22:30lo hizo lo hicieron unos chicos muy
00:22:33talentosos y por las suyas es cierto
00:22:35tenés razón en de 2007 no era la campaña
00:22:37oficial era una una de las paralelas de
00:22:40los de los fans que uno tenía en esa
00:22:43época Pero por eso digo sin duda la
00:22:46ciudad es que la cultura no es solamente
00:22:49ese lugar de para relajarse de
00:22:51esparcimiento para encontrarse con el
00:22:53otro en
00:22:55comunidad es vital que que que ese chip
00:22:59también se lo empiece a integrar la
00:23:01dirigencia en general no solamente los
00:23:03gobiernos por el la importancia que
00:23:06tiene también a nivel económico de
00:23:08desarrollo económico de generación de
00:23:10puestos de trabajo bueno por eso pero
00:23:11vos integraste esas gestiones
00:23:15de no hubo recursos hablo de lo que yo
00:23:18he hecho en eso yo dejé la en su
00:23:22momento porque es un momento que tengo
00:23:25ganas También de hablar de mí y no por
00:23:27narcisismo porque yo creo que como
00:23:29quiero participar nuevamente recuperar
00:23:32esa libertad y participar de la
00:23:34discusión pública y política hacerlo
00:23:38desde lo que yo he hecho y no de lo que
00:23:40yo invento o diciendo me quiero acercar
00:23:43acá o me quiero acercar allá porque eso
00:23:45todavía francamente no es parte de mi
00:23:47reflexión hoy si es parte de mi
00:23:49reflexión eso decir
00:23:51bueno las cosas que yo he hecho y las
00:23:54cosas que yo hago hablan por m me
00:23:56expresan yo dejé supuesto de cultura
00:23:59como jefe de gobierno en casi un 4% que
00:24:01es el nivel ideal que los organismos
00:24:04internacionales dicen Debería ser tener
00:24:08un un presupuesto público entre el 3 y
00:24:11el 4% de de de para cultura yo lo he
00:24:14dejado en esos niveles hice en su
00:24:17momento empecé bueno F el comienzo está
00:24:20allí la placa desde la ucina del arte
00:24:22parte de los festivales lo que era eh
00:24:26estudios abiertos la reforma de hecho la
00:24:29reforma del Master plan que hicimos con
00:24:31mi amiga Silvia fajre que luego permitió
00:24:34la renovación y y modernización del
00:24:37teatro Colón tomar luego el teatro San
00:24:39Martín y el complejo teatral todo
00:24:41semicerrado y llevarlo a lo que fue así
00:24:45que me parece que esas cosas son con las
00:24:47que
00:24:48digo tomemos mucho más en serio no es
00:24:51solamente el derecho a la cultura que
00:24:54sin duda es un derecho inalienable tiene
00:24:56una importancia y en la época que
00:24:58viene el país que sea capaz de jugar en
00:25:02las grandes ligas en la producción de
00:25:04contenidos en la economía creativa que
00:25:06hoy eso vos lo sabes mejor que yo es
00:25:09tercer
00:25:11cuarto nivel de importancia de las
00:25:14Industrias qué pensas de la de la
00:25:16política que se está llevando en
00:25:18términos de cultura a nivel nacional
00:25:20porque eh hubo muchas críticas respecto
00:25:24al Def financiamiento justamente que hay
00:25:26en esa área desde que asumió
00:25:29yo creo sin duda que hay que hacer una
00:25:30reforma al Estado profunda porque bueno
00:25:32el estado de las cosas es insostenible
00:25:35pero me parece que no es que no es
00:25:38Across the Board yo creo que hay que
00:25:39mirar en qué cosas sin duda el estado
00:25:43puede reducir y debe reducir su
00:25:46presencia y y su y su y su gasto sobre
00:25:50todo y también el campo de la cultura
00:25:52hay y afortunadamente hay muchísima
00:25:54iniciativa fuera de lo público no Y la
00:25:57ciudad de Buenos Aires es un ejemplo la
00:25:59la vitalidad de de la cultura en la
00:26:01ciudad de Buenos Aires sin duda gran
00:26:03parte tiene que ver con lo que fue
00:26:06haciendo las políticas públicas per el
00:26:07teatro independiente pero el no yo creo
00:26:10que si hay algo que no debe retirarse el
00:26:12estado muchas cosas es del campo de
00:26:16reflexión y de inversión en el campo de
00:26:18las ciencias y del arte yo creo que la
00:26:20base de una sociedad la base de una
00:26:23comunidad está en su capacidad creativa
00:26:26y el ser humano tiene dos andariveles
00:26:29dos vias regias para esa para es para la
00:26:32expresión de su capacidad creativa que
00:26:34es la investigación científica y la
00:26:36investigación y el desarrollo artístico
00:26:39yo siempre lo he defendido creo que hay
00:26:41que seguir haciéndolo lo hago nuevamente
00:26:43con mis con mis acciones yo he
00:26:47logrado y cuando hay un problema cuando
00:26:50hay una dificultad afrontarla yo este
00:26:51año no tengo ningún reparo en decirlo
00:26:54cuando hubo que reducir enormemente para
00:26:58que se tenga una idea el el insumo en el
00:27:01teatro Colón El insumo de Divisas es un
00:27:04insumo importante porque contrataciones
00:27:06internacionales etcétera etcétera el
00:27:08promedio de los últimos años de Divisas
00:27:10de lo que se gasta en Divisas en el
00:27:12colón era aproximadamente 4 millones 5
00:27:15millones de dólares en la restricción de
00:27:17este año yo lo yo lo llevé a 1,300 es
00:27:20decir una reducción de El 3% es decir
00:27:23tres veces menos Pero además de eso
00:27:26busque
00:27:27eh esporo y donantes privados que me ha
00:27:29ido maravillosamente bien Yo hasta la
00:27:32semana hasta que me fui hasta el viernes
00:27:34pasado llevábamos de recaudación de
00:27:36donaciones
00:27:371,600000 es decir más de lo que se gasta
00:27:40en Divisas yo creo que lo que un gestor
00:27:44tiene que hacer además de pelear porque
00:27:47los presupuestos públicos no decaigan
00:27:49etcétera etcétera es resolver la
00:27:52situaciones que le toca en el momento
00:27:54que ASUME esa responsabilidad pero Jorge
00:27:56no es más sencillo conseguir inversores
00:27:57privados para una institución grande
00:27:59como el reconocida mundialmente como el
00:28:01colón y por ejemplo el programa cultural
00:28:03en barrios que fue creado hace 40 años
00:28:05por Pacho donel Hoy
00:28:07está está
00:28:10dramáticamente financiado cl por eso no
00:28:12no coido quizás no lo he
00:28:14expresado cabalmente Pero es en ese
00:28:17sentido por eso un estado tiene que ser
00:28:19inteligente unos gobernantes tienen que
00:28:20ser inteligentes decir bueno est Esto
00:28:23puede conseguir a ver vos que podés
00:28:26Fijate De qué manera eh ayudas a esta
00:28:29concepción mucho más más racional más
00:28:33acorde con los tiempos pero arrancar
00:28:35cerrando el Instituto Nacional de teatro
00:28:37es es entrar en la discusión o es entrar
00:28:39pastando laer Para nada para nada yo
00:28:40estaba hablando de Ciudad por eso son
00:28:42planos distintos pero sí sin duda yo no
00:28:45estoy de acuerdo con eh No solamente no
00:28:48estoy de acuerdo eh Me parece que eso
00:28:52tenemos que hacer Escuchar nuestra voz
00:28:53porque el el
00:28:55desfan la la la la disolución la el
00:28:59desfinanciamiento de de la investigación
00:29:01de la experimentación de de de
00:29:04iniciativas como esas que requieren
00:29:05ayuda nuevamente no podemos Buscar la
00:29:08solución Argentina a los problemas
00:29:10universales el mundo desarrollado y
00:29:13aquellos países que con sus más y con
00:29:15sus menos nos gustaría un día aparecern
00:29:18son países que tienen en el el la
00:29:20inversión pública en áreas
00:29:24como investigación científica y la y el
00:29:27campo artístico siguen teniéndolo
00:29:30presentes de manera importante algunos
00:29:33muy importantes como el caso de Francia
00:29:34que es paradigmático nadie piensa en
00:29:36parecerse a ellos pero no hay país que
00:29:38se retire de esos si quiere jugar en las
00:29:41Grandes Ligas y y y y pondrá
00:29:43inteligencia Llamar al sector privado
00:29:45para que para que se involucre vea dónde
00:29:48puede hacer yo contraba el otro día a un
00:29:50colega esa anécdota fantástica cuando me
00:29:52tocó
00:29:53jovencito representar a Antonio cafiero
00:29:56en en un viaje oficial en Estados Unidos
00:30:00y nos recibe bernon walters general
00:30:02cinco estrellas y alta alcón si lo sabía
00:30:062 Met de alto
00:30:09imponente y entra al era en ese momento
00:30:13embajador ante de Estados Unidos ante
00:30:15Naciones Unidas y conocido y amigo de la
00:30:17Argentina año 88 plena explosión de el
00:30:20musical evita los los escaparates las
00:30:24vidrieras de Broadway estaban llenas de
00:30:26vestidos de Vita tango sombreros cosas
00:30:29fantásticas entra vern wats est ahí
00:30:33muchachito iba a conocer al general
00:30:35cinco estrellas el traductor simultáneo
00:30:38tod de mil batallas tipo cultívate
00:30:58tipo dice usted ustedes recorrieron ya
00:31:02las calles de Nueva York malbu yo que sé
00:31:05que dije sí por todos lados evita por
00:31:09todos lados tango por todos lados
00:31:12cultura Argentina y qué cosas le
00:31:14pertenece a ustedes nada qué han ganado
00:31:17ustedes con esto nada un solo dólar es
00:31:19de ustedes todo de empresarios
00:31:20americanos y de otros países Cuándo van
00:31:22a entender que nosotros pudimos vender
00:31:25automóviles y labarropa Porque primero
00:31:26vendimos el show de
00:31:30W
00:31:32impresionante claro ahí tenés el rol de
00:31:34la Jorge Tengo un par de aras para que
00:31:38cantes ópera con
00:31:40nosotros yo amo lapera No le voy a hacer
00:31:43daño claro tengo un par de cosas más que
00:31:45preguntarte Pero tengo una tanda te
00:31:46quedas un raito másque ustedes quieran
00:31:48Dale tanda y volvemos con Jorge terman
00:31:51seguinos pasaron cosas
00:31:54899 pasaron cosas
00:31:57[Música]
00:32:04seguimos Charlando con Jorge telerman
00:32:06exdirector del Colón que nos dijo que
00:32:07fue feliz haciendo esa labor pero que es
00:32:10más feliz ahora que se fue también nos
00:32:13sugirió que quiere volver a ser
00:32:15candidatos no entre líneas no dije
00:32:17candidato dije Bueno se
00:32:20verá Ojalá siempre es un honor
00:32:22participar estar allí discutir dar a
00:32:26conocer mi opinión Ahí está Sí bueno
00:32:28buo
00:32:30exa No yo cubro congreso todos los días
00:32:35Venite al congreso veniste ahí en el
00:32:38recinto sabes qué vos decí Gabi sí es es
00:32:41un tiempo apasionante para intervenir yo
00:32:43creo que estamos en en el inicio de algo
00:32:46y va a depender de los actores sociales
00:32:49eh que vaya la cosa para un lado para
00:32:52otro porque esto dio no es es página en
00:32:56blanco de eso estoy convencido
00:32:58hay una ucronía en la cual en
00:33:022007 alguien de casa rosada pongámosle
00:33:06Alberto Fernández nombre se da cuenta de
00:33:09que dividiendo el voto en la ciudad de
00:33:10Buenos Aires le Abre camino a macri y le
00:33:14Abre camino a macri para que se afiance
00:33:15en un Distrito que luego lo catapultar a
00:33:17la presidencia Entonces cuando se da
00:33:19cuenta dice no lo postulo a filmus pongo
00:33:23todos los porotos en la canasta de
00:33:25tellman le gano a y entierro esas
00:33:29aspiraciones en esaa no s si gobernaría
00:33:32Javier m hoy no s si estaríamos viendo
00:33:35los videos espantosos y fotos que vemos
00:33:37del celular de Alberto Fernández pero es
00:33:39una ucronía no es unaa pero sucedió y yo
00:33:44creo que fue un momento infausto en lo
00:33:46personal
00:33:49porque la serie de acciones abominables
00:33:52que Alberto Fernández emprendió contraer
00:33:58bueno fueron públicas era un clásico el
00:34:00enfrentamiento entre él y yo Pero además
00:34:03por el daño innecesario y que
00:34:05efectivamente tuvo como objetivo pura y
00:34:08exclusivamente y voy a terminara con
00:34:11una con algo que nunca conté pero que ya
00:34:14pasó el tiempo y se puede
00:34:17decir y tenía como objetivo
00:34:19efectivamente dividir el voto y elegir
00:34:21el opositor darle Bueno lo había hecho
00:34:26había que ser muy creativo sucede en
00:34:27todo el mundo eh Y aquí menem lo había
00:34:30hecho con delar rua también en la ciudad
00:34:32de Buenos Aires de otra manera porque
00:34:33era mucho más legítimo Pero la idea de
00:34:36ellos era recuerdan eh que haya un polo
00:34:39de Centro izquierda quismo centro
00:34:42derecha lo que se generaría alrededor de
00:34:45macri En ese sentido fue exitoso y tener
00:34:48el esa oposición deseada pensando que
00:34:51además es una posición de C A la que
00:34:53siempre le voy a ganar lo que pasa es
00:34:54que los aprendices de brujo hacen cosas
00:34:56que después se des Vu en contra claro y
00:34:59hasta ese momento la ciudad había tenido
00:35:01siempre gobiernos progresistas desde que
00:35:03se eligieron no antes era eln todas
00:35:06estaban todas las encuestas nosotros
00:35:08teníamos la mayor después tenían que
00:35:11suceder las cosas pero la probabilidad
00:35:13más alta era que nosotros ganáramos
00:35:16Porque el el el techo de crecimiento de
00:35:21eraa muy marcado y y era un momento de
00:35:24una gestión que se la veía bien y tenía
00:35:28el apoyo de de esa historia en la ciudad
00:35:30de Buenos Aires todos poliarquía las más
00:35:33importantes de las consultoras hasta que
00:35:35empezó en esos últimos 60 días la la
00:35:38estrategia de desgaste con denuncias y
00:35:40todas tremendas todas quedaron por
00:35:42supuesto archivadas sin sin ninguna
00:35:45consecuencia pero que jorobar mucho en
00:35:47su momento producto de Alberto Fernández
00:35:50que era lo dije públicamente en su
00:35:52momento para mí algo que estaba en la
00:35:55tierra para hacer daño creo que que hoy
00:35:58Lamentablemente todo el mundo lo ha
00:36:00visto a tal punto que ni siquiera me
00:36:02quiero encarnizar es tanto lo que la
00:36:04opinión pública que movemos hoy dicen
00:36:06que para qué agregar algo más sobre ese
00:36:08personaje y lo que nunca conté s lo
00:36:11cuento porque no les obliga masad de
00:36:13nuestro enfrentamiento yo lo tomé como
00:36:16como un gesto noble pocas antes de
00:36:20fallecer eh Néstor kishner me llama una
00:36:24reunión en y que lo hicimos en Olivos
00:36:27fui allí a tomar un café después de ese
00:36:30episodio no nos habíamos vuelto a ver y
00:36:33él me dijo he cometido y para para
00:36:37paralizar una relación que había quedado
00:36:39mal n nestor kishner habiendo tenido en
00:36:42nuestros origenes cercanías con Cristina
00:36:45presidenta te cit Cristina presidenta
00:36:47pero Cristina estaba de viaje bien y así
00:36:49que me Me citó me dijo y me dijo
00:36:52aprovechemos Cristina está de viaje
00:36:53Venite a tomar un café y a m sorprendió
00:36:55no creo que le guste esto a Cristina no
00:36:58no importa no no era en contra Cristina
00:36:59digo aprovechemos porque es el dorima
00:37:01que se liberó de
00:37:03Lau qué está diciendo vas a tener que
00:37:06dar explicaciones vos también en la
00:37:09casquil la quintaa con un amigo yo había
00:37:13hecho obviamente tenía una posición
00:37:16crítica también sobre sobre nestor sobre
00:37:18Cristina así que me llamó la atención y
00:37:22agradablemente me pareció un signo
00:37:24civilizatorio Yo soy de esa de esa idea
00:37:28de que uno tiene que pelearse mucho por
00:37:30las pasiones políticas pero también
00:37:31hablar después yo no estoy absorto y
00:37:35espantado por esta época de insultos
00:37:37irreversibles y y y y este corte tan
00:37:41ridículo las diferen y también la
00:37:44también el insulto la la la grosería la
00:37:47grosería y eh lo lo de muchos contra uno
00:37:51lo de exact todo eso que yo soy enemigo
00:37:53de eso sin duda Y si la discusión fuerte
00:37:56pero despés sentarse me llama entonces
00:37:59me llama y me dice yo cometí dos una
00:38:01charla muy muy muy cálida yo Siempre lo
00:38:04recordaré porque porque lo sentí muy
00:38:06sincero y poco tiempo y nunca
00:38:09Lamentablemente pudo continuar Porque
00:38:11bueno porque la fatalidad posterior
00:38:13Cuáles eran los dos errores y él me dijo
00:38:14he cometido dos
00:38:16errores dice uno con la 125 y otra con
00:38:20no haberte apoyado en la ciudad de
00:38:21Buenos Aires en serio Lo juro realmente
00:38:24y y bueno agradezco yo ya pasó agradezco
00:38:28mucho y él dice no por vos Solamente
00:38:31porque fue Injusto pues ya nuevamente
00:38:34ahí manteníamos muchas diferencias Así
00:38:36que no es que me dijo es una maravilla
00:38:38ni nadao este me dice por esas cosas
00:38:41sino porque además fue una análisis
00:38:43político incorrecto por esto que vos
00:38:45decías
00:38:46antes continuó la charla fue mirena
00:38:49etcétera etcétera bueno no vamos a
00:38:50volver ver yo dije
00:38:52eh que que que reconocía y agradecía ese
00:38:57gesto que había tenido que surgió de él
00:38:59me llamó él directamente a mi teléfono
00:39:01celular y me invitó allí a tomar ese
00:39:03café y Y añoro esa cultura política Que
00:39:09bueno que no fue muy presente tampoco en
00:39:11el que eso eso te Hi eso te hizo caer en
00:39:13que había sido Alberto aquella enemistad
00:39:16En aquel
00:39:17momento era público y notorio lo sabía
00:39:20yo Y lo sabía la humanidad Pero había
00:39:21quedado mal con Néstor tu relación tamb
00:39:23bueno porque el presidente er finalmente
00:39:25las cosas unaa que no te guste si V sos
00:39:27presidente sos presidente jefe de
00:39:29gobierno gobernador sos responsable de
00:39:31todo uno no puede decir Bueno mi entorno
00:39:33Esa mentira que decimos todos no el
00:39:34entorno es mentira no existe lo Dicen
00:39:39todos en cualquier momento y en
00:39:40cualquier parte del mundo y todavía
00:39:41seguimos creciendo no existe el entorno
00:39:43señoras y señores No le crean cuando
00:39:45dian es un entorno uno es responsable de
00:39:47sus actos después como decía Oscar Wild
00:39:49después de los 30 años sos el
00:39:51responsable de tu casa Ya citó a t a
00:39:54Oscar W supuesto Jorge por supuesto
00:39:57negociamos duramente estas estas áreas
00:40:00que vamos a poner al final de un par de
00:40:02óperas para tararear juntos con el
00:40:05exdirector del Colón saben por qué
00:40:07porque podemos básicamente Así que mati
00:40:10pap Pietro cuando quieras decime con
00:40:13cuál largamos vos cacu arrancamos con
00:40:18[Música]
00:40:21turandot nadie yo sol vo nadie
00:40:24duerma nadie duerma
00:40:27[Música]
00:40:36princesa del agua
00:40:40fresca mira esa estrella guard Mira las
00:40:52estrellas de mi esperanza porque todavía
00:40:56allí él está por reconquistar el amor de
00:41:01tand bueno Y ahí se Clara pasando heros
00:41:05bella esta área está en una película de
00:41:07Alejandro menabar
00:41:09Exacto que se llama Ay Mar adentro donde
00:41:13es la historia real de un español que
00:41:16peleó muchos años por la eutanasia
00:41:18paralizado de la cintura para abajo y
00:41:20está inmovilizado pero cuando pone esta
00:41:22este área con su pensamiento se va
00:41:25volando hacia el mar y ella y ahí donde
00:41:28turandot donde él le dice a
00:41:31turandot a la mañana siguiente cuando se
00:41:36sepa porque
00:41:37era Recuerde la ópera el que acertaba
00:41:42los acertijos que turandot le decía que
00:41:45lo decía a propósito pu nadie le
00:41:46acertaba cierta él finalmente F se iba a
00:41:49casar con ella y ella no quería porque
00:41:52hasta que dice Bueno no importa
00:41:56yo Te amo tanto que que te doy
00:41:59Igualmente la libertad de que no me
00:42:01elijas y a la mañana venceré al Alba
00:42:04vincero termina Así es Mara de más linda
00:42:07que la
00:42:08historia guarda estele y al Alba
00:42:12vinch bueno Esta es la banera de
00:42:16carmenet ponete los auriculares Jorge
00:42:20así la taremos
00:42:23[Música]
00:42:25juntos mucho italiano no
00:42:34Esta es la ópera francesa de de visette
00:42:37es la ópera francesa que escribe a los
00:42:3936 años 36 años pocos meses después de
00:42:43un apendicito un problema muere y
00:42:46dejando lo que probablemente nche dice
00:42:48Esta es la mejor ópera de la historia se
00:42:51pelea con con Wagner por ya no sabes no
00:42:54hace nada le tenía bronca y le encontró
00:42:57bisette es el el es la verdad Carmen es
00:43:00la verdad es la verdad es la única ópera
00:43:03que vale la que rompe las estructuras la
00:43:06que entiende en su letra porque es un
00:43:08canto al deseo y en contra de la
00:43:11opresión que que que el macho ejerce
00:43:13sobre una mujer y la incomprensión sobre
00:43:15el
00:43:16deseo va chaikovski a ver una porque
00:43:21como le suele pasar las genialidades
00:43:22cuando se estrena la ópera cómica pues
00:43:24una ópera se estrenó la ópera de de de e
00:43:27el el de la segunda clase la ópera
00:43:29cómica porque era una una especie de
00:43:30opereta la ópera cómica de París se
00:43:32estrena le tiran tomatazos ais pobre
00:43:35tipo se garra parece que estaba enfermo
00:43:38pero recrudece su enfermedad y no zafa
00:43:41por el por por por por la mala sangre
00:43:44que se hace por esa incomprensión se la
00:43:46llevan a Viena en Viena explota van
00:43:48entre otros chaikovski que se queda
00:43:51durante tres días hablando de eso su
00:43:53hermano en unas cartas dice no para de
00:43:55hablar de de esta ópera y dice esta Va a
00:43:59ser cierta esta Va a ser la ópera más
00:44:02popular de la historia dejo el primer
00:44:05día que lo escuchó y efectivamente está
00:44:07en el top TR de las más representadas y
00:44:09este es un canto que dond ella le
00:44:12dice si yo te
00:44:15amo por ahora viene esa
00:44:18parte dice
00:44:20si si vos no me
00:44:22ques yo te am si vos no me amá yo te amo
00:44:27y te
00:44:27[Música]
00:44:33amo
00:44:39cuid
00:44:46Si señoras señores del teatro pasar
00:44:50cosas nuevamente el lujo que no hemos
00:44:52dado Gracias por
00:44:54venir mu
00:44:57nada como un buen periodistic mismo con
00:44:59informaci Dad y analisid de la
00:45:01conjuntura de ahora eso es pasaron Cos
00:45:05una síntesis llena de resumen de
00:45:07noticias tanto para el explotador de
00:45:10empleados como para el empleado
00:45:11explotado o el emprendeduría que se
00:45:13explote a sí mismo porque todos los
00:45:16seres humanos vivimos dentro del
00:45:18capitalismo Aunque algunos que son
00:45:20patrones o se manejan el mundo de la
00:45:21finanza y ganan más dinero pueden vivir
00:45:24en el capitalismo pero en mejores
00:45:26habitaciones que los nosotros más grande
00:45:28con Linda Vista con alguien que las
00:45:30limpie y con derecho a y pileta todos
00:45:32todos vivimos en el capitalismo y todos
00:45:35podemos Escuchar pasaron cosas donde a
00:45:38las noticias se las escucha para después
00:45:41olvidarlas